> корпорации пашут на себя. то, что сообщество батрачит на корпорации. А сообщество, внезапно, тоже пашет на себя. Конечно прикольно считать дебилами програмеров, но вообще-то стать линуксным програмером чей код возьмут в майнлайн будучи при этом дебилом - выглядит нетривиальной задачей. Просто задачи корпораций и сообщества зачастую пересекаются. Учтя что это general-purpose ядро ОС, там немеряно задач которые нужны всем и над которыми можно совместно поработать. И Вася Пупкин от того что редхат повъе над задачей для него пожалуй побольше выигрывает чем редхат от его усилий. Редхат в пиковом случае наймет для себя Васю или кого там еще. А вот Вася just in case себе пару редхатов явно не сможет нанять. Калибр не тот.
> то, что "нечестно" и "несправедливо" понятия оторванные от реальности.
> что коммерческий успех это заслуга корпораций, а не линукса как такового.
Этот совершенно дурацкий тезис подразумевает что важны только корпорации. А продукт не важен. А вот это совсем не так. Контрпримеров масса. От резонной расплаты за черный цвет мистером Фордом до современных виндофонов. Как видим, свойства продукта и их соответствие пожеланием клиентуры все-таки имеет отнюдь не нулевой вес и один только маркетинговый буллшит вовсе не является серебряной пулей, способной вытянуть любой эпикфэйл.
> то, что корпорации вообще обратили внимание на линукс никакого отношения
> к какому-то техническому потенциалу не имеет.
Э нет, корпорации не любят сливать бабло в неперспективняк без отдачи. Потому что как-то так получается, что те кто регулярно инвестирует во всякий крап и не получает с этого отдачи, однажды обнаруживают что у них закончилось бабло. И самоустраняются с рынка. Ну там банкротством или как там еще.
> Бизнес увидел толпу ребят не при деле и решил припахать.
Бизнес увидел операционку которая может на них пахать, на которой можно делать бизнес и которая не снабжена проприетарными жлобами и невкусными EULA и т.п. мерзостными соглашениями. Логично что те кто порезвее - просек фишку. И повкалывав на проект они получили вполне заслуженное вознаграждение.
И заметьте, в случае GPL бизнес как правило волей-неволей отдает наработки в проект. Так что "ребята" явно не в пролете. Поди плохо когда половину твоих проблем разгребет для тебя нахаляву здоровая корпорация, просто потому что их множество проблем перескелось с твоим и у них была куча ресурсов которые можно на это было выделить.
> Некоторые особо дальновидные согласились на условия открытых исходников,
> потому что шевеления активные, ребята толковые, грех не припахать.
А ребята толковые тоже не в минусе как-то: корпорации кому круглые суммы денег дают за его компетенцию в проблемной области, чтобы им поработали над тем что надо, кого на штатную работу берут, кому задачу в пять раз облегчили поработав над ней ничего не требуя взамен, etc. В общем то если в BSDL взаимоотношения сообщества и корпораций чаще всего похожи на взаимоотношения носителя и паразита, то в случае GPL это больше похоже на симбиоз, т.е. взаимовыгодный процесс. В этом собственно ключевое отличие и состоит. А вы меряете мерками носитель-паразит вообще все, не допуская мысли что возможны взаимовыгодные формы взаимодействия. Это в корне неверный подход, имхо. GPL как раз способствует именно взаимовыгодному процессу.
> скакать по форумам и дополнительно объяснять бсдшникам, что им именно машут
> и именно фигой? а я вот думаю ты просто нагловытая потреб*ть,
Нет, я просто привык к тому что линуксоиды получают с корпораций ощутимую отдачу и это сильно упрощает жизнь. К симбиозу привыкать намного приятнее чем к ношению паразитов, ты прикинь? Например, если я хочу линь в мелкую железку - будет очень кстати если там окажется уже готовая файловая система потребная для таких вещей. Поскольку задача не то чтобы редкая, такая файловая система в пингвине неизбежно оказывается и можно пойти и заюзать оную, не переизобретая одно и то же колесо с характерным дизайном в 100501-й раз. У бсдшников эта механика сильно буксует.
> которая видит, что кто-то забил болт на её интересы и пилит своё.
Поскольку я живу на той же планете что и корпорасы и в том же пространстве и времени - at the end of day, мои интересы не то чтобы редко совпадают с интересами этих чертовых корпорасов и остальных участников проекта. Такая странность, конечно.
Ты еще забываешь что линь - лишь ядро. Требования к более-менее универсальному ядру достаточно общая субстанция, как правило более-менее одинаковая для всех. Бывают специфичные требования но поддержка какого-нить инфинибанда в железке со спичечный коробок (где инфинибанда нет по понятным причинам) отрубается парой галок в менюконфиге. Это просто и никого не напрягает, соответственно.
>> Что-то не видно гегемонии данной системы.
> Я понимаю, что когда технически доeб*ся не до чего, вопрос надо развернуть в другую сторону.
Вы как-то с неправильной позиции заходите. У пользователя ОС вообще не должно быть желание "дое*ся" к чему-то. Мы не на экзамене. Единственным экзаменатором в этом случае выступает реальный мир. Критерий завала - вымирание/забвение. Собственно, чтобы я адресно и грамотно до...ся указав на слабые места, как правило есть 2 варианта.
