Федеральная антимонопольная служба (ФАС) начала (http://ria.ru/incidents/20150220/1048791749.html) разбирательство, вызванное поступившей от компании Яндекс жалобой о возможном нарушении антимонопольного законодательства со стороны компании Google. Суть претензий сводится к невозможности обеспечения доступа к магазину приложений Google Play из сторонних прошивок, не включающих в своём составе полного набора приложений для работы с сервисами Google.Позиция Google сводится к тому, что платформа Android является полностью свободным продуктом и любой может использоваться данный код для создания собственных редакций и производных мобильных систем. При этом набор приложений для работы с сервисами Google, такими как Google Mobile Services (http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Mobile_Services) &n...и каталог приложений поставляется в форме проприетарного комплекта, использование которого налагает ряд требований на производителей, таких как необходимость поставки полного комплекта с реализацией всех API Google и обеспечение полной совместимости с эталонными сборками Android, т.е. в таких прошивках можно свободно модифицировать оформление и оболочку, но нельзя изменить и расширить программные интерфейсы, так как это может привести к нарушению совместимости с приложениями в Google Play.
Кроме того, производители оборудования, входящие в альянс Open Handset Alliance (http://www.openhandsetalliance.com/), принимают (http://officialandroid.blogspot.ru/2012/09/the-benefits-impo... на себя обязательства, связанные с защитой от фрагментации платформы Android и недопущением появления клонов, прикрывающихся именем Android, но не совместимых с базовой платформой. Даже если API остался обратно совместим, но расширен специфичными для сторонней сборки вызовами, создаются условия появления приложений, неспособных выполняться на всех устройствах Android и ограниченных возможностью работы на устройствах какого-то отдельного производителя.
Компания Яндекс развивает собственную редакцию платформы Android - Yandex.Kit (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39132), которая поставляется с магазином приложений Яндекс.Store, привязывается к аккаунту пользователя в Yandex, поставляется с собственными вариантами браузера и виртуальной клавиатуры.
используются по желанию производителей телефонов. Набор приложений Google не является обязательным, также не навязывается использование только первичного магазина приложений. Тем не менее, для пользователей доступ к Google Play является одним из наиболее важных компонентов, без которого невозможно воспользоваться всем обилием программ для платформы Android.
Некоторые производители считают такое косвенное навязывание проявлением нечестной конкуренции, так как без Google Play устройства остаются невостребованными пользвоателями, а создать и добиться наполнения полноценного аналога каталога-магазина приложений оказывается не по силам даже таким компаниям как Яндекс. Яндекс также указывает (http://lenta.ru/news/2015/02/18/yandex/) на то, что в прошлом году Google добился запрета предустановки сервисов Яндекс на устройствах Fly, Explay и Prestigio. О причинах запрета не сообщается, как не приводятся и доказательства, что отказ был вызван давлением Google на производителей.
URL: http://ria.ru/incidents/20150220/1048791749.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41701
Запускаю приложения Android с помощью эмулятора. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40635 Большинство программ работают хорошо: клиенты социалочек, QIWI-кошелёк, Google-аутентификатор, смотрелки теле- и радиоканалов онлайн. Но некотоыре приложения фейлятся при запуске при попытке соединиться с Google Play, такие как Инстаграм, вотсапп, вибер и так далее. А так хотелось посмотреть, что это за чудо-юдо такое, о котором все говорят. Не получилось.Так что я поддерживаю Яндекс.
Ставь из Яндекс.Store, если поддерживаешь.
почему не из F-Droid ? какой смысл поддерживать именно Яндекс.Store ?
Не знаю. Я не поддерживаю.
> почему не из F-Droid ? какой смысл поддерживать именно Яндекс.Store ?Спросите людей в Крыму, почему стоит поддерживать именно Яндекс.
> Спросите людей в Крыму, почему стоит поддерживать именно Яндекс.потому что в Крыму не работают F-Droid и Firefox ? :-)
или что это был за намёк?
>Спросите людей в Крыму, почему стоит поддерживать именно Яндекс.Я из Крыма, и вот не пойму почему стоит поддерживать именно Яндекс.
Почти всё что нужно - есть в F-Droid. Если чего-то нет - включается openvpn (клиент есть в F-Droid) и ставится из Google Play. Яндексовский маркет честно пытался использовать, но он убогий.
> Я из Крыма, и вот не пойму почему стоит поддерживать именно Яндекс.
> Почти всё что нужно - есть в F-Droid. Если чего-то нет -
> включается openvpn (клиент есть в F-Droid) и ставится из Google Play.
> Яндексовский маркет честно пытался использовать, но он убогий.Яндекс потому, что кучки добровольцев, работающих на донейты, на такие проекты будет маловато. Профессионалы стоят дорого, и уж лучше я буду кормить парней вроде меня, чем ковать зонд для зарубежных спецслужб.
Кучки добровольцев работающей на донейты хватило на разработку ядра линукс, KHTML, Apache и сотен тысяч открытых проектов.
> Кучки добровольцев работающей на донейты хватило на разработку ядра линукс, KHTML, Apache
> и сотен тысяч открытых проектов.Однако, всё это чудо делают далеко не добровольцы...
Рабы?
именно - рабы корпораций. Детали в соседней теме про вклад в linux.
А рабы корпорации яндекс работать отказываются? Пробовали 9-ти хвостые плети?
Славяне всегда были свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.— Альманах «Сатирикон», 1907 г.
5 баллов ))
Русского угонишь в рабство - он и там всё пропьет, а через год бабы славян рожать начнут ))
Яндекс без рекламы схлопнется, а комьюнити он еще не сформировал. Так и кто будет это потом поддерживать? Привыкшие много получать программисты, но уже в бесплатном режиме?По-моему выбор тех разработчиков, для которых деньги не главное, более очевиден.
>Яндекс без рекламы схлопнется, а комьюнити он еще не сформировал.Чьи это проблемы?
>Так и кто будет это потом поддерживать?Исходные коды yandex kit, yandex store где? В аду поддержат.
>По-моему выбор тех разработчиков, для которых деньги не главное, более очевиден.Я тоже кушать не люблю.
> Я тоже кушать не люблю.Я тоже, но участвовать в opensource проектах вне рабочего времени это мне не мешает.
> Яндекс без рекламы схлопнется, а комьюнити он еще не сформировал. Так и
> кто будет это потом поддерживать? Привыкшие много получать программисты, но уже
> в бесплатном режиме?Много, это сколько?
Яндекс, так сделай свое и не ной
> Яндекс, так сделай свое и не нойСделай яндексу тыщуимильёнов кошечек и пасьянсиков из плея "и не ной".
Яндексу надо пойти, того, на право.
>Яндекс, так сделай свое и не нойЯндекс уже сделал, да вот только миллион недо-программеров к ним не идут.
> Яндекс уже сделал, да вот только миллион недо-программеров к ним не идут.А у андроида всегда был "миллион недо-программеров" или гугл как то их привлек?
Что мешает яндексу сделать тоже самое?
> Что мешает яндексу сделать тоже самое?Гугл?
> Гугл?Слава богу, а я уж думал лень и тупость. Ан, нет. Это все, оказывается проделки американцев. Прямо от сердца отлегло.
>Слава богу, а я уж думал лень и тупость. Ан, нет. Это все, оказывается проделки американцев. Прямо от сердца отлегло.Мы живём не вакууме. В мире царит закон джунглей, один вырвался вперёд, десять остальных сложили лапы от голода и болезней. Неужели вы думаете что нам кто-то даст спокойно развиваться?
>http://www.market.yandex.ru/product/10727314/reviewsПочитайте отзывы на Yandex kit. Это лада калина от софтостроения. Никто в здравом уме ЭТО не купит. Какая тут конкуренция? Другое дело если запретить в судебном порядке.
> Другое дело если запретить в судебном порядке.Да вот что-то рыночная доля лады-калины не поражает воображение хоть там что.
>>Слава богу, а я уж думал лень и тупость. Ан, нет. Это все, оказывается проделки американцев. Прямо от сердца отлегло.
> Мы живём не вакууме. В мире царит закон джунглей, один вырвался вперёд,
> десять остальных сложили лапы от голода и болезней. Неужели вы думаете
> что нам кто-то даст спокойно развиваться?А Вы подождите немножечко, к Вам уже бегут спотыкаясь на всех парах, и несут на блюдечке с голубой каемочкой ;) Вы то что сами делаете?
А еще, в некоторых странах, законотворцы, на ура меняют "Закон Джунглей" ;)
>>Слава богу, а я уж думал лень и тупость. Ан, нет. Это все, оказывается проделки американцев. Прямо от сердца отлегло.
> Мы живём не вакууме. В мире царит закон джунглей, один вырвался вперёд,
> десять остальных сложили лапы от голода и болезней. Неужели вы думаетеЭто называется "естественный отбор". Такой же фундаментальный закон, как закон Ньютона. Ну и Томас Мальтус, безусловно, прав.
> что нам кто-то даст спокойно развиваться?
Вам давали. 20 лет спокойно. И что, развились?
> Вам давали. 20 лет спокойно. И что, развились?Ну как, деревообрабатывающая промышленность взяла новые высоты. Видал как несколько триллионов лихо распилили? Боинги и прочие лохи-киды-мартины на фоне этого просто желторотые сосyнки :)
> Ну как, деревообрабатывающая промышленность взяла новые высоты. Видал как несколько триллионов
> лихо распилили? Боинги и прочие лохи-киды-мартины на фоне этого просто желторотые
> сосyнки :)Прежде чем заниматься низкопоклонством, почитайте чего-ж такого хорошего сделали боинги и локхиды за эти 20 лет. Стрёмного вида лайнеры и два истребителя и у всех почему-то какие-то вечные неполадки.
> Прежде чем заниматься низкопоклонством, почитайте чего-ж такого хорошего сделали боинги
> и локхиды за эти 20 лет. Стрёмного вида лайнерыУ них по крайней мере лайнеры не разбиваются на демонстрации заказчику. Вместе с заказчиками. Да и всякие fly by wire как-то они явно раньше внедрять начали. Всякие там системы авоматизации посадки и прочая тоже что-то не у нас разработаны. В результате американский боинг да европейский эйрбас и отжали большую часть рынка авиалайнеров, насколько я помню. Вот весь мир и ходит им на поклон. А потому что нравится. не нравится - а поклоняться толком больше и некому.
> и два истребителя и у всех почему-то какие-то вечные неполадки.
А у нас за последнее время сделали один лайнер. И тот взял да и влетел на демонстрации в гору. Вместе с представителями заказчика. Убедительная демонстрация...
>Вам давали. 20 лет спокойно. И что, развились?Мы всё ещё живы и этого мне вполне достаточно
> Мы всё ещё живы и этого мне вполне достаточноКлевый критерий. Ну тогда вон для таких есть узбекистан какой-нибудь. Ну а что, они тоже "все еще живы".
>Мы всё ещё живы и этого мне вполне достаточноЕстественно живы, так как рабы везде нужны.
Яндекс кит оказался очень востребованным.
Компания-зеркало пытается обвинить хозяев отражения, забавненько
Поддерживаю Яндекс, Гугл в последнее время превращается в монстра, который диктует и навязывает вам как жить. По-сути, теперь (стараниями гугл) андроид устройство без сервисов гугла превращается в кирпич.
Хм, а у меня со свободным софтом от f-droid.org почему-то смарт работает... Странно, правда?
> Поддерживаю Яндекс, Гугл в последнее время превращается в монстра, который диктует и
> навязывает вам как жить. По-сути, теперь (стараниями гугл) андроид устройство без
> сервисов гугла превращается в кирпич.Яндекс конечно правильно говорит, однако мотивы Яндекса слишком уж говянные.
не нравится Яндексу видете ли, что Гугл поступает плохо, потому что Яндекс САМ ХОТЕЛ БЫ поступить так-же плохо, но Гугл своим поведением всё подпортил.. вот же незадача..
вобщем оба (и Гугл и Яндекс) -- отличились тут, не в лучшую сторону.
> Яндекс конечно правильно говорит, однако мотивы Яндекса слишком уж говянные.Его мотивы, как и любой ком. компании принести прибыль владельцу. Ни больше, ни меньше.
> не нравится Яндексу видете ли, что Гугл поступает плохо, потому что Яндекс САМ ХОТЕЛ БЫ поступить так-же плохо, но Гугл своим поведением всё подпортил.. вот же незадача..
Любая ком. компания хотела бы стать монополистом, так как в таких условиях можно получать сверх прибыть (пример MS с Windows, Office и до недавнего времени IE). В данном случае Гугл стал монополистом и постепенно выдавливает Яндекс с рынка. Кому станет лучше, если через 5 лет последнего не станет?
ИМХО в данном случае Яндекс прав на все 100%
> Кому станет лучше, если через 5 лет последнего не станет?Хуже тоже никому не станет. Google хоть Android разрабатывает, а эти только паразируют.
Надо напомнить, что изначально Гугл Андроид не разрабатывал, а тупо купил для использования в своих корыстных целях.
А то, каждый релиз покупает
Внезапно, но в разработке андроида участвует весь Open Handset Alliance, а не один Гугль.
ШОК! Ядро разрабатыает не только лично Линус! Видео! Сенсация! Паника!
Скачать без регистрации и СМС.
> ШОК! Ядро разрабатыает не только лично Линус! Видео! Сенсация! Паника!Толстый, уходи на Шустер-лайв, пока его не прикрыли.
Надо напомнить что это была венчурная инвестиция. Среди таких покупок выстреливает один из сотни, и только что бы найти такой придется всю сотню купить, в каждую вложить сотни нефти. И далеко не факт что в конечном итоге выйдешь в плюс.
Значит у гугла ума хватило найти, купить, привлечь миллионы разработчиков на платформу, развивать.А почему у яндекса ума не хватает покупать или даже брать бесплатно что есть и развивать? Да потому что бизнес идет путем наименьших затрат. Проще отжать, когда есть возможность. Судьба андроида их не интересует.
> А почему у яндекса ума не хватает покупать или даже брать бесплатно
> что есть и развивать? Да потому что бизнес идет путем наименьших
> затрат. Проще отжать, когда есть возможность. Судьба андроида их не интересует.Корпорасты такие корпорасты. Пускай бодаются, мы поржём )
С какого это интересно знать рынка выталкивается Яндекс? Его ни когда не было на рынке мобильных устройств. А на рынке поисковиков он занимает свою нишу. У меня 50 на 50 знакомых пользуются и тем и другим.
> С какого это интересно знать рынка выталкивается Яндекс? Его ни когда не
> было на рынке мобильных устройств. А на рынке поисковиков он занимает
> свою нишу. У меня 50 на 50 знакомых пользуются и тем
> и другим.Количество поисковых запросов с мобильников растёт, а там у всех по умолчанию поиск google и google chrome (у многих) и оба нельзя удалить! Это напрямую влияет на поисковый рынок.
> Количество поисковых запросов с мобильников растёт, а там у всех по умолчанию
> поиск google и google chrome (у многих) и оба нельзя удалить!
> Это напрямую влияет на поисковый рынок.Вот это уже нехорошо, должен быть выбор. Так что у яндекса есть шанс.
Всё, что нельзя удалить, легко отключается. Всё, что не отключается, сделано конечным производителем прошивки лишь в качестве защиты от дурака.
Точнее, даже не так. В прошивках от Google всё отключаемо. Если в прошивке от какого-нибудь Samsung или Alcatel что-то нельзя отключить, Google тут нипричем.
> Яндекс конечно правильно говорит, однако мотивы Яндекса слишком уж говянные.Мотивы - это для уголовного суда. А нам нужен результат - демонополизация. Ясен пень, когда Яндекс будет приближаться к монополистическому положению, желательно завести аналогичное разбирательство и на его счёт.
Увы, но конкурентный рынок сам по себе неустойчив.
> демонополизацияЧто это даст сторонникам свободного ПО? Яндекс не пишет СПО, и нет никаких гарантий, что когда-либо начнёт это делать, даже если и отхватит кусок рынка у Google.
> Что это даст сторонникам свободного ПО?Ну, например большую открытость Ведроида. Т.к. если Яндекс его сможет легко модифицировать, то и простым смертным будет легче менять Ведроид.
> Ну, например большую открытость Ведроида. Т.к. если Яндекс его сможет легко
> модифицировать, то и простым смертным будет легче менять Ведроид.Так это и сейчас можно - вон цианоген и прочие репликанты. Берите себе да меняйте.
У гугли же претензия в том что основная масса приложений - в гуглосторе. Не вижу как это можно починить. Програмеры решили работать с гуглей. Значит их устраивало.
