> С чего бы вдруг?С того что файл менеджер по логике вещей - сторонняя утилита, которая к метафоре рабочего стола относится косвенно. Библиотекарь имеет некое косвенное отношение к чтению книг и управлению размещением книг. Но неотъемлимым атрибутом он не является. Вы можете почитать дома на диване книгу и без библиотекаря. И даже самолично поставить ее обратно на полку. По этому поводу как-то наивно полагать что если есть книги - значит и библиотекарь обязан быть.
>>Средство предоставляющее собственно метафору рабочего стола.
> Тогда что есть, как вы думаете, WM, и чем оно отличается от DE?
WM, как следует из его названия, заведует окнами. Метафору рабочего стола он предоставлять вообще не обязан. Существование оконного интерфейса возможно и без метафоры десктопа - ничему не противоречит.
>>Установить сторонний, очевидно. В пингвине с их кучей репов сие вообще не проблема.
> Вообще-то как раз проблема.
Не вижу в чем она состоит. Хороших файловых менеджеров - на все вкусы. А если кто настолько хомячок что искать и пробовать не умеет - так хомячки жрут что дали и не привередничают насчет шорткатов - они о таком не знают вообще. Участь у хомячков такая.
> Потому как их хоронят сразу же после набора ими достаточного для
> нормальной работы функционала. Konkueror из kde3.5 похоронили,
Уточним, похоронили кде 3.5 и браузер-который-почему-то-пытался-быть-файлменеджером. Эти потуги напоминали разве что мсовские потуги скрестить IE и Explorer. Не менее кривая хрень получилась. Глючащая через раз при браузинге виртуальной иерархии, неудобная и тормозная хрень как файлманагер. С минимумом файлманагерского функционала. Права на диру поменять (явно файлменеджерская операция) - неудобно нифига. Скопировать/перенести файлы - нудно и противно, надо отдельное окно еще где-то добывать. Suxx короче. Это для тех кто IE6 скрещенный с проводником никак забыть не может.
> Nautilus из Gnome2 похоронили (Trinity и Mate не в счёт — не во всех популярных дистрах есть,
А в некоторых системах так и вообще DE/оконный менеджер выбрать нельзя. Ну вон иди в реактосе попривередничай? Там дизайн системы не предусматривает замену таких вещей по простому. Стало быть иногда надо менять систему если она не отвечает чаяниям. Правда просто? :)
> имеют ряд проблем, дальнейшая судьба не ясна), Thunar из xfce4 имеет серьёзные баги,
Так навскидку пощелкал cut-paste в хубунте - вроде работает. Правда т.к. я не фанат таких извратных и тормозных методов работы с файлами - потестил чисто номинально.
> pcmanfm вообще малофункциональное недоразумение,
> Nautilus из Gnome3 — малофункциональная хренотень на недопиленном GTK3. Что осталось?
Что, что... откройте пакетный манагер и наберите в поиске что-то типа file manager. Будете немало удивлены тому сколько их есть, на все вкусы и калибры. Ну правда да, это катит только в нормальных популярных дистрах с нормальными репозиториями.
> разве что Dolphin из kde4.
Из него кстати двухпанельник делается на раз. Так даже довольно удобно фигарить массовые операции с файлами. Но на фоне mc он слоупок.
> Неплохой wm,
Никогда б не подумал что Dolphin - wm :P.
> вот ещё б подфиксили обновление вида папок при изменениии в файловой системе.
Вот это особо не проверял. Немного поигрался с ним и сгородил из него двухпанельник. Забавно даже. Но в mc все намного быстрее получается - по дефолту на частые операции короткие шорткаты есть, тормозит при файловых операциях в 20 раз меньше, etc. Наверное и из Dolphin можно сделать сносный файлманагер, но мне оказалось проще mc юзать чем столько с бубном прыгать над ним.
>>Кто это придумал?
> ну назовите приличный explorer-like файл-менеджер, котрый развивается не в рамках DE.
> Сомневаюсь, что вспомните больше 2-3 малофункциональных поделок.
А знаете почему? Потому что "в сортах г-на не разбираюсь!". В моем понимании, однооконный файлманагер - такой же изврат как IE6 для интернета. Ну то-есть как-то конечно можно и без вкладок ускоряющих навигацию жить, мотаясь между окнами или ходя вперед-назад. А однопанельные файлманагеры навязывают ту же столь же неэффективную парадигму и при управлениями файлами. А оно мне надо так мыкаться?
