>> Нет, не потому. Тем более, что кроме мелкобытовой продукции, типа одежды, производство было более чем на уровне.
> мне эти сказочки рассказывать не надо, детишкам пой - они легковерные, а я успел хапнуть того производства. Чего производство было на уровне - автоматов калашникова? Так и они- г-но by design. Уже к тому времени безнадежно устаревшее.Так и я успел. Чего ты мне рассказываешь-то? Или ты думаешь у нас в 90е были деньги на какую-то другую технику, кроме советской?
Да всё примерно на уровне было - телевизоры, холодильники, с вычислительной техникой не очень только было. Автомобили, кроме легковых. Самолёты, вертолёты. Поезда.
Что-то лучше, что-то хуже, но вполне сравнимо с иностранными аналогами. С тем, что потом (в 90е) покупали западное не сравнить, конечно, но так это и продукты РАЗНЫХ времён. То, что при горби всё поехало известно куда (т.е. ещё до распада Союза) - факт. Можно считать, что всё пошло ТУДА в 84 году. А до того - аккуратно (но уверенно) подкрадывалось. Но ещё работало.
Про калашников - смешно.
> Буран полетел - а ничего что он целиком повторял идею шаттлов, с опозданием на десять лет, был нужен непонятно ради чего и зачем
Да, он не был нужен. Но мы про нужность или про технологичность?
Вообще не надо было играть в догоняйки с западом - это идиотизм.
Буран повторял идею шаттлов только отчасти - только сам корабль и концепция. Энергия была by design отчуждаемой конструкцией.
> (шатлы использовали боковые элементы ускорителя повторно. за сто лет до Маска и ради того же - снижения стоимости.
Только закрыли шаттл в итоге из-за того, что его было непозволительно дорого обслуживать - успех так успех! Да, с ускорителями проблем в этом плане не было, зато были с обшивкой. Собственно, его и закрыли, потому что он был убыточен и авариен (и не имел системы спасения на случай аварии).
Что касается бурана, то были планы сажать разгонные блоки на парашютах или планируя на выдвигающихся крыльях, да только СССР крякнул раньше. К слову, с этого маск и слизал идею (а Зенит - так вообще по его признанию его любимая ракета, кроме собственных).
> Буран взлетал на одноразовой сверхмощной "Энергии", очередной феерично бесполезной хрени, только для него и строившейся)
Нет. Энергия была универсальной ракетой и могла выводить на орбиту всё, что угодно. И выводила один раз даже - макет телескопа что ли, или что-то такое. Погугли.
То есть, вместо одного летающего гроба мы имели и МТК и сверхтяжёлую ракету и Зениты, которые вообще вот только лишь недавно летать прекратили. А их первая ступень - тот самый боковой блок Энергии. То есть унификация была достаточно высокой, а в перспективе (несостоявшейся) - тем более.
> и произведен аж в трех экземплярах, на последний недавно крыша упала, так что остался нелетающий макет - у немцев в музее стоит (а у paшкован - не стоит, им не надо было).
Так я и не спорю, что почти всё прос**ли.
> Страна которая не умеет ДАЖЕ одежду (впрочем, еще она нишмагла автомобили, я помню как ржавели сотни готовых собранных зилов, нах никому не нужных за их реальную а не советскую цену, компьютеры, разумеется, да что, блжад, она вообще шмогла-то?
"ДАЖЕ одежду"? А что, это хайтек что ли какой-то? Очевидно, что без моды и всего прочего выманивания денег из лоха никакого развития индустрии связанной с одеждой и не может быть. И это правильно - одежда нужна, чтобы срам прикрывать и чтобы не мёрзнуть, а не чтобы выделываться.
Что смогла? Реактор на быстрых нейтронах, две космические станции (мир и мир-2, который стал МКС), буран, оборонка, общественный транспорт (жаль землетрясение обломало шансы достроить маглев).
Вычислительную технику, ВНЕЗАПНО, тоже, хоть тут и отставал от запада в целом.
А самое главное, это было СВОЁ, а не как суперджет какой-нибудь.
Это навскидку только.
> А вот когда начался хоть какой-то частный бизнес - модемы, с которыми возился ваш покорный слуга - были очень даже ничего. На уровне.
Этого, конечно, нигде больше не было и даже рядом. И, конечно бы, никогда в кровавом совке такого не сделали бы, ага. Но соглашусь, нет смысла развивать это обсуждение - если бы, да кабы.
