> Да, я видел. Там скорее не агитация за иксы, а попытки унизить
> пользователей Линукс в целом. И объясняется это достаточно просто.Мне бесполезно это рассказывать - я общался с двуногими в Сети столько что постепенно отстроил паттерны их поведения и классификации. Так получилось.
То что я вижу: мистер пытался выглядить бывалым, набив себе и своему слову цену, с попытками выпятить себя и сдаунплеить другие точки зрения. Проблема в том что для меня все эти паттерны - как на ладони. Да еще вот занесло с той тимой баги погасить, я не шутил про это. Видимо это не очень типично для опеннета и была надежда что прокатит, а тут такое. Могу предположить что шаблон сломался и гражданин наломал дров дальше. А затыкать рты в опенсорсе? Ох, удачи!
> И подсознание их теперь "покалывает" на эту тему. А
> они в ответ пытаются его убедить, что нет, что всё правильно.
Есть еще некоторые паттерны которые я ощущаю - но я не буду их озвучивать. Это не особо вежливо и неподготовленным мозгам покажется оскорбительным.
> грязью. А так - это просто попытка прежде всего самих себя
> убедить, что Линукс "говно".
ИМХО он просто показал что не умеет проигрывать дискуссию и быть честным хотя-бы с самим собой. Из-за удачных взаимодейстий я заинтересовался и малость изучил техническую часть вопроса, что, где, и почему оно такое и так. Поэтому свою точку зрения я могу отстаивать технически грамотно. В отличие от. Ну и не осталось ничего кроме потуг набить себе цену да даунплей устраивать. Но даже это вышло жиденько и с брызгами.
А смысла врать самому себе о техническом состоянии компонентов системы я не вижу. Заметание мусора под ковер не решает проблемы. А когда господа при этом еще и юзают винду или мак - вот сорянчики.
> "Двуногие" всегда ведут себя рационально, даже если психиатрический диагноз присутствует.
Иногда двуногие делают странную хрень, спроси их завтра зачем они это сделали вчера - они и сами не знают.
> Поэтому будьте очень аккуратны с источниками информации))
Я всегда делаю многосторонние кросс-корреляции и пытаюсь обнаружить аномалии и нестыковки, и не доверяю никому. Даже себе, верифицируя свой код, периодически ре-калибруя свои знания, иношда прося друзей взглянуть со стороны на некие вещи и проч.
И тут вон тот wannabe-источник-мудрости здорово лопухнулся...
> Это само собой. Просто не всегда такие вещи очевидны во время разработки.
> Что называется, "глаз замыливается".
Ну да. Поэтому если пришел юзер и чего-то не понимает, возможно, и даже вероятно, что что-то следует переделать.
> всё ясно, а вот пользователю будет не очень.
Я поэтому иногда даю программы знакомым - которых хорошо знаю - и которые без стеснения расскажут что, где и как они нифига не поняли и т.п.. Свежий взгляд пользователя это как раз хороший хинт что можно сделать лучше.
> числе доработать например документацию.
В идеале программа вообще должна бы быть достаточно понятна чтобы это не особо то и требовалось. Реально конечно же бывают продвинутые и сложные программы с нетривиальными фичами, так что совсем без этого, конечно, не получится. Но все же ее читают только когда совсем уж фэйл.
> "Господ")) Тут больше половины комментаторов - дети. Не факт, что по календарному
> возрасту, но по психологическому - точно. В целом же - наглядный срез общества.
Ну вот это да. И так то оно не есть плохо наверное - я подколол freehck что предпочту быть стартапером нежели старпером и это скорее про менталитет, возраст при этом не так уж важен.
> написал выше - что в голову положите, то потом оттуда и вылазит.
...поэтому я ценю тех кто умеет мыслить сам, и совсем не ок когда мне пересказывают штампы. Если кто обрисовал логическую цепочку и как он к этому пришел, это одно. А цитата маркетинга, пропаганды, стереотипов, ... - для меня не аргумент вообще.
> Да никто и не говорил)) Я про другое - если вы строите
> социально-экономические отношения на базе внутривидовой конкурентной борьбы за ресурсы,
> то оно будет вот так.
Оно таки имеет определенный плюс: это вынуждает быть эффективными, не дает сильно зажиратьяс и косячить. Если корпа начнет валять дурака на уровне управления, повально агрить пользователей, выпускать ненужный никому треш, каким бы он высококонцептуальным ни был по мнению кодеров, у них довольно быстро кончатся деньги, кодеры пойдут на мороз и это освободит дорогу более достойным кандидатам которые смогут попробовать еще раз.
