> Айтишники вообще кислотоупорныеВ расплавленной щёлочи точно так же растворяются без осадка, если что.
> и на них аргументы вида "да тут все так делают" и "уже привыкли" -
> не очень работают, как и на иных существ снабженных мозгом. Вот и...
Самомнение по части снабжённости мозгом -- очень подходящий вектор атаки, имейте в виду.
>> А вот такая зарисовка как? --
> Обычно.
Но как же, Холмс? А где веские, выверенные характеристики раздолбаев, которые успешно итальянят вказивки с самого с верху?.. :)
> А если хотите пощекотать нервишки на ту же тему - можете еще сходить в нелюбимую
> вами вику и найти там список инцидентов с ядерным оружием. Не для слабонервных.
Интересовался в своё время и по более широкому кругу источников; соглашусь.
> И нормальные кадровики должны разбираться кого они нанимают и нести часть
> ответственности. Потому что это их работа - разбираться в людях.
Как немножко кадровик (липовый, т.е. "и.о.", но кой-чему научился у квазар-микровских, например) -- замечу, что есть проблемка утопического свойства: не получается написать законы, благодаря которым всё будет хорошо. Так и с кадровиками. Люди -- не замкнутая система.
>> но и это начинается именно с наказания за ошибки.
> Это имхо неверное мышление, дающее необоснованные скидки на продолбы кадровикам
А что, к ним вдруг неприменимо?
> Кроме того оно допускает что остальные будут учиться на чужих ошибках
Разумеется, нет (хотя учиться на наказанных и видимых чужих ошибках тоже легче). В первую очередь наказание -- это всё-таки повод человеку учиться на своих ошибках, а в случае блокирующего дальнейшую деятельность наказания -- защита от неисправимого.
> Но core идеи выглядит вполне работоспособным.
Так он цельнодраный из православия, неудивительно. :)
> Айтишники, вечно бегущие впереди паровоза уже проверили - с софтом работает неплохо.
С софтом есть важное отличие: стремящаяся к нулю себестоимость создания второй и далее копии уже созданного экземпляра.
> Позволю себе проявить некий скептицизм и по части организации и по части кадров.
Вы спросили -- я заметил; а результаты предлагаю оценивать по мере столкновения с ними.
> Капиталисты вон не стали бороться с этим а попытались сделать жадность и желание
> покрасоваться мотиватором. Вроде бы работает даже.
Собственно, это как раз и пример того, как католицизм скатился в сатанизм -- начали с "добрых дел" напоказ вместо работы над собой, кончили поклонением маммоне и первородным грехом гордыни. Можете сказать, что глупости, но как-то больно оно ладно всё складывается.
> Если честно - я считаю огосударствление всего и вся серьезной ошибкой.
Аналогично, так его и не делает никто нынче. Важно, чтоб был скелет, вокруг которого люди, видящие проблемы и варианты вокруг себя, могут строить "клеточки" и заполнять ниши, до которых образованию с инерцией в годах попросту не дотянуться.
> Если обратить внимание - госструктуры нигде не блещут эффективностью,
> то же NASA сильно постаралось чтобы появилось несколько конкурирующий частников.
> И это вроде как срабатывает.
Я Вам уже писал, что те "частники" с госучастием в виде твёрдых заказов даже пшикнуть бы не смогли без того, что было там сделано именно государством. Попросту за неимением наземной инфраструктуры. Поэтому телодвижения эти больше всего напоминают попытку переложить дырку из одного кармана (штатовского бюджета) в другой (как бы частный).
> И смотрим что в принципе - любой сильно желающий поучаствовать и, главное, умеющий
> то что им надо - велкам с распростертыми объятиями. Разумеется, требования там
> достаточно космические и за красивые глаза туда не возьмут, в отличие от.
В отличие от?
> А вот такого открытого и прямолинейного вывешивания вакансий со стороны местных
> контор я не вижу. На мой взгляд все эти роскосмосы и прочие
Лениво спросил яндекс, с разбегу:
http://www.spacecorp.ru/career/vacancies/
http://www.laspace.ru/rus/vacancy.php
> - совершенно непрозрачные структуры, работающие по каким-то сомнительным
> и крайне неэффективным методам.
Можно методику оценки хотя бы на пальцах?