- Это должно стать мне интересно. Тогда я пойду и весьма конкретно до...сь в багтрекер или куда там еще, если я осознаю что это мне надо.
- Или вы можете дать мне интересный мне объем денег (но вам величины не понравятся, гарантирую). Ибо заниматься унылым/неперспективным крапом да еще и нахаляву - нафиг нужно, скажем дружно.
Из вашего спича первый вариант как-то не материализовался. Совсем. То-есть я не вижу ничего такого из-за чего мне захотелось бы бросить все и пойти пробовать именно эту ОС.
> Линукса на десктопе тоже наплакал кот.
И тем не менее, его в тысячи раз больше чем любых *bsd. При том что они в примерно равных стартовых условиях aka "почти все продается с предустановленной ОС" - неким индикатором сие все-таки является.
> По твоей логике линукс - говённая десктопная ось.
Да как сказать? Свои проблемы у него есть. В частности - с графической подсистемой, что для операционки претендующей на десктоп - достаточно важно. Это нынче дошло до много кого и графику нынче пилят приличными темпами. И открытый графический стек с открытыми движками уже может показывать достаточно радующую глаз картинку с достаточно внятным FPS. Но отставание от проприетари - все еще изрядное. Не хватает открытой реализации opencl и возможно cuda. Блобье есть, но то ж блобье. Чужеродный элемент системы, обреченный создавать проблемы. С аппаратной акселерацией декодирования видео тоже не все гладко.
> А я так не считаю, например. Для десктопа вполне, а среди юникс/юниксподобных - отличная. Мне нравится.
Тут еще проблема в том что по уму должно быть не "среди юниксподобных" а "вообще". В этом направлении есть подвижки, но еще явно есть куда расти. Я это могу простить за уйму иных полезных мне ништяков. Но некоторые пользователи будут считать иначе. Это ожидаемо.
>> Или уж посадка успешная, или уж самолет разбился.
> Т.е. "линукс на десктопе" ставим крест?
Скорее, с одной стороны, понятие десктопа заметно изменится. Компьютеры становятся маленькими. Теперь мелкая карманная хрень может упаковывать в себя ресурсы которым 10 лет назад позавидовал бы иной сервак. Пингвин к такому раскладу вполне готов. С другой - пингвину основательно допиливают слабые места. Так что некий процент он имхо там еще откусит. Просто большинству юзеров на самом деле нафиг не упал здоровый х86 гроб. И по этому поводу думается сегмент десктопов может сильно сдуться, став профессиональным и нишевым, со всеми вытекающими, типа конских цен. У меня есть сомнения что кто-то будет сильно драться за такой сегмент. Тот же MS там врядли сможет рубать много бабла на втюхивании ОСей к которому они привыкли.
>> А то что "мог бы и успешно сесть, исправный вроде был" - не считается.
> как считать. я считаю, что мысль "гуглофон в каждом кармане" греет только
> фанатиков, которые никак не замечают фигу гугля у себя под носом.
Фига, не фига, а сорс ядра обычно все-таки доступен. Если есть железка - то и сорс ядра обычно худо-бедно на нее есть. Сие дает много интересных возможностей.
>> вообще разработка вышла на новый уровень
> это да.
Вот я и не понимаю почему излишняя централизация преподносится плюсом. Вот уж не думал что это скажет сторонник системы с BDFLом во главе. Ах да, самое смешное что тулзу для децентрализации накодил сам BDFL. Что для истинных BDLFов как-то нехарактерно.
> стоические отстрелы wifi в новых ядрах это отличный новый уровень.
Простите, вы о чем? Я не вижу у себя каких-то особых проблем.
> фряхе он и не снился. с 3.1.x по 3.5.x поломаный вайфай это пять.
А это хотя-бы в каком драйвере? А то может это какая-то частная проблема одного драйвера? У меня например все стабильно как часики, ничего никуда не отваливается.
> ну да, ну да. у вас, вендоубунтяшнегов, 2.6.* ещё.
Пардон? Вы убунты только на картинке видели чтоли, как и небезызвестные местные клоуны? В текущей убунте ядро 3.5, если что. В LTS - 3.2 IIRC, а у меня так и вовсе 3.7 RC5 распоследний ввинчен. Ну, я знаю что я делаю и хочу на него посмотреть слегонца заранее. RC5 можно имхо за релиз считать: дельта относительно прошлых очень небольшая и оно уже основательно застабилизировано. Реальные проблемы там вообще могли быть только в районе RC1 где Торвальдс и Ко поругавщись с Sievers-ом и кем там еще вгрузку фирмварей переколбасили, вообще выпнув usermode-хелперов и обучив ядро самостоятельно все это делать целиком, так что те граждане остались с носом и ядерщики свое в очередной раз отспорили. Все реальные грабли поудавили в районе RC2 примерно. Далее ченжлоги отличались скромностью.
> громкость криков "некрофилы" бсдшниками имеет конкретные мотивы :)
Ну да, рассказывать человеку с 3.7 RC5 о каком-то там 2.6 - это круто. У меня 2.х ядра кажется остались вообще разве что на телефоне. Вот чем я не страдаю так это некрофилией и цеплянием за древний хлам.
