> Когда FM понятен, то нет особого смысла к нему отсылать. А
> _грамотный_ отсыл -- это "man то", в идеале "man то, ищи это".Вас посылали, к примеру, конкретно в википедию (коей в "гуманитарной" части я, кстати, не особый "фанат"), в учебник...
>> Вообще говоря, это вам требуется приводить доводы в пользу того, что Столлман
>> является ярым противником конституции США, к примеру.
>
> Могу предложить градусник. :)
Спасибо, "уважаемый".
>> Т.к. положения, отраженные в лозунге, давным давно так или иначе стали частью
>> буржуазных конституций.
>
> Больше повторять здесь не намерен: различайте декларации и реализацию.
Человечество уже тысячелетия убеждалось на собственной шкуре, что отсутствие каких-либо законов вообще - хуже чем наличие оных. Чтобы возникла потребность доказывать это вновь - сперва надо будет провести нехилый экстерминатус.
Да и "декларации", сиреч законы - разные бывают. Просто у вас (к счастью) нет шансов оценить разницу для пары-тройки сотен лет на собственной шкуре.
>>> Если иметь чем вдуматься -- то это утверждение как раз _противоречит_ духу эгалитистов
>> Если иметь чем вдуматься, то чем конкретно противоречит?
> Тем, что свобода ставится выше прогресса; а толкавшие европейские революции поднимались
> в том числе на ростовщичестве (кредите), что имеет строго противоположную цель:
"Европейских революций" было много. С разными итогами - далеко не все они были "буржуазными". Кстати, Октябрьская Революция - тоже "европейская" ;)
RMS же говорит о разных стратегиях использования уже де-факто существующей свободы (спасибо, в частности, и ВФР). Можно добровольно поступиться чем-то в рамках сюеминутного прогресса. Можно этого не делать, давая на плоды своей работы фактически всем одинаковые права в рамках закона. Что в итоге приведет к прогрессу в долговременном масштабе - еще вопрос.
Сама возможность такого обсуждения в неэгалитарном обществе (феодальном, рабовладельческом и т.п.) - нонсенс. Права холопа ограничены степенью благодушия его господина...
>> PS: Свобода состоит в возможности делать всё, что разрешено законом (c)
>> "декларация прав..."
> Можете процитировать точно?
Article IV - Liberty consists of doing anything which does not harm others: thus, the exercise of the natural rights of each man has only those borders which assure other members of the society the enjoyment of these same rights. These borders can be determined only by the law.
Язык оригинала я знаю плохо, извините. Но русский и английский тексты совпадают. Формулировка, что приведена выше - неоднозначная только на случайный взгляд. По сути - нет особой разницы и ваша ссылка на черные и белые списки тут наивна.
> И предлагаю переместиться в почту, а сюда, если захотите -- вернуть сухой
> остаток.
Извинений за "похабщину" и "погань" - я таки предпочитаю увидеть здесь, в треде.