> Закончится все это тем что у них однажды вообще перестанут
> что либо покупать и они останутся на бобах.
Пока похоже, что на бобах останутся штаты. Кстати, можем поспорить при желании.
> Прущая из всех щелей пропаганда способствует глупой агрессии
Безусловно. Вот только ровно это я наблюдаю именно с запада, причём без всяких там, а на первоисточниках и тогда, когда могу сравнивать с наблюдаемым самолично.
> и даже полному игнору западного опыта
А он дурной местами, опыт этот. Беличье колесо. Не весь, но многий.
> Всякие там портреты вождей и прочие подобные неотъемлимые атрибуты
> - очень популярная штука вроде нынче. Как и попытки говорить
> то что хотят слышать, а не то что на самом деле.
Хотите, спрошу в schoolforge-discuss@, что скажут коллеги в штатах по этому поводу?
>> противоречат Вашему опыту, соответственно поправите.
> Просто не вижу смысл меня тыкать в такие статьи
А я и не тыкал, но предложил.
>>> Имею заметить что там чаще всего вообще нет такого понятия как кумовство и блат.
>> А какова статистика? У меня есть несколько интересных случаев, которые знаю
> В моем случае - достаточно благополучная.
Спасибо.
PS: вспомнилось, как Сергей Кубушин рассказывал (привожу по памяти из ukr.nodes примерно лета 2003, смысл сохранён): "агащаз, в этом Jew York даже докером без блата не устроишься".
> На основе того что я видел, у меня возникло впечатление что уважающий себя капиталист
> готов нанять на работу хоть инопланетян
Например, в IBM первый русский VP появился несколько лет тому.
> Про отсутсвие дискриминации - это не прикол и не формальность, реально есть и работает.
Уважаемый User294, я понимаю, что Вы не математик, не логик и даже не философ -- поверьте тогда на слово: очень трудно доказывать отсутствие/несуществование, а для открытых систем невозможно в принципе. А контрпример привёл.
> Нанимают самых разных представителей двуногих. Лишь бы не было проблем с законом
> и вело к достижению целей поэффективнее.
А тот самый оркестр торонто -- он капиталистический, как полагаете? И насчёт закона как раз пишут:
https://twitter.com/ValLisitsa/status/585847002933678081
https://twitter.com/ValLisitsa/status/585801039556771840
> Ну да. Но в целом у буржуев эта механика как-то работает и
> фиаско конечно случаются, но - не так уж часто. Совсем иная
> культура управления.
Вы сталкивались с ней на уровне выше низового? (опять же -- без наездов, а чтоб понимать, как "пометить" для себя рассказанное при запоминании)
>>> Что стимулирует советовать именно дельных кадров, а не брата-свата.
>> Это когда винтики нужны вроде манагерской шелyпони
> Я видел довольно универсальные применения этой модели.
Да-да-да, винтик с резьбой под директора. О том и говорил. Работает тогда, когда "хорошо" в принципе обеспечимо именно винтиками, от которых в первую очередь требуется послушность, а инициативность и протчая могут вытолкнуть как наверх, так и за дверь.
>> и непосредственных исполнителей класса "горсть на портрет дохлого президента".
>> Как только выходим выше, опять вылазит доверие и вплоть до семейственности.
> Вот такое обычно здорово карается.
Один знакомый еврей -- очень причём толковый, много интересного рассказывал -- как-то заметил в разговоре: "Израилем управляют несколько десятков семей и все об этом знают; в Америке тоже, но предпочитают этого не замечать".
Как думаете, зачем все эти йельские университеты?..
>> Потому что в приоритет выходит всё то же "да, сyкин сын, но наш сyкин сын".
> С такими приоритетами каши не сваришь - в результате однажды начинается наглеж
> от безнаказанности и конца края не найти потому что все друг друга покрывают.
Вот именно поэтому сейчас опять пошли войны -- кормушка мелеет, надо кого-то сожрать. Ливию сожрали, с Сирией облом, Украину дожирают; на очереди, судя по TTIP, старушка Европа.
> А т.к. все друг друга покрывают - ну понятно чего.
Ну так "это ж всё Путин", даже покрывать не надо.
> На пространстве exUSSR вообще с нормальными управленцами все очень плохо.
> Ну так, исторически.
