Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам, сообщила (http://sfconservancy.org/news/2015/mar/05/vmware-lawsuit/) об инициирования в окружном суде Гамбурга (Германия) судебного разбирательства против компании VMware. Компания VMware обвиняется в нарушении условий лицензии GPLv2 при использовании кода ядра Linux и пакета BusyBox в продуктах VMware ESXi.
По данным Software Freedom Conservancy компания VMware уже несколько лет игнорирует требования лицензии GPL и не публикует исходные тексты распростаняемых под данной лицензией компонентов, входящих в состав продуктов ESXi. Все попытки досудебного мирного урегулирования конфликта не увенчались успехом и компания VMware не согласилась раскрыть свои дополнения к компонентам, поставляемым под лицензией GPL.
Одним из истцов в судебном разбирательстве выступил Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), известный разработчик ядра Linux, в своё время входивший в
управляющий технический комитет организации Linux Foundation, который обвинил VMware в нарушении его имущественных прав. В качестве примера явного нарушения, указывается на то, что VMware при построении компонента "vmkernel" комбинирует кода ядра Linux со своим проприетарным кодом, не раскрывая при этом свои исходные тексты, что является грубейшим нарушением GPL. Хелвиг, как владелец автоских прав на часть кода ядра Linux, настаивает на том, что не выполнив условия лицензии GPL компания VMware присвоила результаты его труда без получения разрешения.
URL: http://sfconservancy.org/news/2015/mar/05/vmware-lawsuit/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41794
Запасаемся попкорном.
Ребята и правда обурели, особенное учитывая то, что им предлагали досудебное урегулирование, а они послали всех лесом.
Надо не запасаться попкорном,а упорно работать и кодить, чтобы достичь желаемого уровня жизни.
Вот прям всем надо кодить, ага. От дворника до президента. Каждый должен заниматься тем, что он умеет делать хорошо и качественно.
> Вот прям всем надо кодить, ага. От дворника до президента. Каждый должен
> заниматься тем, что он умеет делать хорошо и качественно.Ну да, конечно, на опеннете я буду говорить про дворников и президентов.
Там после отмены рабства ещё были Законы Джима Кроу, очень доставлявшие неграм. )
> Ну да, конечно, на опеннете я буду говорить про дворников и президентов.OpenNet что, предназначен только для программеров? не знал, не знал..
> OpenNet что, предназначен только для программеров? не знал, не знал..Ну как бы айтишный ресурс. Дворникам и президентам логичнее поискать нечто более тематическое, чтоли.
> Ну как бы айтишный ресурс. Дворникам и президентам логичнее поискать нечто более
> тематическое, чтоли.Для зазвездевшихся персонально: IT-шники бывают разные, не только программеры
Тем кто протирает мышки и занимается протягиванием проводов тут наверное делать особо нечего. И даже переустановщикам винды. Тут портал по открытому ПО и технологиям. Если вы по этому поводу - добро пожаловать. Иначе - нафига вы тут нужны?
> Тем кто протирает мышки и занимается протягиванием проводов тут наверное делать особо
> нечего. И даже переустановщикам винды. Тут портал по открытому ПО и
> технологиям. Если вы по этому поводу - добро пожаловать. Иначе -
> нафига вы тут нужны?ещё один одмин локалхоста... нда.. :\
> ещё один одмин локалхоста... нда.. :\Ну не повезло тебе с работой. Что ж поделать, бывает.
>> ещё один одмин локалхоста... нда.. :\
> Ну не повезло тебе с работой. Что ж поделать, бывает.Эх молодёж-молодёж.. ты бы поискал наконец в гугле определение IT что-ли, и успокоился наконец.
А по-поводу дворников и президента, учти: на первых держится страна (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D0&...), а второй, принимает самые важные в жизни этой страны решения.
Если кто-то из них серьёзно заинтересуется OpenSource - нас всех, и тебя в том числе, ждут большие перемены.А вообще, не забывай: "Pride goes before a fall."
> Если кто-то из них серьёзно заинтересуется OpenSource - нас всех, и тебя в том числе,
> ждут большие перемены.Из них многие давно уже интересуются. В половине стран госструктуры вполне себе валят на открытые системы и продукты. И даже до наших дуболомов стало доходить, после того как они осознали где находятся рубильники.
> А вообще, не забывай: "Pride goes before a fall."
А я о себе и своих скиллах достаточно среднего мнения, если что. Так что на себя больше посматривай.
> А по-поводу дворников и президента, учти: на первых держится страна (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D0&...),
> а второй, принимает самые важные в жизни этой страны решения.
> Если кто-то из них серьёзно заинтересуется OpenSource - нас всех, и тебя
> в том числе, ждут большие перемены.угу. ещё больше неубраного говна на улицах.
> Эх молодёж-молодёж.."Молодёж" - от слов "молод" и "ёж"?
Ага, точно, - кто что умеет.
Вот кое-кто маленький и зеленый (не будем показывать пальцем, но мы оба знаем, кто это, не так ли?), может только гадить в моск по поводу "величия" системды окружающим его программистам, майнтейнерам.... ну и всем остальным до кучи, до кого дотянется. А кое-кто пишет, да.
Не-а, лично я не знаю. А кто это?
Из Ваших комментариев можно сделать вывод, что все, что умеют посетители Опеннет - это запасаться попкорном.
Нельзя. Это относилось к вполне конкретной ситуации, на которую повлиять всё равно ни у кого из присутствующих возможности нет.
> Надо не запасаться попкорном,а упорно работать и кодить, чтобы достичь желаемого уровня жизни.Не любят у нас Капитанов Очевидность. И работать тоже не любят кажись.
> Не любят у нас Капитанов Очевидность. И работать тоже не любят кажись.Э-э... а причём тут содержимое новости и работа? Ты работаешь на VMWare? Или обеспечиваешь юридическую поддержку в SFC? Или хочешь остальных напрячь? Ты жу определись и поясни аудитории. А пока, как говорится "не говори людям что им надо делать, и они не скажут куда тебе надо идти" (без обид)
>> Не любят у нас Капитанов Очевидность. И работать тоже не любят кажись.Работа - происходит от праслав. *orbota, от кот. в числе прочего произошли: древнерусск. робота «работа, рабство, неволя», ст.-слав. работа.
Слав. *orbota восходит к праиндоевр. *orbhos; родств. готск. arbaiþs «нужда», др.-верх.-нем. аrbеit (аrаbеit) ж. «работа, тягота, нужда»
(https://ru.wiktionary.org/)Труд - происходит от праслав. *trudъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. трудъ «труд, работа, рвение, забота, страдание, скорбь»
(https://ru.wiktionary.org/)
Но:
труд, требующий усилий, связанный со страданиями, но свободный, направленный на человека воспринимается как деятельность, определяющая нормы человеческого бытия, как самоутверждение личности, субъекта деятельности.
(http://www.portal-slovo.ru)Творчество, творить (к сожалению не нашёл этимологии)
создавать, созидать в процессе творческой деятельности материальные или духовные ценности.
делать, совершать. Творить добро.
http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE
Да как они посмели?! Что скажут юристы VMware на этот раз?
Действительно, будь Линукс под БСД-лицензией, говорить было бы не о чем :-))
Странно, и чего вмтвари не хотят бздой пользоваться? Неужели слишком колючий кактус? :)
Тяжело что-то придумать в системе, в которой кроме bind()-accept()-select()-connect() нихя не работает
Ну ооочень толстый вбросс... я не любитель фри - но система во многом достойна...
> Ну ооочень толстый вбросс... я не любитель фри - но система во
> многом достойна...Ну, давай, прядумай достоинства.
Чой-то мне только нищебродские роутеры на i486 вспоминаются.
Ну и динозавры сисадмины на первых системах в рунете.
> Ну, давай, прядумай достоинства.Расовая вернота же!111 :)
> Тяжело что-то придумать в системе, в которой кроме bind()-accept()-select()-connect()
> нихя не работаетТ.е. про kqueue вы не в курсе?
>> Тяжело что-то придумать в системе, в которой кроме bind()-accept()-select()-connect()
>> нихя не работает
> Т.е. про kqueue вы не в курсе?будем всю libc обсуждать?
> будем всю libc обсуждать?Для начала пусть попробуют сбацать достойный ответ cgroups и namspaces, а потом вякают.
> Для начала пусть попробуют сбацать достойный ответ cgroups и namspaces, а потом
> вякают.man rctl
man jail
не?
> man rctl
> man jail
> не?А вот пример очередного "мегакомпетентного" утупка, который даже не пытался сравнивать что и как организовано и кто и что умеет. Даже тот обрубок (относительно openvz, напрочь отжавшего рынок дешевых вдсок) который замайнлайнен - делает все это бздевое безобразие как с куста. Хотя jails появились заметно раньше, если что.
> А вот пример очередного "мегакомпетентного" утупкаЗачем так строго о себе?
> который даже не пытался сравнивать что и как организовано и кто и что умеетhttps://news.ycombinator.com/item?id=8213430
> Docker interfaces with the kernel to provide security and isolation via cgroups and namespaces. This is exactly what jails does, and is indeed on the list of things to be addedНу да, куда уж одному из разработчиков докера до опеннетного ононима!
Ах как любят воспользоваться чужим и не платить ни копейки.
ладно платить не хотите, дык еще и хамят.
я и раньше VM относился со скепсисом, теперь и подавно.
Ага, им ваше мнение очень интересно. Они уже ищут самую высокую колокольню чтобы прокомментировать.
> Ага, им ваше мнение очень интересно. Они уже ищут самую высокую колокольню
> чтобы прокомментировать.а им и не должно быть его мнение интересно. им теперь мнение суда будет интересно. очень интересно.
VirtualBox зато хороший?
Docker же в этом сезоне за хороших играет, не?
Не путайте тёплое с мягким - несмотря на то, что они выполняют похожие задачи, их сферы применения разные. Docker - это такая модная хипстерская игрушка навроде всяких нод-жс и прочих ангулярок, по сути представляет из себя "йоу пёс, мы засунули контейнер с прогой в контейнер с прогой, чтобы ты мог виртуализировать пока виртуализируешь", превращая систему в конструктор лего. VirtualBox же - виртуализация в классическом смысле: имитация железа для запуска других ОС. Как раз показательно, что VMware пытается усидеть на двух стульях сразу, предлагая и линейку Workstation/Player (понятно для чего), и различные гипер-шмипервизоры.
Нет, сама идея гипервизора и легкоконфигурируемых вм'ок на железе хороша, но докер - это сплошная наркомания.
> Нет, сама идея гипервизора и легкоконфигурируемых вм'ок на железе хороша, но докер
> - это сплошная наркомания.ну почему? все зависит от поставленной задачи.
Например,
1. Контейнеры могут быть удобным инструментом для запуска потенциально небезопасных приложений на десктопе. Всякие Скайпы и пр. закрытое ПО...
2. В контейнере может крутиться ацки настроенное программное приложение, требующее ресурсов для изучения для будущей настройки, которое разработчик настроил и выложил для открытого доступа в виде контейнера. Ставить целую ОС для такой цели неинтересно. Опять же, можно даже в другом GNU-окружении(от другой ОС). Особенно это остро для работы с специфическим железом. Например мультимедиаустройствами. Что вы из них увидите в виртуалке? В лучшем случае рожки да ножки, которые могут даже не работать...
3. Конструктор Лего - это то, чего желает бизнес. Быстро и просто управлять ПО. Виртуализация дает такую возможность, но для каждой программы - своя ОС - это накладно. Опять таки возможность отката слоев - это просто и удобно, а запгрейдив дистр, если не забекапился, можно молиться, что все будет жить как ранее...
3-ий и 2-ой пункт я легко восприму, а вот с первым радикально не соглашусь..> 1. Контейнеры могут быть удобным инструментом для запуска потенциально небезопасных приложений на десктопе. Всякие Скайпы и пр. закрытое ПО...
Скайп НЕ годится для секьюрити задач. Во-первых, докер требует рута и запускает проги из-под рута (частично сбросившего привилегии). Во-вторых, докер в принципе не позиционируется как секьюрити-штука. Почитай, например, их офф.страницу по поводу секьюрити. Они сами не хотят врать будто супер-секьюрные.
Ну и наконец, если после всех плясок ты загрузишь скайп в своих родных иксах, то ты потеряешь полностью всякие секьюрити гарантии. Любое приложение в X-сессии имеет доступ до всего монитора, всех нажатых клавиш, всех движений мышки и т.д..
Вещи совершенно разные, но тем не менее Виртуалбох намного быстрее и стабильнее vmare
штаЯ еще понимаю - xen или kvm, но vb-то вообще из другой оперы, хотя и схожей.
> Вещи совершенно разные, но тем не менее Виртуалбох намного быстрее и стабильнее
> vmareДа? Не замечал. Может и проброс железа лучше?
Если что, то я пользуюсь виртуалбоксом (зато он свободно распространяется) - мне его хватает для моих задач, но хотелось бы большего...Кстати разговор о ESXi, так что нужно сравнивать с KVM...
> Кстати разговор о ESXi, так что нужно сравнивать с KVM...Так вон толпа хостеров уже и рассудили: накулкуа платить вмвари и иметь много гемора с левой проприетарью, если можно взять ванильный линух и просто настрогать им виртуалок?! По поводу чего у хостеров рынок опять же уже заполонил KVM.
VirtualBox глючный :-(
давно юзаю и что-то не замечал
> VirtualBox глючный :-(Вендузятник должен страдать.
> VirtualBox глючный :-(нет, это просто твой виндовый хост — говно.
Любопытно, могут ли VMWare заплатить бабки SFC в качестве откупных?
Тексты открывать всеравно придется, т.к. лицензия!