В менее кривом случае менеджмент сам заметит что получается фигня и корректирует курс до каких-то более здоровых и разумных соотнощений, в том числе и дав по шапке заигравшимся в абстракции кодерам. Есть у програмизма баг такой - уйдя в матрицу абстракций оно может сожрать мозг, и прогер оттуда не возвращается, оставаясь переклиненый на какой-то идее фикс, до совершенно иррациональных величин. Манагеры выполняют роль watchdog reset, провоцируя рестарт заглючившего мозга. Самодиагностика этой проблемы у програмеров срабатывает не всегда и не у всех.
> С одной стороны забившие даже на внешние приличия корпорации, идущие буквально
> по трупам. С другой - обленившиеся, инфантильные потребители.
Одна из причин по которым нужен регулятор как арбитр этих отношений чтобы это не принимало нездоровые формы. Дикий, нерегулируемый капитализм - довольно быстро приходит к провальным формам, например, ультра-монополий. И начинается сказ что автомобиль Форд может любого цвета, при условии что он черный. Но если это все же не монополия была - конкуренты могут и сами врезать пинка за такой баг, и Форд с тех пор так никогда и не был выше #2, при том что создатель технологии...
> начинает извиняться. Или ему в грубой форме поясняют, что он был
> сильно неправ и... настойчиво советуют вести себя по-другому.
Ну вот в корпах - манагеры кроме всего прочего выполняют роль "деглюкатора" кодеров, а поток денег - метрика насколько потуги програмеров похожи на то что клиенты хотели. Это плохая метрика, но хороших вообще нет, а совсем без метрик - еще хреновее получается. Вот и получается что зло - но остальное пока оказывалось еще хуже, и не смогло даже так.
Опенсорс в этом смысле забавное явление - но у него своих багов и проблем - легион.
> Да бывает. Но это обычно от недостатка... образования, скажем так.
Это от того что человеку просто похрен на то чем он занимается.
> Люди просто не понимают, что сегодня из-за разделения труда каждый зависит от каждого
> на всей планете.
Если кто работает из-под палки и не имеет личного интереса, работа скорее всего будет выполнена хреново. В сложных штуках требующих мозговой активности это вылезает особенно жестко. Одна из причин по которой энтерпрайзный софт за многие килобаксы на поверку часто оказывается редкостным крапом. Этот failure mode не чужд и капитализму.
Это ключевая причина по которой я не верю тем кто не жрет пирожки которые напек.
> любое действие имеет свои последствия. Тому, кому подгадили, будет нехорошо, работать
> он будет хуже, произведёт меньше.
Насколько я видел - эта система может скатиться в то что все дружно делают какую-то непотребную фигню, "протирая штаны". В отчетах все ЗБС а реально - вон то не только случается, но и принимает форму коллапса, когда так делается чуть ли не все и вся.
> А из-за того, что всем вокруг невесело, не получается - не
> хватает уже ресурсов на Васю.
Отбирать айфон - чревато. Вася не справится с мощной секурбут подсистемой и сопрет себе в общем то шпион-маячок, который нормально работать не будет. Постепенно даже Васи это поняли более-менее. В споре posessive overlord VS вася - понятно кто кого. Ну и вася отхватит, либо от правоохранителей, либо от друзей вон того, смотря какие соотношения.
> ты кодишь чисто для того, чтобы тебе заплатили, чтобы было на
> что пожрать купить - это одно. Обычно рано или поздно это
> приводит к тому, что ты забиваешь на результат от слова совсем,
Вот я о чем-то таком. И это довольно частое явление. Но в опенсорсе "кодинг для других" не очень работает даже и без "пожрать". Имел возможности затестить эн патчей от таких "благодетелей" решивших толи в историю вписаться, толи крутого дева покосплеить, толи хрен его знает что за мотивы кодить когда сам это не юзашь. Лучшее что с такими патчами может случиться это git revert, после ора толпы возмущенных пользователей которым на бошку упало что-то совсем непотребное.
> главное - чтобы заплатили. И совсем другой танец, когда лично тебе
> это интересно и по кайфу.
Это причина по которой я занимаюсь линухом на самом деле. Мне доставляют их процессы разработки. Однако это все же не значит что я буду делать кастомные работы ушлым жуликам нашару или за бесценок. Хорошие работы должны хорошо оплачиваться. И учившись большую часть жизни я не согласен получать столько же как хмырь который бухал и тусил вместо этого.