Вообще-то нет, но век тому удар был сильный. Именно по тем, кто годился в управленцы.
> Как вы понимаете, вакансии директоров - бывают далеко не ежедневно и по
> возможности закрываются быстро, насколько позволяет ситуация. Но - бывают.
Не, я хоть по памяти, а не сегодняшнюю ссылку. Гораздо интересней, когда человек может рассказать хоть в нулевом приближении, как получилось -- ссылка-то не расскажет.
> Хорошего управленца стараются сманить конкуренты и прочая. Иногда это у них получается.
Хорошего сманить невозможно, возможно потерять. Винтика -- да, можно выкрутить и вкрутить той же отвёрткой на пол-нолика длиннее.
> Кадровики землю роют, вплоть до изучения у кого из конкурентов
> можно такого сманить. А на территории exUSSR это чуть ли не
> mission impossible для кадровиков.
У меня другой опыт (причём порой дёргают знакомые или через знакомых, порой удаётся состыковать ищущих и подходящих, и так последние лет десять).
>> Да, зарываются те, за кем семьи и общаки. Возможно, слона Вы и не приметили.
> Так это вы вроде за семейность и все такое, а не я.
Я за ответственность. А семейственность -- один из вариантов (и тоже неидеальный) вырабатывания доверия.
Кстати, есть точка зрения, по которой СССР изнутри помогли развалить те, кто вопреки официальной идеологии сел на ресурсы и имел намерение закрепить право на них и на власть именно по наследству. Здесь пока собираю наблюдения "за" и "против".
> Почему слона не приметил я?
Потому что восторгаетесь маникюром слона и не замечаете, что идёт-то он по костям, а иначе неспособен ходить вообще. Не получается в наше время живого неколониального капитализма, хоть ты тресни.
> Ну вот я как-то вижу что капиталисты в погоне за эффективностью порой
> выстраивают реально хорошо работающие механизмы, ориентированные на
> фактический результат.
См. чуть выше.
> А госконторам так смысла нет: государство же всегда докинет лузерам денег
> из бюджета - зачем тогда работать лучше? Стимула толком нет.
Есть очень простой, даже если не брать высокие материи: со своим государством сытнее, чем с чужим (которое обдерёт как липку, см. девяностые); и свою армию тоже кормить дешевле, чем штатовскую (а это как раз начинают осознавать по европам).
>> Частники имеют очень короткий горизонт планирования (по _моим_ наблюдениям)
> С одной стороны - да. С другой, чем больше горизонт планирования, тем
> выше риск напланировать полной муиты, не имеющей никакого отношения к действительности.
У китайцев несколько лет тому, насколько понимаю, горизонт ближе пяти лет считался не стоящим внимания.
> Рынок довольно динамическая штука и даже SpaceX вылупились за считанные годы.
Ага, на сферически ровном месте.
> Ну так регулирование нужно чтобы предотвратить заваливание в кривые и неэффективные
> режимы. Совсем дикий капитализм - вполне может наломать дров и нанести уйму вреда.
Заметьте, нам-то впаривали именно дикий, объявляя любые попытки регулирования "государственным произволом". Явно прекрасно понимая, что он не работает долгосрочно в принципе.
> У капитализма есть фирменный риск заваливания в режим "после нас
> хоть потоп" из-за погони за эффективностью любой ценой.
А в чём эффективность "купил-выбросил-купил"?
>> Видимо, там, где суд занимается следствием, а не там, где уж если
>> следствие проведено -- то осталось назначить наказание?
> В результате получается что по сути следователь заменяет собой судью.
Нет.
> Так появляется правосудие по методу "был бы человек, а статья найдется".
Альтернативой на данный момент является просто беспредел -- с похищениями, пытками и всем таким прочим.
> Я как-то совсем не фанат такого подхода. Особенно - у нас.
> Из-за того что следователь - лицо потенциально заинтересованное
Так все заинтересованы -- опер, следователь, судья, адвокат -- причём не потенциально. Вопрос в том, в чём заинтересованы и что берёт верх при конфликте.
> Возможно именно поэтому у нас и считается романтическим и чуть ли не почетным
> отсидеть, ну хоть немного, а из всех щелей горланит шансон.
Кстати, давненько не слышу, хотя и впрямь было. Не там хожу/езжу или изменилось?
