>> ну, мне как хомячку лучше знать
> вот теперь все верно, а до того - была подмена понятий. Новичок
> и "хомячок", копипастящий что попало откуда попало - разные сущности.Всё нормально с понятиями, и новичок и хомячок, новенький и пользователь домашней - десктопной версии, они вполне могут пересекаться, в отличие от многих есть люди, которые линуксы и дома постоянно используют и для рядовых нужд, а не только на работах.
>> Может и больше половины минтуев такие, и что с того, как этот факт помогает федоре быть
>> дружественной к новичкам?
> очень просто: они ничего не знают ни про какой dnf и прочие
> ваши страдания, они просто нажимают мышкой next. vi им тоже не
> нужен, как и nano, они и тот, и другой крестиком в
> правом верхнем углу закрывают.
У вас шаблонные понятие новичков и хомячков, туда как минимум не вписываются люди рождённые в совке, т.к. у них, быть "пользователем компьютера" сопрягалось ещё с навыками самостоятельной установки ОС, дров, софта, настройки этих всех дел, и начинали они с MS-DOS, Win95(98), когда запросто можно было нечаяно снести у себя систему, т.к. в ней не было такого серьёзного огораживания от действий пользователя, как сейчас. А ещё были пляски с прерываниями, их конфликтами и определением железа, плаг-н-плеи не сразу подвезли.
Это я к чему, что новичок в линуксах это не значит сопливый школьник, который кроме планшетов ничего не видел и виндовсы он знает только по иксбоксам, а всё чинилось, если что, знакомым тыжпрограммистом.
Хомячки это обычные рядовые пользователи, абсолютно все, которые свои рядовые задачи решают, в данном контексте в линуксах, так что оба употребления верны.
> next мышкой нажимать в федоре явно проще,
> поскольку вся система вместе со своим любимым гомом более аккуратно собрана
> в единое целое (с точки зрения next-next-next, разумеется), и шероховатости подогнаны
> лучше - просто в силу того, на кого работают авторы гома.
Это ваши сугубо субъективные проекции, я вот, например и сам не считаю федору дружественней тех же линухоминтов, и знакомых в сети таких не имею, чтобы так считали. А уж гном и подавно современный много кто не любит, у вас какой-то однобокий срез по этому вопросу.
> А когда им становится неуютно от своей новичковости (если) - начинают таки
> читать книжки, а не пытаться переносить виндовые привычки (видели мы инженеров,
> бодро нажимающих в терминале ctrl-c, думая что это "copy") и страдать
> от того, что, ну кто бы мог подумать, линукс - ни
> разу не винда.
Нет, неуютно от новичковости не становится, это свойство совсем молодых юношей - стыдиться за свою новичковость где только можно, с возрастом понимаешь, что это нормально быть где-то новичком, неуютно может быть от отсутствия знаний, однако, опять же с возрастом, когда есть понимание, что время жизни не бесконечное, следуешь пути уделения внимания более важным вещам на данный момент, и если знания в прикладной сфере не потребуются, возможно никогда, то и смысла тратить на них времени нет.
Приведу пример: как бывший пользователь убунты довольно много на ней провёл времени, и не узнал ничего глубокого в линуксах, что является огромным плюсом с точки зрения рядового хомячка, потому как я не обязан знать как работает система, и я мог свободно бездумно прожмакивать не только ваши любимые "next" - "next", что очень сильное утрирование и в реальности далеко не так, но также, не заморачиваясь, делать обновления системы не ныряя ни в какие ченжлоги и сопутствующие макулатуры, на дебиане такое же запросто проворачивается и с апгрейдом системы. На бунтах можно было спокойно жить годами и минимально знать про линуксы.
В федоре же такое беспечное житие не прокатывает, вы можете что угодно тут пытаться доказывать про обратное, но всё это будет лишь ваше субъективное мнение против такого же моего, и потому в дальнейшей перегонке из пустого в порожнее я смысла не вижу.
>> Возможно, однако я знаком с более навороченными товарищами, которые работают в проде на
>> дебианах, и они вам такую же телегу могут загнать
> только здесь их почему-то не бывает. Догадываетесь, почему?
Опять у вас шаблонные представления, бывают они тут, конкретно упомянутый мной человек очень редко заходит. Почему? Всё просто, потому что он работает и ему некогда чесать языком, у меня вот, бывает время, как и у вас, что в какой-то мере показательно.
> Правильно: это вам они могут телеги загонять,
Я про вас в данном случае говорил, потому что знать не знаю что вы за персона, но судя по тону и стилю вашего общения начинаю догадываться, и что знание и мнение очевидного для меня специалиста, которого я знаю лично, весомей мнения рандома с опеннетов.
В весе технической подкованности обсуждаемого человека я уверен, потому как его работы вполне конкретны, с достойными заработками, на вполне конкретные конторы, которые балаболам и залётным "тыжпрограммистам" явно не платят, так что если я где-то может и не разбираюсь в терминах и глубоких технических вопросах, так зато прекрасно разбираюсь в том, как оцениваются специалисты в своей сфере такими же специалистами.
> а мы тут попросим технических аргументов, и если
> вместо них опять вывалят порцию святой веры - всяких оскорблений религиозных
> чувств наговорим в ответ.
Я прекрасно осведомлён, что тут бывает, это вообще не показатель, троллей и агрессивных школьников бояться - в интернеты не ходить, а тем более на опеннет.
> Например, просто сравним объем ненужных и неочевидных действий для выполнения одной и
> той же незамысловатой операции. А потом еще и пройдемся по тому
> факту, что в двух соседних версиях они внезапно не совпадают, и
> документации об этом нет.
ОК, каждый кулик своё болото хвалит, и его не переубедить, только вот у меня такой задачи и не стояло изначально, я пытался сказать, что всё не так категорично, и есть варианты, альтернативы и многое зависит от точки зрения и субъективного опыта, вы же топите за однозначность своих постулатов, ну ОК, ваше право, только вот я не вижу смысла в дальнейшем споре, потому что пока то, что вырисовывается - выглядит неинтересно.