А что, уже были подобные прецеденты? Мне кажется что SFC декларирует немножко иные задачи.
Да наверное если выиграют, проигравшей стороне придется оплачивать судебные издержки выигравшей, разве не так делается?
К сожалению, в Стране Эльфов это не так.
они находятся в линукс фонде
что хотели сказать-то?
что потягаются и замнут все это дело, компаниям на фонд СПО наплевать, главное ядро
> что потягаются и замнут все это дело, компаниям на фонд СПО наплевать,
> главное ядроРазвейте Вашу мысль, ещё раз: правообладателя кода в "главном" ядре -- тоже "замнут"?
А если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала бы всех и никто ничего и пикнуть по закону не мог бы. Вот поэтому я категорически против BSD-like лицензий в мире opensource.
>А если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала бы всех и никто ничего и пикнуть по закону не мог бы. Вот поэтому я категорически против BSD-like лицензий в мире opensource.Все верно. BSD-like сделано для рабов и "свободных граждан" не осознающих свое рабство.
A GPL это свобода, как мы видим из новости )))
>A GPL это свобода, как мы видим из новости )))Так да, теперь им придется освободить код от проприетарной копирастии, т.е. опубликовать. Свобода коду!
> Так да, теперь им придется освободить код от проприетарной копирастии, т.е. опубликовать. Свобода коду!А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)
Если в ядре линукса вдруг оказался проприетарный код, который не были обязаны лицензировать свободно, то из ядра линукса его будут обязаны удалить. Подобное уже случалось с той же приснопамятной ФриБСД.
Нет - с просто BSD. В результате того суда FreeBSD и появилась, с переписанными заново кусками.
Топик он: а даже интересно в этом случае кого прогнут? Силы сошлись нехилые :)
там всего два файла было, когда суд был АТИт
FreeBSD 2.0 была на основе BSD 4.4, в которой уже никаких кусков кода AT&T не было, да и был это порт BSD на x86 по сути.
> FreeBSD 2.0 была на основе BSD 4.4, в которой уже никаких кусков
> кода AT&T не было, да и был это порт BSD на
> x86 по сути.Ой, небольшая поправочка: BSD4.4-lite :)
> Если в ядре линукса вдруг оказался проприетарный код, который не были обязаны
> лицензировать свободно, то из ядра линукса его будут обязаны удалить.Тут все IBM все гоняли в суд потому что якобы ядро linux содержит код UNIX, запрещенный для распространения. А так столлманутые выпускают вон чо https://ru.wikipedia.org/wiki/GNewSense
>А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)Не нужно троллить. Если все так как в статье написано,то vmware не выиграет.
>>А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)
> Не нужно троллить.Нужно.
> Если все так как в статье написано,то vmware не выиграет.Ага - в судах всегда правда выигрывает :)
Но было бы прикольно если варю нагнут. Ничего личного, лучшая виртуализация как не крути, просто вот каприз такой :) Хочу Варю нагнуть!(С)
>>>А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)
>> Не нужно троллить.
> Нужно.Нет, не нужно.
Нет нужно. Иначе траффика не будет и Макс прикроет лавочку :)
> А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)Тогда очевидно придется переписывать законы об авторских правах. Проприерасы же и порвут вмварь первым делом за опасный прецедент :).
>> А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)
> Тогда очевидно придется переписывать законы об авторских правах. Проприерасы же и порвут
> вмварь первым делом за опасный прецедент :).Карабас-Барабас играя на трубе:
Тум-пум-пум-пум!
Это просто праздник какой то! (С)Анек.
Свобода - это когда ты свободен в выборе. Кто хочет - пускай закрывается.
> Свобода - это когда ты свободен в выборе. Кто хочет - пускай закрывается.Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Поэтому чрезмерно зарывающихся в реализации свлих свобод - надлежит строить.
> Свобода - это когда ты свободен в выборе.я так понимаю, если пьяная куча гопников тебя ограбит и искалечит, ты будешь доволен тем, что они реализовали своё право на свободный выбор, да?
как «нет»? то есть, ты желаешь ущемлять свободу других, а другим себя ущемлять не хочешь позволять? ну‐ну.
В мире opensource - да, в мире свободного ПО свой баттхёрт действительно пришлось бы засунуть подальше. Ну то есть я рад, если исходники откроют, но этот случай явно показывает, что GPL не сильно свободнее MS EULA :) "Свободная лицензия" != "лицензия, которая нам всем нравится", знаете ли.
ГПЛ это на самом деле не "свободная" лицензия, а "народная", т.е. социалистическая. Публикуя код под этой лицензией автор не "освобождает" его, а передает в общественную собственность, т.е. в дар всему человечеству. А БСД-лицензии условно-свободные -- код под ними освобожден автором от его собственного права на авторства. Никакие "свободные" лицензии по-настоящему свободными не являются, т.к. свободу тут однозначно трактовать нельзя.
> ГПЛ это на самом деле не "свободная" лицензия, а "народная", т.е. социалистическая.
> Публикуя код под этой лицензией автор не "освобождает" его, а передает
> в общественную собственность, т.е. в дар всему человечеству.Давно ли всё человечество марширует под дудку Столмана? Может в дар небольшому куску человечества, столманутых на всю голову, а?
> А БСД-лицензии условно-свободные -- код под ними освобожден автором от его собственного права на авторства.
Чегоооо?
> Никакие "свободные" лицензии по-настоящему свободными не являются, т.к. свободу тут однозначно трактовать нельзя.
У людей есть воля, свободы нет. В этом весь секрет. ;)
Да, верно, от авторства он не освобождает, надо было перечитать перед отправкой. Освобождает от права на судебное преследование -- лицензия разрешает переделать и перекомпилировать этот код в проприетарную программу и показать автору кода фигу (а вообще даже не надо его об этом извещать).С другой стороны, автор оставляет за собой право проделать этот трюк с кодом сам -- в этом конечно у такой лицензии плюс. Однако в чем толк от этого для ФриБСД я так и не понял, честно говоря.
> Да, верно, от авторства он не освобождает, надо было перечитать перед отправкой.
> Освобождает от права на судебное преследование -- лицензия разрешает переделать и
> перекомпилировать этот код в проприетарную программу и показать автору кода фигу
> (а вообще даже не надо его об этом извещать).Главное в BSDL: исходники остались у автора и их не забрали "злые проприерасты". ;)
> С другой стороны, автор оставляет за собой право проделать этот трюк с
> кодом сам -- в этом конечно у такой лицензии плюс. Однако
> в чем толк от этого для ФриБСД я так и не понял, честно говоря.На FreeBSD работают те же программы, что и на GNU/Linux за исключением системно-специфических.
> На FreeBSD работают те же программы, что и на GNU/Linux за исключением системно-специфических.Да, известно, что ФриБСД это Юникс-совместимая система, и т.к. это преемник оригинального Юникса, не имеет линуксовых отклонений. Поскольку это хорошая разработка, не удивлюсь, если какие-то дяди ее уже себе куда-то спроприетарили безвозвратно. И предмета для иска тут действительно нет.
Если с лицензией ФриБСД всё так хорошо, почему тогда линукс так расползся по миру? У меня тут валяются два телефона с этим ядром и одна электронная читалка, а моя мама на другой читалке с тем же ядром уже целую библиотеку прочитала. Почему же никто не встроил туда ФриБСД, не потому ли что если кто и хочет влепить БСД-ядро в свое устройство, просто переделывает его как хочет и не возвращает доработанный код в транк? В линуксе если какой-то компании потребовалось перенести его на свое железо, придется со всеми делиться, а если выяснится что не поделились -- придется с ФСФ судиться. Разумеется, далеко не всех это колышит, но тут есть хотя бы формальный повод делиться кодом, а для БСД никакого повода кроме мучений совести нет. Вот это свобода, я понимаю.
> а для БСД никакого повода кроме мучений совести нет.А эти "мучения совести" должны быть?! Интересно, чем они должны быть обусловлены?
Разумеется ссылка на "мучения совести" была саркастической.
Изену бесполезно объяснять - он типичный бздун - видит исключительно только со своей стороны, притом уверен, что она единственная. Взглянуть с другой стороны для него неприемлимо. Заметил только явный сарказм, отреагировал на него, а на всё остальное, по существу, попросту забил.
Я уже понял, что сейчас передо мной полуночного откровения о реальном преимуществе БСД-лицензии так и не откроется. Похоже, как я уже и думал раньше, реальный толк от такой лицензии для авторов будет только если они решат свернуть лавочку и сделать коммерческий релиз. А так -- тут привели примеры, когда такой релиз сделали за них другие ребята, похоже что не вернувшие доработанное в проект.Любопытно, возможно ли вообще перелицензирование ФриБСД под ГПЛ? Т.е. мейнтенерами проекта? Или этот код навечно обречен быть или БСД-шным, или проприетарным?
> Любопытно, возможно ли вообще перелицензирование ФриБСД под ГПЛ?Почему-то, ананим бзд-ненавистник^W тролль, не отписался, хотя в других тредах бахвалялся тем, что в линукс безнаказанно скопировали уйму кода, благо лицензия позволяет!
А вообще - просто грепните сырцы линукса на предмет "grep -i freebsd" ;)
> Т.е. мейнтенерами проекта?
Не в ближайшее время. Тут уже дело фанатизьма^W принципа.
Хотя, с другой стороны, не наблюдается принудительное проталкивание всяких технологий типа системД
Ну и насчет злостных проприерасов:
https://www.freebsdfoundation.org/donate/sponsors
Прикол:
> Silver ($10,000-$24,999) - VMWare (т.е сабж) :)
> тем, что в линукс безнаказанно скопировали уйму кода, благо лицензия позволяет!Намного интереснее что фриздуны скопировали GPLный код. И вот тут все будет очень интересно по части лицензий, э-хе-хе :).
> Хотя, с другой стороны, не наблюдается принудительное проталкивание всяких технологий
> типа системДЭто называется "свое гoвно не пахнет", не более того.
>> Silver ($10,000-$24,999) - VMWare (т.е сабж) :)
Вот пусть и пользуются для своей проприетари подстилками. Заодно посмотрим много ли им наработают на 20 килобаксов. Это, простите, пара месячных зарплат нормального програмера.
> Намного интереснее что фриздуны скопировали GPLный код. И вот тут все будет
> очень интересно по части лицензий, э-хе-хе :).Намного интересней, что у диванного онанима, как всегда, нет пруфцов =). Бзд-девы плачут о том, что многое прибито гвоздями к линуксу и приходится все очень внимательно править, пишут о
> Large parts of the code were taken from the Intel GPU driver in the Linux kernel, which is licensed under the BSD-like Intel opensource license.Но онаним, не осиливший даже посмотреть, кто там именно коммитил (обычно не более 3,5 человек) -- ну или очкующий написать "Константин Б. и Жан-Себастян скопипи*дили код!!!" знает лучше, он один весь такой в белом, и вообще -- единственный и неповторимый д'Артагнан! =)
> Это называется "свое гoвно не пахнет", не более того.
Ну, мне в общем-то по барабану, как вы системД обзываете и почему оно не пахнет =)
> Вот пусть и пользуются для своей проприетари подстилками.Забавный баттхерт =)
Ну да, пользуются линуксом, а донатят бздю, как тут ярому фанату^W правдолюбцу пройти мимо и не обозвать^W пнуть пользователей этой сатанинской ОСи с некошерной лицензией!!
> Намного интересней, что у диванного онанима, как всегда, нет пруфцов =).Они есть, что самое смешное. Что еще забавнее - мегакомпетентные бздоиды компетентны только в махании ЧСВ по форумам. А в чтении сорцов, на перекомпил которых они так фапают - ну лохи лохами. Так что получается что даже какой-то убунтуец лучше в коде разбирается. Умрите уже со стыда, ваше ЧСВ должно уйти в минус и словить integer overflow от такого факта :).
> плачут о том, что многое прибито гвоздями к линуксу и приходится
> все очень внимательно править,Так в линуксе не подписывались проприерасов ублажать. И это правильно.
>> which is licensed under the BSD-like Intel opensource license.
Да я так смотрю - копипи3деры осторожничают только на словах. А реально пригнали толстый шланг и оптом дернули кучу кода там и тут, методом чистейшей копипасты 1 в 1. С понятныи и предсказуемыми последствиями :).
> Жан-Себастян скопипи*дили код!!!" знает лучше, он один весь такой в белом,
> и вообще -- единственный и неповторимый д'Артагнан! =)Ты не понимаешь: я не судья и не следователь. Поэтому мне совершенно все-равно какой именно кот из той помойки спер код. Ушат воды за подобные фортели может прилететь всем и сразу, имхо :)
> Ну, мне в общем-то по барабану, как вы системД обзываете и почему оно не пахнет =)
Системд - это штука которая обещает быть весьма приятным подспорьем в системном администрировании. Желательно чтобы жуткий скриптошит писаный укурками-кулсисопами остался на задворках истории. А всех кто хочет в нем копаться - сослать в фрибзду. Всецело одобряю создание заповедного могильника древних технологий. Правда там что-то вякали про выпиливание лобзиком фанерного макета, с совместимым апи. Это было бы очень в духе бздюков: тотально проипать преимущества, но скрупулезно портировать все упущения.
> Забавный баттхерт =)
Да я заметил - ишь как взвились :)
> Ну да, пользуются линуксом, а донатят бздю,
Ога. целые 20 килобаксов :). Все, пиндык линуксу - зарулит его бсдшная виртуализация, не иначе.
> Они есть, что самое смешное.Ну да, ну да, зеленые человечки тоже есть -- это ведь как с сусликом, да?
> мегакомпетентные бздоиды компетентны только в махании ЧСВ по форумам.