> И ровно так как во всем остальном мире - не сами на коленке паяли (такие тоже были - и получалось у них г-но, впариваемое исключительно госконторам, да, Миша тут не первопроходец ни разу - потому что нехрен соревноваться с узкоглазыми кто дешевле), купили у пакистанцев. Своего была окончательная сборка, пара нестандартных деталек и know how в виде прошивки. 92й год.
Ну и где оно всё, раз такое крутое? Нигде? То-то и оно-то. Я понимаю, всяк кулик своё болото хвалит - ты делал эти свои модемы и теперь тебе "за державу обидно". Только вот даже если ты тут прав кругом - это всё равно капля в море и НЕСРАВНИМО с тем, что прос**ли.
> Туристско-альпинистское снаряжение... собственно, redfox (89й)
Да, по сравнению с атомными станциями и маглевами это серьёзно, хрен поспоришь. Ради этого стоило развалить страну.
> Это только то, с производителями чего я лично за ручку был знаком, и что мне было в те годы интересно.
> А так - в каждом подвале что-то пилили-строгали. Сказки что там только тюки с китайским барахлом перекладывали - тоже оставь детишкам, они поверят.
Только в основном говно, ага. И выхлопа никакого от этого не было - кто-то заработал здесь и сейчас, да и всё. Но я согласен, гораздо интереснее рассказывать про то, как цены на нефть всё хорошее погубили.
А что касается того, чем торговали и что перекладывали - детишкам ничего рассказывать не надо, пусть у родителей/бабушек+дедушек спросят, не так ещё много времени прошло.
И про то как золото и платину из советских приборов на цветмет сдавали, и про тороговлю бытовой техникой - мели, как говорится, емеля.
>> Выражаясь аллегорично, мозг и душа СССР сгнили.
> они не сгнили. Их старательно и методично закопали в землю, кого живьем, а кого так.
Нет, сначала они именно сгнили. Сначала Хрущёв, со своей реабилитацией "невинно расстрелянных" и догматизацией марксизма, потом брежнев, которому было интереснее тачки собирать и ордена, потом свергший его (вероятно) андропов, который привёл во власть примакова и горбачёва..
Гниение заканчивается здесь, дальше - последовательная контрреволюция, направленая на разрушение и обнищание страны.
Последние два оторвались по полной - развал оборонки один чего стоит. И подписание договоров об разоружении В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ.
Или развал спецслужб Вадимом Бакатиным - это откровенно враждебная детельность руководящих чинов.
> Еще при товарище Сталине - достаточно, кстати, понятливом, чтобы это осознать вовремя.
Сталин был понятливый, это факт. Только он был ещё и марксистом, в прямом, а не ироничном смысла слова и относился к нему творчески, а не догматически. Развивал его, а не вдалбливал в голову, как заповеди. Поэтому, при нём те, кто работали больше, получали больше, например - уравниловка началась позже и как раз из-за 2 классов образования хрущёва. А не потому что марксизм неправильный какой-то.
Пример того, как можно было бы развиваться дальше в духе сталина - КНР. Там идеология и её носители/разносчики не начали гнить и грести под себя - теперь они заслуженно вторая (или даже первая) в мире экономика.
>[оверквотинг удален]
> книжку не самого распространенного издания. "Всесоюзная стройка", лозунги на всех углах,
> комсомольцы-бобровольцы...(причем были, были - и комсомольская путевка доставалась далеко
> не каждому - зека пригодны лес валить и грунт в тачках
> таскать. Только тачкой тут не натаскаешься.) песни из телевизора - а
> на практике неимоверными усилиями всей подыхающей страны умудрились...положить рельсы
> туда, где они уже _один_раз_лежали_.
> Где не лежали - докладывала уже совсем другая страна (тоже, кстати, с
> ньюансами).
> P.P.S. еще веселей потом на фоне новоприобретенных познаний заинтересоваться, а откуда,
> собственно, взялся транссиб.
Ну я уже понял, что в историю ты не очень. Да, многое было сделано в РИ. И чо?
Очевидно, что СССР - правопреемник РИ, также как РФ - правопреемник СССР. Также как РФ не летала бы в космос без СССР, туда бы и СССР не полетел без РИ.
Очень странные, ей богу, срывы покровов. Тем более, что я на этот счёт ничего не утверждал.
У меня не бомбит от того, что есть крутые и значимые достижения, сделанные не в СССР (это было бы абсурдно). А вот от отрицания настоящих достижений СССР - бомбит.