Чего менять? Тут уже 5 раз в новостях про ведроид кидал ссылки на выпиливание гуглом потихоньку вещей из открытой версии андроида. http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-.../ бери да меняй, ага. Весь ведроид ползет в иос, и нет никакой гарантии что в очередной 6 версии aosp станет совсем бесполезен.
Использую цианоген + ф-дроид. Все отлично работает без гугл апсов ипрочих мокрописек. А если сильно нужно какое-нибудь закрытое приложение с маркета никто не мешает воспользоваться одним из веб-сервисов позволяющим вытягивать apk напрямую с маркета.
> Использую цианоген + ф-дроид. Все отлично работает без гугл апсов ипрочих мокрописек.Английский не понимаешь? Ну в гугл-транслейт засунь текст статьи, может понятней станет.
https://github.com/yandex
http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/107902/ (2010)
В ядро Linux что-то отдается.Или имелось в виду, что у Яндекса нет проекта масштаба AOSP? Это неудивительно - Яндекс сильно меньше Google.
> В ядро Linux что-то отдается.Что-то отдается. Но в целом яндекс какая-то ну совсем не опенсорсная компания.
> неудивительно - Яндекс сильно меньше Google.
А знаете, взять хромиум, перебить там этикетку на яндексбраузер и добавить пару рекламных закладок сможет даже дениска попов. Да и яндекс существует не сильно меньше гугли - на кого им жаловаться? У них стартовые условия были ничем не хуже.
Без гугла не было бы и андроида.
> Без гугла не было бы и андроида.домую более полная фраза должна звучать так:
"""без Гугла не было бы и Андроида, а без Андроида не было бы Сайнодженмода."""
это довольно важное дополнение (про Сайнодженмод), так как сам по себе Андройд (учитывая его весь Андроидный стек, и всякие предустановленные программы от производителя) является *слишком**уж**проприетарным*, для того чтобы можно было бы сильно радоваться его существованию.
особого достижения в проприетарном Андройде -- нет(!), надо чётко это осознавать!
Сайнодженмод -- тоже конечно содержит немного приприетарии (например: проприетарные драйвера). однако разница огромна, по сравнению с Андроидом от производителя телефона.
http://bash.im/quote/429946
> Без гугла не было бы и андроида.Без MS тоже много бы чего не было. Давайте пользоваться только IE!
>Без MS тоже много бы чего не было.Например?
без мс не было бы много ненужного
Например, того рынка персоналок, без которого сейчас железо могло бы стОить гораздо более других денег.
Был рынок персоналок без микрософта в восьмидесятые, все весело и здорово конкурировали, радуя покупателей диковинами, а потом микрософт за десять лет коррупции превратил рынок персоналок в вантузную помойку.
> Не звизди. Он сделал компы доступными. Иначе так и покупали бы ПК
> по стоимости нового Фольксваген Гольф.Вот это совсем не факт. Кто сказал что не стало бы дешевле и массовее? Заслуга гейца лишь в том что он полумошенническими схемами надул IBM. Дважды. И по сути использовал конфликт интересов, играя на грани фола. Порой за грань переходя (см. иск разработчиков CP/M, который MS продул).
>>Без MS тоже много бы чего не было.
> Например?Я уже 3 года на Linux, но до этого, где-то с 95 года у меня был только Windows (не считая OS/2 некоторое время) и только MS Office. И за это я MS благодарен. При этом я ни одной лицензии на Windows не купил.
Моя любимая стратегия - Age Of Empires (все 3 части).
Надо признать, очень не плохая БД, хотя я сторонник PostgreSQL.
Много ещё чего можно вспомнить.
Да даже сейчас приходится запускать Windows иногда, например, чтобы прошить какое-нибудь устройство (прога только под Windows) или поиграть в одну из игр.
А я томат.
Почему вы решили, что если бы MS не запилила офис, то никто этого не сделал бы за неё? MS всего лишь первой заняла тёплое местечко, скупив несколько хороших идей и развив их.
Дык, и гугль также поступил с андроидом (да-да, не они сами его придумали).
Отказываюсь покупать импортные машины пока Мерседес не предоставит доказательств собственноручного изобретения колеса. Лично.
> Почему вы решили, что если бы MS не запилила офис, то никто
> этого не сделал бы за неё? MS всего лишь первой заняла
> тёплое местечко, скупив несколько хороших идей и развив их.Ну так были аналоги, помню даже пытался пользоваться, но объективно MS Office многие годы был лучшим! Да и сейчас, чего греха таить, наверное лучший.
> Ну так были аналоги, помню даже пытался пользоваться, но объективно MS Office
> многие годы был лучшим! Да и сейчас, чего греха таить, наверное
> лучший.Если про 2003ю версию - то возможно )) Опен-Либра запускается долговато, если не ставить галку предзагрузки при запуске системы.
За последние лет 10 Мелкософт не сделал НИЧЕГО хорошего. Кроме новых дыр для АНБ. Это очень коррелирует с отходом от дел дяди Билла.
libreoffice у меня запускается практически моментально. Да, SSD.
Буржуй ))
>> Почему вы решили, что если бы MS не запилила офис, то никто
>> этого не сделал бы за неё? MS всего лишь первой заняла
>> тёплое местечко, скупив несколько хороших идей и развив их.
> Ну так были аналоги, помню даже пытался пользоваться, но объективно MS Office
> многие годы был лучшим! Да и сейчас, чего греха таить, наверное
> лучший.WordPerfect Office всегда был, есть и будет лучше, чем MS Office. Скажу более строго, MS Office - худший из всех.
> Почему вы решили, что если бы MS не запилила офис, то никто
> этого не сделал бы за неё? MS всего лишь первой заняла
> тёплое местечко, скупив несколько хороших идей и развив их.MS не была первой. Она была самой наглой.
> Почему вы решили, что если бы MS не запилила офис, то никто
> этого не сделал бы за неё? MS всего лишь первой занялаПотому что никто не сделал, сечешь?
> тёплое местечко, скупив несколько хороших идей и развив их.
Нда? Что ж эти хорошие идеи сами рынок не заполнили, а?
> Нда? Что ж эти хорошие идеи сами рынок не заполнили, а?Да вот есть тут какие-то мафиозники с их предустановкой...
> Моя любимая стратегия - Age Of Empires (все 3 части). Надо признать, очень не плохая БД, хотя я сторонник PostgreSQL.Возможно, Age Of Empires - очень неплохая СУБД, но PostgreSQL намного хуже MySQL, особенно в свете того, что версии (патчи?) PostgreSQL на отечественных просторах пилят неадекваты типа 1С.
Ребята-игруны, вы бы уж обсуждали свои игрушки, а в базы данных не лезли. Это вам не игрушки! Тут кроме скорости пальцев надо мозг включать.
> PostgreSQL намного хуже MySQL,Сравнивали мы как-то жигуля с боингом. Жигуль оказался медленне, но горючки за час работы трескал намного меньше.
> особенно в свете того, что версии (патчи?) PostgreSQL на отечественных
> просторах пилят неадекваты типа 1С.Поздравляем! В номинации "самый тyпой аргумент месяца" вам присуждается первое место.
"Age Of Empires - очень неплохая СУБД"
в мемориз!
> Без гугла не было бы и андроида.И что с этого? Молиться на Гугель? Гугель - это коммерческая контора, а не Господь Бог.
У нас, как пользователей, есть свои интересы, у Гугеля, как разработчика Андроида - свои. Вот конкретно этот демарш Яндекса служит нашим интересам, задевая Гуглевские. Поскольку нам гуглевские интересы побоку, в данном конкретном случае Яндекс стоит поддержать.
Но это совершенно не означает, что Яндекс нужно всегда поддерживать.
>> > У нас, как пользователей, есть свои интересы, у Гугеля, как разработчика Андроида
> - свои. Вот конкретно этот демарш Яндекса служит нашим интересам, задевая
> Гуглевские.Сверхзадача для Яндекс – превратить Google в такого же игрока, как Google в Китае, где на государственном уровне запрещены все сервисы компании. Как результат, рекламная модель не работает, как в других странах, корпорация не зарабатывает деньги. Зато эти деньги получают независимые магазины приложений, которых существует несколько десятков, а крупных около десяти. Оборот каждого такого магазина превышает на порядки все продажи как Google, так и Apple в России. Оценили масштаб? И с этого пирога Google не получает ровным счетом ничего.
При реализации политической воли, а к этому располагает тот же закон о хранении персональных данных, возня министра связи Никифорова с проталкиванием идеи того, что нам надо финансировать Tizen и вложить в него несколько миллиардов рублей налоговых денег (снова привет Яндексу, который там стоит везде), можно говорить о потенциальной возможности реализации китайского сценария. Исчезнет ли Android? Нет. Исчезнет Android с сервисами Google, не будет почты, календаря, синхронизации, карт. И дело не закончится тем, что их просто не будет, операторов заставят блокировать их работу, благо китайский опыт есть и его легко можно перенять.
Мне не нравится перспектива того, что под эгидой отечественной кампании импортозамещения нас откинут на несколько лет назад. Отсутствие последних версий Android резко сузит возможность программировать и пробовать на реальных устройствах то, что выходит по всему миру, мы станем менее конкурентоспособными. Но Яндекс от этого выиграет и получит фактически весь рынок, которого у него сегодня просто нет, его магазин приложений не пользуется каким-либо спросом. Проиграет от этого Google? Уверен, что нисколько. Просто для сервисов компании на карте мира появится еще одно большое белое пятно. Мы как потребители будем ограничены в выборе. И все это делается под эгидой борьбы за свободу выбора и рынка, хотя Яндекс пытается решить сугубо коммерческие проблемы, используя административный ресурс.
-- "Известный аналитик"
Очень разумно написано
> Сверхзадача для Яндекс – превратить Google в такого же игрока, как Google
> в Китае, где на государственном уровне запрещены все сервисы компании.Да. Мне кажется, что полное достижение этой сверхзадачи не в наших (моих и остальных здесь присутствующих) интересах. Однако пара шагов в эту сторону не помешала бы.
> Мне не нравится перспектива того, что под эгидой отечественной кампании импортозамещения
> нас откинут на несколько лет назад.Увы, при импортозамещении неизбежно страдает потребитель хотя бы на краткосрочном периоде.
> И все это делается под эгидой борьбы за свободу
> выбора и рынка, хотя Яндекс пытается решить сугубо коммерческие проблемы, используя
> административный ресурс.Ясен пень. Но, в данном случае наш интерес в том, чтобы Яндекс решил эти проблемы частично и лишь частично.
>Увы, при импортозамещении неизбежно страдает потребитель хотя бы на краткосрочном периоде.Надо потерпеть, ради светлого, этого, как его...
> Надо потерпеть, ради светлого, этого, как его...Угу. Проблема в том, что если импортозамещения не будет, то однозначно будет (_*_). А так есть ещё шанс помучиться.
Да вот 70 лет как-то мучались, а потом (*) все-таки наступила. Еще скажите что те кто пролетел - вовсе и не терпилами оказались. Срочно разыскивается новая партия терпил? :)
Чем вы там 70 лет мучались? У большинства как-то нормально всё складывалось.
> Чем вы там 70 лет мучались? У большинства как-то нормально всё складывалось.А это смотря что считать нормальным - жизнь в общагах, рыдваны типа жигулей, ламповые телевизоры штампуемые в 80-х, мебель не для людей, дома проектированные по большой укурке.
У СССР были свои плюсы, как то сильная социальная составляющая, которая буржуям и не снилась. Но была и куча минусов. Волокита и бюрократия, его величество план, составляемый не для людей а для галочки, etc. А в целом постепенно все пришло в формат когда инновации стало крайне сложно внедрять и промышленность элементарно стала неконкурентоспособной. А при падении железного занавеса промышленность не привыкшая работать для людей - просто окочурилась. Потому что люди стали выбирать товары сделанные людьми для людей. А не недоразумения по принципу "конкуренции все-равно нет, и так сожрут".
>> Чем вы там 70 лет мучались? У большинства как-то нормально всё складывалось.
> А это смотря что считать нормальным - жизнь в общагах, рыдваны типа
> жигулей, ламповые телевизоры штампуемые в 80-х, мебель не для людей, дома
> проектированные по большой укурке.Это как-то так было http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/128733247.7d/0_10e8f2_fd... ? Давай не будем рассказывать про укуренные дома. Во первых народ с бараков пересилили, во вторых они были только на время, в третьих оказалось что они срок планируемой жизни перекрывают спокойно. В результате сейчас сейчас ещё надо подумать: либо брать качественную советскую постройку, либо модную планировочку но сделанную по принципу сpaли-мазали.
> У СССР были свои плюсы, как то сильная социальная составляющая, которая буржуям
> и не снилась. Но была и куча минусов. Волокита и бюрократия,
> его величество план, составляемый не для людей а для галочки, etc.Волокита и бюрократия могла быть обойдена. Для этого надо было воспользоваться не прямым путем, а через партийные органы. Не всегда работало, но лучше чем ничего.
> А в целом постепенно все пришло в формат когда инновации стало
> крайне сложно внедрять и промышленность элементарно стала неконкурентоспособной. А при
> падении железного занавеса промышленность не привыкшая работать для людей - просто
> окочурилась. Потому что люди стали выбирать товары сделанные людьми для людей.
> А не недоразумения по принципу "конкуренции все-равно нет, и так сожрут".Их просто убили. Какая неконкурентоспособность? Это когда при развале страны авиазавод вместо покупок технологий и продвижении на рынке начал менять самолеты на дубленки, пуховики, консервы импортные. Вот на самом деле тупняк полный был у обычных людей, руководство то знало зачем эти обмены производили.
> Давай не будем рассказывать про укуренные дома.А чего про них рассказывать? Я каждый день эти у-ща вижу. Так и стоят разъ...е, но заселенные. Общаги - почти бомжатники, выглядят таковыми со времен как минимум позднего СССР-а. Старые дома - холупы! Никакой мелкий ремонт не улучшит "совмещенный санузел", отсутствие лифтов (или лифт между первым и вторым этажами) и не устранит нужду переться зимой в -20 на помойку, выкидывать ведро, как это уже полвека делают жители "хрущоб".
Наша культура в отношении мусора заслуживает отдельного упоминания - она так и осталась на уровне питекантропов. В лучшем случае - в мусоропровод скидывается, с чистой совестью. Сортировка по типам и переработка? Что вы, это у "гейропейцев" только. Дикие люди! А у нас - горы мусора на "полигонах". Культура так и прет. Особенно если ненароком сунуться на свалку без противогаза.
Про всякие там пандусы или автобусы с низким полом, чтобы бабушки и инвалиды не пыхтели как паровозы - вообще задумались буквально "на днях". Погрузиться в СССРовский автобус для бабульки или инвалида - целое достижение.
Нам, простите, полвека кто-то мешал немного побольше заботиться о людях и окружающей среде?
Советский кондиционер? Это такая роскошь, которую простые смертные вообще не видели, потея летом как индейцы. А те счастливчики (госконторы в основном) где они были - лишались большей части окна, занятой фигней размером почти с холодильник. Забота инженеров о людях так и перла из всех щелей...
> Во первых народ с бараков пересилили,
Во вторых, прошло более чем полвека с последней крупной войны. "Гейропейцы" отстроили свои города. Даже разбомбленые в ноль фрицы. И стали делать нормальные автобусы, привели в порядок окружающее пространство, наладили выпуск симпатичной и конкурентоспособной продукции, придумали кондиционеры которые не занимают половину окна. И станки над которыми не надо стоять как церберу, крутя все ручки лично. А СССР гнал его величество план. Не парясь удобством людей и качеством продуктов. И вот это - таки серьезный продолб данной модели, что ни говори. При всех плюсах (так чтобы одни минусы, без плюсов - вообще так не бывает).
> во вторых они были только на время,
"Нет ничего более постоянного чем временное". В результате эти временные общаги и холупы из 50-х так и стоят до сих пор. Обшарпанные и бомжеватые. Но заменять всем лениво. Потому что какое-то жилье вроде ж есть.
> в третьих оказалось что они срок планируемой жизни перекрывают спокойно.
А насколько в них комфортно жить - в СССР никого не колыхало. Вот срок жизни холупы - это да. А пыхтение бабулек поднимающихся на 5-й этаж без лифта или пыхтение мамаши с коляской по узкой лестнице без малейшего намека на пандус - "кого е..т чужое горе?!"
> модную планировочку но сделанную по принципу сpaли-мазали.