> перекомпил которых они так фапают
> даже какой-то убунтуецХоть бы бздуновский форум или мыло-лист почитали, что ли, бубунтоид вы ЧСВтный наш,
> А реально
> пригнали толстый шланг и оптом дернули кучу кода там и тут,
> методом чистейшей копипасты 1 в 1. С понятныи и предсказуемыми последствиями > :).Ну, опять "я видел зеленых человечков на летающем блюдце!". 1 в 1, ага.
> Ну да, ну да, зеленые человечки тоже есть -- это ведь как с сусликом, да?Блин, я ж говорю: бздельники - ламаки. И даже когда код лежит у них под боком, они все-равно не в состоянии его читать. Парни, ну вот как можно быть такой кучей лузеров с немеряным ЧСВ? Вам самим то не стыдно от того в какoe cpaное гoвнo ваше комьюнити скатилось?
Хинт: в этом году я еще не видел ни 1 нормального технического аргумента от бздельников. Только кач ЧСВ. Финиш!
> Хоть бы бздуновский форум или мыло-лист почитали,
А мне это зачем? ;) Я нашел вполне конкретный код, в происхождении и лицензии которого я не сомневаюсь. Мне этого более чем. А так - это у вас мина замедленного действия тикает - ну вот вы и возитесь с ее разминированием и поисками того кто вам ее подпихнул. Скажите спасибо что я вообще сказал что вон там - мина. Мог бы вообще смолчать в тряпочку и ехидно наблюдать за тем как оно через энное время долбанет :)
> Ну, опять "я видел зеленых человечков на летающем блюдце!". 1 в 1, ага.
Ну если радары говорят мне что нечто летело - значит нечто летело. Надлежит сходить и посмотреть что это там долбануло.
> все-равно какой именно кот из той помойки спер код.Разработчики бзд --"коты на помойке", окай.
> прилететь всем и сразу, имхо :)
Да, а за бред онанима на опеннете отвечает весь опеннет, да! =)
> Разработчики бзд --"коты на помойке", окай.А я виноват что проприерасы к ним относятся именно так? :)
> Да, а за бред онанима на опеннете отвечает весь опеннет, да! =)
В каком-то роде это так. Если на ресурсе остаются одни некомпетентные ламаки - с ним происходит то что с секуритилабом. Где раньше в коментах целые войнушки были, пока туда кто-то снабженный головным мозгом ходил. А сейчас там тихо как на кладбище - видимо всех утомила ламерская подача материала и остались только самые отборные ламаки, которым по теме вообще сказать нечего. Наступил полный штиль.
> Любопытно, возможно ли вообще перелицензирование ФриБСД под ГПЛ?можно. достаточно добавить GPL — BSDL это разрешает.
> Т.е. мейнтенерами проекта?
никогда.
> почему тогда линукс так расползся по миру?Хэштеги: #дешевизна #видимаяхалява #потреблятство #корпорации #г-но #мухи
Давай я тебе тоже хэштеги добавлю: #почемулюдинеидеальны #почемуанархияневозможна
>Хэштегиплантктон, шло бы ты отсюда..
MacOsX и iOs вобрали в себя большое количество кода из Фри и немножко NetBSD. NetBSD до недавнего времени встречалась на всякой энтерпрайзной эмбеддовщине, не знаю правда как сейчас у них дела. В общем, не всё так запущено.
> NetBSD до недавнего времени встречалась на всякой энтерпрайзной эмбеддовщине,Это ты сечас тостеры обозвал "энтерпрайзной эмбеддовщиной"?
Не, я не сомневаюсь, что если бы *БСД не имели никакой ценности, о них бы и слышно не было. Просто существенный перекос в сторону линукса, который пока что только в космос не летал, наводит на размышления об эффективности разных вариантов свободных лицензий для крупных "серьезных" проектов. В мире уже как минимум порядка сотни миллионов человек пользуются линуксом без своего на то ведома: андроид + всякие модные телевизоры + некоторые другие устройства вроде читалок и приставок к телевизорам. Когда мне одноклассник впервые поставил линукс, про использование "обычными людьми" я читал только нытье по интернетам о малой десктопной доле линукса.
Как не летал? http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/05/13/528534
Опа, упустил эту новость)) Последнее что читал было что-то вроде "такой-то спутник запустят с линуксом на борту")) Нда, кто бы мог подумать, что пиление терминала под Юникс одним студентом в Хельсинки через двадцать лет аукнется на орбитальной космической станции)
> MacOsX и iOs вобрали в себя большое количество кода из Фри и
> немножко NetBSD.Только бздей на сотнях миллионов смартов что-то не замечается. Опять выбор из объедков с сорцами и жлобских блобов с DRM и EULA. Как обычно у бздюков.
Первое что приходит на память это игровые консоли от Сони, да и код частей из фри используется во многих проприетарных изделиях. Не будем спорить хорошо это или плохо, что нет такой большой финансовой поддержки продукта, как линукс, в конце концов колесом пользуются все на этом шарике... Кстати про разростания линукса, будем справедливы, он имеется только в виде андроида да прошивок в разных роутерах, предназначенных для домашнего использвания, надеюсь Stream хоть как то подымет эту долю...
Не ведь линус упоминал в своих мемуарах, что если бы не судебные тяжбы с AT/T, то, возможно, линукса и не было бы.
> Не ведь линус упоминал в своих мемуарах, что если бы не судебные
> тяжбы с AT/T, то, возможно, линукса и не было бы.Отож он так всех этих проприертарщиков в своём фундейшне лю-у-убит. </>
> Отож он так всех этих проприертарщиков в своём фундейшне лю-у-убит. </>А где там AT&T? :)
Прям как маленький, https://www.google.ru/search?q=%22AT%26T%22+s...
> Главное в BSDL: исходники остались у автора и их не забрали "злые проприерасты". ;)Не знаю кому это главное, а пример линуха показывает что когда жлобье строят - в целом процесс сильно выигрывает от этого. Неудобно становится некооперативным жлоборасам, а удобно - всем остальным. Извините, вредители сельского хозяйства, но вас как-то так полезно посыпать дустом. Чтоб другим не мешали.
> На FreeBSD работают те же программы, что и на GNU/Linux за исключением
> системно-специфических.Но не все то же оборудование. И работает - понятие растяжимое. Если б линух был под BSDL - он врядли бы стал моим десктопом. А зачем мне второй сорт в виде подаяний с проприерасского стола? Я хочу систему которая сделана по высшему разряду.
Public Domain же!
> Public Domain же!не существует в некоторых юрисдикциях. гугл разъяснит.
> А если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала
> бы всех и никто ничего и пикнуть по закону не мог
> бы. Вот поэтому я категорически против BSD-like лицензий в мире opensource.Если бы лицензия была BSDL, а не GPL, то этого срача не было бы вовсе. Де-юре.
Однако ты против того, чего не может быть, приписывая BSDL проблемы GPL. Ну-ну. ;)
Не совсем понял, какие такие проблемы ГПЛ он приписывает БСДЛ? Что авторы кода бесславно и анонимно трудятся на левых дядь, которые, если код хороший, тупо его присваивают, оставляя и автора кода, и других пользователей этого ПО с носом? Если бы ГПЛ не существовало, такой затеи как линукс так бы и не было, т.к. крупные корпорации, использующие его, делятся своим вкладом со всеми по принуждению, а не потому что они все белые и пушистые, что и иллюстрирует этот иск к ВМВэр.
> Не совсем понял, какие такие проблемы ГПЛ он приписывает БСДЛ?Несуществующие: "если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала бы всех".
Если бы лицензия была BSDL, то никто бы пискнуть не посмел, а VMware не могла бы их послать - отсутсвовала бы причина для посылания. :)> Что авторы кода бесславно и анонимно трудятся на левых дядь, которые, если
> код хороший, тупо его присваивают, оставляя и автора кода, и других
> пользователей этого ПО с носом?MySQL под GPLv2 долгое время так создаётся... в Oracle.
> Если бы ГПЛ не существовало, такой затеи как линукс так бы и не было, т.к. крупные корпорации, использующие его, делятся своим вкладом со всеми по принуждению
Гениально! Дай я тебя расцелую!!! Ты подтверждаешь мои мысли, что продукты под GPL в основном создаются по принуждению внутри корпораций наёмными работниками!
Я совсем перестал понимать что ты имеешь в виду. Да, главный вклад в крупнейшие свободные продукты сделали корпоративные работники, и если бы не существовало ГПЛ, никто кроме этих корпораций не мог бы пользоваться этими наработками. Это было бы хорошо, да?
> Я совсем перестал понимать что ты имеешь в виду. Да, главный вклад
> в крупнейшие свободные продукты сделали корпоративные работники, и если бы не
> существовало ГПЛ, никто кроме этих корпораций не мог бы пользоваться этими
> наработками.Но FreeBSD существует и используется. Существует много программных продуктов не под GPL. Что доказывает ненужность принуждения людей делиться кодом.
Принуждать к делёжке можно только несвободных и наёмных деятелей, таких как VMware и Microsoft. Если ты чувствуешь себя наёмным работником, производящим программный продукт для обчества, то и тебя! А иначе присвоишь чужой труд — ищи ветра в поле.> Это было бы хорошо, да?
GPL нужна корпорациям, чтобы иногда "опускаться с небес на землю" и "быть социально-ответсвенными". То есть GPL с юридической точки зрения является обоснованием сферы деятельности компаний и отдельных пунктов в их уставах. Исходный код и продукт под GPL перестаёт быть товаром, ценится только труд.
> Принуждать к делёжке можно только несвободных и наёмных деятелей, таких как VMware
> и Microsoft.Ну так тут речь как раз не о том, что дядю Васю Пупкина заставили вернуть его правки в ГПЛ-код домашнего плеера в транк, а как раз принуждение корпорации. Публикующий код под ГПЛ освобождается от личных прав на него, это правда, и это можно назвать единственным минусом ГПЛ для случаев, когда автору хочется свою программу закрыть и продать. Да, можно назвать лицензию БСД "свободной" в смысле частной свободы личности, но если ты тут хмыкаешь только ради этого ты чудак-человек.
>Публикующий код под ГПЛ освобождается от личных прав на него, это правда, и это можно назвать единственным минусом ГПЛ для случаев, когда автору хочется свою программу закрыть и продать.Это совершенно не так, зачем писать если не разбираешься в вопросе.
GPL лицензия не отменяет copyright, т.е. автор строк кода (или компания, которой авторы строк передали свои авторские права), которые он распространяет под GPL лицензией в любой момент может сделать на основе этого кода проприетарный продукт с улучшениями и не обязан выкладывать улучшения, поскольку авторское право первично, а все лицензии действуют уже после действия авторского права. Но изменить лицензию у того что он раньше уже выложил под GPL он не может.
Спасибо за пояснение, я действительно этого не знал. Значит, единственной функцией ГПЛ остается сохранение формальной возможности давления на корпорации через суд.
> Спасибо за пояснение, я действительно этого не знал. Значит, единственной функцией ГПЛ
> остается сохранение формальной возможности давления на корпорации через суд.Вообще-то есть разные варианты.
1) Есть вариант когда код под GPL, а автор при своих правах. Как автор, автор может своему коду любую лицензию указать. Может за добавочную мзду например отсыпать права на исользование в проприетарной программе. Дело авторское. Из проблем - все коммитеры должны соглашаться на передачу прав этому субъекту или дальнейшее изменение лицензии. Что разумеется не улыбает многих коммитеров из-за риска остаться в дypaках побыв бесплатной рабочей силой у шустрого веника.
1.1) В подобном случае основные разработчики могут сразу попросить CLA (соглашение о передаче той или иной части авторских прав им). Чревато см. выше чем.
1.2) Отсносительно добрый вариант этой схемы: добровольный отказ от своих прав на код в пользу FSF, чтобы они могли вместо автора сами таскаться в суд или апгрейдить версию GPL на более позднюю. Из плюсов - они сами будут бодаться в судах. Из минусов - это таки отказ от авторских прав и разрешение перелицензировать свой код. Вариант для любителей радикального варианта применения GPL и т.п.. Характерным примером являются утилиты GNU.
2) Может быть так что каждый коммитил под GPL и нет никакого главного участника. При этом суммарный набор прав у всех будет одинаковый. Из плюсов - принципиальная невозможность зажимансов и кидалова, все получают равный набор прав. Особо привилегированных просто нет. У каждого есть добавочные права на свой кусочек кода, но проект в целом - GPL. Из минусов - крайне сложно сменить лицензию, хоть там что. На это надо согласие всех авторов. Эталонный пример - линуксный кернел. GPLv2 и никаких гвоздей. В этом случае каждый автор сам должен стучать по чайнику тому кто спЫонерил его код. Ну как в этой новости.
> Публикующий код под ГПЛ освобождается от
> личных прав на него, это правданет, это неправда.
> Исходный код и продукт под GPL перестаёт быть товаром, ценится только труд.Скажи это гуглу с их андройдом.
Так они ж не нарушают) Всё по правилам, закрытые компоненты вынесены в DRM модуль. А vmware не догадалась так сделать.
> Скажи это гуглу с их андройдом.А что им сказать? Даже когда они зажимали сорс 3-го ведроида, ядро таки выкладывали. Этим GPL от опача и отличается.
>> Но FreeBSD существует и используется. Существует много программных продуктов не под GPL. Что доказывает ненужность принуждения людей делиться кодом.Состояние продуктов под FreeBSD и под GPL как раз показывает необходимость принуждать. Драйвера, DE - это только огромные пласты которые сразу бросаются в глаза. А так - ещё тонны софта, у которых ГПЛ аналоги или на голову выше или вообще единственные.