>> затем их ВДРУГ замечают, объявляют ворами, натравливают плебс, каковой затем и стригут.
> Полностью исключить этот вариант нельзя
Да я про тот же Киев, чего уж там "полностью исключать".
>> Сравните с выяснением того, являлась ли воровкой тимошенко или нет.
> Для лично меня вся история больше всего похожа на политические разборки.
> Но сильно в детали этих акульих дрязг я если честно не влезал.
Понимаю: воняет ещё похлеще, чем от некроботов. Вот только пришлось озадачиться и поузнавать (а некоторые интимные подробности бывшие соратники рассказывали, хоть и не спрашивал вообще). Зато теперь забавно, когда "неуиноуатая", но подписанный оной контракт "нелегитимный". :)
>> Он, как и РБК-шная подборка, нелюбим за далеко не нейтральную тональность.
> Ну да, не выступают рупором этих ваших ОНФ и кого там еще.
Повторюсь: именно что выступают рупором, только моих -- и Ваших -- врагов.
> Негодяи, что с них взять. А РБК ценен в общем то всякой бизнес-аналитикой.
> С ней у них вроде все нормально.
Дерьмо у РБК, а не бузинес-аналитика. Покупали несколько лет назад при участии нашей киевской лавки для одного из тех людей "у краника". Имейте в виду.
>> В отличие от "кремлеботского" vz.ru (и это судя по довоенному времени, 2012--2013).
> А у меня есть ощушение что вы просто хотите видеть факты однобоко,
> так как вещает кремль.
Не-а, тогда проще башку сразу в песок -- а что, зато сперва спокойно.
> Но вот с политической - теперь Правдины из кремля будут восприниматься соответствующе
> и это в ближайшие сколько-то лет не изменится.
Так вот почему у того же RT западная аудитория растёт, невзирая на потуги уконтрапупить (а то и благодаря им)... :)
> Если уж врет (а хоть и для стратегического выигрыша) президент
Вы про войска в Крыму? Да, лучше бы промолчать или найти иную формулировку (с учётом базы ВМФ некоторое пространство для манёвра было). За это стыдно. Даже если люди спасены.
Но мне в жизни однажды пришлось искать выход в секунды, найденный припоминают до сих пор, а хороший понял ещё где-то через год.
>> А здесь важен принцип справедливости и соразмерности наказания.
> Мне кажется у вас большие проблемы с пониманием того факта, что главное
> - достигать целей (e.g. космодром построить) а не пересажать в процессе
> постройки космодрома полстраны
И в чём эти проблемы выражаются, если сослался на новость, где как раз и пишут -- одного персонажа взяли под стражу?
> Оно как-то очень уж формально было и не очень пропорционально результатам от
> рацпредложений.
Вот тут не скажу.
> В результате похоже многие граждане просто потеряли какой либо стимул
> что либо улучшать. Тем более что внедрение было сложным процессом.
С одной стороны -- уравниловка, да. С другой -- докрутить наше железо кувалдочкой завсегда было сподручней, чем притирать переделанную хреновину к регламентам для тренировки мартышек вроде тех же фукусимских операторов.
> Буржуи когда видят возможность что-то улучшить - цепляются зубами, не оторвешь,
> только скажи идею - дальше они сами доделают. А в СССР надо было кому-то что-то
> доказывать, пробивать.
По-моему, у Вас опять сбит ноль. Друзья из штатов любят их далеко не так, как Вы.
>> С одной стороны, штаты и впрямь сейчас экспортируют помимо бумажек разве что
>> менеджмент -- с другой, сам по себе он не шибко-то и ценен, бишь хлеб не заменяет.
> С хлебом тоже не все так просто, как видим на примере например
> искусственного мяса. Вы видите "фи".
Я не то что вижу "фи", а без проблем отличал сою от собственно мяса.
>> Т.е. стоит учиться полезному, но не лепить при этом идола.
> Это говорит Шигорин? Меня не глючит? А вы сами этим советом точно пользуетесь?
Да; нет; да, конечно. И мои знакомые по многим местам мира очень многое мне дали -- надеюсь, и я им что-то сумел вернуть.
Политика политикой, а замечательные люди есть, похоже, везде. Думаю, и у Вас так же.