Не, что вы. Намного прикольнее когда бабушки ходят пешкодралом на пятый а мамаши пытаются затащить коляску по ступенькам. При том в половине холуп при всем желании пандус разместить негде чисто технически. Все для комфортной жизни гражданина, гули.
> Волокита и бюрократия могла быть обойдена. Для этого надо было воспользоваться не
> прямым путем, а через партийные органы.Да, история кумовства и блата имеет давние корни. А потом мы удивляемся: "нифига себе у нас коррупция расцвела?!"
> Не всегда работало, но лучше чем ничего.
Вообще-то кумовство и блат - фундаментально неправильный подход. Ведущий к шуткам типа "народ и партия едины - различны только магазины!"
> Их просто убили. Какая неконкурентоспособность?
Да никто ничего не убивал. Померло оно при появлении конкуренции, естесвенными методами, от собственной неконкурентоспособности. В СССР электроника и IT сами по себе оказались в большой ж..е. На кибернетику вообще уйму времени катили бочку. Докатились. Оказалось что станки над которыми должен постоянно корпеть токарь - никому не сдались. CNC машины быстрее, точнее, работают хоть 24/7 и не бухают на работе. А также не требуют зарплату, не качают права по КЗОТ и в профсоюзы не объединяются. Оказалось что качественные но глупые машины остальному миру как-то так перестают быть нужны. И у СССР сдулся даже экспорт средств производства. В чем СССР всегда был силен. И теперь конкурентоспособную продукцию сложно делать без ряда буржуйских машин. А буржуи просекли что конкуренции стало мало и теперь как-то так конкретно борзеют в софте управляющих компьютеров, вплоть до отчета производителю о каждом юните продукции.
> Это когда при развале страны авиазавод вместо покупок технологий
> и продвижении на рынкеЧтобы были нормальные технологии - надо, простите, дофига компьютеров. CAD, моделирование и обсчет. А потом CNC станки, чтобы всякие обсчитанные детали с хитрож...м профилем делать без напряга и воспроизводимо. А то сегодня токарь Вася трезвый, а завтра бухнул. И лопатки у турбины уже разные.
> начал менять самолеты на дубленки, пуховики, консервы импортные.
Пардон, что покупали - то и штамповали и завозили. Кто-то вон вообще закрылся, если вылезти немного за мкад, можно найти дофига раздолбаных промзон. Где производства были просто неактуальными и неконкурентоспособными и элементарно закрылись.
> Вот на самом деле тупняк полный был у обычных людей,
> руководство то знало зачем эти обмены производили.Ну да, опять нам наверное кто-то виноват в этом лохачестве. И все 50 лет делать удобные автобусы и дома в которых жить не противно нам тоже загнивающий запад строить мешал. А вовсе и не местечковый пофигизм и долбо...зм.
о пилиииать, и это плюсуют. на Х опеннет, рассадник кретинов.
> о пилиииать, и это плюсуют. на Х опеннет, рассадник кретинов.Креаклов. :-)
>> Давай не будем рассказывать про укуренные дома.
> А чего про них рассказывать? Я каждый день эти у-ща вижу. Так
> и стоят разъ...е, но заселенные. Общаги - почти бомжатники, выглядят таковыми
> со времен как минимум позднего СССР-а.Скажите спасибо 91-му. Был план переделки.
> мелкий ремонт не улучшит "совмещенный санузел"
> , отсутствие лифтов (или лифт между первым и вторым этажами)Франция, лифтов в 4-х этажном здании нет, санузел совмещённый, построено относительно недавно. Я в таком жил. :-) Чмоки!
> и не устранит нужду переться зимой в -20 на помойку, выкидывать ведро,
> как это уже полвека делают жители "хрущоб".В США отсутствие центрального мусоропровода - норма.
> Сортировка по типам и переработка?
Это только у нищебродов. У конкретных пацанов - США, всё кидается именно так.
> Нам, простите, полвека кто-то мешал немного побольше заботиться о людях и окружающей
> среде?Отсутствие денег и необходимость восстановления после кошмарнейшей войны. Я понимаю, что некоторые особотупые думают, что 20 млн жертв - это фигня, а инфраструктура осталась новенькой и неполоманой.
> Советский кондиционер? Это такая роскошь, которую простые смертные вообще не видели, потея
> летом как индейцы.Франция, юг, кондиционеров нет в принципе. Чмоки!
> Во вторых, прошло более чем полвека с последней крупной войны.
> "Гейропейцы" отстроили свои города. Даже разбомбленые в ноль фрицы.План Маршалла слышали?
> продукции, придумали кондиционеры которые не занимают половину окна.
Только где они, эти кондиционеры в Гейропе? Я их что-то не видел.
> И станки над которыми не надо стоять как церберу, крутя все ручки лично.
;-)
> "Нет ничего более постоянного чем временное". В результате эти временные общаги и
> холупы из 50-х так и стоят до сих пор.Скажи спасибо 91-му.
> А насколько в них комфортно жить - в СССР никого не колыхало.
Значительно комфортнее, чем в коммуналке. Я понимаю, что тупые думают "пусть едят пирожные", но если нет хлеба, нет и пирожных.
Дальнейший бред комментировать уже сил нет, честно говоря.
>> со времен как минимум позднего СССР-а.
> Скажите спасибо 91-му. Был план переделки.Фундаментальная лажа - в том что ломать хреновый, но все-таки капитальный дом и потом строить на его месте нормальный - здорово сложнее и дороже чем просто сразу строить нормальный дом. Вот и стоит эта рухлядь.
> Франция, лифтов в 4-х этажном здании нет, санузел совмещённый, построено
> относительно недавно. Я в таком жил. :-) Чмоки!А теперь сравни количество такого счастья здесь и во франции. А что, покажешь у французов целые районы пятиэтажных хрущоб? И таки у нас этажей обычно 5. А у полусотни лет есть волшебное свойство: спортсменка-комсомолка за полвека превращается в бабушку-пенсионерку.
Заодно можешь обратить внимание когда "дикие люди" стали заморачиваться низкопольным общественным транспортом и его доступностью инвалидам. А у нас это только начинается, и то сильно местами. А сортировка мусора даже в проекте отсутствует. В москве что-то пытались как минимум для наружных мусорников, но результат - EPIC FAIL. Как уже сказано - наша культура на уровне питакантропов.
> В США отсутствие центрального мусоропровода - норма.
А центральный мусоропровод - вообще очень сомнительная штука. Как при этом мусор классифицировать предлагается? В результате город генерит адово количество мусора который не классифицирован. Целые поля превращаются в горы мусора. Это вообще что, нормально так относиться к окружающей среде? Впрочем, вы в вашем праве глотнуть водички. С серной кислотой из вон того аккума и свинцом. И ртутью из вон того советского градусника. Счастливой вам жизни. Здоровой и продолжительной.
> Это только у нищебродов. У конкретных пацанов - США, всё кидается именно так.
Жителей хрущоб и даже бетонных коробок сложно записать в мажоры. И даже в средний класс. И вот они и генерят основную массу мусора.
> Отсутствие денег и необходимость восстановления после кошмарнейшей войны.
А те же фрицы за полсотни лет почему-то не только развились, но еще и поставили нас в позу лотоса - мы нынче без сименсовского оборудования на производстве не больно далеко уедем. Берлин разбомбили посильнее Москвы, мягко говоря. И природных ресурсов у них меньше. Да и потерь фрицы получили от души, особенно с учетом количества населения. Это ничего так, нормальненько?
Все познается в сравнении и кивать спустя более чем пол века на какие-то там войны, проклятых агентов госдепа и прочая - называется очень просто: плохому танцору всегда что-то мешает.
> инфраструктура осталась новенькой и неполоманой.
Да вон у фрицев инфраструктуру - вообще в ноль. Берлин был дымящимися руинами. И не только он. Там оттянулись все. И СССР, и "союзники". А теперь вот мы у них покупаем промышленное оборудование.
> Франция, юг, кондиционеров нет в принципе. Чмоки!
А это уже на усмотрение граждан. Цена вопроса нынче около штуки гриндерсов, плюс-минус лапоть. Это неподъемно только для всяких папуасов. А для остальных вопрос выбора как им там симпатичнее: потеть или заплатить. Ну правда еще электричества оно трескает изрядно, особенно если теплоизоляция плохая.
> План Маршалла слышали?
Да, блин, все время какие-то внешние силы мешают. А вы про 2 беды слышали? Это как-то прозаичнее, реалистичнее и намного лучше согласуется с ежедневно наблюдаемыми реалиями. Знаете, если упыри в -10 кладут асфальт - я за его долговечность слова не дам. А у европейцев цена укладки ниже а полотно лежит дольше. Даже в дepьмовом климате. Потому что не пилят оптом и деньги идут на качественный материал, нормальную технику и адекватных работяг.
> Только где они, эти кондиционеры в Гейропе? Я их что-то не видел.
Так нехило б разуть глаза. Впрочем на то оно и развитие технолонгий и нормальные инсталляторы, чтобы не было шкафов в окне а-ля СССР. Они даже тут уже есть. Что характерно - все почему-то зарубежные. Наверное потому что мало кто хочет себе в окно холодильник, а сплит-системы и прочая для совеццких инженеров почему-то всегда был недоступный хайтек. Хотя казалось бы, чего хитрого в шланге с хладагентом да нескольких проводах? Но не, в СССР почему-то не могли даже это. А зачем улучшать - и так схaвают!
> Скажи спасибо 91-му.
Опять плохим танцорам кто-то виноват?
> Значительно комфортнее, чем в коммуналке. Я понимаю, что тупые думают "пусть едят
> пирожные", но если нет хлеба, нет и пирожных.Не, у европейцев тоже можно найти какие-нибудь трущобы. Только у нас достаточно отъехать за МКАД и там руины будут почти везде. Не в обиду имперцам, мы отжали уйму территорий ... котрые оказались хронически не способны в нормальном виде содержать.
> Дальнейший бред комментировать уже сил нет, честно говоря.
Ну так вытряхните пропаганду из головы и врубите мозг. А то война помешала. Которая 70 лет назад отгремела. А Наполеон случайно не виноват в чем-нибудь? А то он москву разнес похуже фрицев...
> Да, блин, все время какие-то внешние силы мешают. А вы про 2 беды слышали? Это как-то прозаичнее, реалистичнее и намного лучше согласуется с ежедневно наблюдаемыми реалиями.Предлагаю с каждого такого крети^W одаренного специалиста с опеннета требовать справку что он стал миллиардером. Если начнет ссылаться на внешние силы признавать конченым олигофрен^W^W специалистом с опеннета.
Задним умом все крепки. А через 50 лет ваши потомки будут писать на голо-бордах, почему мы сидели на опе, пока еврогейцы тайно изобретали warp-двигатель )) Никто же не мешает вроде?
Зависть плохое чувство. Учитесь у китайцев. Они не завидуют, а тупо кладут болт на авторские права не-китайцев, и производят "типа своё", но слизанное на 95% с западного, и из подножного сырья. И пипл хавает, причем не только китайский. Их тачки например в low-end сегменте вытесняют даже жигули )) Заказать производство мелкой партии электроники у них почему-то выходит дешевле, чем на соседнем заводе. И все наши "инноваторы" изобретают тут, а производится там. А китайцы схемку перерисовывают )
Кто нам мешает производить сейчас дешевле и лучше, чтобы заказывали ОНИ у нас? Советское наследие, или "бизнесмены", которым норма прибыли меньше 300% == убыточное дело?
> warp-двигатель )) Никто же не мешает вроде?А что, мешал? Тут уже напринимали законов которые специалистам не друг, запустили грязные лапы в образование, досуг молодежи почему-то решили свести к воспитанию холуйства и покорности и общему отyплению/впариванию ненаучной/псевдонаучной дряни. А про какой-нибудь авиа- или ракетный моделизм например почему-то никто не вспоминает. И условия для бизнеса ... ну в общем, Space X и прочие - будут в европах и америках, а вовсе не.
> Зависть плохое чувство.
А где вы ее вообще нашли? Было элементарное сравнение: у кого сколько ресурсов было и кто чего при этом добился.
> болт на авторские права не-китайцев, и производят "типа своё", но слизанное
> на 95% с западного, и из подножного сырья.Для начала они у нас самолеты слизали. Правда нашу электронику они отправляли в трэш всегда, а теперь они даже и слизывать уже гнушаются: сами они теперь лучше разрабатывают.
> причем не только китайский. Их тачки например в low-end сегменте вытесняют
> даже жигули ))Потому что цена/качество. Если оно стоит почти как жигуль но лучше по параметрам - пиндык жигулям. Ну то-есть протекционизм как бы да, но толкать дeрьмо в глотку потребителя - затея малоперспективная. Понимаешь, ладу-калину мало кто хочет покупать, половина покупателей лучше совсем ничего покупать не будет чем такое.
> Заказать производство мелкой партии электроники у них почему-то
> выходит дешевле, чем на соседнем заводе.Потому что дешевый труд, умение вести бизнес в разы лучше - у них оборудование не простаивает, поэтому цена дорогущего агрегата размазывается на большие партии. При том не очень принципиально разные это печатки или одинаковые.
А у нас...
1) Малопредсказуемый монтаж.
2) Категорическое нежелание инвестировать в свое же производство.
3) Долбо...зм и распилы.Однако при всем при том - у нас в принципе есть достаточно нормальные конторы с которыми можно иметь дело. Они даже имеют некие плюсы. Как то намного более разумные сроки для опытных партий (в случае китайской конторы доставка плат местными почторасами займет в 2 раза больше времени чем все остальное вместе взятое, но это не заслуга местных контор а хреновая работа почторасов, при том сроки важны далеко не всегда, так что...).
> И все наши "инноваторы" изобретают тут, а производится там. А китайцы схемку перерисовывают )
А что такого уж прямо уникального у нас изобрели, собственно? У нас не могут нормально выпечь даже проц по типу китайозного allwinner. А там за 5 баксов пару ядер на гигагерц. И манагер питания какой-то свой, местной разработки. У кого они это скопипастили? Набрали чип как конструктор из кубиков под свои нужды (ARM на это и рассчитаны) и заказали фабе с старым оборудованием два зилиона чипов, так что в пересчете на чип получились копейки. А у нас где все это?
> Кто нам мешает производить сейчас дешевле и лучше, чтобы заказывали ОНИ у нас?
ИМХО,
1) Неэффективность управления. На всех мыслимых уровнях.
2) Долбое..зм везде и всюду.
3) Регуляции, крайне недружественные к ведению бизнеса.
4) И такая же инфраструктура.
5) Многочисленые сертификации и рядом же - распилы и откаты.
6) Отсутствие какой либо предсказуемости.Ну, знаешь, если китайский разработчик сделает печатки за копейки и на соседней фабе, за день, а я буду 2 недели ждать почторасов - догадываешься кто быстрее закончит разработку при прочих равных, быстрее выйдет на рынок и отхапает свое? А еще там толпа биороботов которые за плошку риса целый день паяют. У нас таких не найти. А если найти - они с вероятностью 50/50 будут или просто древними и необучаемыми, или непредсказуемо бухими. А если вдруг каким-то чудом бизнес получится - его постараются в лучших традициях отжать.
Ну и как-то так вышло что вся господдержка и львиная доля инвестиций шли в добычу нефти. А оно возьми и обвались. Глупое управление - начинается с самого верха. А наши заклятые друзья из Вашингтона почему-то вон в космос инвестируют. Ну там Space X и прочим стартапам помогли подняться. Чтоб побольше конкуренции зажравшимся монстрам было. А у нас наоборот - все прибрать к рукам, госуправление всем и вся. Которое неэффективное как раз. См. например затею с роскосмосом: сменили шило на мыло. Вон небезызвестный "зеленый кот" не без причин подозревает что впереди планеты всей в космосе будем теперь не мы.
> Советское наследие, или "бизнесмены", которым норма прибыли меньше 300% ==
> убыточное дело?См. выше.
>А это смотря что считать нормальным - жизнь в общагах,Ну теперь каждый может выбрать себе теплотрассу по душе. Перемога!!!
>рыдваны типа жигулей,Жигули в 80х были вполне на уровне ширпотребных автомобилей а восьмерки и девятки подавно, плюс АЗЛК 2141(вроде) и Ока. Волга 3110. Делали и двигатели с инжекторами и даже АКПП.
>ламповые телевизоры штампуемые в 80-х,А тебе не пофиг лампы там или транзисторы/ИС? Рубины прекрасно показывали(и кстати даже к видикам подключались), а портативные телевизоры говорят не сильно от японских отличались по схемотехнике. Единственно плохо что были без пультов ДУ.
Зато Open Hardware по факту!
