> для страдающих синдромом утенка - безусловно. Кроме утят тут дело еще и в
1) Скорость. Это _быстрый_ способ навигации по иерархии. В mc особенно круто стало после "links keys" когда стрелками стало можно. В far такого вроде нет. Более быстрых методов шарахаться по иерархиям я элементарно не знаю.
2) Визуально видно что тут у нас вообще такое.
3) И кстати встроенная вьюха (кста, даже с хексредактором!) очень полезна для опять же быстрой классификации того что тут навалено. Чойта за data7.wtf?! А, унутрях это зипархив? Ну, ок, а что там у нас? :)
4) И кстати оно умеет навигацию в дофига форматов архивов и прочие фтп как будто сие тоже дира.
5) Один бах ctrl+space и я знаю сколько вон то добро весит. Удобно если это на какую-нибудь флешку хотелось слить и дофига. А у вас сколько нажатий это займет? :)
> Остальные пользуются шеллом в юниксах
Он прикольный, НО имеет одно слабое место. Даже с автодополнением навигация по разлапистой иерархии там все же шибко тормозно. Миднайт это круто фиксит - и при том вся моща шела остается под рукой. Поэтому ее становится проще и быстрее запплаить "к вон той дире".
> и виндовым файлменеджером в винде. (попытки его косплеить в линуксных поделках "для
> десктопа" вызывают только недоуменные усмешки)
А этот просто тормоз - и там нет мощи консоли под боком. Там конечно есть свои сильные стороны типа превьюх фото. Но, черт, GUI - тормозит. И лично в моем случае это сильно сажает скорость операций. Я занимаюсь туповэйтингом машины. И лично меня это анноит. NTFS к тому же еще и сам по себе тормоз, на 50К файлах в 1 дире он раком встает хоть с какой программой вообще.
...надеюсь, это немного проливает свет на то почему те кто видел как я работаю с файлами тоже поставили миднайт. Я делаю такие операции быстрее в несколько раз. И, кстати, пример до чего можно разогнаться подал тоже какйо-то античный *никс админ с миднайтом, ворочавший файло так что я не поспевал за его действиями следить. А теперь я и побыстрее него это умею. В досе и нортоне таких скоростей не было т.к. там операции с диском изначально очень тормозные.
> потому что ты не в состоянии показать как это бысто и эффективно
> делают шеллом - просто потому что не умеешь.
Я предпочитаю брать лучшее из обоих миров. Где лучше работает обзор, я миднайтом. А где лучше скроить конструкцию на шелле - отлично, шелл как раз и был под рукой. Без шелла миднайт был бы совсем не то. И это то чего нет в нормальном виде в графически двухпанельниках, что делает их глупыми и бесполезными артефактами. Шелл - половина крутизны *nix-way, отказаться от этого я не готов.
А что, возьмите да попробуйте. Только если вдруг подсядете - сорь, я предупреждал, заразно :)
> ну вот в этом и разница - вы зазубрили что там в нижней панельке подписано (потому что
> если каждый раз будете это читать - это будет уже вовсе не быстро и эффективно) -
Это как раз свобода маневра. Если пару конфигов поколупать, раз в месяц - лучше надписи почитать. А если хочется поплотнее поорудовать, нужные шорткаты постепенно запомнятся и эффективность возрастет. Без радикальных и неестественных действий. ИМХО это хорошо и правильно.
> и не понял, в чем прикол - copy я наберу быстрее чем вычитаю, на какой там она Fчто-то.
А я бахну F5 на чем вижу. В разы быстрее чем вы напечатаете. И, кстати, я вон те 20 файлов могу "зеброй" выделить - и закопировать только 11 из. Даже если и не смог придумать годный wildcard или алгоритм и просто in-situ пометил "на глаз". В шелле вы это не повторите в сколь-нибудь эффективном виде.
Ну в общем я бы не стал учиться у вас эффективности файловых операций =)
> потому что не научился пользоваться юниксом (а не vi).
Я не собираюсь безусловно упираться в концепции даже если это хреново работает. Однако, имею заметить, шелл с башем мне пришелся вполне по вкусу. Равно как и пайпинг прог друг в друга. Отличные инструменты в мою палитру, весьма эффективные, если к месту и по делу. И, кстати, отлично сосуществует с миднайтом.
> Ничего удивительного.
На мой вкус вы не в состоянии признать что у концепций бывают и слабые стороны.