>> Принуждать к делёжке можно только несвободных и наёмных деятелей
Упускаешь один факт, принуждают-то их делиться не дух Столмана и портрет Линуса, а вполне конкретные люди, решившие выкладывать свой код именно под ГПЛ и не желающие чтобы потом их труд использовался с небольшими доработками на благо ограниченного количества людей.
>> GPL нужна корпорациям, чтобы иногда "опускаться с небес на землю" и "быть социально-ответсвенными".
ГПЛ нужна корпорациям как заноза в попе. Если корпорация не имеет основным профилем разработку и поддержание ПО, в котором выгодно этой конкретной корпорации иметь копилефт лицензию (конкуренты тоже будут вынуждены выложить сорцы улучшений, если они их сделают и решать распространять), то ГПЛ - лишняя головная боль по чистке своих изменений и их выкладыванию (только если продукт распространяется), но, вот незадача - взять линукс, допилить уже имеющееся и выложить изменения оказывается менее трудозатратно чем дописать для ФриБСД и оставить закрытым. А почему? А потому что до этого дорожка протоптана сотнями других, каждому из которых было проще допилить имеющееся и открыть, тем самым увеличивая кол-во допиленного, притягивая всё большее и большее кол-во желающих взять всё готовое и допиливать по минимуму. Так линукс и взлетел.
> Состояние продуктов под FreeBSD и под GPL как раз показывает необходимость принуждать.Во-во. Глядя на бзды я бы в жизни не подумал что мне такой непотребный трэш мог бы пригодиться как, допустим, десктоп. Да и на серверах такое - нафиг нужно. Одно дело пакетным манагером за 2 минуты систему обновить. И совсем другая история - убить полдня на контрпродуктивные ритуалы с пересборкой из сорцов и прочая.
> Упускаешь один факт, принуждают-то их делиться не дух Столмана и портрет Линуса,
> а вполне конкретные люди, решившие выкладывать свой код именно под ГПЛ
> и не желающие чтобы потом их труд использовался с небольшими доработками
> на благо ограниченного количества людей.И это правильно. Иначе получится очередная бзда. Где ни вам драйверов, ни вам ФС нормальных, ни управления софтом в системе по людски. Виртуализация? Не слышали, кому это надо?! Ах, больше половины владельцев серверов пользуется уже? Ну вот нате вам препрепреальфаверсию, все, [x] мы поддерживаем виртуализацию - отвалите!
> выложить изменения оказывается менее трудозатратно чем дописать для ФриБСД и оставить закрытым.
Особо жлобские, типа сони и жунипера как-то так и делают. А то что подобная практика и приводит к стуханию развития апстрима - да кто ж думает о глобальных процессах при сиюминутном желании рубануть бабло?!
> взять всё готовое и допиливать по минимуму. Так линукс и взлетел.
Так потому и получилось что линь появился на 10 лет позже бздей, поначалу здорово им проигрывал вообще во всем. Но - вышиб бзды КЕМ из большинства применений. Куда и дорога!
> Виртуализация? Не слышали, кому это надо?!Ага, поэтому оказывается, докеры-контейнеры усиленно пилятся и пиарятся :). Причем, совершенно игнорируются грабли, на которые наступали бздишники при запиле своих недо-контейнеров, ибо они ведь неасиляторы, да -- а мы, мы не такие! Ой! :)
> И совсем другая история - убить полдня на контрпродуктивные ритуалы с пересборкой из сорцов
Мусье из тех, кто не читал^W видел, но осуждает?
> Ага, поэтому оказывается, докеры-контейнеры усиленно пилятся и пиарятся :).При том они пилятся в основном под линух, а остальное там для галочки.
> игнорируются грабли, на которые наступали бздишники при запиле своих недо-контейнеров,
У бздишников вся система большие грабли. Там с управлением проектом проблемы, а не что-нибудь еще. Это не лечится разумными методами (прихлопнуть проект и заново создать с новыми, более адекватными участниками - не предлагать).
> Мусье из тех, кто не читал^W видел, но осуждает?
Забавный батхертец.
> При том они пилятся в основном под линух, а остальное там для
> галочки.Ну да, а бздуны аж слюной исходят и от зависти чернеют -- своих контейнеров нет и не предвидится а пилить для бзды никто не хочет! =)
> У бздишников вся система большие грабли. Там с управлением проектом проблемы, а
> не что-нибудь еще. Это не лечится разумными методами (прихлопнуть проект и
> заново создать с новыми, более адекватными участниками - не предлагать).Т.е. опять ни о чем?
> Забавный батхертец.Да не, это
>>>> И совсем другая история - убить полдня на контрпродуктивные ритуалы с пересборкой из сорцов
>> Мусье из тех, кто не читал^W видел, но осуждает?забавный слив одного ононима, который о pkg и freebsd-update (запиленном совсем недавно - в 2006) даже не слышал и очевидно второго онанима, который этот слив "одобрямс" =)
> Ну да, а бздуны аж слюной исходят и от зависти чернеют --
> своих контейнеров нет и не предвидится а пилить для бзды никто не хочет! =)Ну я пока видел два сценария:
- Бряцание тем фактом что jails были намного раньше!!!1111 (не очень понятно чем это знание помогает окружающим здесь и сейчас)
- Истошные вопли "да кому это нужно?!!!1111"(а потом резкий облом, когда по статистике оказывается что более половины серваков сразу идет под виртуализацию, которая еще вчера оказывается была "не нyжна")
> Т.е. опять ни о чем?Ну я не вижу гуманных способов, извините. "Горбатого могила исправит!"
> забавный слив одного ононима, который о pkg и freebsd-update (запиленном совсем недавно
> - в 2006) даже не слышал и очевидно второго онанима, который этот слив "одобрямс" =)А ты видел хоть одного живого фрибсдшника, который бы всерьез всем этим пользовался? Более-менее адекватно выглядящий pkg-ng бздуны начали пилить довольно недавно, насколько я помню. Но оборвать муиту и базовой системой и сделать это просто метапакетом до них наверное еще 10 лет будет допирать. Обезьяны с гранатами, рвущиеся пересобирать все из сорца - не могут в нормальное использование пакетных менеджеров. Чтоб желаемое делалось за минуты, а не часы - это не про вас.
>И совсем другая история - убить полдня на контрпродуктивные ритуалы с пересборкой из сорцов и прочая.Вас кто-то заставляет пересобирать?
Ядро GENERIC + бинарные апдейты + пакаджи.
Если же хочется чего-то больше - то не обессудьте, это source-based OS.
> Одно дело пакетным манагером за
> 2 минуты систему обновить. И совсем другая история - убить полдня
> на контрпродуктивные ритуалы с пересборкой из сорцов и прочая.Утилиты для работы с бинарными пакетами и и бинарные апдейты там были изначально.
> И это правильно. Иначе получится очередная бзда. Где ни вам драйверов, ни
> вам ФС нормальных, ни управления софтом в системе по людски. Виртуализация?
> Не слышали, кому это надо?! Ах, больше половины владельцев серверов пользуется
> уже? Ну вот нате вам препрепреальфаверсию, все, [x] мы поддерживаем виртуализацию
> - отвалите!Драйверов для популярного десктопного железа там достаточно.
C Виртуализацией в данный момент проблем нет.> Особо жлобские, типа сони и жунипера как-то так и делают. А то
> что подобная практика и приводит к стуханию развития апстрима - да
> кто ж думает о глобальных процессах при сиюминутном желании рубануть бабло?!Жлобский juniper донатит, шлет патчи, а недавно подарили FreeBSD'шникам код библиотеки libxo.
> Утилиты для работы с бинарными пакетами и и бинарные апдейты там были изначально.Ну, понимаете, мне не надо фичи для галочки. Мне надо удобный и фичастый менеджер пакетов с развитыми репозиториями, для того чтобы админить систему было просто и быстро. А вот это уже не про бзды. Там контрпродуктивные ритуалы перевесили здравый смысл.
> Драйверов для популярного десктопного железа там достаточно.
Оно и видно, особенно для новых радеоновских видеокарточек. Или там свежих интелских интеграшек.
> C Виртуализацией в данный момент проблем нет.
Действительно: нет виртуалзации - нет проблем! :)
> Жлобский juniper донатит, шлет патчи, а недавно подарили FreeBSD'шникам код библиотеки libxo.
А фирмварь жунипера как нельзя было пересобрать так и дальше нельзя. А сферические патчи в вакууме - это круто, только фрибздюки железо под них не выпускают. А когда вопрос в том чтобы попользоваться фрибсдшными свободами на вполне конкретной железке, ВНЕЗАПНО оказывается что свободы - только для жунипера. А для остальных - дырка от бублика! А оно такое надо?
> Ну, понимаете, мне не надо фичи для галочки. Мне надо удобный и
> фичастый менеджер пакетов с развитыми репозиториями, для того чтобы админить систему
> было просто и быстро. А вот это уже не про бзды.
> Там контрпродуктивные ритуалы перевесили здравый смысл.Ни слова конкретики -- слишком жирно :)
> Оно и видно, особенно для новых радеоновских видеокарточек. Или там свежих интелских
> интеграшек.Они есть. Просто не для маргиналов или хипстеров и уж тем более не для хейтеров.
Тут все просто -- хейтеры попадают в Черный Список Неугодых (обычно пополняемый учениками, хотя и мастера БЗДЫ частенько не брезгуют!) который в свою очередь учитывается практически всеми провайдерами/впншиками и.т.д.
Вот поэтому, при поиске, вместо драйверов им -- индейское национальное жилище :)
> Ни слова конкретики -- слишком жирно :)А что - жирно? Недоносок вместо пакетного менеджера и полудохлые репы - не предел мечтаний. До фрибздюков стало доползать немного даже, пакетный менеджер сделали более адекватно. Но как говорится - "too little and too late". Те кому это было надо - давно свинтили на более адекватные системы.
> Они есть. Просто не для маргиналов или хипстеров и уж тем более не для хейтеров.
Спасиб, я в состоянии дойти до бздотной вики и почитать про состояние графических драйверов из первых рук.
Более того - я в курсе что такое код из ядра 3.8 и совершенно не желаю его видеть, когда можно взять код из 3.20, на пару лет новее ;). А прикиньте, код двухлетней давности не умеет работать с GPU выпущенными год назад.
> очередь учитывается практически всеми провайдерами/впншиками и.т.д.
Хаха, сказ про приборы которые мы вам не покажем... эээ кстати, а не подскажете: какой VPN я использую вот прямо сейчас? И кстати а если я сам поднимаю впн - чего мне учитывать надо? А то вдруг еще прочитаю ваши секретные драйвера?! :)
> Вот поэтому, при поиске, вместо драйверов им -- индейское национальное жилище :)
Зато мне при копании в коде фрибзды случайно попалось много чего иного интересного, типа GPLного кода.
ЗЫ а еще у бздюков ламерье в комьюнити. Типа таких как вы. Это хуже даже убунтуев - у тех по крайней мере гонора в 10 раз меньше. А бздевое ламерье еще и с претензиями на элитность.
> Недоносок вместо пакетного менеджера и полудохлые репы -
> сделали более адекватно. Но как говорится - "too little and tooТ.е., ВНЕЗАПНО, все стало "более адекватным"? Ну надо же, как критика одного диванного оналитека подействовала :)
> и совершенно не желаю его видеть, когда можно взять код из
А прикиньте, никому не интересно, что вы там желаете видеть, у кого и где =)
> Зато мне при копании в коде фрибзды случайно попалось много чего иного
> интересного, типа GPLного кода.Ну да, ну да. Пруфцов, как всегда, ждать не стоит не онанимское это дело, пруфцы приводить. То у продвинутого онанима "код из ядра 3.8", то он вдруг "копался в коде фрибзды" и даже какие-то вики читал, но не в курсе, что за основу взят код из 3.4 и 3.5, причем бздя-разрабы почему-то пишут на счет трудностей портирования и пермессивной лицензии взятого кода - но ононим знает лучьше, да! Но не скажет!! :)
> ЗЫ а еще у бздюков ламерье в комьюнити. Типа таких как вы.
> А бздевое ламерье еще и с претензиями на элитность.Ух ты! Д'Артагнан, Вы?
> Т.е., ВНЕЗАПНО, все стало "более адекватным"?ВНЕЗАПНО оно лишь потому что прошло только 10 лет, а не 20, как можно было бы ожидать. Но даже за это время успели за...ться даже апач с яхой и прочие яндексы.
> Ну надо же, как критика одного диванного оналитека подействовала :)
Мне почему-то кажется что подействовало скорее то, что новые апачевые хосты вруг внезапно стали на какой-то там убунте. Наверное от такого удара по ЧСВ у бсдшного снобья начало припекать пониже спины и начались экстренные приступы адеквата.
> А прикиньте, никому не интересно, что вы там желаете видеть, у кого и где =)
А вы как, лично опросили все 6 миллиардов жителей планеты для столь безаппеляционного заявления? Или это как обычно - бздюковое ЧСВ? :)
> Ну да, ну да. Пруфцов, как всегда, ждать не стоит не онанимское
> это дело, пруфцы приводить.А зачем мне помогать вам устранить GPL violation? Пусть лучше подстилочки влопаются по максимуму и потом получат предъявы от своих проприетарных патронов. Что может быть забавнее облома кучи высокопарных снобов? :)
> То у продвинутого онанима "код из ядра 3.8",
А прикинь, он там есть. Посмотри как и откуда драйверы для интелского интеграта и амд сдернули, да? :) При том код там довольно старый.