> (Тяжело вздыхая) Слушай, я уже устал повторять: у разных людей задачи разные.
> Для работы с изображениями, видеоклипами, рядом других типов файлов этот твой
> mc не подходит вообще. Он не для того делался.
Он позволяет с полпинка запустить куда как более специализированные и удобные тулзы для файлов такого типа. А что твой супердуперфайлманагер будет делать с равкой с камеры? В ну самом прекрасном случае - осилит вынуть превьюшку из EXIF. Отстойную донельзя. И то - только из половины форматов RAW и HDR бывающих в природе.
> Ну а у меня, внезапно, куча ресурсов для игры, которую делаю. Которые
> асто надо куда-то пересылать, редактировать и т.д.
И все это через гуйный файлманагер? ИМХО долго вы будете вышу игру делать таким макаром.
> И все «специализированные вьюшки-браузеры» на этих задачах сливают dolphin`у со свистом.
Долфин, простите, умеет дико тупить при превью ряда файлов или генерации тумбнайлов. Потому что не файлманагерское это дело - быть программой для просмотра фот или видеоплеером. А вот специализированные вьюшки/редакторы это делают хорошо. Потому что это их основная работа и было бы странно если б они работали так же криво как Dolphin, для которого это так, побочная свистелка-перделка.
>>Только долго и неудобно.
> Долго и неудобно тебе! На тебе мир не заканчивается, вот ведь новость!
Ну а у хомячков участь такая - кактус жрать. Собственно unix way когда одна программа делает 1 задачу и делает это хорошо - не зря придуман. Иначе по очевидным причинам получается ужасный переросток, являющийся гибридом комбайна, вертолета и танка. Правда комбайн из него паршивый, вертолет почти не летает и танк хилый: подбивается даже из рогатки. Зато все в одном. Вот Dolfin - это как раз что-то такое. Как файлманагер тормознут, глюкав и крив. Как превьюшка фоток - убог, глючен, половину форматов не жрет, а на некоторых файлах его еще и дичайше клинит вплоть до фриза всего интерфейса на полминуты. Видео в зависимости от формата может положить в полку вшивым ютубовым роликом мощный проц, который в mplayer или VLC спокойно HD на весь экран играет с не в пример более крутым битрейтом. Кто ж виноват что сие не плеер и потому так хреново работает в несвойственной ему роли...
И хотя формально это баги в Dolphin, реально - добиться обезглючки и ускорения работы такого переростка до вменяемого состояния нереально. Вытекает из общей переросточности и того что навалено в кучу много несвойственного программе функционала.
>>На это тратится лишнее время + окна могут перекрываться + drag-n-drop и копипаст в
>>целом не очень надежные методы делания операций.
> Хоткеи и фреймовый wm решают.
Больно много свистопляски для получения тормозной, глючной и малопредсказуемой версии того что mc делает сразу с полпинка. Нафиг нужно.
>>В процессе их выполнения не очень видно что будет сделано по факту, а риск ошибки не нулевой.
> Я это могу и про mc сказать.
В mc явно видно какие файлы помечены до начала операции. При drag-n-drop сие видно намного хуже. А при копипасте - и подавно.
>>Для этого лучше всего подходят спец-вьюшки, где это культурно и удобно сделано.
> Остальное даже комментировать не хочу. Всё сказано в предыдущем посте.
Я тоже. Уже наелся гибридов газонокосилок с тостерами, спасибо. Предпочитаю отдельно газонокосилку и отдельно тостер. Хреново это когда на девайс/программу пытаются впихать несвойственные ей функции. Обычно архитектура не позволяет сделать это "как надо". Ибо как вы себе представляете разработчика файлманагера который мыслит категориями которыми надобно мыслить разработчикам аудио/видео плеера или серьезной вьюшки картинок? Поэтому обычно такое вкорячивают "как вышло". Со всеми вытекающими. Как то приматывание скотчем и соплями "по месту". Вроде держится? Вуаля, пошли релизить!
p.s. это кстати довольно базовый принцип софтостроения. Чтобы программа была легкой, быстрой и безглючной и как результат приятной в использовании - есть только один вариант. Она должна быть простой и маленькой. Тогда не получится сильно продолбаться в реализации, а неудачный дизайн можно будет с разумными затратами исправить.