>мебель не для людей,Это да, слабая мебель была, но ради мебели наверное страну рушить не стоило...
>дома проектированные по большой укурке.Дома как дома, _для своего времени очень даже хорошие_
>Волокита и бюрократия,Забавно сравнить численность аппарата чиновников в РФ и СССР. Не интересовался?!
>его величество план, составляемый не для людей а для галочки, etc.Ну так ОГАС таки погас! Или вернее замочили.
>А в целом постепенно все пришло в формат когда инновации стало крайне сложно внедрять и промышленность элементарно стала неконкурентоспособной.У всего есть предел достигнув которого каждый следующий шаг дается очень тяжело. Нужно менять основы, а это сложно и дорого.
>А при падении железного занавеса промышленность не привыкшая работать для людей - просто окочурилась.Её просто убивали целенаправленно разрушая производственные цепочки, Чубайс в этом прямо признавался что уничтожали промышленность чтобы не допустить возврата к власти коммунистов. Такие себе большевики от неолиберализма, кстати они и сейчас рулят, с лозунгами "будем строить открытую экономику любой ценой не смотря ни на что"!
>Потому что люди стали выбирать товары сделанные людьми для людей.Людям просто не оставили выбора. Нету никакого выбора, ТНК рулят.
>А не недоразумения по принципу "конкуренции все-равно нет, и так сожрут".Ну прямо при капитализме не так?..
> Да вот 70 лет как-то мучались, а потом (*) все-таки наступила. Еще
> скажите что те кто пролетел - вовсе и не терпилами оказались.
> Срочно разыскивается новая партия терпил? :)Именно что разыскивается. Только она уже найдена, вон, 140 млн живут.
> Именно что разыскивается. Только она уже найдена, вон, 140 млн живут.Вы хотели сказать 42 000 000 минус Донбасс и Крым?
> Вы хотели сказать 42 000 000 минус Донбасс и Крым?Да ты утешай себя, гули. А если государство отжимает пенсионные накопления - это как называть, кроме как лохоразводом? И, конечно, те кто честно платили отчисления вместо того чтобы их по черно-серому, фифти-фифти с работодателем - вовсе и не терпилами оказались...
>> Надо потерпеть, ради светлого, этого, как его...
> Угу. Проблема в том, что если импортозамещения не будет, то однозначно будет
> (_*_). А так есть ещё шанс помучиться.Его не будет. 30 лет развития и лярды вливаний за год не проскакать на пердячем паре.
> Его не будет. 30 лет развития и лярды вливаний за год не
> проскакать на пердячем паре.Ну понятно дело, прозападники работали. Но сейчас всю конструкцию рушат с той стороны, с Запада. :-)
> с той стороны, с Запада. :-)Оказывается росглавжандарма и бешеный принтер нам запад подкинул. Может кое-кому надо почаще смотреться в зеркало?
> под эгидой отечественной кампанииПосмотрите структуру собственников Yandex и прекратите утверждать, что это - отечественная компания. Вопрос, почему они подали иск в России, в не в США. Догадаться нетрудно.
Хотя если бы они взялись сначала за Microsoft, я бы поддержал. Но это вряд ли возможно - выходец из Microsoft сидит в Российском Правительстве в ранге заместителя министра, а другой министр является фактически лоббистом данной корпорации, сводя на на нет все здравые начинания Правительства.
> Хотя если бы они взялись сначала за Microsoft, я бы поддержал. Но
> это вряд ли возможно - выходец из Microsoft сидит в Российском
> Правительстве в ранге заместителя министра, а другой министр является фактически лоббистом
> данной корпорации, сводя на на нет все здравые начинания Правительства.Тут показывали недавно новый Центр Безопасности и Обороны наш, Шойгу хвастался.
И "вы не поверите", но на компах там Windows 7.
Сказать что я окк*ел = ничего не сказать. Это просто диверсия против государства.
>нам надо финансировать Tizen и вложить в него несколько миллиардов рублей налоговых денегВот почему в России вечно хотят потратить госбюджет на сомнительные проекты? С какого куя налогоплательщики должны оплачивать импорто-замещение и проч. разработки неведомой х..ни?
PS Вопрос чисто риторический, конечно.
Много верного сказано, но вот о отбрасывании назад и отстствии других платформ как-то странно.
Даже если не брать в расчёт тех же китайцев, у которых ВНЕЗАПНО есть вполне более чем усешные компании, выпускающие смартфоны на андроиде (тот же XIAOMI), и при том они как раз, китайцы эти, как-то шибко резво скачут вперёд, ага...
> У нас, как пользователей, есть свои интересы, у Гугеля, как разработчика Андроида
> - свои. Вот конкретно этот демарш Яндекса служит нашим интересам, задевая
> Гуглевские. Поскольку нам гуглевские интересы побоку, в данном конкретном случае Яндекс
> стоит поддержать.У нас, у линуксоедов есть один интерес - что бы андроид развивался и чем большее количество устройств он займет, не дав занять их винде - тем лучше.
Яндекс скорее всего отожмет гугловские деньги и будет зарабатывать на андроиде, ничего не вкладывая в него - просто потому что гугл не примет его патчи, разработка закрытая. Следовательно гугл заработает меньше денег и вложит меньше в андроид.
Т.е. некоторая часть денег, которая должна была пойти на разработку андроида пойдет в карманы бенефициаров яндекса. Так где же наш профит в поддержке яндекса?
> У нас, у линуксоедов есть один интерес - что бы андроид развивалсяНет.
> и чем большее количество устройств он займет, не дав занять их
> винде - тем лучше.Опять таки, нет.
> Т.е. некоторая часть денег, которая должна была пойти на разработку андроида пойдет
> в карманы бенефициаров яндекса. Так где же наш профит в поддержке
> яндекса?С чего вы считаете, что все деньги, заработанные Гугелем на сервисах, пойдут на разработку Ведроида? Кроме того, почему считается, что дальнейшая разработка Ведроида - это безусловное благо?
> У нас, у линуксоедов есть один интерес - что бы андроид развивался
>Нет.А Линус в качестве успехов линукса часто приводит андроид. Видимо он не линуксоид?
>С чего вы считаете, что все деньги, заработанные Гугелем на сервисах, пойдут на разработку Ведроида?Все? Если на разработку андроида уходит х% от прибыли то чем больше прибыль тем больше процент.
>Кроме того, почему считается, что дальнейшая разработка Ведроида - это безусловное благо?А заниматься нужно исключительно "безусловными благами"? Как насчет условных благ?
Разработка ОС с открытым кодом - благо.
> А Линус в качестве успехов линукса часто приводит андроид. Видимо он не
> линуксоид?Он - разработчик Линукса. В его интересах всемирное продвижение. А в моих интересах, скажем, такого нет. Более того, я не хотел бы продвижения в сторону десктопа для домохозяек, т.к. это неизбежно скажется на моём удобстве работы с Линуксом. Поэтому распространённость Ведроида выше той, что уже есть, не факт, что в моих интересах. Скорее даже наоборот - мне нужна конкуренция между Win/IOS/Android'ом.
> Все? Если на разработку андроида уходит х% от прибыли то чем больше
> прибыль тем больше процент.Я не уверен, что это так.
> А заниматься нужно исключительно "безусловными благами"? Как насчет условных благ?
> Разработка ОС с открытым кодом - благо.Разработка - это изменения. Далеко не всегда изменения идут к лучшему. Особенно тогда, когда ОС уже допилена до очень хорошего состояния.
Кому ты это всё объясняешь? Школота захавала опеннет и все нормальные площадки. Они просто не понимают что ты им пытаешься объяснить. Вон твои минусики красноречиво говорят о состоянии головного мозга местных масс.
> Кому ты это всё объясняешь? Школота захавала опеннет и все нормальные площадки.
> Они просто не понимают что ты им пытаешься объяснить. Вон твои
> минусики красноречиво говорят о состоянии головного мозга местных масс.Анонимные минусики вообще ничего не значат. А школота рано или поздно умнеет и начинает понимать. Как говорится, до кого не дошло через мозг, до того доходит через жопу.
Если человек, скажем, не может понять, что он - сам по себе, и никакой фирме (Яндексу или Гугелю) нафиг не нужен, на нём будут ездить и опускать на деньги. :-)
> Анонимные минусики вообще ничего не значат.Ещё как значит. Это срез местного общества. Большинство активных имеют вот такую позицию. Вот отвлеченно скажем. Заходишь в подъезд. В одном мусорные пакеты по лестницам и запах как в гальюне, а в другом цветы на площадках стоят и чистота. Ты же можешь сделать вывод о характере большинства людей посещающих данные подъезды? А определить с какими из этих групп людей ты хотел бы жить по соседству?
> А школота рано или поздно умнеет
> и начинает понимать. Как говорится, до кого не дошло через мозг,
> до того доходит через жопу.Ну конечно. Есть такой персонаж в жж - авла. Он свалил на тракторе в австралию. Там шарится по помойкам и живет на пособия чуть ли не своих детей. И между тем мордор и ужас по его мнению только в одном месте.
> Если человек, скажем, не может понять, что он - сам по себе, и никакой фирме (Яндексу или Гугелю) нафиг не нужен, на нём будут ездить и опускать на деньги. :-)
Они могут только возмущаться постфактум "а нас то за что?".
> Опять таки, нет.Так он же написал что он линуксоЕД. То-есть, пытается нас сожрать.
> Кроме того, почему считается, что дальнейшая разработка Ведроида - это безусловное благо?
Может, он в доле с гуглем?
> Так он же написал что он линуксоЕД. То-есть, пытается нас сожрать.ну превед
>> Без гугла не было бы и андроида.
> И что с этого? Молиться на Гугель? Гугель - это коммерческая контора,
> а не Господь Бог.Про культ карго почитайте.
>>> Без гугла не было бы и андроида.
>> И что с этого? Молиться на Гугель? Гугель - это коммерческая контора,
>> а не Господь Бог.
> Про культ карго почитайте.Вы тут все им страдаете, если что.
> Вы тут все им страдаете, если что.Д'Артаньян, залогинься!
> Про культ карго почитайте.Зачем мне читать про вещи, про которые я могу лекции читать?
> Поддерживаю Яндекс, Гугл в последнее время превращается в монстра, который диктует и
> навязывает вам как жить. По-сути, теперь (стараниями гугл) андроид устройство без
> сервисов гугла превращается в кирпич.Ты еще Яндекс-браузер поддержи - тот же Chromium с рекламными закладками.
> Поддерживаю Яндекс, Гугл в последнее время превращается в монстра, который диктует и
> навязывает вам как жить. По-сути, теперь (стараниями гугл) андроид устройство без
> сервисов гугла превращается в кирпич.А яндекс понимает,что таким монстром он никогда не станет из-за узколобости своих креативных директоров.
Потому проще дать на лапу в рашке и забанить конкурента.
Господа из Яндекса, вместо того чтобы тратить деньги на суды лучше смените платформу на ubuntu touch и делайте устройства на ней. Там таких проблем нет.
Тут не принято что то делать. Вот запретить - другое дело.
Это ты про всю Европу? Антимонопольщики ЕС в данный момент параллельно трясут Гугль по этому же делу на своей территории. Видимо, дело все-таки в Гугле, а не Яндексе?
>Антимонопольщики ЕС в данный момент параллельно трясут Гугль по этому же делу на своей территории.Приятно писать ложь? Или ради родненького яндекса можно и приврать маленечко?
>Видимо, дело все-таки в Гугле, а не Яндексе?Дело в лени разработчиков яндекса, которые не хотят. И жадности менеджеров которых жаба душит привлекать сторонних. И ублдочности руководства, которому проще оплатить суд. Вот и все. А яндекс как был гном со времен трояна-яндекс-бара-защитника, так и остался.
Поздравляю, гражданин соврамши. Надеюсь, вы умете в английский - https://gigaom.com/2014/12/01/android-antitrust-investigator.../
Вы сами то читали? Reuters со ссылкой на два не называемых источника заявили что ЕС возможно...
> Это ты про всю Европу? Антимонопольщики ЕС в данный момент параллельно трясут
> Гугль по этому же делу на своей территории. Видимо, дело все-таки
> в Гугле, а не Яндексе?Они трясли Microsoft в свое время. И до чего дотрясли? Да ни до чего.
> Они трясли Microsoft в свое время. И до чего дотрясли? Да ни
> до чего.Вроде выбор браузеров был после установки. Или мне приснилось?
Вообще сложно трясти компанию страны, которая держит твоё правительство за яйца. ЕС давно вассалы США, и пернуть не могут без согласования. Меркель попыталась (летала с Оландом "без спроса") - так тут же её на конференции открытым текстом америкосы обгадили.
Не только на Убунту ТачПлюс Парусник и Тизен
Даешь нормальный линукс на смартах вместо очередной пересборкии глючного гуглозонда!
> Не только на Убунту Тач
> Плюс Парусник и Тизен
> Даешь нормальный линукс на смартах вместо очередной пересборкии глючного гуглозонда!Да не будет нормального Линукса на смартфонах. По той же причине, что и на десктопах. Иначе как вставлять зонды. Или ты думаешь, что в секуритате разных стран идиоты сидят?
> Да не будет нормального Линукса на смартфонах. По той же причине, что
> и на десктопах. Иначе как вставлять зонды. Или ты думаешь, что
> в секуритате разных стран идиоты сидят?Про десктопы поясните? Линукс есть сертифицированный ФСТЭК, там тоже идиоты?
fdroid
а гапсы сношу нафиг сразу при покупке
Айфон запретить, Андроид задушить, ну ну... )) что дальше...
> Айфон запретить, Андроид задушить, ну ну... )) что дальше...Дальше нормальные отечественные товары и свобода выбора
>свобода выбораKappa
> и свобода выбора...из полутора наименований отечественных товаров.
>> Айфон запретить, Андроид задушить, ну ну... )) что дальше...
> Дальше нормальные отечественные товары и свобода выбораКупи гoвно? Поддержи отечественного производителя? Гoвна родителя?
Лучше поддержать f-droid. Гуглозонд не нужен
Яндекс спецподразделение ФСБ, поддерживайте свои данные в безопасности ФАС.
лучше пусть за мной следит дядя из фсб , нежели из фбр))) так что да тут пожалуй яндексу респект.
> лучше пусть за мной следит дядя из фсб , нежели из фбр)))
> так что да тут пожалуй яндексу респект.лучше уж за мной будет следить дядя из ФБР, чем моя тёща.
угадаешь -- почему? :-)
Потому что дядя, живущий в США и работающий в ФБР - это 99% шанс успешной иммиграции, а тёща в России - это тёща и никаких надежд.
Владимир Дринкман, правда, эту шутку не оценит...
> Владимир Дринкман, правда, эту шутку не оценит...Тёща тоже )) Да-да, обернись, она уже за плечом читает ))
Надеюсь, анонимус, ты лочишь комп, когда ходишь на балкон или в туалет?
> Владимир Дринкман, правда, эту шутку не оценит...Пусть скажет спасибо что это штатовская тюрьма а не российская.
Когда в тебе будет торчать бутыль из под шампанского ты небось по другому запоёшь)))
> Когда в тебе будет торчать бутыль из под шампанского ты небось по
> другому запоёшь)))Не думаю, что это сильно хуже бутыли от вискаря.
Пускай лучше как у них сразу пристреливают на месте за то, что идешь по улице в капюшоне? Типа гуманней?
Погодите, было же про то что линчуют не... А это новая методичка?
Да что годить то. Твои розовые мечты разобьются о чугунную жопу реальности. На:
http://n-1408765.livejournal.com/50475.html
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1696086
http://www.youtube.com/watch?v=ajhpFT-lVZY
> Да что годить то. Твои розовые мечты разобьются о чугунную жопу реальности.Спасибо, прочитал про Южную Корею. В-принципе и американская "демократия" ИМХО такая же: пока сидишь на опе ровно, тебя не трогают.
"Какой-то сигнал, или что-то не так - достанут даже на свадьбе у Ксюши Собчак" (С) Кач.
Причем если наши органы сначала проведут вежливую беседу, и пояснят, что в бутылку лезть не надо, то америкосские могут и грохнуть "при задержании", или допросе дома. Типа с ножом кинулся, ага. И ничего им за это не будет, как показывают последние события с убийствами негров.
>> Да что годить то. Твои розовые мечты разобьются о чугунную жопу реальности.
> Спасибо, прочитал про Южную Корею. В-принципе и американская "демократия" ИМХО такая же:
> пока сидишь на опе ровно, тебя не трогают.
> "Какой-то сигнал, или что-то не так - достанут даже на свадьбе у
> Ксюши Собчак" (С) Кач.