> из 3.4 и 3.5, причем бздя-разрабы почему-то пишут на счет трудностей портирования
Хз, местные утверждали что больше соответствует 3.8. В любом случае, по меркам амдшного драйвера это безнадежное старье. Заниматься эксгумацией этих окаменелостей мне совершенно не с руки, если честно.
> и пермессивной лицензии взятого кода - но ононим знает лучьше, да! Но не скажет!! :)
Ну вы там выступайте, выступайте. Будут вам "пермиссии". Вон вмвара уже получила пермиссии сходить в суд.
> Ух ты! Д'Артагнан, Вы?
Всего лишь Капитан Очевидность, не более.
>Зато мне при копании в коде фрибзды случайно попалось много чего иного интересного, типа GPLного кода.А то что драйвера частично к врапперу прикручены для упрощения дальнейшего портрования и невкомпиливаются в ядро вы не заметили?
> А то что драйвера частично к врапперу прикручены для упрощения дальнейшего портрования
> и невкомпиливаются в ядро вы не заметили?Ну, если я этого Ононима правильно понял, то у него "претензии" еще к первому порту драйвера(ов). И он ВЫЖИДАЕТ, когда наконец кто-нибудь из проприерасов "вляпается" (и почему-то уверен, что иск будет и разрабам бзд и пользователям -- ну, "бздунам". И тогда настанет всеобщее Щастье и никто не уйдет обиженным :)).
Соответственно, что бы "не спугнуть", никакой конкретики или аргументов -- только трололо^W священная война и детский сад с плюсованием всего бреда (главное, что направлен супротив супостата аки БЗДунов) и совершенно случайно -- минусованием всего остального ;)Только вот ведь беда -- код тот уже "джва" года закоммитен в релизе http://svnweb.freebsd.org/base/releng/9.1/sys/dev/drm2/i915/
а воз "Борца За Свободу И против Сатанинских ОСей с Некошерной Лицензией" и ныне там, то есть тут, на опеннете, в камментах.
Тролль короче. Причем обычно слишком толстый :)
> проприерасов "вляпается" (и почему-то уверен, что иск будет и разрабам бздНе, ну почему же. Припаяют за лажу тем кто облажался. А вот репутация подмокнет у подстилочек вообще. Вроде смотрится довольно интересной перспективой. Но вы продолжайте в том же духе - больше пи..жа и меньше чтения кода. Как раз и получите по заслугам.
> и пользователям -- ну, "бздунам".
Ну я помню как пороки развития своего фетиша некоторые оправдывали иском AT&T даже ...цать лет спустя. Судя по всему, некоторым урок не впрок и хочется добавки. Ну ок, надеюсь что ее обеспечат.
> Соответственно, что бы "не спугнуть", никакой конкретики или аргументов -- только трололо^W
А зачем мне помогать бздунам устранить лажу? Ума не приложу. Я как раз наоборот с удовольствием посмотрю как этот прогнивший блошатник при случае спрыснут дустом :)
> Только вот ведь беда -- код тот уже "джва" года закоммитен в
> релизе http://svnweb.freebsd.org/base/releng/9.1/sys/dev/drm2/i915/Бсдшники такие забавные - посылают на какие-то урлы, при том почти наверняка даже не читав этот код, но уже бряцая причандалами :). Эталон профессионального и компетентного комьюнити, однако.
> Тролль короче. Причем обычно слишком толстый :)
Да нормальный вроде - эвона как вас пробирает ;).
> ко-ко-ко ... я д'Артагнан!Очередной опеннетный "Денно и Нощно Читающий Код Ведра Красный Глаз" -- да и еще ВЕСЬ в БЕЛОМ!
И как только в ведре еще старые уязвимости находят, при таком то количестве "читальщиков и смотрельщиков", а? =)> Да нормальный вроде - эвона как вас пробирает ;).
Ну да, ну да, аж спать не могу! Создал кучу ников и всю ночь перелогиниваюсь и качаюсь^W минусую/плюсую -- но увы мне, не успеваю :(
> Очередной опеннетный "Денно и Нощно Читающий Код Ведра Красный Глаз" -- да
> и еще ВЕСЬ в БЕЛОМ!Ну, понимаешь, так вышло что в некоторые закоулки кода меня заносит. И я даже это по тем или иным причинам иногда читаю. При этом как-то раз до меня дошло что повернутые на пермиссиве - вполне могут и лохануться, загребая код толстым шлангом, не глядючи, а потому притащив себе оптом и код который ниига не пермиссивный. Что вообще-то довольно логично и предсказуемо для копипи3деров и не они первые и не они последние кто на эту мину замедленного действия встал :).
> И как только в ведре еще старые уязвимости находят, при таком то
> количестве "читальщиков и смотрельщиков", а? =)Довольно наивно думать что я смогу читать все ядро. Оно огроменное. Я читаю только то что по каким-то поводам попало под мой особый интерес. Ясен фиг это не 100% кода. И даже не 10%. И даже я могу пропустить какую-то лажу. Но настольо жирную и вопиющую лажу как у вас - нет, таки в большинстве случаев я все-таки замечу, потому что это oлoлo! :)
>> Да нормальный вроде - эвона как вас пробирает ;).
> Ну да, ну да, аж спать не могу! Создал кучу ников и
> всю ночь перелогиниваюсь и качаюсь^W минусую/плюсую -- но увы мне, не успеваю :(Странно, я думал что за столько лет бздюки уже должны были привыкнуть качать ЧСВ с должной скоростью.
>Мне надо удобный и фичастый менеджер пакетов с развитыми репозиториями, для того чтобы админить систему было просто и быстро. А вот это уже не про бзды.
>Действительно: нет виртуалзации - нет проблем! :)Ты такой тугой и толстый...
>А фирмварь жунипера как нельзя было пересобрать так и дальше нельзя. А сферические патчи в вакууме - это круто, только фрибздюки железо под них не выпускают. А когда вопрос в том чтобы попользоваться фрибсдшными свободами на вполне конкретной железке, ВНЕЗАПНО оказывается что свободы - только для жунипера. А для остальных - дырка от бублика! А оно такое надо?
Купить железку, чтобы сменить прошивку, но зачем?
> Купить железку, чтобы сменить прошивку, но зачем?1. Чтобы выпереть оттуда бэкдоры.
2. Чтобы добавить нужные фичи.
3. Чтобы адаптировать по месту/под ситуацию.
4. Для самых разных смежных и нестандартных применений, например чтобы отдельный сервер не ставить если встроенного добра хватает по ресурсам.
>> Купить железку, чтобы сменить прошивку, но зачем?
> 1. Чтобы выпереть оттуда бэкдоры.
> 2. Чтобы добавить нужные фичи.
> 3. Чтобы адаптировать по месту/под ситуацию.
> 4. Для самых разных смежных и нестандартных применений, например чтобы отдельный сервер
> не ставить если встроенного добра хватает по ресурсам.Спасибо за конкретику, а то по сообщению выше не понятно было чего вы хотели этим достигнуть.
> Спасибо за конкретику, а то по сообщению выше не понятно было чего
> вы хотели этим достигнуть.Странно, а я себя Капитаном Очевидностью почему-то ощущал.
>> Утилиты для работы с бинарными пакетами и и бинарные апдейты там были изначально.
> Ну, понимаете, мне не надо фичи для галочки. Мне надо удобный и
> фичастый менеджер пакетов с развитыми репозиториями,На FreeBSD есть три типа репозитория: официальный, твой и чужой.
Под фичастостью пакетного менеджера я не понял, что подразумевается, но всё необходимое — есть.> для того чтобы админить систему было просто и быстро. А вот это уже не про бзды.
> Там контрпродуктивные ритуалы перевесили здравый смысл.Чего ещё нужно?
Текстовые конфиги всего в трёх местах: /etc/(X11/), /usr/local/etc/ и /boot/
Так трудно запомнить?!
> На FreeBSD есть три типа репозитория: официальный, твой и чужой.Мне совершенно не интересны оправдания "какого хрена у вас полупустые репы без майнтайнеров". Потому что есть системы где навалом живых майнтайнеров и куча пакетов в репах, так что не надо гробить полдня на компилежку половины софта в системе самолично.
> Под фичастостью пакетного менеджера я не понял, что подразумевается, но всё необходимое
> — есть.Да понимаешь, изя, можно и в -20 в чистом поле погадить. Но в теплой хате на удобном седалище, подключенном к водопроводу и канализации - удобнее. И окорок зимой не мерзнет. И посторонние посетители не досаждают.
> Чего ещё нужно?
Систему которая работает
> Текстовые конфиги всего в трёх местах: /etc/(X11/),
Если что - я уже сколько-то лет вообще не прикасаюсь к конфигу xorg. Нынче xorg полностью плагнплейный.
Но основные претензии даже не в этом. Ну вон бзик с базовыми системами. В нормальных системах оформили нечто похожее метапакетами и кто хочет - может одним махом получить себе группу пакетов которую некто считает правильной для того или иного случая. А если все это не надо - тогда метапакет можно не ставить (или снести, если был по дефолту) и оперировать отдельными пакетами более гранулярно. Вот так это логично и понятно. А бздуляторы развели какую-то фигню с базовыми системами. Бессмысленно и беспощадно. И вообще, в большинстве случаев поставили какие-то предрассудки и риуталы выше здравого смысла.
В результате все пришло к тому что на обслуживание линуксных машин для достижения одной и той же задачи надо угрохать в разы меньше времени. И даже терпеливые опачисты и прочие яхи таки задолбались и признали очевидное.
>> На FreeBSD есть три типа репозитория: официальный, твой и чужой.
> Мне совершенно не интересны оправдания "какого хрена у вас полупустые репы без "майнтайнеров".Я предполагаю, что мантейнеры не участвуют в построении пакетов в официальных репозиториях — заместо них это делает сборочная ферма. А мантейнеры получают отчёты об ошибках сборки для коррекции портов.
> Потому что есть системы где навалом живых майнтайнеров и куча
> пакетов в репах, так что не надо гробить полдня на компилежку
> половины софта в системе самолично.Судя по показаниям, ты сам сидишь на устаревшем софте и не хочешь ничего делать для его исправления/обновления без помощи третьего лица (мантейнера репозитория).
>> Чего ещё нужно?
> Систему которая работаетТак вот хорошо, что она работает. Без твоего нытья.
>> Текстовые конфиги всего в трёх местах: /etc/(X11/),
> Если что - я уже сколько-то лет вообще не прикасаюсь к конфигу xorg. Нынче xorg полностью плагнплейный.К сожалению, так ты подтверждаешь свою бездарность и отсутствие интереса к тонкой настройке того, чем пользуешься.
Ну, ok. Что взять с тупого пользователя, которому даже влом что-то настраивать? Если автоматика не справится - сносишь всё и меняешь дистрибутив!
> Но основные претензии даже не в этом. Ну вон бзик с базовыми
> системами. В нормальных системах оформили нечто похожее метапакетами и кто хочет
> - может одним махом получить себе группу пакетов которую некто считает
> правильной для того или иного случая. А если все это не
> надо - тогда метапакет можно не ставить (или снести, если был
> по дефолту) и оперировать отдельными пакетами более гранулярно. Вот так это
> логично и понятно. А бздуляторы развели какую-то фигню с базовыми системами.
> Бессмысленно и беспощадно. И вообще, в большинстве случаев поставили какие-то предрассудки
> и риуталы выше здравого смысла.Оперировать "пакетным" представлением о базовой системе, ядро которой далеко от понятий микроядерности — бред.
> В результате все пришло к тому что на обслуживание линуксных машин для
> достижения одной и той же задачи надо угрохать в разы меньше
> времени. И даже терпеливые опачисты и прочие яхи таки задолбались и
> признали очевидное.Я в этом усматриваю деградацию качества образования и IT-культуры, а не техническую слабость платформы.
> Я предполагаю, что мантейнеры не участвуют в построении пакетов в официальных
> репозиториях — заместо них это делает сборочная ферма. А мантейнеры получают отчёты
> об ошибках сборки для коррекции портов.Т.е. ты хочешь сказать что как оно работает - вообще никто и близко не тестирует? Спасибо, изя, но я предпочитаю пакеты с живыми майнтайнерами, которые могут хотя-бы проверить как то что они там насобирали вообще работает. А быть первым кто вступил на минное поле без миноискателя мне как-то не прикольно, уж извини :). При этом оказывается что половина софта под фрибздой отсутствует. А при попытке скомпилить самому еще и лезут чудесатые баги. Потому что разработчики давно забили на шит типа gcc 4.2 и вообще - у них нет времени и желания для проверки сборки программ на бздях с их кучей дурных заморочек. В результате то что в линухе делается за пару минут или самый край за полчаса, в бздах бывает и хардкорным плясом с бубном на пару дней. Примеры видал. Было смешно и крайне контрпродуктивно.
> Судя по показаниям, ты сам сидишь на устаревшем софте и не хочешь
> ничего делать для его исправления/обновления без помощи третьего лица
> (мантейнера репозитория).А еще я не выпекаю процессоры и даже не добываю медь для дорожек на печатной плате. Есть такая фигня как разделение труда. Это хорошо придумано, в том плане чтобы мне оставалоь больше времени на то что мне интерсно и то что я могу сделать хорошо.
> Так вот хорошо, что она работает. Без твоего нытья.
Понятия о хорошем у всех разные. И у бздоидов как я смотрю - куча дурных проблем на ровном месте. Чему ты лучший пример. Носишься тут с героическим преодолением проблем, которых у меня даже в проекте не было. Смотрится забавно - проипос уймы времени на войну с ветряными мельницами :).
> К сожалению, так ты подтверждаешь свою бездарность и отсутствие интереса к тонкой
> настройке того, чем пользуешься.А чего я там должен тонко настраивать? Единственное что меня реально парило - повышенный DPI. Но он в DE настраивается и я как-то труба шатал узнавать как это хоргу в конфиг прописывать. А зачем мне этим сакральным свой мозг загаживать? Это дает какие-то ощутимые преимущества?