> Так решение то в общем-то на поверхности плавает. Если беспристрастно разобраться в
> ситуации. Должен ли быть код открытым? Обязательно. Плюсы от этого очевидны.
Насчет обязательно - лично мне опенсорс из-под палки тоже ни к чему. ИМХО намного лучше когда человек сам к этому пришел. А если он ненавидит "вымогателей" - ну, я не хочу иметь с этим ничего общего. И без этого кода - обойдусь. Зачем мне этот саботажник с такой мотивацией?
> в адрес корпораций высказано - собрание сочинений в 20 томах можно издать).
В принципе можно сойтись и на доках в виде даташита. Хотя-бы потому что у разных ОС дрова технически - довольно разные.
> это вот всё. А значит что? Правильно, программист должен получать ровно
> столько же, сколько и любой другой человек, независимо от должности и
> выполняемых функций.
Я не согласен получать столько же сколько господин с 3 классами образования, который вместо обучения и прокачки скиллов бухал и тусил все это время в отличие от меня.
Более того - я работаю в режиме вольного стрелка. Это простой и честный формат, хоть и по своему геморный. Есть работы с теми или иными требованиями. Есть те кто может их сделать. Есть деньги которые за это готовы дать. Если мне нечто кажется интересным и technically challenging так что я заодно и скиллы качну, это для меня. Иначе это кто-то иной делает. Это взаимодействие свободных людей. Кто вы такой чтобы сметь встать на нашем пути? Мы и без вас решим какие работы кто хочет и может выполнять - и сколько за это готовы дать. Это как раз direct mode - когда левые посредники и указыватели как надо выпадают из схемы. По моему это удачное соотношение. Это отличается от классического капитализма, но некие элементы остаются.
> Потому что и ему будет плохо, если другие его не накормят, и другим будет невесело
> без его программ. Кто будет платить? Ну так, как уже сказал - каждый зависит от каждого.
> В той или иной мере. Значит все помалу скинуться и заплатят.
Мне форма скидывания когда господа накидывают список работ и сколько они готовы за это дать VS господа которые хотят и могут это сделать тягающие себе работы по вкусу - импонирует больше. Куда менее синтетическая хрень, можно надергать себе реально интересных вещей, а оплата - "как договоримся" в конечном итоге. И вопрос в том чтобы обе стороны устраивало соотношение. По моему это простой и честный процесс. Куда менее искусственный.
> и исполнитель его воли (если что, я не про сейчас говорю,
> а про то, как оно должно быть, сейчас оно совсем по-другому).
Государство слишком большое, бюрократизированное и неповоротливое чтобы это все нормально делать имхо. С другой стороны peer-to-peer взаимодействия на манер вон того - куда менее синтетичны, не делают мозг сторонам процесса. А деньги выступают мерилом насколько та или иная работа ценится. И более того - это позволяет ребаланс уже и по линии государства. Достаточно начать платить больше вон тем и их больше набежит. А если просто "распределять" - есть риск получть толпу тех кому все пофиг и никакой мотивации вообще. Уровень технологий будет под стать и я это где-то видел.
> Отработает 8 часов - получит 8 условных денежных единиц, 12 часов
> - значит 12 денежных единиц. А если всё равно халтурить будет?
А что если я за 4 часа сделал больше чем вон тот за 12? А, это не учитывается? Ну тогда идите нафиг с такой системой, инженерьте себе сами, во.
> будем проверять. Например сколько установок/запусков конечного продукта пришлось на один
> час рабочего времени программиста.
Тогда програмеры немассового и специфичного софта будут в жестком пролете.
> Если будет хуже, чем у других программистов - ну так применим меры
> дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения из программистов и перевода
> в дворники скажем.
Т.е. предлагается сделать по сути концлагерь, без free will вообще? И без взаимодействия свободных людей? Это место не для меня.
> не смог, бедолага, совсем тупенький и ленивый. О-очень стимулирует, как показывает практика.
Видел я эту практику и что-то то что получалось в результате совсем не вдохновляло. И я лучше корпу за гаджеты, софт и проч заплачу чем буду юзать что такие мотивированые господа нагенерят, потому что это еще хуже оказывается.
Вот что я в гробу видал так это опенсорс из под палки. Одно дело если кто сам пришел как сводобный человек, взаимодействовать с себе подобными и совсем другое - если это вон та НЕХ.
> по большому счёту и остались. Демонстрация, что я "альфа", а ты
> - вообще из греческого алфавита с другого конца выпал.