> Причем если наши органы сначала проведут вежливую беседу, и пояснят, что в
> бутылку лезть не надо, то америкосские могут и грохнуть "при задержании",
> или допросе дома. Типа с ножом кинулся, ага. И ничего им
> за это не будет, как показывают последние события с убийствами негров.А у вас пожизненно сажают ментов за пытки, не?
> А у вас пожизненно сажают ментов за пытки, не?Хоть как-то сажают, и слава богу.
> лучше пусть за мной следит дядя из фсб , нежели из фбр)))Как-то не логично совсем. ФБР далеко, а ФСБ как-то ближе.
>> лучше пусть за мной следит дядя из фсб , нежели из фбр)))
> Как-то не логично совсем. ФБР далеко, а ФСБ как-то ближе.Я тоже заметил )) Почему-то мысль "пусть лучше следят китайцы, всё равно они по-русски не понимают" автору в голову не пришла ))
> Я тоже заметил )) Почему-то мысль "пусть лучше следят китайцы, всё равно
> они по-русски не понимают" автору в голову не пришла ))А китайцы - ну их нафиг, они относительно близко. На том же континенте. Они русский может и не понимают. Но ты же понимаешь что пакеты разруливает мощная аналитика. У штатовцев этим занимается нефиговый искусственный интеллект, да и у китаезов аналитика будет, если еще не. А вот аналитика поймет и русский, и японский, и какой там еще...
> вот аналитика поймет и русский, и японский, и какой там еще...Это да. Но они хоть пока нападать не собираются, и не называют нас угрозой сравнимой с Эболой, при том, что мы никому ещё не угрожали вроде =/ Санкции не вводят, курс нефти не опускают, как арабы.
В-общем на фоне "цивилизованного" Запада, они прямо неплохие ребята. Хитрые, как змея. Когда кинутся - не угадаешь. Но пока вроде не шипят, так что лучше уж они, чем ФСБ или АНБ.
Внезапно.
Лучше бы производителей бензина проверили эти идиоты. И спросили бы, как так при обесценивании сырья растет стоимость продукта.
> Внезапно.
> Лучше бы производителей бензина проверили эти идиоты. И спросили бы, как так
> при обесценивании сырья растет стоимость продукта.они ответят что-то типа...
...бензин дорожает потому что дорожают расходы на его транспортировку (ведь транспортировка работает на бензине)
:-)
Было:
1 $ = 35 р.
1 бочка = 100 $ = 3500 р.Стало:
1 $ = 70 р.
1 бочка = 50 $ = 3500 р.Дальше правительство запретило экспортировать бензин и потребовало снизить цену на него. Производитель стал работать на склад, бензина стало не хватать, возник дефицит, цены начали расти, люди стали возмущаться и объединяться в антиправительственные организации, у правительства очко жим-жим, правительство отменяет запрет, производитель продаёт бензин со склада по подросшим ценам (зачем снижать если и так берут?)
Спустя 10 лет производитель признал себя виновным в нечестной конкуренции и заплатил 500 т.р. (нынешних, без учёта инфляции за 10 лет) штрафа.
> Было:
> 1 $ = 35 р.
> 1 бочка = 100 $ = 3500 р.
> Стало:
> 1 $ = 70 р.
> 1 бочка = 50 $ = 3500 р.Ха-ха, а Жирик что-то там говорил про "нужно запретить свободную торговлю доллара, это всё спекулянты нам его обвалили". Щас, как же, спекулянты, угу!
> Ха-ха, а Жирик что-то там говорил про "нужно запретить свободную торговлю доллара,
> это всё спекулянты нам его обвалили". Щас, как же, спекулянты, угу!Может лучше жирика запретить? И вообще, поставить ценз - в политику только если IQ >=120. Вот тогда заживем. Жирик точно не пройдет.
Жирик не идиот, он популист, что намного хуже. И твой ценз против таких умных сволочей не поможет.
> Жирик не идиот, он популист, что намного хуже. И твой ценз против
> таких умных сволочей не поможет.Лучше популист, чем либерал. Хотя ЛДПР, это ж вроде либерально-демократическая... Хм )
>> Жирик не идиот, он популист, что намного хуже. И твой ценз против
>> таких умных сволочей не поможет.
> Лучше популист, чем либерал. Хотя ЛДПР, это ж вроде либерально-демократическая... Хм )Не лучше, идиoт. Либерал по крайней мере живет сам и другим жить дает. А твои популисты Донбасс учинили.
> А твои популисты Донбасс учинили.Так давно ж известно что любому уважающему себя политику "нужна маленькая победоносная война". Что в данном случае отлилось в "крымнаш".
> Не лучше, идиoт. Либерал по крайней мере живет сам и другим жить
> дает. А твои популисты Донбасс учинили.Да нет, Донбасс учинил Турчинов с товарищами. Погнать армию на свой народ, поклав на конституцию - это так в духе американцев. И переворот они спонсировали. А наши "либералы" внезапно поддерживают политику амеров по одной простой причине: им платят.
Поэтому - популист менее вреден. Он покричит и перестанет. А либералы разъедают систему изнутри, как кислота. Их надо гнать в шею отовсюду, как "титушек" на этом вашем майдане.
И ты сам дурак )) Логин придумаешь себе, тогда сможешь пальцы распускать, а пока ты никто, и звать тебя никак ))
> Жирик не идиот, он популист, что намного хуже.Он и то и другое - одновремено. Термоядерная смесь.
> И твой ценз против таких умных сволочей не поможет.
Жирик нифига не умный. Он шестерка и демагог, но не более того.
> Жирик нифига не умный. Он шестерка и демагог, но не более того.Раз уж Вы в курсе, не подскажете, правда, что он кокс трескал, или врут гады? )
Прокуратура может что-нибудь сделать с нефтяными олигархами? Почитай хотя бы про то как Ceчин судится с теми, кто призывает его открыть свои доходы, которые ему запрещено скрывать по закону.
Прокуратура может им, разве что, взять под козырек и за щеку.
> Прокуратура может им, разве что, взять под козырек и за щеку.Бабло как всегда побеждает зло )) Вывод: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным ППС-ником ))
Apple лучше пусть проверят и запретят, а то там вообще ничего нельзя менять без джейлбрейка. Напишите-ка кто-нибудь в ФАС, у них на сайте инструкция есть: http://www.fas.gov.ru/citizens/treatment/ .
> Apple лучше пусть проверят и запретятлучше пусть компы запретят - архитектура IBM PC, значит там вражеские закладки,
операционки - Linux, Windows, OSX - всё это пишется на западе,
и интернет - изобретение кровавой американской военщины
Таки есть Эльбрус.
> Таки есть Эльбрус.Один вопрос - ГДЕ есть?
PS. В далеком 1985м году была полушутка:
-Насколько отстал СССР от США в ИТ?
-Навсегда.
> Один вопрос - ГДЕ есть?Тестовая партия от Kraftway была, на авито можно купить моноблоки.
Масс-производство? Ждём санкций на поставку железа. :)
> Таки есть Эльбрус.Ну да, где-то есть. Продают воякам какой-то мизер по конской цене. А всерьез конкурировать с остальными - рожей не вышли. Зато сделав какой-то невнятный проц и кой-как портанув на него доисторический линух уже успели удавиться жабой и явно забыли закоммитить поддержку в майнлайн. У нас всегда свой собственный путь. При том он почему-то сводится к удалению гланд через ж...у автогеном.
>> LinuxЛинукс пишется одновременно во всех странах, в том числе и в РФ. Не передергивайте.
> Линукс пишется одновременно во всех странах, в том числе и в РФ.
> Не передергивайте.+++
Виндузоиды не в курсе просто, что такое СПО и про его модель разработки.
> Apple лучше пусть проверят и запретят, а то там вообще ничего нельзя
> менять без джейлбрейка. Напишите-ка кто-нибудь в ФАС, у них на сайте
> инструкция есть: http://www.fas.gov.ru/citizens/treatment/ .Apple нельзя. Дмитрий Анатольевич и вся госдура на Apple сидит.
> Apple нельзя. Дмитрий Анатольевич и вся госдура на Apple сидит.И совершенно не смущаются что девайсы монопольно рулятся эпплом. Устроившим секурбут, чтоб уж точно не сбежали. А потом удивляться будут: как-так, все разговоры прослушивает АНБ? Да еще все маршруты с точностью до метра и секунды записаны?
Т.е. пришли к производителю, взяли его продукцию на использование и накатали на него в антимонопольный комитет заяву с требованием предоставлять продукцию не так, как хочется производителю, а так, как хочется нам? А почему бы не запилить своё, если чужое не нравится?
> Т.е. пришли к производителю, взяли его продукцию на использование и накатали на
> него в антимонопольный комитет заяву с требованием предоставлять продукцию не так,
> как хочется производителю, а так, как хочется нам? А почему бы
> не запилить своё, если чужое не нравится?Ага, пусть в Windows будет только IE, а в KDE Konqueror и т.д. Вы к этому призываете?
Почему нет? Если пользователей Windows или KDE что-то не устроит, то всегда есть альтернативы. Всегда найдутся те, кто не будет запрещать вместе со своей продукцией использовать продукцию конкурентов и именно их предпочтут юзеры. Собственно, именно поэтому MS и не запрещает ставить сторонний софт в венду.
> Почему нет? Если пользователей Windows или KDE что-то не устроит, то всегда
> есть альтернативы. Всегда найдутся те, кто не будет запрещать вместе со
> своей продукцией использовать продукцию конкурентов и именно их предпочтут юзеры. Собственно,
> именно поэтому MS и не запрещает ставить сторонний софт в венду.Вспомни как все с пеной у рта критиковали MS за то, что он навязывает IE всем, при этом MS никогда не запрещал альтернативы, только обычному юзеру это было лениво делать, наверное, многие об этом даже не задумывались. Думаю, если бы IE тогда был по качеству (соответствию стандартам) как IE 11, то занимал бы он сейчас долю в 95%, остальные 5% приходились на Firefox, при этом в Firefox открывались бы многие сайты как в старой опере (малый процент пользователей = разработчики не тестят свои сайты под него).
Помню в европе обязали MS дать пользователям выбор каким браузером пользоваться, в итоге при попытке открыть браузер появлялось окошко со списком из штук 5 браузеров. По сути Яндекс хочет того же.
Меня удивляет что среди пишущих на опеннете есть те, кто видит аналогию между историей с МС и нынешней ситуацией.
Некрософт получала деньги за свою ось, чем и отбивала затраты на ее разработку и получала прибыль. То, какими программами должны пользоваться пользователи ее не должно касаться.
Гугл получает прибыль и отбивает затраты на разработку и раскрутку андроида с помощью своих сервисов. Требование устанавливать другие сервисы на андроид, не инвестируя в андроид - это прямое паразитирование на гугле.Аналогично можно было попросить некрософт пересылать 10% от полученный прибыли с продажи виндов на мой счет. Ведь я конкурировать с ним не могу. Даже если я сделаю операционную систему, этож скока бабла надо что бы ею начали пользоваться. Поэтому надо по-простому, ФАС, 10% и все дела.
А еще лучше, чо уж там, для пущей схожести ситуаций, надо обязать некрософт распространять винду бесплатно и что бы она зарабатывала только на бинге, как дефолтном движке поиска в встроенном в систему осле. А когда она это сделает, надо подать в ФАС жалобу на нее, что бы в нашей стране поиском по умолчанию был яндекс.
Неверная аналогия.
Т.е. купил винду и ставь что хочешь. Типа заплатил.
А смартфон бесплатно достался что ли, что ты не можешь так же поступить?>Требование устанавливать другие сервисы на андроид, не инвестируя в андроид - это прямое паразитирование на гугле.
Не припомню чтобы производители софта инвестировали в оффтопик. Пример не подкинете?
> Неверная аналогия.
> Т.е. купил винду и ставь что хочешь. Типа заплатил.
> А смартфон бесплатно достался что ли, что ты не можешь так же
> поступить?Дело касается только производителей телефонов, мы обсуждаем гугл и яндекс, андроид и денежные потоки вокруг него. Пользователь покупает то, что продается. Будет продаваться яндекс-кит, будут его покупать, если захотят. Но на самом деле те кто купил, сейчас в шоке, что там какой-то дурной яндекс-маркет вместо гугл-маркета.
>>Требование устанавливать другие сервисы на андроид, не инвестируя в андроид - это прямое паразитирование на гугле.
> Не припомню чтобы производители софта инвестировали в оффтопик. Пример не подкинете?Бросайте пить. Логика проста - гугл инвестирует в андроид и его танцует. Яндекс не инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос - с какого перепуга?
Не нужно прикидываться овечкой и говорить что яндекс всего лишь производитель производители софта для андроида. Яндекс хочет не привилегий производителя софта - они у него уже есть, его софт с его сервисами свободно доступен в гугл-маркете. Он хочет владычицой морской стать - что бы прибыль сразу рубить, со стула не вставая.
Я ни в коем случае не защищаю яндекс.
Мне не понятно в чем отличия от истории с IE и Opera.>Логика проста - гугл инвестирует в андроид и его танцует. Яндекс не инвестирует, но тоже >хочет танцевать, на шару. Вопрос - с какого перепуга?
Логика проста: МС инвестирует в виндовс и его танцует. Опера не инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос: с какого перепуга?
> Логика проста: МС инвестирует в виндовс и его танцует. Опера не
> инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос: с какого перепуга?Разница в том, что некрософт уже получила прибыль и отбила свои инвестиции.
А опера и другие производители браузеров инвестировав в свой браузер пытаются отбить деньги другим способом и на другом рынке, который никак не связан с рынком операционных систем.
Некрософт в силу того, что ее ОС превалирует в мире может по своему желанию задействовать нерыночные механизмы на ДРУГИХ рынках. Т.е. на рынках браузеров, медиаплееров, блокнотов, интернет поиска.
Т.е. разница только в том что некрософт УЖЕ получила деньги за свою работу. А яндекс претендует на заработанные деньги гугла, которые гугл еще НЕ ПОЛУЧИЛ. Работа должна быть оплачена, работа гугла в том числе. И когда деньги за эту работу хотят получить третьи лица нерыночными методами, это называется мошенничество, собственно чем и занимается яндекс.Это примерно как прийти в супермаркет и потребовать установить свою кассу, дополнительно к уже существующим. Причем о том, что товары в магазине нужно то же где-то покупать, привозить, расставлять на полки, т.е. нести операционные расходы, - на это не надо смотреть, не барское это дело.
>> Логика проста: МС инвестирует в виндовс и его танцует. Опера не
>> инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос: с какого перепуга?
> Разница в том, что некрософт уже получила прибыль и отбила свои инвестиции.Гугель тоже.
> А яндекс претендует на заработанные деньги гугла, которые гугл еще
> НЕ ПОЛУЧИЛ.Аналогично с MS. Linux претендует на деньги MS, которые MS ещё не получил. :-)
> Работа должна быть оплачена, работа гугла в том числе.
Она оплачена, не переживайте.
> И когда деньги за эту работу хотят получить третьи лица нерыночными
> методами, это называется мошенничество, собственно чем и занимается яндекс.Это называется борьба с монополией. Рынок неустойчив и неизбежно сваливается в монополии, если не задействовать нерыночные методы.
Гугл имеет долю с каждого платежа в Google Play. Гугл получает свой доллар с каждого устройства (от производителя). Навязывание Гуглом свои другие сервисы пользователям это ни что иное, как использование своего монопольного положения на рынке.Напрашивается аналогия: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя. Я конечно могу поставить свою, но только рядом, а не вместо.
>Напрашивается аналогия: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя. Я конечно могу поставить свою, но только рядом, а не вместо.Напрашивается вывод: не покупать автомобиль от этого производителя. Но аналогия не в тему: яндекс же не пытается дать вам возможность ставить магнитолу по выбору, яндекс пытается заменить магнитолу производителя своей магнитолой. Кто победит от такой борьбы с монополией, кроме яндекса?
> Напрашивается аналогия: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя. Я
> конечно могу поставить свою, но только рядом, а не вместо.Конечно, если учесть еще то, что двигатель от этого авто разработан и бесплатно передан производителю этого авто гуглом. Производитель заплатил только за магнитолу. В следствие чего конечная стоимость авто для вас упала процентов на 30.
Прекрасно это понимая вы делаете покерфейс и требуете, что бы производитель так-же как и раньше бесплатно получал от гугла двигатель, а магнитола устанавливалась от яндекса.
Пусть тогда производитель платит за двигатель автомобиля и вкладывает эту цену в конечную цену товара. Разработка и поддержка стоит нехилых денег.
