>Если _обычно_ - это уже не подходит. Т.е. предполагается что для майнтайнера включить мозг при пересборке пакета и провести минимальное изучение ченжлога и т.п. - непосильная задача, а уж тесты и вовсе придумал трус?Или WTF?
>гадливое чувство, поэтому буду обращаться на ты.)
А мне пофиг :P.Более того - в фидохе например обращение на "вы" вообще считалось формой наезда.В итоге очень трудно понять - что же по факту следует считать наездом.Иногда например подчеркнутая вежливость - это не супер-культура а наезд.Такие вот чудеса общения :)
>Если такой умный, может перестанешь на время флудить и пойдёшь сделаешь бэкпорт?
Это я так понимаю предложение в стиле "если гора не идет к Магомеду"?Ну ладно, тогда см.ниже вопрос про репы :)
>Всё свободное ПО держится на тихих и скромных людях, которые просто
>делают своё дело, а не на таких крикунах-потребителях как ты. Только
>такие как ты могут плеваться в кормящую их руку.
Да, я так смотрю - кормят какой-то полутухлой фигней.А за попытку посоветовать улучшения рецепта еще и в бубен хотят отсыпать.Малацца, так держать, даешь "качество" в массы.Вы думаете, я ругаюсь чисто для того чтобы поплеваться?А я думал несколько иначе - озвучил то что мешало лично мне иметь дело без геморроя с данным дистром.
>Вам на CentOS (http://wiki.centos.org/Manuals/ReleaseNotes/CentOS5.3/Russia...-
>2f3c83399b8430f0b35eb6405c6447352259ec7d).
Это у которого вообще софта с гулькин нос?Я его пробовал.Есть одна проблемка - yum имхо гадость несусветная.Дебиановскому пакетному манагеру сливает на всех фронтах.Тормозная и неудобная гадость :).Как-то не пришелся мне по вкусу.Ну а если пакетной системой пользоваться противно даже на уровне юзера, то уж пакеты под нее строить я и подавно не буду, пардон.
>А ещё лучше - на платный RHEL.
Опять же - смотря где.Если на продакшн серверах, когда контора платит - почему бы и нет?Администрячить сие скрепя сердце - можно. Для души? Не, штуки с yum для души быть не могут.Потому как гадость этот yum несусветная.Тормозная, глючная и в сумме - противная в юзеже.У дебианщиков пакетный манагер на голову лучше имхо.Да и не заметил я у редхата мании по части свежего софта.Свежий у них в федоре.А как минимум в том же центосе можно и древний шыт получить.Ничуть не хуже дебиана в общем то.При том если это новая инсталляция - кто б мне сказал: зафиг мне совместимость с хламом чуть ли не с эпохи мсдос? :)
>Или организуйте свой Debian, с блэк-джеком и шлюхами.
Погодите, что-то я такое припоминаю.А разве не так появилась Убунту?А потом начинается бухтеж - дескать сволочи, незаслуженно популярность набрали!Вот уроды!У убунтуйцев в плане древности софта кстати есть некое преимущество.Хоть у них и действует в общем случае та же политика, но иногда для нее делают исключения, например, в случае Firefox.
И моменты мажорных подтяжек версий - известны и предсказуемы.И их можно вручную проконтролировать.Это лишь раз в полгода и совсем не обязательно делать апгрейд версии дистриба автоматом.Зато подтяжка версий софта дважды в год - это хорошо.Несколько лимитирует последствия дебиановского наследия когда могут до упора пичкать древним или даже уже не работающим софтом "для вашего же блага".
>Препятствовать вам никто не будет, тем более что нужно всего-то организовать
>небольшой репозиторий, в который поместить бэкпортированные версии программ,
>исходя из ваших представлений о разумности.
Вообще, знаете, в принципе уже давно вертится подобная мысль.Потому как если никто не делает... в общем данная мысль меня уже посещала.Потому что вот чесслово - запарило видеть нытье юзеров убунты и дебиана по части старья.Когда их всякий сетевой и прочий подобный софт футболит - "У вас слишком старая версия. Пройдите, пожалуйста, нафиг, мы более не поддерживаем этот древний булшит". И так до полугода в убунте и фиг знает сколько в дебиане - как-то не очень весело.
Раз уж вы тут такой умный и злой - может подскажете о том как технически создается свой реп?В смысле, что для этого со стороны веб-сервака надо сделать? (какие файлы и каталоги нужны, etc и как это цивильно и безгеморно генерячить). Разжевывать не надо, просто скажите где почитать.А то уже пробовал гуглить но нормальных руководств что-то не попалось пока.Как злющий дебианщик вы наверное сможете выдать пинка в правильную сторону :)
>и прошивок в умолчальном Debian. Но трактовать ли это как недостаток
>или как достоинство, это зависит от личных предпочтений каждого.
Это факт.Тем более что это благо для например тех кто хочет сделать свой дистр на основе дебиана.Отсутствие лицензионных подстав - ценное свойство.За что дебиан достаточно широко используют как некую базу для создания чего-то своего.Сие правда ему пакостит когда он в роли десктопной системы.Если для сетевой железки нет фирмваре а через нее то и работал интернет - упс... может получиться модернизированный вариант шутки pkunzip.zip ;)
>Ну вот, опять 25. А как определить когда наступит это "иногда", когда
>можно будет отступить от правил?