> Если автоматика не справится - сносишь всё и меняешь дистрибутив!
Если автоматика не справится - я пойду к причастным и скажу: эй, парни, а вот тут и тут при таких-то условиях у вас случается лажа. Нехило бы это, дескать, починить. Дальше возможны варианты. Однако конечный результат сводится к тому что все просто работает. Это хорошо и правильно. И сделает жизнь проще не только мне, но и зиллионам других пользователей с похожими конфигами и системами. Поэтому у конфиг похожих на мои есть волшебное свойство: они работают хорошо и не греют пользователям мозг :D. Кроме всего прочего это позволяет помогать набрать беспроблемное железо знакомым юзерям, так что оно потом заведется с полоборота и не подложит мне сюрпирзов.
> Оперировать "пакетным" представлением о базовой системе, ядро которой далеко от понятий
> микроядерности — бред.Не вижу каким боком микроядерность относится к бредням по части базовой системы. Если что, кернел пиляют на субкомпоненты только утонченные ценители, по каким-то особым поводам. Всякие дебианобразные вкатывают лишь 2..4 пакета на кернел обычно. Ну там само ядро и модули, хидеры, может еще фирмвара и дебажное инфо, если оно надо. Вроде просто и логично. Хотя утонченные ценители типа опенвртшников пошли дальше и опакетили большинство модулей. А просто потому что у них там каждый байт на счету, вот и пришлось заморочиться такими хитрыми маневрами.
> Я в этом усматриваю деградацию качества образования и IT-культуры, а не техническую
> слабость платформы.Ты б на себя почаще смотрел, о литл ламо которое не знает как работает его система.
>Потому что есть системы где навалом живых майнтайнеров и куча пакетов в репах, так что не надо гробить полдня на компилежку половины софта в системе самолично.Даже есть пакеты с -march=твой cpu?
>Если что - я уже сколько-то лет вообще не прикасаюсь к конфигу xorg
Зря.
>Нынче xorg полностью плагнплейный.
Нет.
> Даже есть пакеты с -march=твой cpu?Нет. Но в 99.9% это вообще пофигу. А остальные 0.1% я могу и пересобрать. Удобно должно быть в 99.9% случаев, а в 0.1% случаев я так и быть пободаюсь. А вот когда бодаться надо почти всегда - это, извините, дepьмо.
Кстати я тут ставил научные эксперименты как-то раз, когда с arisu дебатировал что быстрее: 32 или 64 бита, ну и опции компилера немного покрутил. Я сделал прицельный бенчмарк на скорость LZ4 (вроде бы как раз в таких штуках скорость и нужна, не так ли?). Ну так вот, -march=native ... продул обычной "не тюненой" версии с дефолтными флагами сборки от автора. Как видим, безбашенно глушить флагами может быть даже вредно, давая отрицательный результат. А делать такие бенчи для ВСЕХ пакетов я как-то труба шатал. Для парочки где мне особо критична производительность - сделаю. Но это исключения, а не правила, чуваки :).
>>Если что - я уже сколько-то лет вообще не прикасаюсь к конфигу xorg
> Зря.Что - зря? У меня все работает. Ну правда я пекусь только об открытом графическом стеке и мне xorg как таковой не сильно интересен. Скорее общее состояние DRM+KMS бэкэнда, MESA и opencl. Иксы наименее интересная и наиболее мерзкая в плане кода часть.
>>Нынче xorg полностью плагнплейный.
> Нет.У вас может и нет. А на моем оборудовании и в моей системе все зашибись вообще без конфигов. Знаете, PCI-E прицеплен к чипсету и процу. Вот они пусть и детектируют что там прицепили. Им пофигу, они железные, в отличие от меня. А я только за то чтобы меня разгрузили от сугубо технического шита по установке джамперов и прописыванию конфига. Не нравится мне тыкать железки носом как слепого котенка.
> У вас может и нет. А на моем оборудовании и в моей системе все зашибись вообще без конфигов.Ну, настройки по дефолту не всех устраивают, как бы ;)
ВНЕЗАПНО, не всем нравится тот же дефолтный AccelerationProfile, особенно если он применяется к тракпоинту. Тут или конфиг в xorg.conf.d писать, или скрипт с xinput-ом при логине запускать. Или продолжать вкушать кактус.
> Ну, настройки по дефолту не всех устраивают, как бы ;)Не вижу что я должен настраивать в конфиге иксов. Видеокарту и прочее они сами нормально детектируют нынче.
> ВНЕЗАПНО, не всем нравится тот же дефолтный AccelerationProfile,
> особенно если он применяется к тракпоинту. Тут или конфиг в xorg.conf.d
> писать, или скрипт с xinput-ом при логине запускать. Или продолжать вкушать кактус.Или внезапно обнаружить что все это настраивается даже в простеньком XFCE в человеческом виде, из гуя. И мне как-то явно логичнее поведение мышки и точпада настроить, собственно, в гуе, для которого они и используются. Не, я не против возможности автоматизировать это. Но вопить что все просто обязаны делать, при том именно так - донкихотство какое-то. А с чего вы взяли что у меня дефолтные настройки или что я не могу сменить поведение ускорения мышки? :)
> Или внезапно обнаружить что все это настраивается даже в простеньком XFCE в
> человеческом виде, из гуя.Если не прикрутили эту фичу к версии 4.12, то нет, не настраивается.
Как впрочем и в КДЕ и в гнуме (3.6 или 3.10, не помню, какую я версию последний раз тыкал) и lxde-settings.> И мне как-то явно логичнее поведение мышки
> и точпада настроить, собственно, в гуе, для которого они и используются.Я весь -- внимание. Только "acceleration/sensitivity" настройки не предлагать.
> А с чего вы взяли что у меня дефолтные настройки или что
> я не могу сменить поведение ускорения мышки? :)Ну, как бы
>>>Нынче xorg полностью плагнплейный.
>> Нет.
> У вас может и нет. А на моем оборудовании и в моей системе все зашибись вообще без конфигов.намекает.
> Если не прикрутили эту фичу к версии 4.12, то нет, не настраивается.Я уж не знаю что там у вас не прикрутили, но еще в 4.11 настройка и мыши и точпада и их скоростей и ускорений уже точно были в гуе. Оно еще в курсе что это разные девайсы и там были разные наборы настроек. А еще power manager умеет ныть если у мышки садится батарейка, пустячок, но полезно. Как там в гноме и кедах - фиг его знает. Гном 3.х какой-то сильно кастрированный по настройкам и мне не нравится, а кеды жутко переросточные и я с ними расстался, т.к. рулить сиквельными базами ради полутора инвалидных программ, которыми я не пользуюсь - мне как-то совсем не в кассу.
> Я весь -- внимание. Только "acceleration/sensitivity" настройки не предлагать.
Ну собственно настройки скорости и ускорения позволяют сделать себе удобно - в том плане что мышью можно рулить и точно и быстро перемещаться, с параметрами комфортными лично мне. Всякие дополнительные кнопки так и вовсе по дефолту адекватно себя ведут. Скажем, back/forward в браузере с соотв. мышиных кнопок в случае логитехов работает вообще без добавочных настроек. Чему я несказанно рад. Т.к. если честно - мне не очень понятно что там еще надо. Мышь вроде предмет простой. И я не испытываю проблем ни в CAD, ни в каком-ниюудь xonotic с разворота повесить headshot через полкарты из railgun-образного nex'а, для чего надо быстро развернуться и точно прицелиться - одновременно. По поводу чего я имею наглость полагать что настройки моей мыши меня устраивают выше крыши и мне совершенно лишне переться в конфиги.
> намекает.
Да. На то что нынче не модно расставлять перемычки IRQ.
> моей мыши меня устраивают выше крышиЕсли вас все устраивает -- прекрасно, но речь как бы зашла о том, что не всех устраивает дефолт, особенно для девайсов, отличных от классической мыши (хотя trackpoint-ам тоже уже лет 20) и что некоторые опции в гуе не выставляются.
Профиль ускорения -- один из них. Все эти опции, выставляемые в так нахваливаемом вами гуе -- ускорение и т.д. применяются к текущему (дефолтному) профилю. Если есть интерес, можете глянуть, что это и с чем его едят.
http://www.x.org/wiki/Development/Documentation/PointerAccel...Т.е
> Если не прикрутили эту фичу к версии 4.12, то нет, не настраивается.это, как бы, просто ответ на "внезапно обнаружить что все это настраивается даже в простеньком XFCE"
> > ВНЕЗАПНО, не всем нравится тот же дефолтный AccelerationProfile,
> > Тут или конфиг в xorg.conf.d писать, или скрипт с xinput-ом ...
> Или внезапно обнаружить что все это настраивается даже в простеньком XFCE в человеческом виде, из гуяИменно эта опция не настраивается.
Поэтому внезапный переход на "УМВР ЧЯДНТ?" здесь как бы не сильно уместен (ну, или немного жЫрноват =) )
> Если вас все устраивает -- прекрасно, но речь как бы зашла о
> том, что не всех устраивает дефолт, особенно для девайсов, отличных от
> классической мыши (хотя trackpoint-ам тоже уже лет 20) и что некоторые
> опции в гуе не выставляются.Так это нормально. На вообще все мыслимые случаи - гуй не нарисуешь. И автоматика и гуи должны покрывать типовые и масовые случаи. А супермегакастом - он никогда не был и не будет автоматическим и простым, по понятным причинам. Только все это надо полутора землекопам. По поводу чего с нахрапом вопить о том что без этого пользователь десктопа ламер - как-то криво.
> так нахваливаемом вами гуе -- ускорение и т.д. применяются к текущему
> (дефолтному) профилю.Однако даже в простеньком XFCE у разных девайсов - разные наборы настроек, даже через гуй. Если к ноуту цепануть мышку - можно будет настроить 2 девайса: мышь и точпад. И у них будут разные настройки. Как это внутри сделано, мне с пользовательской точки зрения не очень интересно. В этом как раз смысл DE - разгрузить юзера от кучи дурной технической рутины.
И в гуе настройки мыши менять как-то сильно проще и интуитивнее чем читать маны и писать конфиги. И в целом логичнее. Потому что можно выставив настройки, пардон, взять в руки мышку и тут же протестировать: а как оно ощущается, собственно. А чтобы настроить поведение через конфиг - надо убить уйму времени, пока подберешь симпатичный вариант.
> http://www.x.org/wiki/Development/Documentation/PointerAccel...
Ну я вижу что круто, generic и все такое. Только все это надо в каких-то сильно нестандартных случаях, имхо. А более-менее типичные мыши и прочие точпады - на ДЕСКТОПАХ настраиваются через гуй. А чтобы сношаться с настройкой мыши через конфиг, контринтуитивно и неудобно в тестировании настроек - должен быть реально злобный повод. Единственный случай который я могу себе представить - это как раз сильно нестандартные и редкие управляторы. Вот их обладатели пусть и сношаются, имхо. Но это не должно быть дефолтным действием пользователя десктопа, так что я не понимаю заяв про ламеров. Ламер (по части юзабилити) это тот кто думает что так нормально настраивать обычные мышь и точпад, убивая на это дело в ...цать раз больше времени, при выигрыше от "мизерного" до "отсутствующего".
> это, как бы, просто ответ на "внезапно обнаружить что все это настраивается
> даже в простеньком XFCE"Ну пардон, я про более-менее простые и массовые девайсы и хотелки и обычные десктопы. И вы знаете, подвинуть крыжик, взять в руки мыша и погонять его, оценивая как мне эти настройки - сильно проще, быстрее и интуитивне чем в конфиге все это колупать.
Так что говоря за себя - я готов читать маны и колупать конфиги только если у меня какая-то совсем недефолтная и нестандартная хотелка. Ну там некий девайс который я сам спаял и у которого сильно нестандартные свойства, например. В менее хардкорных случаях я на такое задрoтство не согласен.
> Поэтому внезапный переход на "УМВР ЧЯДНТ?" здесь как бы не сильно
> уместен (ну, или немного жЫрноват =) )Ну как бы подразумевалось что у оппонентов есть башня на плечах и они подозревают что сильно крутые и кастомные случаи туда не попадают. Но это не про обычный десктоп с мышками и точпадами.
> Так линукс и взлетел.Все верно с миру по нитке.
GPL появился, когда свободные личности захотели писать и выкладывать код и чтобы этот код всегда оставался свободным, даже после модификации этого кода несвободными личностями, которых нужно принуждать к освобождению кода.
BSD появился в академической среде, как альтернатива общественному достоянию, чтобы сохранялось упоминание об авторстве при цитировании, как в научных работах. Ты можешь использовать научную работу для создания производного продукта, не раскрывая свои секреты, но сославшись на источники для твоей работы.
Так же она хорошо ложится на модель финансирования работников вузов и т.п. в виде грантов. Получаешь грант, делаешь работу, а чтобы отчитаться, что был не распилил или это была не скрытая взятка, прикладываешь разработанный код и все могут оценить и убедиться.
А как дальше будет использован код их не волнует, так как грант уже освоен.
>> Так линукс и взлетел.
> Все верно с миру по нитке.
> GPL появился, когда свободные личности захотели писать и выкладывать код и чтобы
> этот код всегда оставался свободным, даже после модификации этого кода несвободными
> личностями, которых нужно принуждать к освобождению кода.Ну код всегда будет свободным, тут скорее "вот я сделал работу, можешь ей пользоваться, но своими изменениями тоже должен поделиться".