Ну а потом, конечно, гугл и яндекс могут прекрасно конкурировать между собой.
Это всё конечно выглядит красиво, только не стоит забывать, что двигатель-то гугл не изобретал, его Торвальдс сделал. И корпус машины гугл тоже не изобретал. Он просто договорился, чтобы те, кто машину собирает сделали крепежи под именно такой двигатель, а не пилили каждый свой, и они тогда этот двигатель будут отдавать всего за 1$.
Производители почесали репу, сказали ОК, и появился Андроид с гуглозондами.
Потом набежали халявщики из МС, сказали что их патенты нарушаются, и производители теперь должны и им платить 1$. Все схавали, стали платить и им, т.к. своё пилить всё равно дороже.
Через годы Яндекс вылез из криокамеры, и решил тоже оторвать кусочек от общего пирога, раз все в профите: и производители телефонов, и гугл, и МС.
Но это же Российская компания! Им нельзя! Срочно обгадить и запретить получать прибыль с СПО!11
Как дети, ей-БГ-у. Докажет в суде, что гугл монополист (а он монополист) - хорошо. Нет - всем пофиг.
> Это всё конечно выглядит красиво, только не стоит забывать, что двигатель-то гугл
> не изобретал, его Торвальдс сделал. И корпус машины гугл тоже не
> изобретал. Он просто договорился, чтобы те, кто машину собирает сделали крепежи
> под именно такой двигатель, а не пилили каждый свой, и они
> тогда этот двигатель будут отдавать всего за 1$.все правильно. Но гугл рассчитывал не только на этот 1 бакс, он рассчитывал получить значительно больше от этой синергии и с этим расчетом вкладывал в андроид соответствующие суммы.
Ну а по поводу того, что Линус сделал. Сделать мало. Миллионы примеров, начиная с того же линукса. И вообще, это опенсорс, это история успеха. Можешь продавать линукс - это замечательно, выигрывают все, укорять гугл нет причин.> Но это же Российская компания! Им нельзя! Срочно обгадить и запретить получать прибыль с СПО!11
да не российская она, во-первых. А во-вторых нельзя, да. Нельзя просто так отобрать часть денег у другого человека, только потому что у него их больше.
> все правильно. Но гугл рассчитывал не только на этот 1 бакс, он
> рассчитывал получить значительно больше от этой синергии и с этим расчетомВсем пофиг. Это был его коммерческий риск.
> Нельзя просто так
> отобрать часть денег у другого человека, только потому что у него
> их больше.Но если найдется соотв. закон - то можно. И даже с того, у кого их МЕНЬШЕ.
В этой вашей Америке это вполне годный способ заработка. И компенсации морального ущерба за отсутствие надписи в инструкции о том, что кошку нельзя сушить в микроволновке - вполне повод срубить миллионы $ с производителя.
Та же патентная система придумана для того, чтобы срубать деньги за воздух, т.к. трудочасы изобретателя окупаются за 1е годы выплат.
>Вспомни как все с пеной у рта критиковали MS за то, что он навязывает IE всем, при этом MS никогда не запрещал альтернативы, только обычному юзеру это было лениво делать, наверное, многие об этом даже не задумывались.Если юзерам плевать какой у них стоит браузер и им более чем достаточно IE, то какие проблемы? Претензии возникали только у конкурентов, которые в честной конкуренции не могли отбить долю рынка у MS, вот и писали жалобы в антимонопольные комитеты.
>Помню в европе обязали MS дать пользователям выбор каким браузером пользоваться, в итоге при попытке открыть браузер появлялось окошко со списком из штук 5 браузеров. По сути Яндекс хочет того же.
По моему яндекс хочет из гуглооси выпилить гуглософт, заменить его своим софтом, оставив при этом гугломагаз. Чем яндекс лучше гугла?
> По моему яндекс хочет из гуглооси выпилить гуглософт, заменить его своим софтом,
> оставив при этом гугломагаз. Чем яндекс лучше гугла?Например тем, что его не отключат по сигналу из Белого дома? Или вы ТВ не включаете, про санкции не слышали?
> даже не задумывались. Думаю, если бы IE тогда был по качеству
> (соответствию стандартам) как IE 11, то занимал бы он сейчас долюIE11 - такое же дерьмо, как и 10 предыдущих.
> IE11 - такое же дерьмо, как и 10 предыдущих.Тем не менее, у он многопроцессный, в отличие от падучего огнелиса :)
З.Ы.
Идеальных браузеров не существует..
> Идеальных браузеров не существует..Юзай icecat, neo!
> Тем не менее, у он многопроцессный, в отличие от падучего огнелиса :)Офигительное достоинство для браузера. Теперь он ресурсов трескать будет как хром. Только ничем не лучше оного.
> Идеальных браузеров не существует..Да уж, браузер который апдейтят раз в месяц невзирая на гасилово сплойтами и для апдейта которого надо ребутать всю систему - далековат от идеала. Да и стандарты поддерживают черех пень колоду. Ну ок, WebGL кой-как сдеали. А где поддержка VP8/VP9 для видео? Опять протупляют? Во жирафы!
> А где поддержка VP8/VP9 для видео? Опять протупляют? Во
> жирафы!Жирафф большооой, ему виднееей ))
Лично мне очень не нравится, что в купленном мною телефоне (не подарок от Гугла) с десяток приложений от Гугла (или Яндекса, не важно), при этом я не могу их удалить!
Это как если бы я купил бытовую технику, а тот, кто её произвёл, мог пользоваться ею когда захочет.
Это как если бы ты приобрёл стиральную машину автомат с 10 программами стирки и захотел удалить все 10.
> Это как если бы ты приобрёл стиральную машину автомат с 10 программами
> стирки и захотел удалить все 10.А что, какой-то производитель прошивок для стиральных машинок сталь монополистом и его программы на всех стиральных машинках? Пример не корректный.
>> Это как если бы ты приобрёл стиральную машину автомат с 10 программами
>> стирки и захотел удалить все 10.
> А что, какой-то производитель прошивок для стиральных машинок сталь монополистом и его
> программы на всех стиральных машинках? Пример не корректный.Пример отличный. Но никто не запрещает тебе на свой риск поставить альтернативную прошивку без программ от Google.
> Пример отличный. Но никто не запрещает тебе на свой риск поставить альтернативную
> прошивку без программ от Google.Мне никто, но 95% обычных пользователей этого не будут делать, они будут пользоваться браузером и поиском от Гугл. В этом то всё и проблема.
> Пример отличный. Но никто не запрещает тебе на свой риск поставить альтернативную
> прошивку без программ от Google.Вот хороший пример: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя авто и её нельзя убрать. Я конечно могу поставить свою, но только рядом.
Плохой пример. Например, для Chevrolet Cruze есть альтернативная консоль. 30 тыс. руб. (до девальвации) - и забирай.
> Это как если бы ты приобрёл стиральную машину автомат с 10 программами
> стирки и захотел удалить все 10.Знаешь, временами бывает так что 9 из 10 составлены столь глупо что ими никто не пользуется. Но место в "интерфейсе пользоватля" они занимают. В результате получается "ни себе, ни людям". Люди как-то изгаляются с комбинированием и прерыванием программ, чтобы получить желаемое, а 9 наименований бесполезного шита просто занимает место.
> Знаешь, временами бывает так что 9 из 10 составлены столь глупо что
> ими никто не пользуется. Но место в "интерфейсе пользоватля" они занимают.Я на аэрогриле использовал пресет "Пица" и выбирал время. Остальные 9 кнопок не нужны ))
Вот если бы можно было перепрограммировать, как на стиральной машинке от самсунг, у которой поменял параметры пресета, нажал кнопку "сохранить", и он изменился - была бы сказка )))
> Вот если бы можно было перепрограммировать, как на стиральной машинке от самсунг,Ну вообще, если задаться целью... вон например http://habrahabr.ru/post/249017/ особо пряморукий субъект запилил не просто перепрограммирование, а вполне себе термопрофили в духовке, сделав из нее годную печку для печатных плат. Но это требует определенных усилий и явно не решение для average Joe.
> - была бы сказка )))Сказку можно сделать былью. Вопрос в долботне. И мне не совсем понятно почему программы у стиралок и прочего до сих пор такие дубовые и бесполезные в массе своей. Если сделать подобное управление печкой я еще со скрипом готов, то вот колхозить замену программного автомата стиралки кажется мне как-то сильно круто.
> Ну вообще, если задаться целью... вон например http://habrahabr.ru/post/249017/ особо
> пряморукий субъект запилил не просто перепрограммирование, а вполне себе термопрофили
> в духовке, сделав из нее годную печку для печатных плат. Но
> это требует определенных усилий и явно не решение для average Joe.Эх, он прикрутил купленный контроллер к управлению тем, что было. Я-то думал там будет дизассемблирование и перепрошивка печки )) Так-то не сильно сложно. Можно было и без контроллера схемку собрать для управления. Просто на хабре мода - нанотехнологии )) А я не вижу смысла париться с СМД, мне старые советские резюки в 1.5 см длиной удобнее паять ) И там где можно сделать без импортного контроллера - предпочитаю делать без него.
Яндекс тут заботится только о своем кармане, а никак не о пользователях. С точки зрения пользователя ситуация ровно зеркальная.Потому что когда на любой андроид-смартфон от крупных производителя (с предустановленным маркетом и гугл сервисами) я могу поставить как любой гугловый, так и ЛЮБОЙ яндексовский софт, включая Яндекс.Store и покупать из него и все идеально работает - это они называют "гугл гребанные монопольщики и ограничивают свободу", а когда яндекс продает какой-нибудь Explay, который в итоге оказывается напичканым яндексовскими аналогами гугловых сервисов и ставить можно нормально только из яндексовского магазина (где софта по сравнению с гугловым минимум) - т.к. куча полноценного софта просто не заработает (например, банально Hangouts для общения не поставить! Или Google Music), ведь гугловые сервисы яндекс-то вырезал - это они называют "свобода от монополии гугла"?
А по факту их интересует только возможность выдавить гугловые проги с телефона вообще, независимо от того, интересны они пользователю или нет. Гугл ведет себя значительно приличнее и никак не ограничивает работу прог и сервисов яндекса.
Plus one.// b.
>Гугл ведет себя значительно приличнее и никак не ограничивает работу прог и сервисов яндекса.Альфа-самец ведёт себя значительно приличнее омеги, посмотрите на стаю голубей. Вот только я бы лучше оказался на месте омеги человеков, чем альфы голубей...
Это хорошо, но причем тут голуби?
Потому как если пойдет такая пьянка, то голуби будут единственным средством мобильной связи.
> Потому как если пойдет такая пьянка, то голуби будут единственным средством мобильной
> связи.По рации свяжемся, и огонь артиллерии наведём ))
Ещё у подводных лодок и самолетов связь есть, и между подстанциями ЛЭП - через эти самые ЛЭП есть связь.
Так что не пропадём ))
> Яндекс тут заботится только о своем кармане, а никак не о пользователях. С точки зрения пользователя ситуация ровно зеркальная.Неправда.
> а когда яндекс продает какой-нибудь Explay, который в итоге оказывается напичканым яндексовскими аналогами гугловых сервисов и ставить можно нормально только из яндексовского магазина (где софта по сравнению с гугловым минимум) - т.к. куча полноценного софта просто не заработает
Ну так Яндекс подал в суд чтобы исправить положегние! Он хочет чтобы на телефоны с их сборочкой Android пользователь мог установить без геморроя любой софт. В первом комментарии сказано что некоторый популярный софт прибит гвоздями к платным сервисам Google. поэтому таки забота о пользователях.
> Ну так Яндекс подал в суд чтобы исправить положегние! Он хочет чтобы на телефоны с их сборочкой Android пользователь мог установить без геморроя любой софт. В первом комментарии сказано что некоторый популярный софт прибит гвоздями к платным сервисам Google. поэтому таки забота о пользователях.Судя по новости, он подал в суд, чтобы сколотить бабла и популярности на этом иске.
Иск подан на гугл - хотя проблема в софте. Ну ок. Предположим, гугл не собирается (возможно, не может по лицензионным соображениям) открыть сорцы Google Maps API. Что конкретно вы предлагаете делать автору софтины, которой нужен этот Maps API? (не нравится пример с картами - возьмите Play игры, Google Fit или любой другой API из http://developer.android.com/google/play-services/setup.html#)? Переходить на ограниченный, непопулярный, и - ВНЕЗАПНО - не менее закрытый и анально огороженный API яндекс.карт? Или покрутить у виска и забить на идиотские смартфоны без play services?
Что конкретно предлагает яндекс автору софтины, если он не желает / не может поддерживать еще один API? А ничего. Яндекс предлагает оштрафовать гугл за создание такой ситуации. Великолепно. Ну гугл-то оштрафуем, не проблема, текущая геополитическая ситуация весьма способствует. Убивает нашего производителя ведь, как Обама - Калужский автопром! А дальше что? По существу проблемы автора софта, которому не очень хочется поддерживать левый API и пользователя, у которого яндекс не хочет, чтобы стояли play services, а только его аналоги - что предлагается?
На этом нужно было яндексу акцентировать свои желания. Было бы предложено разумное решение, удобное АВТОРУ СОФТА и ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - я только за! Пусть даже гуглу придется потерять немного бабла ради этого решения. Но ведь не предлагается решения. И нет, "заставить гугл открыть исходный код" это не работающее решение, может быть масса причин, по которым гугл этого не может сделать. Грустно, но факт. Нужно другое решение. Какое?
А пока мы имеем только желание, чтобы гугл покарали за то, что уже сделано. Возможно, это не так плохо. Но по существу проблемы-то что? То, что сейчас делает яндекс - неудобно ни автору софта, ни пользователю. И очень хорошо, что в текущей ситуации гугл предложил производителю больше не выпускать телефоны с яндекс.китом. Потому что от их существования было всем плохо, кроме яндекса.
В свете Explay на Яндекс можно подать в суд, поскольку на том самом Explay нет возможности отладки приложения. Т.е. Google дает открыто это делать, а эти решили, что втихаря можно. Ай как нехорошо получается !Google хорош тем, что по крайней мере держит "в узде" кучу разношерстных производителей и пытается построить хоть какие то стандарты.
Кароче - Яндекс должен лесом...... Пока не научится сначала публиковать стандарты и согласовывать их с другими производителями ПО. Не трогать наработанное, а дополнять своим.
Вот тогда и начнем защищать Яндекс.
P.S. А пока Яндекс пусть нормально допилит то, что начал, а то от их продукции тошнит на всех платформах.
антимонопольная служба - ФАС. =)
Отличный способ потрепать друг-другу нервы. Даже боюсь представить зарплату ее сотрудников...
> Отличный способ потрепать друг-другу нервы. Даже боюсь представить зарплату ее сотрудников...Я был в нашем краевом ФАС-е, не видел там лимузинов у входа, а сисадмин их винстон курил ))
Люди золотом не сверкают, в бухгалтерии вполне обычные девушки, как в администрации города, где средняя ЗП 20-25 000р у не-руководителей, а обязанностей вагон.
Яндексу пора научиться делать качественные сервисы, может тогда у них доля на рынке и вырастет.
> Яндексу пора научиться делать качественные сервисы, может тогда у них доля на
> рынке и вырастет.Голые ж..ы Яндекс уже ищет гораздо качественнее, чем Google. Убедитесь сами.
Не "ищет", а "находит". Особенно, когда они не являются объектом поиска.
Как и следовало ожидать, пользователи Опенента предпочли гуглозонд отечественным технологиям. Не стыдно вам, товарищи?
> Как и следовало ожидать, пользователи Опенента предпочли гуглозонд отечественным технологиям.
> Не стыдно вам, товарищи?надеюсь ты пишешь с компа отечественной архитектуры, а не какой то там ibm pc
из отечественной операционки, а не из зондовых linux/win/osx
правда ты все равно использовал интернет - изобретение кровавой американской военщины
Он писал на бересте. Как сюда попало он не знает.
Сейчас вам весело, но скоро надо будет всем принять решение. Одни идут налево (гуглозонд), другие - направо (яндекс). А потом начнётся война, как сейчас в известном месте, только всё будет значительно серьёзнее. Подумайте об этом на досуге.
Верно. С Корея обходится без буржуйских технологий и Россия обойдется.
> Верно. С Корея обходится без буржуйских технологий и Россия обойдется.Точнее, мы без них справимся, а они без наших денег останутся )) Европа уже свой урожай выбросила осенью, МС без лицензионных отчислений с Крыма остался, ждём новых санкций ))
> Европа уже свой урожай выбросила осенью, МС без лицензионных отчислений
> с Крыма остался, ждём новых санкций ))"Отомщу кондуктору - куплю билет и назло ему пойду пешком".