Существа с мозгом обычно в состоянии преодолеть примитивные паттерны и неспособность в это - достигает ровно обратный эффект как правило. У умных людей те потуги приводят в их сообществе к скорее обратному эффекту. Хотя если наиболее умные, опытные и продвинутые занимают лидирующие позиции в команде - это обычно как раз удачная идея. Лидер это тот кто может делом показать в команде "как надо было". В случае програмеров он должен уметь нехило програмить, быть вхожим в менеджмент и проч. Но чтобы это понять надо видеть те процессы изнутри. Вы никогда не видели как работают энтерпрайзные корпы. А таки в вопросах менеджмента они круты и эффективны. И у них хватает ума с вон теми нереалистичными идеями не высовываться. Поэтому они более живучи - и софт в целом все же куда как лучше и его больше.
> Собственно так оно и работает в нормальном виде. Один закусил удила, другие
> объяснили, что он не прав. А методы "объяснения" могут быть любыми,
Успешный форк в опенсорсе - весьма эффективное объяснение. С другой стороны - могут существовать и оба форка. Есть Debian. Есть Devuan. Есть выбор у людей. Это скорее фича, даже если и есть распыление ресурсов, это лучше чем война остроконечников и тупоконечников насмерть, которая иначе возникает.
> - запудрить мозги обывателю очень просто.
Да мне пофиг - я в силу специфики с обывателями не сильно пересекаюсь. Я ближе к индустриалово-эмбедочновому кастому и вообще странному кастомдеву. Вот только я совсем не принадлежу описанной вами абстракции. Это просто разные эпохи или форматы.
> Они не не могут, а не хотят. Потому что им так удобней, только и всего.
Это никак им и их идеям не поможет. Единственное что может помочь Xorg это желающие гальванизировать этот трупик. Которых я пока не вижу.
> совсем то, но очень близко). Ну а дальше что? А всё
> опять же просто. Если конкурент вдруг додумался сделать код открытым, т.е.
> привлечь к разработке широкий круг людей, то как бы всё.
Ну я как бы и считаю проприетарщину устаревшим форматом. А линух показал что даже заклятые конкуренты могут иметь точки взаимодействия в common core технологий общих для обоих. Им обеим это нужно чтобы их штуки работали, и чем лучше работает, тем лучше их продажи в общем то.
В этом дивном новом мире Google комитит рядом с фэйсбуком, а господа из интел, амд и еще много кого - обсуждают как им графическую подсистему лучше пилять чтобы "core" технологии хорошо работало со всеми и не делать 1 работу 10 раз заново, дублируя код.
Это не помешает им порубиться немного в стороне по другим поводам. И все же.
> я и сам таким был. С Винды свалил потому, что достали
> с навязыванием того, что мне не надо, например с рекламой.
Я свалил когда заметил куда все идет. Подписи дров, секурбут, стор... я знаю чем это заканчивается. И не окей с тем чтобы такой тоталконтрол брякнулся на мою голову.
> "говно, ничего не работает". Потом понемногу научился, освоился. Понял, что такое
> открытый код и зачем он нужен.
Я с убунт начал. Как раз потому что все более менее работает - и вообще демо "чем это может быть". А вот потом посмотрев как это другие могут - я освоил технологии и смог не хуже. Теперь это весомая часть моей жизни. Я обзавелся толпой друзей, повстречал множество интересных людей по всей планете, многому научился, и постепенно смог заимлементить многие мечты. Freehck что-то выдал про несчастья. Не понимаю где в той схеме были несчастья. Перейти на линь было лучшее решение в моей жизни, иначе я бы никогда не узнал что разработка софта может быть настолько крутым и кайфовым процессом.
> На самом деле без всяких оговорок. Просто прошлый век.
Ограничение копирования? Хм. Это... как требование лоббистов лошадей что автомобили должны ездить не более 5 км/ч и впереди человек с флагом на мой вкус.
> Даже если у вас стоят некие оборонные задачи. Вас же никто не заставляет открывать
> код всем. Только пользователям.
GPL вообще забавная штука так то. Некоторые очень прикольно обламываются на вот этой части :)
> Абсолютно верно.
Гражданин Кент предоставил мне уникальный шанс плюхнуться в капитанское кресло его межзвездного крейсера (даже закончив дособирать его по мелочи самому) - да и потестить гипердрайв новой конструкции. Конечно с риском что меня размажет на пару парсеков. Но я считал что мне это было надо - по своим причинам. Ну и пошел ему баги ловить. И уже пару забавных нашел. Придет день и я смогу уповать на эту технологию всерьез. Я лишь приближаю этот день как умею. У майкрософт такие взаимодействия в принципе невозможны.