Собственно именно наращиванием кодовой базы Линус объяснял прохладное отношение к GLPv3 и то что он не осуждал то же ТиВо. Несмотря на то что ТиВо лочили свои прошивки на девайсах (их было не сменить и и чтобы заткнуть эту дыру Столлман запилил ГПЛв3), а вот Линукса куда больше интересовала сделаная ТиВо работа по поддержке Мипс процессоров.
> BSD появился в академической среде, как альтернатива общественному достоянию, чтобы сохранялось
> упоминание об авторстве при цитировании, как в научных работах. Ты можешь
> использовать научную работу для создания производного продукта, не раскрывая свои секреты,
> но сославшись на источники для твоей работы.
> Так же она хорошо ложится на модель финансирования работников вузов и т.п.
> в виде грантов. Получаешь грант, делаешь работу, а чтобы отчитаться, что
> был не распилил или это была не скрытая взятка, прикладываешь разработанный
> код и все могут оценить и убедиться.
> А как дальше будет использован код их не волнует, так как грант
> уже освоен.Всё правильно. На деньги налогоплательщиков делается какая-то работа, результаты, как результаты работы правительства (допустим в США так) уходят в паблик домейн.
> ГПЛ нужна корпорациям как заноза в попе.Ну не правда. Там тоже деньги считают. Intel/RH/IBM/Google вкладывают в разработку Линухи много человеко часов, но сколько бы они вкладывали каждый по отдельности? Очевидно больше. В разы больше. Может в 10, а может и в 100 раз.
Например очень интерестно сколько сил тратит Sony на допил FreeBSDю
IT корпорации связанные с серьёзным бизнесом давно поняли, что во-первых, Линукс это безопасная инвестиция (никто, ничего не отберет), во-вторых, это инвестиция с низкими конкурентыми рисками (все большие вкладываются, все что-то открывают).
Но есть ещё один элемент в этом ребусе, самый интересный. Корпорациям Линукс и вся его экосистема сама по себе не интерестна (кроме RH). Они им просто пользуются совместно, а точка приложения настоящих усилий в конечных продуктах. У кого-то поиск, у кого-то ентерпрайз приложухи, а кто-то под все это железо продает. Они давно оставили позади вопросы создания операционных систем. В современном мире их не продать за много денег. Это пройденный этап для многих IT гигантов. Тот же IBM продает по AIX и zOS поскольку есть спрос, но развивает их не так как раньше. И вот этого никак не поймут бздуны. Они считают что как и 20 лет назад, операционка является чем-то важным.
>> ГПЛ нужна корпорациям как заноза в попе.
> Ну не правда. Там тоже деньги считают. Intel/RH/IBM/Google вкладывают в разработку Линухи
> много человеко часов, но сколько бы они вкладывали каждый по отдельности?
> Очевидно больше. В разы больше. Может в 10, а может и
> в 100 раз.Абсолютно согласен, но тут вопрос трагедии общин. То есть если бы был какой-то координационный центр развития ФриБСД, который бы раздавал "задачи на допил" разным корпорациям с гарантией того что остальные допилят остальные нужные фичи - то тогда ФриБСД взлетел бы точно так же. Но, с точки зрения одной конкретной корпорации у открытия _их_ кода очень мало плюсов - они написали, они запарились вылизать код, выложить его, а кто-то может взять и не открыть своих изменений и тот кто выложил свой код - ничего не получит, а его работой воспользуются.
ГПЛ выполняет роль этого координационного центра. Хочешь пользоваться - выкладывай свои допилы тоже. В итоге изменения ото всех стекаются в одну кодовую базу, откуда опять же все могут брать и пользоваться. То есть от ГПЛ выигрывают все корпорации вцелом. И именно потому что принуждает немного проигрывать. Корпорации которые изначально выпускают продукты под ГПЛ понимают этот механизм и используют как возможность сократить затраты на поддержку и развития нужной им технологии.
>[оверквотинг удален]
> Но есть ещё один элемент в этом ребусе, самый интересный. Корпорациям Линукс
> и вся его экосистема сама по себе не интерестна (кроме RH).
> Они им просто пользуются совместно, а точка приложения настоящих усилий в
> конечных продуктах. У кого-то поиск, у кого-то ентерпрайз приложухи, а кто-то
> под все это железо продает. Они давно оставили позади вопросы создания
> операционных систем. В современном мире их не продать за много денег.
> Это пройденный этап для многих IT гигантов. Тот же IBM продает
> по AIX и zOS поскольку есть спрос, но развивает их не
> так как раньше. И вот этого никак не поймут бздуны. Они
> считают что как и 20 лет назад, операционка является чем-то важным.Ну так ОС и основной стек софта и должен быть общим, позволяет вместо переизобретения велосипедов в стотысячный раз делить расходы на всех заинтересованых.
А что собственно мешает использовать ядро линукса и поключать проприетарные модули для драйверов? (Sony PS4)?Например в том же Zaurus драйвера для SD карты и прочее - проприетарные.
> А что собственно мешает использовать
>проприетарные модули дляБрезгливость?
> А что собственно мешает использовать ядро линукса и поключать проприетарные модули для
> драйверов? (Sony PS4)?
> Например в том же Zaurus драйвера для SD карты и прочее -
> проприетарные.Они после лома их серверов перешли с линукса на фряху, видать чистота кода и кол-во дыр в ядре их беспокоит.
>> А что собственно мешает использовать ядро линукса и поключать проприетарные модули для
>> драйверов? (Sony PS4)?
>> Например в том же Zaurus драйвера для SD карты и прочее -
>> проприетарные.
> Они после лома их серверов перешли с линукса на фряху, видать чистота
> кода и кол-во дыр в ядре их беспокоит.И как же похабный секьюрити в самой сони связан с изменением основы для их игровой приставки? ЧСХ приставку их выпотрошат наверняка точно так же. А беспокоит игровое подразделение сони чтобы народ покупал игрухи с огромной наценкой и чтобы конкуренты наработками воспользоваться не смогли, vendor-lock FTW, игры-эксклюзивы и вся фигня.
Скорее всего там есть глубинные изменения и оптимизации. Т.е. только блобом по типу nvidia не отделаешься.
> Но есть ещё один элемент в этом ребусе, самый интересный. Корпорациям Линукс
> и вся его экосистема сама по себе не интерестна (кроме RH).
> Они им просто пользуются совместно, а точка приложения настоящих усилий в
> конечных продуктах. У кого-то поиск, у кого-то ентерпрайз приложухи, а кто-то
> под все это железо продает. Они давно оставили позади вопросы создания
> операционных систем. В современном мире их не продать за много денег.
> Это пройденный этап для многих IT гигантов. Тот же IBM продает
> по AIX и zOS поскольку есть спрос, но развивает их не
> так как раньше. И вот этого никак не поймут бздуны. Они
> считают что как и 20 лет назад, операционка является чем-то важным.Операционки в действительности очень важны, так как являются собственно тем, под управлением чего запускаются и работают приложения, насколько эффективно распределяются аппаратные ресурсы. Особенно это касается массово-параллельных вычислений. И тут Linux сливает вчистую той же z/OS: http://samolisov.blogspot.ru/2015/03/java-ee-3-zos.html
> И тут Linux сливает вчистую той же z/OS:В то время как космические корабли бздят просторы большого театра... в смысле, ну пользуйся z/OS наздоровье, гули! :)
Проиллюстрирую еще полнее: сгинула бы корпорация, сгинула бы вся работа этих самых корпоративных работников. Это было бы хорошо, т.к. это была бы настоящая свобода -- слить тысячи человекочасов в Лету?
> Проиллюстрирую еще полнее: сгинула бы корпорация, сгинула бы вся работа этих самых
> корпоративных работников. Это было бы хорошо, т.к. это была бы настоящая
> свобода -- слить тысячи человекочасов в Лету?Я же говорю: свободы не существует, но есть воля. Поэтому каждого из нас оценивают по делам нашим, насколько проявляется наша воля.
Можно подробнее объяснить что ты имеешь в виду? С примером?
> Можно подробнее объяснить что ты имеешь в виду? С примером?Например, люди работают и оценивают свой труд по своей воле. Что в этих взаимодействиях не так - увольняются, то есть заставляют считать себя неэффективными, неспособными — в последнем случае они погибают. Причём это приложимо к любому обществу: первобытно-общинному, рабовладельческому, феодальному, капиталистическому, социалистическому и т.д.. Чем выше общество по уровню развития, тем угроза смерти из-за диалектических противоречий между затраченными усилиями (трудом) и вознаграждением (за труд) минимальна, а значит воля к изменениям этого состояния ослабевает. То есть при социализме/коммунизме (внутри крупной корпорации, например) воля отдельного индивида в конечном итоге будет подавляться, но зато и угроза смерти будет минимальна (пример: Япония с пресловутым корпоративным духом — одной из форм узаконенного рабства).
Я понял, к открытым лицензиям это не имеет почти никакого отношения, т.к. человек может иметь волю код никому не показывать и оценивать свой труд по своей воле. Однако в то же время ничто не мешает кому-то иметь волю вложиться в то же ядро линукса и потом оценить как его наработка расползлась по сотне миллионов устройств по всему миру. Или в БСД и по своей воле оценить как он заработал на некоторых серверах и суперкомпьютерах, и возможно в продуктах компании А, которая эти наработки продала и никогда не будет вынуждена в этом признаться. Мы все имеем волю поступать так или иначе, ума не приложу как это всё-таки связано с ГПЛ и БСД. Еще раз повторюсь, что у БСД-кода одно реальное, а не философское, отличие: свой код можно потом самому использовать где угодно в своей работе, а ГПЛ это действительно способ оказать юридическое давление на корпорации, которые без принуждения не хотят делиться с обществом своими наработками, и при стечении обстоятельств эти наработки теряются. БиОС один из ярких примеров, когда корпорация выступает как собака на сене: и вам не дам, и сама толком ничего не заработаю.В чем выражается твоя ирония по поводу ГПЛ я так и не понял, честно говоря. Если конечно это не способ просто горько поиронизировать над несовершенством человека и человеческого общества, не посожалеть что оно не состоит из "свободных художников", не выносящих корпоративной организации, как мечталось анархистам.
> Например, люди работают и оценивают свой труд по своей воле.Вот свой труд пусть и оценивают. Если вмтварь напишет свой код целиком сами - им никто и слова не скажет. А они схапали труд других людей, наплевав на закон о авторских правах. Это уже оборзение. Сами то проприераы своих клиентов на раз волокут в суд за нарушение копирайта. А их почему бы не притащить в суд, если они условия лицензии вон того кода который они себе взяли нарушили?
>> Например, люди работают и оценивают свой труд по своей воле.
> Вот свой труд пусть и оценивают. Если вмтварь напишет свой код целиком
> сами - им никто и слова не скажет. А они схапали
> труд других людей, наплевав на закон о авторских правах.Вот! А за это их надо экспроприировать, конфисковть конфискат и вернуть в лоно католической церкви! Нагнём варю!(С) хештэг ага :)
>> Например, люди работают и оценивают свой труд по своей воле.
> Вот свой труд пусть и оценивают.Так они свой труд и оценивают. Покупая варь покупатель платит только за проприетарный блоб, а GPL часть пакета получает бесплатно.
> проприетарный блоб, а GPL часть пакета получает бесплатно.В GPL есть вполне конкретные требования. Извольте уважить или GTFO. Кажется так нас проприерасы учили? Вот пусть теперь сами свои законы и выполняют, фигле.
> MySQL под GPLv2 долгое время так создаётся... в Oracle.А MariaDB готова поспорить с этим тезисом :)
> Что авторы кода бесславно и анонимноВооще то нарушение BSDL, не?
> Copyright (c) <YEAR>, <OWNER>
> All rights reserved.
> Redistribution and use in source and binary forms, with or without
> modification, are permitted provided that the following conditions are met:
> 1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this
> list of conditions and the following disclaimer.
> 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice,
> this list of conditions and the following disclaimer in the documentation
> and/or other materials provided with the distribution.
Да, я ошибся, признаю. Лицензия БСД сохраняет авторское право.
> Да, я ошибся, признаю. Лицензия БСД сохраняет авторское право.Не только авт. право -- второй пунктик, по моему, очень интересный ;)
> Не только авт. право -- второй пунктик, по моему, очень интересный ;)Легко воркэраундится чисто формальным выпихиванием упоминания туда куда юзер не забредает. Что многие корпорасы и делают на постоянной основе, создавая видимость что это _ИХ_ продукт.
Иди вон спроси у яблофагов - кто написал iOS. Или у сонибоев - кто написал ОС плейстейшна 4. Про код надерганый из бзды как-то случайно оказывается только жалкая горстка бздящих зилотов.
Ну это обычно у фанатиков припекает, даже не разбирающихся что к чему, для них вообще OS X - это FreeBSD со своим DE :)
У apple всё четко прописано что используется и как со всеми лицензиями. Но это же ты только видел рекламные презентации для хомячков, в которых об этом не говорят.
И что такого в честном (без нарушении) использовании компонентов из *BSD в коммерческой сфере? Уж лучше, чем просто фапать на код, который никто не использует.
В том числе от apple были патчи в freebsd. Так же apple много сделали для открытых проектов CUPS и webkit.
Ну и собственно всё есть и написано http://www.opensource.apple.com
> У apple всё четко прописано что используется и как со всеми лицензиями.Дурило, я видел вполне конкретную проприетарную софтину. В которую надергали код BSD-licensed либ, а описание засунули туда где не светит солнце. Формально все по закону, т.к. лицензия не указывает как и где именно надо указывать автора - делается на усмотрение вендора. То-есть на самом видном месте в эбауте - висит копирайт вендора, при установке EULA в фэйс, все дела. А где-то сильно сбоку, если под лупой посмотреть - можно найти какие-то упоминания либ с бсд-лицензией. Но найдет это только тот кто точно знает что он ищет. Остальные почти без шансов.