А попробуем наглядно?! Сколько нажатий кнопок вам надо чтобы вернуться на 1, на 2 и на 3 уровня иерархии вверх и посмотреть что там? Посчитайте и скажите свои кнопки для этих случаев. Я скажу свои. И сравним. Как вам идея? :)
> баш - один из самых отвратительных шеллов на свете, и, что характерно - вы им не можете пользоваться,
Обычное развитие sh. Вполне недурное для задач мелкой системной автоматизации и тому подобного. А больше мне от него ничего и не надо.
> вы ставите mc - потому что зазубренная f8 для вас "быстрее и эффективнее".
F8 на том что я хочу развидеть - эффективно! 1 нажатие для ЗБС - абсолют. Эффективнее только прямой интерфейс в мозг.
> вы не поверите, но винду надо тоже было не "пробовать", а почитать
> книжку (и не из серии "for dummies [from dummies]").
Вы не поверите, но я умею ее на уровне энтерпрайз админа, со всеми эксченжами и домен контроллерами. Но виндовая автоматизация мне ну вот не нравится, от слова вообще. На баше я, видите ли, могу просто пойти и просто сделать. Поэтому вон там дира с мувиками с камер, а вон там мой скриптик, который их разгребает. Такой модели - такой командлайн ффмпега. А вон той этакий. А вот еще крутануть мувик, если теги говорят что он вертикальный, дабы проц не жрать. А вот тут сколько у нас аудиотреков? Если 1 то так, если 2 то эдак.
А в чем пойнт? Есть дофига мувиков. Пара минут, и скриптик сам ворочает их классификацию, зырит теги, меняет командлайн, я это запускаю и забываю. А потом остается толко забрать результат.
На именно виндовых технологиях я что-то такое сделать бы вообще толком не взялся. Не то чтобы это нерешаемо - но как-то слишком канительно или хардкорно и весь пойнт профачен.
> dos 2.0) позаимствована из юниксов, и "пайпить простые проги" можно точно так же.
Просто cmd.exe убогий, bash работает кривовато, powershell какое-то нечто не от мира сего. И явно не целит в мелкую автоматизацию. А для полновесного хардкора дотнетчики и так могли дотнет взять. И даже блабла про АД не катят, админы АДа которых я знаю накодили себе тулсы на js/vbs под wsh в результате, потому что так им тупо проще и быстрей было.
> Но при этом можно и очень непростые (задачи взрослого админа сегодня в разы сложнее чем
> то для чего придумывали свой способ Ритчи с Томсоном, простые программы тоже кончились) -
Вы начинаете догадываться почему появился системд и почему он не очень юниксвэйный? :)
> правда, придется изучить еще одну довольно толстую книжку - про powershell.
К счастью, не мне. Я не понимаю зачем такое УГ надо и какой у него юзкейс.
> Но вам надо сразу и нахаляву - поэтому вы выбираете всегда самое дерьмовое решение.
Да вот фэйл в том что под виндой мне как-то в целом дерьмовее ощущалось - так что я не только сэкономил, но и заапгрейдил эффективность. Win-win.
> и в результате все эти недоучки пишут недодрайвера, угу. А файловые системы
> тихо портят данные.
Это вы майкрософту расскажете, у которых несчастный ntfs.sys цатый год к ряду падает в бсод при налете на битые метаданные. А в линухе - при первом намеке на что-то такое даже если сам не смогу пофиксить, то уж стопудово покажу тем кто сможет и всячески подыграю чтобы они смогли вдуплить что там в их коде идет не так.
С майкрософтом так решительно не катит - до них, для начала, лично я ни разу не смог доораться. Пинаться с индусней первой линии сапорта зело утомительно. А в лине я знаю где живые разработчики ключевых подсистем обитают. И поэтому в лине я таки смог наслаждаться более-менее BUG FREE кернелом и дровами.
> (в очередной раз наблюдая lockup в e1000)
Ну вы там наблюдайте. А я у себя выбил все GPU lockups, что покруче будет. И знаете, винды более 3 недель аптайма никогда не выживали. Линух до 3 месяцев точно может, да и больше тоже, просто иногда кернель посвежее все же хочется, так что я все же ребутаюсь.
> И проблемы с драйверами почему-то именно у л@п4атых поделок, а не в винде,
У меня ровно обратный опыт. В лине у меня нет проблем с драйверами. В том числе и потому что я несколько раз плотно впрягался в войну с багами при поддержке вон той толпени. Это было кайфово и, главное, РЕЗУЛЬТАТИВНО. А в винде мало тоого что были - так я еще и доораться до тех кто реально может это пофиксить не смог.
> потом у них нет денег на сертификат, а LE там почему-то не принимают).