Ну например, для "некритичных" пакетов, скажем, игр, P2P и прочая можно было бы использовать более гибкую политику.А то когда легендарная стабильность выливается в только то что древнего клиента отовсюду стабильно футболят как мячик "мы не собираемся поддерживать 100 лет совместимость с вашим хламом, please update, Luke!" сие как-то не очень правильно.Стабильно нерабочий\полурабочий софт - suxx.Вы так не считаете?Да, можно там заменить софтинку левыми методами, сям заменить... но когда таких оказывается с десяток, возникает вопрос: а какого черта юзер вручную педалит работу пакетного манагера без его помощи?Отслеживать десяток или более софтин самолично - уже некая возня.
>А я больше доверяю мэнтейнерам. Я знаю чем отличается программист от инженера.
Ну я понимаю чем разработчик и майнтайнер отличается - goals у них разные.Вот только ИМХО майнтайнерам не зазорно бы следить за тем к чему в итоге *по* *факту* приводит следование их goals'ам а не чисто по технологии "на отвали" долбить до упора формальную политику.Выдавая на гора софт который уже никому не нужен а то и попросту уже не работает т.к. все остальные отказываются взаимодействовать с столь древним хламом по сети, etc.Вот с nexuiz например такой подход во весь рост.И не только с ним.Это как наиболее свежий пример с которым пришлось столкнуться.
>состоит в том, чтобы задать некий уровень, ниже которого опускаться нельзя.
Да я как бы прекрасно понимаю что ломать работающую систему людям - зло.Большое зло.Но я также понимаю и то что впаривание заведомо дохлых или ну совсем уж морально устаревших пакетов - тоже зло.Т.к. ведет к не особо положительному мнению юзеров о такой системе.Чего хорошего если вам отгрузили пакет который например вообще почти не работает в современных реалиях?
>не ору на форумах какое всё в Debian говно и когда же наконец это исправят.
Я вроде не орал про то что "дебиан говно".Я всего лишь ворчал про некоторые объективно существующие минусы.С которыми, черт возьми, пришлось столкнуться на практике.В сумме Дебиан неплохая система, особенно на серваках и т.п..Если б не отдельные досадные моменты вот такого плана.
>Да, бля, это о*уенная проблема. Возьми его из бубунты
Ха-ха, вы будете смеяться, но там он тоже в основном репе 2.4.х. И тоже не рабочий по сути, т.к. все админы серверов поставили 2.5 и - более того, ставить даже сервер 2.4 лишено смысла т.к. 99% клиентов в силу этого обновились до 2.5 :).Зато дебианщики и убунтуйцы мило выносят мозг окружающим, которые никак не виноваты в тормозах майнтайнеров и дурацких дебиановских политиках которым до буквы следуют даже когда это создает больше проблем чем решает.В итоге такой типовой диалог:
- А чего это у меня баги когда я конекчусь к серверу?
- А у вас какой клиент?
- 2.4.х
- А этот древних хлам уже не поддерживается - он когда вышел, вашу мать?!
Далее юзерье вынуждено делать что угодно.Кроме нормального использования пакетного манагера по назначению штатным образом.Потому что мало кого устроит "стабильная" но, увы, попросту неработоспособная в новых реалиях версия.
>сразу вали на неё.
Самый лол - это в данном случае не помогает.Дебиановское наследие, фигли :D.При том хоть застрелите - не понимаю какой смысл печься о "стабильности" того что уже и так по сути не работает out of the box (ну, сервера 2.5 попросту не будут нормально работать с 2.4.х и маячит назойливый баннер - обновите, дескать, ваш клиент).И если б это только с nexuiz.Такого добра - хватает.Он - как наиболее колоритное и злободневное на что я недавно наткнулся.
>Я считаю что Debian предоставляет наилучшую базу, оттолкнувшись от которой можно собрать
>персональную полностью устраивающую себя систему.
Вот это - хорошо сказано.Только вот это заставляет всех быть немножечко майнтайнерами и т.п. по сути :).Нету работающего nexuiz?Хаха - сами скомпиляете!Или грузите дедовскими методами блобы с сайта, как в виндах.Или там еще что придумывайте.Но только не цивильными способами поставить 1 пакет без всяких "стоя, в гамаке".Как это называется?Правильно - майнтенанс пакета по принципу "на отвали".Номинально - пакет вроде как есть.Политикам дебиана - соответствует.Можно гордо задекларить - "у нас почти 20 000 пакетов".А то что не работает нифига - да и ладно, наши юзеры не тупые, как-нибудь сами вырулят.Мне кажется что в ряде случаев можно и лучше было бы.Если озаботиться фактическим результатом "все работает без проблем" несколько больше чем унылым формализмом который в итоге не всегда достигает цели "все работает без проблем".
>И я не считаю нужным это исправлять, по крайней мере не в стабильной ветке.
Ну, могли бы завести какую-то хитрую ветку - типа стабильной ветки но с обновлениями некоторого не слишком критичного софта.
>Если Debian настолько глубоко задел вашу ранимую душу,
А почему - глубоко?Я просто показываю некоторые существующие проблемы.Такое ощущение что это вас почему-то сильно задело.Что вообще-то странно, учтя что идеал вообще недостижим.Но стремиться то надо, и желательно не формально а нацелившись на фактический результат.А то получается "мы тут собрали какой-то пакет, как он работает в современных реалиях мы не проверяли, на его и отвали от нас в туман, чувачок!А если заявишь что надо версию подтянуть - мы тебе в бубен настучим!Потому что наши религиозные чувства и формалии важнее чем работающий пакет!И ты, сволочь, их оскорбил!Урррод!Потребитель!Быдло!Потому что не хочешь наши геморные правила соблюдать и жрать старье!Каааазел!".