> Но это же ты только видел рекламные презентации для хомячков, в
> которых об этом не говорят.Я видел как все говорят "apple iphone". То-есть, подразумевается что это продукт который сделал эппл. Про каких-то там бздюков при этом обычно не вспоминают.
> И что такого в честном (без нарушении) использовании компонентов из *BSD в
> коммерческой сфере?А ничего, кроме того что обычно это сводится к тому что кода надергали, а на апстрим положили с прибором, забыв вернуть сорцы или подкинуть деньжат. В результате открытая версия системы является жалкими ошметками с проприетарского стола. Мне такой шит ни к чему, извините. Я могу взять первосортный линух, где такой сегрегации вообще нет.
> Уж лучше, чем просто фапать на код, который никто не использует.
Лучше для кого? Для эппла? А я - не эппл, мне - не лучше. Ну и авторам кода, которым ничего не досталось - тоже.
> В том числе от apple были патчи в freebsd.
Угу, посмотрим сколько эппл срубил на ифонах и сколько вкоммитил в бсд и сравним. И поймем почему бзды в безнадежной зaднице по уровню развития.
> Так же apple много сделали для открытых проектов CUPS и webkit.
Ога, скупили cups и передрали khtml. При том первое изрядно изгадили т.к. плевать хотели как это работает везде кроме макоси, а webkit в основном заслуга кедов вообще. И эппл как-то так смог не дружить с гуглем достаточно для того чтобы те пошли пилить свой форк в виде blink и половина проектов свалили на него. Приветы эпплу, из них такие опенсорснички...
> Ну и собственно всё есть и написано http://www.opensource.apple.com
А яблоось как нельзя было полноценно пересобрать из сорцов, так и нельзя. А ARM-версия в виде iOS вообще только для эппла. Не говоря про то что даже так - кастрата darwin-а два раза открывали-закрывали, с заявами про то что способствует появлению хакинтошей. И правда - во наглость: кто-то смеет пользоваться собственностью эппла. Это ж их собственность, а вы тут левые хрeны сбоку-припеку. Ну а я вот не хочу быть левым хpeном, так что эппл с своим псевдоопенсорсом может идти на йух. С системой где открытый софт презрительно величают homebrew, проводя с какого-то рожна деление на "доморощенных" и "серьезных дядь" - все понятно. Это просто гранд-лохотрон "а вот если заплатил - то ты не лох, чем больше заплатишь - тем больше не лох".
Сферичный фанатик в вакууме - добавить нечего.
Всегда либо "чёрное", либо "белое", а промежуточных цветов не дано видеть.
> Сферичный фанатик в вакууме - добавить нечего.Я как-то постеснялся уточнить что имел некое отношение к такому софту, т.к. не считаю что такие факты украшают мою биографию. Да и переосмыслил как-то подход к делу с тех пор и занимаюсь как-то более приятными вещами чем попытки объехать на кривой козе требования тех или иных лицензий.
> Всегда либо "чёрное", либо "белое", а промежуточных цветов не дано видеть.
Промежуточные цвета у подобных кадров обычно оказываются коричневыми и дурно пахнущими. Ну их таких нафиг. Что из себя представляют капиталисты и их проприетарный подвид - я неплохо усвоил. И догадываюсь чего от большинства их них ожидать. Поэтому и рассматриваю лицензию как защиту от кидков и обломов.
[quote]Ога, скупили cups и передрали khtml. При том первое изрядно изгадили т.к. плевать хотели как это работает везде кроме макоси, а webkit в основном заслуга кедов вообще.[/quote]
Как-будто я не знаю, что WebKit - это общий проект. В этом мире хоть ты тресни, нужно бабло, kHTML - очень хорошая база, которую взяли apple и начали вкачивать туда ресурсы по допиливанию. Опять же что в этом плохого? Лучше же было бы конечно, чтоб kHTML остался юзаться только в одном браузере (konqueror), которым большинство КДЕшников даже не пользуются.
Про CUPS - да, весело было. Когда там apple упорствовали в приёмки сторонних патчей, им пригрозили форком и они от страха обосрались, и стали повменяемее.
PS: ну над Apple iPhone FreeBsd edition я ещё долго смеяться буду.
PSS: старайся без фанатизма смотреть на этот мир, ибо так же смешно выглядишь как теже зомбо-яблочники
> Как-будто я не знаю, что WebKit - это общий проект.Ты не знаешь даже как тут цитировать, блин. Жми "посмотреть" до того как постить, чтоли? Я что, сам должен bb-tags парсить?
> же что в этом плохого?
Фиг знает. А что хорошего? Если методом от противного? Ну остался у яппла некий движок. А гугл все-равно будет делать иначе. И поскольку они в целом намного дружественнее к открытым проектам и занимают намного большую долю веба, основная масса разраобтчиков будет использовать именно это.
> стали повменяемее.
Только так они и понимают.
> выглядишь как теже зомбо-яблочники
Клин клином вышибают :)
> Вооще то нарушение BSDL, не?Обычно это делается так: упоминание автора кладется туда где не светит солнце. А в самом видном юзеру месте написано Copyright (C) SuperMegaCorporation. All rights reserved.
Номинально упоминание как бы есть, так что предъявить нечего. А по факту автора можно неслабо задвинуть в пользу видимости разработки всего продукта корпорасом. Прикольные в общем отмазки у подстилок под проприетарь.
Пора корпорациям заплатить сполна.
Больше!
Больше таких исков надо.
А то развелось куча паразитов которые сосут код нахаляву, гребут миллионы денег и ничего не возвращают ни кодом ни баблом.
Плюс потом сами очень сильно матюкаются и иски выставляют когда когда нибудь на их варезит или быдлопатенты нарушает, а у самих в самом сердце продукта несоблюдение лицензий.
Лицемеры хреновы.
бубни опять устроили разбор в комментах GPL vs BSD, начинайте уже различать свободу и анархию господа.
Ну так у Изи свербит постоянно, вот и сейчас оно припёрся доказывать. )
Раньше я думал, что айЗен просто фанатик. Почитал комментарии к этой теме и понял, что он наркоман (истину глаголю, под алкоголем такое не напишешь).
> Раньше я думал, что айЗен просто фанатик. Почитал комментарии к этой теме
> и понял, что он наркоман (истину глаголю, под алкоголем такое не
> напишешь).нет, он просто дурак. и пять лет назад такой же дурак был, и десять, и пятнадцать. нет, это не предположение, я его помню далеко не только по опеннету.
правильно ли я понимаю, что все linux-based коммерческие энтерпрайз продукты, за которые хотят денег, обязаны по лицензии публиковать исходники своих доработок?
> правильно ли я понимаю, что все linux-based коммерческие энтерпрайз продукты, за которые хотят денег, обязаны по лицензии публиковать исходники своих доработок?Неправильно.
Во-первых, «linux-based» — слишком широкое понятие. Например Oracle DB запущенная на Linux — это linux-based? А андроид? И то, и другое вроде используют ядро Linux…
Во-вторых, публиковать исходники своих доработок требует GPL, а это к «linux-based» точно не относится. Это относится к GPL-based.
В-третьих, GPL не запрещает хотеть денег.
> правильно ли я понимаю,Вы правильно понимате, что надо прочесть лицензию, проконсультироваться с адвокатом и сохранять чеки.
> что все linux-based коммерческие энтерпрайз продукты,
Найдёте адвоката, который проконсультирует _Вас, чиркните и нам строчку: мол продукты компаний таких-то, консультаций часов столькото, чек на столько-то цифр в такой-то валюте.
> за которые хотят денег, обязаны по лицензии публиковать исходники своих доработок?
Плагин к Vagrant для VMware (80-долларов)
- https://www.vagrantup.com/vmwareДля VirtualBox и Parallels бесплатно!!!
У меня такой вопрос, по существу VMWare вменяеют не отткрытие кода изменения ядра Linux, который находится под лицензией GPLv2, в соответствии с этой версией лицензии, если ты замечен в этом у тебя отбирается право на использование вообще данного кода. Или я не прав...
Да, цена вопроса -- право модифицировать и распространять позаимствованный код и производные от него произведения в любом виде. Любая попытка копирования, изменения, сублицензирования или распространения Программы иным образом, чем указано в Лицензии, ничтожна и автоматически прекращает предоставленные по лицензии права (п.4 GPL v2).4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License. ...
5. You are not required to accept this License, since you have not signed it. However, nothing else grants you permission to modify or distribute the Program or its derivative works. These actions are prohibited by law if you do not accept this License. Therefore, by modifying or distributing the Program (or any work based on the Program), you indicate your acceptance of this License to do so, and all its terms and conditions for copying, distributing or modifying the Program or works based on it.
То есть в случае успеха иска варе будет вообще запрещено использовать linux kernel?
> То есть в случае успеха иска варе будет вообще запрещено использовать linux
> kernel?Не, это не-успех. Успех - это когда они исправятся, повинятся и станут соблюдать "правила общежития". Впрочем, никто не заставляет, чемодан, вокзал, не-успех -- также доступны для их _свободного выбора.
> вообще запрещено использовать linux kernel?Про "propagate or modify" уже написали. Так что не "вообще", in-house -- можно. [Сдача в аренду модифицированного in-house -> внешним клиентам -- я думаю, повод для другого иска. Формулировка - не ко мне, пусть, когда и если, Кюн формулирует.]
> То есть в случае успеха иска варе будет вообще запрещено использовать linux
> kernel?Запрещено распространять пока не откроют свой код слинкованный с ГПЛным.
Суть предъявы не понял.У автора статьи талант к написанию запутанного текста и высасыванию мнимого смысла из пальца.
К делу.
В 2007 г. VMware изменило алгоритм ESXi, предположительно используя код под лицензией (L)GPL
В 2012 к VMware обратились с просьбой открыть код дополнений, но получили отказ.
Из статьи непонятно согласилась ли VMware что был использован код под GPL или нет. Это критично. Если согласилась - значит GPL код был использован сознательно, они не раздолбаи и их юр.отдел был к этому готов, поэтому иск с большой вероятностью бесперспективен. Если отказались, то сперва нужно доказать, что GPL код использовался. А значит вся их предъява пока что вилами по воде писана: кому-то что-то там показалось.
>не понял.
>У автора статьи талант
> Если отказались, то сперва
> нужно доказать, что GPL код использовался. А значит вся их предъява
> пока что вилами по воде писана: кому-то что-то там показалось.Как-как? Если отказались, но использовали, находясь в бессознательном состояниии, то "МОЖНА"?? Пиши понятнее, пиоатбэи ждут твоих откровений, не дыша!! >/<
Я не знаю как было найдено, что GPL код был использован.Много лет назад одна компания переписывала коммерческие BIOS'ы, создавая их точные ЛЕГАЛЬНЫЕ копии (суд подтвердил). Логика была проста: один человек разбирался в коде и писал ТЗ, другой, ни разу не видевший оригинальный исходный код, программировал по ТЗ.
Полученный т.о. код может быть весьма похож на оригинальный код, но распространяться может уже совсем под другой лицензией.
Если ты обратил внимание, то ни один из модулей не был взят, все были "изменены". И я не знаю какие именно изменения в них присутствуют.Ожидаю, что престарелые GPL-программисты, ожидающие отжать себе бабла на безбедную старость, опять соснут.
Т.е., ты считаешь, что если я возьму любой модуль с GPL и внесу в него изменения и выпущу на волю в бинарном виде без опубликования исходников, то я не нарушу авторские и лицензионные права..
Как можно не заметить использование Linux kernel?
> Как можно не заметить использование Linux kernel?"Совершенно случайно споткнулся упал на мой кулак своим лицом. И так пять раз подряд."
Вот только копаясь в бинарниках они сами нарушили лицензию
> Вот только копаясь в бинарниках они сами нарушили лицензиюПоинтересуйтесь у Вашего лояра достижениями лоярской науки в области Fair Usё-жа. Сохраняйте чеки.
Если я не буду использовать их продукт (целиком или частями), то я могу вообще свободно их лицензию засунуть куда подальше.
> Вот только копаясь в бинарниках они сами нарушили лицензиюубей себя, кретин.
... VMware задолбало конкурентов ;)
... Viva VMware !
Хехе так же как и Паралельсы вляпались в GPL http://wiki.winehq.org/Parallels . Кто там еще из виртуализаций остался?
> Хехе так же как и Паралельсы вляпались в GPL http://wiki.winehq.org/Parallels . Кто
> там еще из виртуализаций остался?До параллельсов вроде стало доходить что если они будут сильно давиться жабой - нишу просто займут другие. Вмвари тоже приветы, с ее подходом скоро KVM ее повыпнет отовсюду, куда и дорога.
Вот вам Дополнение#2:Некто Ian Wienand пишет https://www.technovelty.org/linux/on-vmware-and-gpl.html , что:
* ему кажется, что все описания в прессе "не о том"
* реальные детали судебного дела неизвестны [публике], "case is sealed"
* его *картинка* про vmkLinux и ко. отличается от нарисованной [противной стороной] вышеПо его мнению , в отсутствие леталей, да, проблема не в копированиии или _линковке_ кода, а в переходах границ API(**). Да, приблизительно то, о чём "GPLONLY" в ядре.
(*) который "worked for VMware and now works for Red Hat" (http://www.wienand.org/)
(**) прим.ред.: и это не то же самое, что "было в верховном суде" про "владение" API или как оно там
> (*) который "worked for VMware and now works for Red Hat" (http://www.wienand.org/)Кажется, вмварь попала и им будет (*).