Ну а я вот в своих линухах патчу себе дрова, экспериментирую с разными кернельными штуками - и, лол, у меня мастер ключ есть. Которым все и подписываю. Обойдусь без индусских нянек как-нить. А для хакеров у меня lockdown включен, чтобы им было поудобнее долбаться. Прикольно же когда система работает на меня, против плохих парней. А в винде почему-то все наоборот...
> А кто способен - в одно жало написал, к примеру, https://github.com/billziss-gh/winfsp
> - и ничуть не ныл что это суперсложно и ну ооооочень долго компилируется (десятки секунд
> на моей офисной помойке).
У майкрософта какой-то очень гиморный официальный DDK на мой вкус. Линуксные модули попрообвать компильнуть и вгрузить в 100500 раз проще и быстрее. И взять руль своей системы в своей руки можно. Что я и сделал. Мне так больше нравится. Обойдусь без нянек.
> Ну да, книжку снова пришлось прочитать, даже две - там отдельно про
> ddk, и отдельно про ifs еще потребуется поразбираться.
Флаг вам в руки. Я когда-то перся от ядра NT но как-то задолбался от враждебности ms ко всему этому и нахрен оно теперь мне надо, с линухом для меня открылись новые горизонты. Соврешенно недостижимые для меня из винды.
Я не смогу запилить околоиндустриальную эмбедовку из винды на ARM. А на лине - легко. И даже бесплатно. И это полностью подконтрольный мне solution. На котором я к тому же могу легально денег рубануть. И кастомизировать от и до как мне надо. Винды против такого без шансов, там такой кейс не предусмотрен толком.
> да, такого чудовищного невменяемого деpьма, требующего каких-то "балансировок" вручную - и правда нет.
В эпоху энтерпрайзов я разбаловался, познал виртуалки и снапшоты и возжелал и железками рулить в таком же духе. И вот теперь, в линухе, я это, натурально, могу. А в вашем чудовищном невменяемом этсамом - нечего мне предложить :)
> Зато есть ntfs - двадцать лет уже как, которая просто работает,
Ну не, я хочу чтбы за 20 лет был какой-нибудь прогресс. Технологии 20-летней давности совсем без улучшений? Зато с предложением это оплатить в 5-й раз? С троянами внагрузку? Ой, себе оставьте.
> а не крэшится на ровном месте.
А что ж я тогда юзерам вынимал файлы с тома который винду в бсод при попытке монтирования роняет? Fuse его более-менее сжевал, юзери получили файлы назад, чему были неимоверно рады :)
> refs "юзверью" нафиг не нужна (хотя и доступна в десятке уровня pro,
> вместе с dataspaces), а взрослые мальчики знают как ее готовить.
Шли бы эти зайчики-маздайчики... в какой там еще powershell.
> ну да, книжки ведь не для тебя, а на stackovf ты не нашел подходящей копипасты.
А зачем? Я с линухом уже между "на ты" и "эй ты, кoзел!". Я им пользуюсь для себя и всех своих воркфлоу и в состоянии решить все технически проблемы. Де факто взяв уровени OEM-а и системного интегратора. По поводу чего не прочь аплаить знания и скиллы и для других - for fun and profit. Майкрософт сделал более чем достаточно чтобы убить для меня fun, так что теперь могут убираться к дьяволу. Вместе с книжками, троянами и бредовыми условиями.
> Это вечные недоучки только фантазируют, что они кого-то "обставили".
Кроме фантазий есть еще тупо списки вакансий. И вообще когда меня какой-то маздаец учит юникввэю это лол. Меня конечно можно подколоть что и у меня был виндовый бэкграунд... но проблема в том что я не считаю его более эффективным, так что для меня переход имел серьезный пойнт :)
> По факту обставили они самих себя - дешевые ненужные рабы.
Вопрос спроса и предложения. Псинодевам не так уж плохо платят, кста. На мой вкус они просто слишком вебмакачные, для себя я предпочел странные гибридные поприща где радикально меньше конкурентов, а индустриалы и вокруг к тому же народ не бедный.
> Ничего толком не умеющие, и все делающие плохо, ведь инструмент ими ниасилен. Тяп-ляп,
> и так сойдет.
Опять же, рынок. Если пипл хочет это, за столько и платит столько - получает то что получает. Мне сие не особо нравится и поэтому я не занимаюсь вебмакакингом.
> выдал аутсорсер, так и дешевле, и проще, а если ему фару
> на лоб повесить - то он косить может еще и ночью.
Ну, это проблемы того аутсорсера и вас. Мне то какое дело?
> деле загадили поляну так, что и в болотных сапогах по ней ходить неохота.
Эй, парни, вы правда этому маздайниксадмину нагадили на поляну? Какие молодцы! Смотрите, он добавки просит!