> Как и следовало ожидать, пользователи Опенента предпочли гуглозонд отечественным технологиям.
> Не стыдно вам, товарищи?Жалкий троллинг. У нас есть наш процессор, но прикинь ОС для него сделана на базе Linux. А Yandex использует BSD системы для своих серверов. Не знаю как теперь ты сможешь жить в своем вымышленном мире
>> Как и следовало ожидать, пользователи Опенента предпочли гуглозонд отечественным технологиям.
>> Не стыдно вам, товарищи?
> Жалкий троллинг. У нас есть наш процессор, но прикинь ОС для него
> сделана на базе Linux. А Yandex использует BSD системы для своих
> серверов. Не знаю как теперь ты сможешь жить в своем вымышленном
> миреДля меня открытое == отечественное, таких философских вопросов для меня не существует
> Как и следовало ожидать, пользователи Опенента предпочли гуглозонд отечественным технологиям.
> Не стыдно вам, товарищи?Стыдно, это когда идешь на сделку с совестью, зная что яндекс ведет себя по скотски, но считаешь что это "наша" кампания и вообще отечественного производителя надо поддерживать.
> Стыдно, это когда идешь на сделку с совестью, зная что яндекс ведет
> себя по скотски, но считаешь что это "наша" кампания и вообще
> отечественного производителя надо поддерживать.Обратиться к собственной стране за защитой от международного монополиста это теперь называется сделкой с совестью? По-моему, более корректным термином будет патриотизм.
>> Стыдно, это когда идешь на сделку с совестью, зная что яндекс ведет
>> себя по скотски, но считаешь что это "наша" кампания и вообще
>> отечественного производителя надо поддерживать.
> Обратиться к собственной стране за защитой от международного монополиста это теперь называется
> сделкой с совестью? По-моему, более корректным термином будет патриотизм.Надо попову порекомендовать тоже обратиться со своим болгеносом в ФАС, что бы защитил от международного монополиста некрософта. Пусть некрософт на болванках вместо винды болгенос в нашу страну поставляет и самое главное - его саппортит. Ну а че, попов попробовал сделать ОС - никто не устанавливает, тренд не тот, все хотят винду.
Да, яндекс-кит, болгенос - между ними много общего, кстати.
> Да, яндекс-кит, болгенос - между ними много общего, кстати.Ты не один такой умный, думаешь куда Попов этот работать пойдёт, как ВУЗ закончит? ))
> Стыдно, это когда идешь на сделку с совестью, зная что яндекс ведет
> себя по скотски, но считаешь что это "наша" кампания и вообще
> отечественного производителя надо поддерживать.Яндекс и Гугель - это не 2 человека, а коммерческие конторы, основная цель которых - заработок денег. Вы же занимаетесь ярковыраженным идиотизмом, приплетая в разборки коммерческих фирм совесть - понятие, имеющее смысл лишь для взаимоотношений людей.
Фирмы - это, по-факту, механизмы. Вы ещё рассказывайте про честь, совесть и искренность при обсуждении столкновения двух автомобилей-роботов.
> Яндекс и Гугель - это не 2 человека, а коммерческие конторы, основная
> цель которых - заработок денег. Вы же занимаетесь ярковыраженным идиотизмом, приплетая
> в разборки коммерческих фирм совесть - понятие, имеющее смысл лишь для
> взаимоотношений людей.
> Фирмы - это, по-факту, механизмы. Вы ещё рассказывайте про честь, совесть и
> искренность при обсуждении столкновения двух автомобилей-роботов.Да у вас похоже ваш пятибайтовый стек сорвало. Смешались в кучу кони, мухи, люди и котлеты. К совести призвал оратор выше и имел он в виду совесть людей, обсуждающих новость. К сожалению этот оратор, из-за когнитивного искажения, возникшего в виду заложенной в детстве программы, которую кратко можно охарактеризовать одной фразой "Да, он сукин сын. Но он наш сукин сын", некорректно интерпретировал позицию своих оппонентов и решил что это это аморально - вставать на сторону зарубежной кампании, тогда как на другой стороной спора является отечественная компания. Я лишь попытался слегка откорректировать его картину мира.
Надеюсь вы во всем разобрались, ярковыраженный ...
> Как и следовало ожидать, пользователи Опенента предпочли гуглозонд отечественнымЯндекс догадывался что "отечественное" == собственность кооператива Озеро и группы друзей. Поэтому они зарегали головной офис в нидерландах. Так его сложнее отжать.
> Поэтому они зарегали головной офис в нидерландах. Так его сложнее отжать.И правильно сделали, а то бы уже отжал кто-нибудь.
А вот Павел Дуров протупил, и остался с дырявыми штанами.
Дуров остался с дырявыми штанами, поскольку решил поиграть в "независимую оппозицию"
> Дуров остался с дырявыми штанами, поскольку решил поиграть в "независимую оппозицию"А, ну тогда не жалко )) Вообще ФСБ язык показывать чревато ))
> А, ну тогда не жалко )) Вообще ФСБ язык показывать чревато ))Ну, правильно, пусть все успешные стартапы останутся только у европейцев да сша. Так что новые рубежи будут осваивать они. Будь то Space X или там хотя-бы вот эти буржуйские первопечатники с http://hitech.newsru.com/article/26feb2015/jet_engine
Правда я не совсем понимаю - почему у них должна быть почти монополия на прогресс, а нам надо делать абсолютно все для максимального закабаления, обыдлeния и оббирания, в ущерб развитию, видимо чтобы так никогда и не выбраться из ж...ы.
Планшеты которые продаются под российскими брендами напичканы сервисами Яндекса и их невозможно удалить.
Так что это очередной пиар на волне псевдопатриотической истерии
> Планшеты которые продаются под российскими брендами напичканы сервисами Яндекса и их невозможно
> удалить.
> Так что это очередной пиар на волне псевдопатриотической истерииКстати, коллеги в курсе, что телевизоры LG, продающиеся в России, напичканы сервисами MAIL.RU и их невозможно удалить ... Вплоть до того, что нельзя заменить поисковик - ищет только на MAIL.RU.
Вас удивляет что быдлoдевайс - оптимизировн для местного быдлa? :)
> Вас удивляет что быдлoдевайс - оптимизировн для местного быдлa? :)Но он весьма неплох. Поучиться бы Яндексу - ребята делают свой Интернет-магазин для SmartTV на WebOS, регулярно новые прошивки создают, а не иски подают.
> Но он весьма неплох.В смысле, он тырит содержимое флешек на сервера LG, расположенные исключительно в российских датацентрах? :)
> обязательства, связанные с защитой от фрагментации платформы Android и недопущением появления клонов, прикрывающихся именем Android, но не совместимых с базовой платформойТолько не "прикрывающихся именем Android", а вообще любых устройств на базе AOSP без GMS.
Про это в развитых странах™ пишут уже года три как, начиная примерно с момента, когда гугл решил придержать исходники honeycomb, но в России почему-то только сейчас и только в связи с яндексом. Так-то, вон, гугл асеру надавал по шапке за aliyun os, или вот амазон имеет большие проблемы с выпуском своей fire-линейки, потому что OEM-ов не найти.
Помнится когда новость была от том, что благодаря Opera в Европе оффтопик стал поставляться без IE по умолчанию, комментаторы Опеннета поддерживали Opera.
Это разве не идентичная ситуация?
Нет, т.к. в данном случае яндекс по аналогии является "оперой, требующей, чтобы IE на машину после нее установить было нельзя". На смартфонах с Яндекс.Кит искусственно ограничена возможность ставить и запускать гугловые приложения и другие приложения, которые могут захотеть сервисов от гугла.Из https://www.iguides.ru/main/os/osobennosti_natsionalnoy_os_o.../ :
"Напомню, что в Яндекс.Кит полностью отсутствуют приложения от Google, т.е. их нет вообще ни в каком виде. Даже на Windows Phone с этим лучше. Единственное, что предложит вам «Кит» — это перенести перенос контактов из адресной книги Gmail на учетную запись Яндекс. На первый взгляд это кажется небольшой проблемой, но на деле все не так гладко. Например, я пользуюсь Hangouts для общения с некоторым людьми, а на Яндекс.Кит его нельзя установить никаким образом. Тоже самое с Google Maps, Google Music и т.д. Хорошо, что для почты и календаря всегда есть сторонние или стандартные приложения от Cyanogen. "
>, а на
> Яндекс.Кит его нельзя установить никаким образом. Тоже самое с Google Maps,
> Google Music и т.д. Хорошо, что для почты и календаря всегда
> есть сторонние или стандартные приложения от Cyanogen. "Хм, а в новостиЖ
> Набор приложений Google не является обязательным и используются по желанию производителей > телефонов, также не навязывается использование только первичного магазина приложений.Вообще, не из-за выше обозначенной несовместимости ли это?
Новость о "доступе к магазину Google Play". То, что даже при таком доступе без play services часть приложений не будет работать, яндекс не особо волнует. Хотя таких приложений до фига и больше. Например, использующих API гуглокарт - потому что он стандартный, распространенный, хорошо документированный https://developers.google.com/maps/documentation/android/Яндекс предлагает свой альтернативный maps api - вы можете себе представить, что какие-то разработчики вне РФ бросятся вот так переписывать свое приложение на его использование? А без этого программа не заработает на смартфоне от "яндекса" - даже если им получится уговорить гугл сделать возможность запускать Play маркет без прочих сервисов. Но яндекса, понятно, это все не особо беспокоит. Его волнуют возмущенные пользователи, не желающие брать устройства на яндекс.ките, жалующиеся на отсутствие нормального маркета. Он хочет поставить себе "галочку" - мол, маркет теперь есть! При этом не ставя сервисы гугла, а оставаясь при своих. Только вот это никак не поможет людям, которые захотят пообщаться через Hangouts или поставить даже не сами гуглокарты, а одно из многих приложений, дергающих его API.
Для разработчиков это вообще пзц. Для них отзывы = деньги.
Получить кучу минусов потому как у пользователя уяндекс-мобилы что то не заработало, это как серпом по яйцам.
> Для разработчиков это вообще пзц. Для них отзывы = деньги.
> Получить кучу минусов потому как у пользователя уяндекс-мобилы что то не заработало,
> это как серпом по яйцам.+100
Я столько пилил, чтобы заработало....
Яндексу надо понять, что они не первые. Уже есть стандарты и сервисы. Они решили, что могуть еще раз написать велосипед и продавать его, как правильный велосипед, а вернее старые запчасти от старых велосипедов, которые отработаны нельзя использовать только потому, что это не хочет дядя вася начальник, который изобрел свой велосипед.
> Помнится когда новость была от том, что благодаря Opera в Европе оффтопик
> стал поставляться без IE по умолчанию, комментаторы Опеннета поддерживали Opera.
> Это разве не идентичная ситуация?Категорически нет! Здесь замешана российская компания и кровавый режим. У леммингов случился когнитивный диссонанс и нужно срочно придумать, почему Гугль бобрый.
> Категорически нет! Здесь замешана российская компания и кровавый режим. У леммингов случился
> когнитивный диссонанс и нужно срочно придумать, почему Гугль бобрый.Вот и я о том же писал выше. Двойные стандарты даже в головах опеннетовцев. Тем забавнее, что компания-то своя. Возникают мысли, а в какой стране живут эти ребята? Гугль у них лучше Яндекса. Карты Гугля хуже если что, по РФ и Укре точно кучи мелких населенных пунктов нет. Плюс гугл = зонды. Но всё равно он лучше, потому что не такой монополист.
Зато иметь рубильник от своего девайса в руках потенциального противника - это да, свобода.
Одни проприетарщики вкушают ярость других. Всегда было интересно наблюдать за этим, но ещё более интересно наблюдать за реакцией млекопитающих, использующих проприетарные подделки проприетарщиков.
А у вас исходный код прошивки вашего принтера? Схема процессора? Микропрограмма банковской карты? Банкомата? А то 0,5% используемого кода открыта а Гондурас уже опух.
Принтера нет, а всё остальное вне пределов дома находится. Так что ваш подкол мимо ;)
> Принтера нет, а всё остальное вне пределов дома находится. Так что ваш
> подкол мимо ;)И процессор? Первый раз вижу человека, выходящего в инет без помощи техники ))
> И процессор? Первый раз вижу человека, выходящего в инет без помощи техники ))Есть те кто создают штуки типа OpenRISC и LowRISC. А есть такие как ты...
Всегда использую качественные и удобные сервисы от отечественного производителя.
Жалко только, они не существуют.
> Всегда использую качественные и удобные сервисы от отечественного производителя.
> Жалко только, они не существуют.Так перед тобой непаханное поле :-)
> Так перед тобой непаханное поле :-)Только при наличии таких скиллов бизнес учше делать в юрисдикции с стабильными и логичными правилами. Где есть уверенность что группа вертухаев не отожмет бизнес, не потребует быстренько стать рупором пропаганды, где нет риска что заморозят счета или придут с обыском в офис по желанию левой пятки. Ничего личного, только факторы риска факапа для стартапа.
(Почесываясь)
А у нас уже дорогу на Валинор открыли? Хотя я забыл что каждый таксист, дворник и пользователь опеннета прекрасно разбирается в футболе, политике и экономике.
+++
Тонко )))Местной школоте стоит поучиться ) Наслушаются либеральных баек о сладкой жизни за горизонтом, а приехав получают не райские условия для бизнеса (потому что всё уже занято), а место мойщиков посуды и официантов. В лучшем случае.
И налоги даалеко не 6/13%.
> Местной школоте стоит поучиться )Ну ты забабахай свой крутейший стартап, чтобы Брин и Цукерберг показались мелочью. Вот тогда и поговорим.
Интересно, а что если бы иск подал не Яндекс, а например FSF . Как бы развивалась здесь дискуссия? Думаю с точностью до наоборот.
Зачем FSF доступ в проприетарный гуглозинчик с EULA и эболой? У них свой есть, с исходными кодами и свободными лицензиями. F-Droid называется.
> Интересно, а что если бы иск подал не Яндекс, а например FSFFSF публикует исходники своих наработок. А яндекс...
Я не пойму - одна корпорация обвинила другую в монополизации - какое отношение Гугл или Яндекс имеют к свободному ПО? Разговоры про то, что андроид - открытая ОС, а Гугл - корпорация добра - просто пиар, ни разу не соответствующий действительности.
Так пусть уж тогда напишут Yandex OS. А то как, известно со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
> Так пусть уж тогда напишут Yandex OS. А то как, известно со
> своим уставом в чужой монастырь не ходят.Это бесполезно. "Написать" ОС можно (можно просто взять MeeGo), но как заставить производителей софта писать для неё свои приложения? Даже MS это плохо удаётся с её возможностями! Так что тут у Яндекса нет шансов.
А все-таки качество продукции гугла лучше, это как выбор иномарка vs ваз) ))
Продукция гугла ужасна. Вся надежда на Sailfish, Tizen и Firefox OS.
> Продукция гугла ужасна. Вся надежда на Sailfish, Tizen и Firefox OS.И черно-белую Нокиа ))
> И черно-белую Нокиа ))Нокия больше не может делать телефоны. Скажите спасибо микрософту.
>>не нравится Яндексу видете ли, что Гугл поступает плохо, потому что Яндекс САМ ХОТЕЛ БЫ поступить так-же плохо, но Гугл своим поведением всё подпортил.. вот же незадача..А какая разница на чем сидеть: на Яндексе или Андроиде! Не стоит забывать, что это два конкурента, борющихся за своих пользователей; и кто победит в этой борьбе - остается туманным.
>на Яндексе или АндроидеА яндекс предлагает разве не андероид? С нескучным магазином и поиском от маилру.
> кто победит в этой борьбе
В суде?
> А какая разница на чем сидеть: на Яндексе или Андроиде! Не стоит
> забывать, что это два конкурента, борющихся за своих пользователей; и кто
> победит в этой борьбе - остается туманным.Желательно, чтобы никто - нам, пользователям, нужен сам процесс под названием "конкуренция".
Ребята молодцы, поддерживаю.
Я про Гугл.
> Я про Гугл.Нам очень важно ваше мнение. Покладите его в корзину для отзывов и предложений )))
Вообще-то Яндексу пора и серьезнее за дело взяться.
Написать свою ось?
Всё правильно. Закон должен быть одинаков для всех. Майкрософт обязал ЕС в своё время делать выбор браузера, неплохо бы и гугл обязать не навязывать свои поделия.
> Майкрософт обязал ЕСА ЕС то в курсе такой борзости? :)
> Майкрософт обязал ЕС"Кто на ком стоял?"
Яндекс навсегда потерял авторитет в моих глазах. Когда юристы подключаются к решению проблем с продажами, а пользователи и уровень технологий отодвигается на второе место, компанию можно хоронить.Хороший разбор манипуляций в жалобе Яндекса: http://mobile-review.com/articles/2015/armchair-analytics-27...
"Яндекс не утверждают, что Google ставит ограничения и запрещает производителям сотрудничать с конкурирующими сервисами, а предполагают, что он _может_ это делать"
"Показательно, что в Huawei на просьбу предоставить устройства для тестов отреагировали примерно так: «Да не нужно, сейчас эти крохи продадим и забудем про эту историю навсегда»."
"Якобы в Google, выдавая GMS-лицензию, запрещают выпускать не GMS-аппараты, и компании не могут этого делать. То есть производитель связан по рукам и ногам, в этот момент и возникает нечестная конкуренция. Эта сказка рассчитана на обывателей, которых должно возмутить такое нечестное поведение. Выше я уже приводил пример модель Huawei Honor 3 Yandex, которая не имеет GMS-лицензии. Как же Google позволил нарушить свой контракт и сделал исключение для Huawei?
Объяснение следует искать в том, что Huawei создал для этой тысячи аппаратов другое имя модели – старое имя плюс Yandex. И произвел их в соответствующей упаковке, с локализацией и так далее. Были у Google претензии к ним? Нет."
"Специально обзвонил производителей, что работали или работают с Яндексом, и поинтересовался, поступали в их адрес какие-то угрозы со стороны Google, запреты на работу с компанией и тому подобное. Видимо, Google настолько быстро смог их запугать, что все в один голос отвечали, что ничего подобного они не знают и не слышали."
> Яндекс навсегда потерял авторитет в моих глазах. Когда юристы подключаются к решению
> проблем с продажами, а пользователи и уровень технологий отодвигается на второе
> место, компанию можно хоронить.
> Хороший разбор манипуляций в жалобе Яндекса: http://mobile-review.com/articles/2015/armchair-analytics-27...Да, Яндекс!?!?!? Вроде же умные люди, думали-гадали, хотели как лучше,... (или хотели как хуже? ведь у соседа новая машина появилась ;) На мой взгляд, теперь долго не отмыться. Хотя многим "хоть кол на голове теши" (дикая местность ;). Ну да ладно не велика потеря, 7-мь из 10-ти ссылок на первой странице выдачи рекламные (не считая самой рекламы :(
Читаем внимательно... "для работы с сервисами Google". Чьи сервисы (затраты ,поддержка и прочее) того и правила доступа к ним. Никто не мешает развернуть свою инфраструктуру сервисов под Андроид и написать Яндекс Play. А тут как в той истории - и на ххх сесть и рыбку съесть...
Порвало... Яндекс сам сознался... Еще и в жалобе наверное так же написал... "а создать и добиться наполнения полноценного аналога каталога-магазина приложений оказывается не по силам даже таким компаниям как Яндекс."Как говорил герой (Александр Абдулов) фильма "Гений" - для тех кто не смотрел стоит глянуть... "непуганные идиоты" 8)
Да, уж, цианогемодовцы скромно покуривают в сторонке, трусливо скачивая любой платно/бесплатный гуглософт с 4PDA нахаляву.
В CyanogenMod с доступом к Google Play проблем нет, можно поставить как родной полный набор приложений, так и по отдельности альтернативные реализации. API открыт, никто не запрещает на его основе свои аналоги приложений для работы с службами Google писать.
Google купил android, вложился в развитие, держит открытым исходный код, хотя не обязан, зарабатывает получая отчисления за эти самые Google Mobile Services.Не многовато ли филантропии? Яндекс-бар не слипнется?
Все таки альтернативы Google на данный момент нет! Тогда ФАС :( Но так как причины доминирования Google чисто лишь экономические (в правовом поле), то значить у нас что то в Консерватории не так! И тут должен вступить в дело главный сантехник Консерватории. А сантехники народ серьёзный, что бы всех не затопило "этим дерьмом", надо сразу все перекрыть (потом разберемся :( Плюс попил.
Яндекс браузер на чем построен? Не на Chromium часом? Короче эти лентяи просто пытаются воспользоваться "антисанкциями" под шумок.
Хотя все понимают, что решений от компаний типа Oracle, IBM, Intel в РФии нет и не будет - здесь тесно мыслят очень...
Давно пора. Серьезные мальчики не стесняются ходить в суд. Что за совковый стыд? Если Яндекс на прав - ФАС ему откажет.
Ну что же. Осталось накатать жалобу на яндекс, т к отказывается постовлять чндекскит (прошивка андроид да?) без сервисов яндекс, чем нарушает бла-бла-бла.
Эта истерия вокруг создания собственных зондомаркетов никого не волнует. Создавайте сводобную систему репозиториев независимую от конкретных компаний, с шифрованием и анонимностью, пихайте туда бесплатный софт без рекламы. Добейтесь чтоб оно было дефолтом во всех устройствах, а все прочие сервисы выбирались и устанавливались по желанию юзера. Что, не интересно? Не прибыльно? Чет никто и не думает отстаивать справедливость, только о своем кошельке пекутся.
лучше бы расследовали почему цены растут на бензин и прочие продукты, тунеядцы
что тут расследовать, доллар вырос вот и ростут. В РФии практически все машиностроение везут из-за бугра. Зато особенно весело наблюдать за работодателями которые нанимают теперь кого попало, все квалифицированные работают на забугорных бядек.
Что-то я понять не могу: Гугл открыл Андроид, он его разрабатывает, Гугл дал место под Маркет, Гугл сделал платформу для программистов (что бы те могли зарабатывать). И теперь Гугл стал плохим потому что Яндекс недоволен? Так пусть Яндекс сам все это сделает, в чем проблема?!
Проблема в конкуренции, ну не может убогий яндекс конкурировать с гуглом или бингом.
Кстати на удивление поиск бинга работает уже лучше поиска яндекса. А вот пихать повсюду яндекс бар и яндекс браузер (Который собственно яндекс стырил наглым образом) это яндекс горазд.
Все очень просто. Яндексу надо поступить так как это принято в мире опенсорс, т.е. надо набрать группу разрабов, объявить их как отдельную независимую группу, и дать им задание сделать форки этих наборов проприетарных программ которые мешают яндексу жить. Ну а когда форки будут готовы, останется только завести в систему яндекс.кит свои лаунчеры и довнлоадеры этих форков дабы оперативно обновлять. Так будет проще всего, ибо мне трудно поверить что ФАС сможет как то повлиять на гугл. А вобще конечно гугл обарзел и его бы нодо немного подрихтовать по печени ибо гугл много и дерзко плевал в дущу истенных сторонников истенного опенсорс!
> Все очень просто. Яндексу надо поступить так как это принято в мире
> опенсорс, т.е. надо набрать группу разрабов, объявить их как отдельную независимую
> группу, и дать им задание сделать форки этих наборов проприетарных программ
> которые мешают яндексу жить. Ну а когда форки будут готовы, останется
> только завести в систему яндекс.кит свои лаунчеры и довнлоадеры этих форков
> дабы оперативно обновлять. Так будет проще всего, ибо мне трудно поверить
> что ФАС сможет как то повлиять на гугл. А вобще конечно
> гугл обарзел и его бы нодо немного подрихтовать по печени ибо
> гугл много и дерзко плевал в дущу истенных сторонников истенного опенсорс!Нееее. Надо сделать форк винды и продавать
Яндекс в своем репертуаре, не украсть не покараулить.
В Yandex store и правда приложений маловато. Я на jolla использую aptoide.
Яндекс как всегда в своем репертуаре. Единственное, что было бы правильно и что я бы лично поддержал, так это необходимость обязать ОАО Гугл выложить Play.Store на их сайте для скачивания всеми желающими пользователями Андройд подобных ОС (я не пишу об навязывании Гуглу ставить Play.Store на смартфоны совместно с Яндексом, или иными сервисами, ибо это подленько и низенько...). Только лишь в данной контексте. Хочешь Цианогенмод с Гугловскими приложениями, к примеру? Никаких проблем: скачал Play.Store с сайта Гугл и установил. И только так.
> Яндекс как всегда в своем репертуаре. Единственное, что было бы правильно и
> что я бы лично поддержал, так это необходимость обязать ОАО Гугл
> выложить Play.Store на их сайте для скачивания всеми желающими пользователями Андройд
> подобных ОС (я не пишу об навязывании Гуглу ставить Play.Store на
> смартфоны совместно с Яндексом, или иными сервисами, ибо это подленько и
> низенько...). Только лишь в данной контексте. Хочешь Цианогенмод с Гугловскими приложениями,
> к примеру? Никаких проблем: скачал Play.Store с сайта Гугл и установил.
> И только так.Человеки как всегда в своем репертуаре.
Единственное, что было бы правильно и что бы лично (Вы) поддержал, так это необходимость обязать Вас выложить вашу колбасу из холодильника для схавывания всеми желающими. А то, может (быть) кто то хочет вашей колбаски поесть у себя за столом. А вы ее понимашь не даете. Непорядок ;)
Слава Столману, я всё ещё могу пользоваться веб сервисами Гугла через любой современный браузер. ;) Так почему Гуглу не предоставить конечным пользователям, имеющим зарегистрированный аккаунт от Гугла, возможность скачивать и устанавливать приложение Play Маркет туда куда они хотят без привязки к прошивке или ОС?
Минусуют сотрудники яндекса... Ах-ха-ха... Да, домохозяйки такое ниасилят, только гики. Ну а то, что предлагаете вы, это подленько и низенько. ;)
"На ёлку залезть и попу не ободрать" -- на большее ваши хотелки не способны... :)
Два раза прочёл новость и всё равно с трудом понимаю суть претензии. Я не очень понимаю схему Ведрофонов, вот как я догадываюсь: Есть Ведроид как жаба-платформа, где можно запускать программы. Есть Гугл-сервисы, для работы с которыми можно использовать только гугл-библиотеки. Но чтобы воспользоваться _только_ сервисом гугл.плэй, например, нужно устанавливать на ведроид ВСЕ сервисы гугла - вот в этом проблема?В принципе, Яндекс прав - зачем покупать в комплекте с гречкой банку селёдки? Но с другой, Гугл никого не заставляет юзать именно их сервисы - можешь сделать свою эконишу с блэкджеком и сервисами. Ну а если уж так чешется, что мешает "немного хакнуть" их библиотеки? Главное - уметь скачивать приложения из стора, а недостающие API просто эмулировать заглушками.
Но от себя (как программиста) скажу: гугл нафик не нужен со всей своей жабо-нишей перделок и калькуляторов - нет у них "киллер-приложений", способных купить юзера навсегда. Да и инструменты - после Visual Studio они выглядят как наколенное поделие студентов (кого гугл и нанимает пачками).
Кроме того, НИ ОДИН смартфон не будет полезен, если вокруг него нужно постоянно прыгать "не разрядился ли?" - с маленьким зарядом все сервисы мгновенно становятся недоступны. Поэтому и смарты до сих пор юзаются как времяубиватели в транспорте, а не полноценные помощники.
А если б я хотел писать мобильное ПО, то уж точно не на жабе - C#/WPF наше всё.
> В принципе, Яндекс прав - зачем покупать в комплекте с гречкой банку
> селёдки? Но с другой, Гугл никого не заставляет юзать именно их
> сервисы - можешь сделать свою эконишу с блэкджеком и сервисами.Когда корпорация монополизирует рынок её надо принудительно раздраконить. Как в своё время сказали атата бимерам. Вопрос только в том гугл сейчас монополист и омжет диктовать свои правила, или нет.
Расскажи это китайцам. Xiaomi, Foxconn, Meizu etc.
> Когда корпорация монополизирует рынок её надо принудительно раздраконить.РЖД и ГазПром тихо хихикают в сторонке.
> РЖД и ГазПром тихо хихикают в сторонке.Роскосмос вон уже монополизировал. Пришел Space X и показал как сделать ракету с ноля, в 10 раз дешевле и за 4 года вместо 20. К тому же РЖД в целом вроде как убыточный (кроме как для Якунина) а газпром ожидают веселые времена в свете снижения цен и нежелания европейцев иметь дело с теми кто рассматривает вентиль как средство давления.
> Роскосмос вон уже монополизировал. Пришел Space X и показал как сделать ракету
> с ноля, в 10 раз дешевле и за 4 года вместо
> 20.Куда ни плюнь в специалиста попадешь. Могу аналогичную мысль толкнуть. Пришёл Вексельберг и показал как у нуля построить водо, энерго, жкх, (список можно продолжать) дешевле и за пару лет.
Мы типо не в курсе, что зажиревшую насу решили приспустить на землю, а прибыль с этого получить? В результате то что делалось на деньги налогоплательщиков отдали даром в руки бизнеса. Вот и весь спайс-икс.> К тому же РЖД в целом вроде как убыточный (кроме
> как для Якунина) а газпром ожидают веселые времена в свете снижения
> цен и нежелания европейцев иметь дело с теми кто рассматривает вентиль
> как средство давления.Конечно, конечно. Ты и сам соломой конуру свою топишь, желтым снегом моешься и жителям Европы это рекомендуешь. Только они такие глупенькие что хотят долгосрочные контракты по определенным ценам. И им плевать на мнения знатоков с опеннета про веселые времена, давление, спотовый рынок и прочую прекрасную чушь.
Лягушкам хвалящим свое болото надо читать 3 раза. Юзеру далеко наплевать на чем написаны програмы.
Как всегда пытаются паразитировать на чужом труде. Сели бы, да сделали бы Ya.OS, в чём проблема?
сами паразитируют на всех продуктах Google, и недовольны
У меня нет Google API в смарте, но апдейты приходят даже раньше на 3-4 дня. Угадайте.
Могли бы вместо эмоций создать открытый некоммерческий альянс объединяющий множество мелких альтернативных магазинов андройд-совместимых приложений, который бы занимался рецензированием и проверкой приложений для всех членов альянса. Право каждого магазина не брать абсолютно все приложения от альянса, но его, магазина, обязанность передавать все свои приложения в альянс для рамещения в других магазинах на единых условиях (отсутствие эксклюзивов). Слабо такое сделать, лузеры? Или вам хочется особых, хитровывернутх, условий? Ведь так?
Странное содержимое данной статьи. Если читать официальное заявление яндекса и его представителей (тот же пост Бакунова на хабре), то рассматривается ситуация, когда в договоре между производителем железа и гуглом договор по предоставлению GMS содержит в себе строки типа "производитель железа не имеет права предустанавливать продукты компании Яндекс" (вот так черным по белому, и если будет доказана правота, это нарушение антимонопольного законодательства в Европе и РФ). Эта первоочередная претензия. А не "доступность приложений из Google Play для прошивки Yandex.Kit", откуда это вообще берется.
Понятно, что можно любить одну компанию и ненавидеть другую, зачем в информационной статье давать оценку, как первоканальный журналист? Необходимые доказательство истец должен представлять в суде ответчику, а не сливать сразу же в открытый доступ.
Ишь какие халявщики... хромиум облипили своими голимыми надстройками, а тут ещё им андроид подавай..
Точно! Пускай Windows Phone берут и на MS баллоны катят.
> Точно! Пускай Windows Phone берут и на MS баллоны катят.А его нельзя кастомизировать. И свой стор вместо микрософтовского впихнуть нельзя. Поэтому MS дружно послали все OEMы. Так что только они на этом и делают телефоны, по большому счету.
яндекс - паразит! лезет во все щели, как тараканы. Каким образом его программы оказваются на компьютере пользователя даже сам пользователь не знает.
Это предъява аналогичная, как бы мой сосед пошел жаловаться в суд на то, что я не пускаю его в свой гараж ремонтировать его машину.
Лучше б сразу добивались запрета поставки устройств с Android на борту, потому что это нарушает права пользователей иметь полный доступ к компьютеру с возможностью звонков через сеть GSM. А выпустили бы открытый комп по возможности защищенный от слежки всякими нехорошими правительственными организациями вроде АНБ, хоть с надписью Yandex на нем - цены б ему не было. А то платят Мелкомягким всякие лицензионные отчисления за Android и увеличивают стоимость компа зачем то. Даешь свободный Яндексофон детям!
>Yandex, поставляется с собственными вариантами браузера и виртуальной клавиатуры.Ого! Собственная клавиатура! Наверное, еще и обои осилили! %)
