Компания Google анонсировала (http://googleblog.blogspot.com/2015/08/meet-onhub-new-router...новое аппаратное устройство OnHub (https://on.google.com/hub/), выпущенное (http://www.tp-link.us/products/details/cat-9_TGR1900.html) в сотрудничестве с компанией TP-LINK. OnHub представляет собой стильный и функциональный маршрутизатор для домашней беспроводной сети, управляемый через мобильное приложение и способное выступать в качестве связующего звена для устройство домашней автоматизации. Мобильное приложение поставляется для Android и iOS и позволяет быстро проанализировать трафик от различных устройств, подключенных к сети и распределить между ними имеющуюся пропускную способность, например, выделить более широкий канал связи для приоритетных устройств. Судя по перечню (https://support.google.com/onhub/answer/6257015?hl=en) используемых в OnHub открытых компонентов, в качестве основы для прошивки использованы пакеты от дистрибутива Gentoo Linux.
<center><a href="http://1.bp.blogspot.com/-hLBLNJS-Rrg/VdNL2FTbRuI/AAAAAAAAQx... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1439933649.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
Основные характеристики:
- CPU Qualcomm Atheros IPQ8064 (2 ядра ARM/Krait 1.4GHz), 1GB ОЗУ, 4GB Flash, 8MB NOR Flash;
- 13 встроенных антен: 6x 2.4GHz 802.11b/g/n 3×3, 6x 5GHz 802.11b/g/n /ac 3×3 и AUX 802.11a/b/g/n/ac 1×1;
- Bluetooth 4.0 с поддержкой технологии Smart Ready;
- Поддержка IEEE 802.15.4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.15.4) (ZigBee (https://ru.wikipedia.org/wiki/ZigBee) и Thread (http://threadgroup.org/Home.aspx));
- WPA2-PSK
- 2 порта Gigabit Ethernet (LAN и WAN)
- QCA8337 gigabit switch;
- Порт USB 3.0;
- Встроенный 3-ватный громкоговоритель;
- Размер: 27 x 13 x 13 см.
- Цена: $199.URL: http://linuxgizmos.com/googles-wifi-router-runs-linux-offers.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42816
Исходный код закрыт? Не нужно!
Похоже на банку растворимого кофе - не нужно.
А если был бы похож на пачку кофе в зернах?
Если бы был похож на обычный маршрутизатор и имел обычную цену, то возможно.
А зачем нам обычное? Нужно красивое и удобное.
Красивое - это то которое болтается за столом на проводе. Ну на крайняк висит над шкафом в прихожей. Удобное - это то, в котором хотя бы 4 эзернет порта и настраиваемый софт.
Управление "через приложение" в реализации от гугля меня почему-то сразу напрягает. Управлять там нечем, надо раз настроить и забыть, а вероятность бекдоров напрягет.
Гугл лучше тебя знает, как надо управлять устройством!
В отношении 99.99% пользователей это действительно так.
> В отношении 99.99% пользователей это действительно так.Нифига себе регресс. А когда 4 с гаком процента пользователей уже деграднуть успели?
> Управление "через приложение" в реализации от гугля меня почему-то сразу напрягает.А я давно прошу на ЛОРе такую фичу. Или показать где уже реализовано, или объяснить низкоуровневое распределение консольными командами. А мне не отвечают, или пытаются убедить что мне это не нужно. И тут Google делает то, что я хочу! Так что пофиг, вы сами виноваты что не сделали этого раньше, хотя я просил, а вы говорили что "хомячки нашему линуксу не нужны".
Гугл парсит ЛОР?)
Гугл парсит всё и всех!
> Гугл парсит всё и всех!Так их AI уже наверное подружился с Ватсоном. Погоди, скоро к тебе зайдут в гости и поговорят по душам.
Ты бы ещё в ясли сходил что-нибудь попросил. Шанс получить желаемое был бы значительно выше.
Удаленная настройка, настройка скриптами, настройка через приложение?
Ну в микротике есть, да и наколбасить через ssh для софтаварных роутеров не проблема.
Кстати, первый дешевле, но и железо слабое (при этом загрузка 5% при 20 клиентах)
> Ну в микротике есть,Сменить одну проприетарь на другую - шило на мыло.
> Кстати, первый дешевле, но и железо слабое (при этом загрузка 5% при 20 клиентах)
...при условии что они не делают ничего. А так - помрет при первом же клиенте качнувшем торент всерьез.
Для маршрутизатор такая форма не очень удобна.
Сколько раз замечал, что удобное имеет прямоугольные формы
Угу. Параметры-то, в принципе, интересные, но претензия на "декоративность" и динамик - это бред какой-то. такое в тёмный угол надо, на стенку - в самый раз.Такое же, но в виде прямоугольной коробки, рассчитанной на крепление на стену - совсем другой разговор.
С другой стороны в частном большом доме стоящее посередине устройство, или в большой квартире свободной планировки ( без жёсткого разделения на комнаты ) с коммуникациями проходящими через центральную консоль ( балку ) вариантов куча, просто вы примеряете на свои условия, а могут быть другие.
В таких случаях устройства пихаются за потолок или под фальшпол. К нему ж ещё провода идти должны (питание/ethernet) - неудобно, когда они сверху.
> Угу. Параметры-то, в принципе, интересные, но претензия на "декоративность" и динамик -
> это бред какой-то. такое в тёмный угол надо, на стенку
> - в самый раз.Динамик, при подключении к обычному (ну или к высокочувствительному) микрофонному усилителю, позволит Google знать когда к Вам в дом забрались грабители. И переключив динамик на выход усилителя мощности, грозно сказать, "Украл, выпил, в тюрьму. Романтика!".
Вот так мы с Google и побороли преступность! Слава, же великому и всемогущему, ну вы поняли кому ;)
Ведро-же
вопрос не в том, закрыт ли код, а в том, можно ли туда что-то своё запихнуть с поддержкой железа. Сама железяка вполне симпатичная, и цена нормальная за такой набор фишек.
> железяка вполне симпатичнаяСимпатичная с 1 LAN?
Я конечно понимаю беспроводные технологии и все дела, можно конечно и хаб впендюрить (ещё одна железка с розеткой), но вот у меня на роутере три штуки LAN портов и все заняты.
>> железяка вполне симпатичная
> Симпатичная с 1 LAN?
> Я конечно понимаю беспроводные технологии и все дела, можно конечно и хаб
> впендюрить (ещё одна железка с розеткой), но вот у меня на
> роутере три штуки LAN портов и все заняты.А у кого-то дома нет стационарника, и всё через wifi/ac и он печалится о незанятых портах.
у меня тоже нет стационарника, но 3 порта заняты.Лучше иметь возможность воткнуть что-то и не пользоваться ей (возможностью), чем не иметь, и страдать
Никто же не заставляет тебя покупать.
Как раз это - правильно. Если надо больше - свитч по вкусу рядом - и нет проблем. Если, конечно, посреди комнаты не держать. Учитывая, что сейчас все помешались на нотубуках - в норме одного порта и будет хватать. И то скорее для медиасервера.
И эти люди что-то говорили про macbook с одним usb-c портом...
И правильно говорили. Потому что мобильная штуковина с хабом - неудобна. А что там за потолком торчит - пофигу совершенно.
> Как раз это - правильно. Если надо больше - свитч по вкусу
> рядом - и нет проблем. Если, конечно, посреди комнаты не держать.
> Учитывая, что сейчас все помешались на нотубуках - в норме одного
> порта и будет хватать. И то скорее для медиасервера.1 порт для интернета же. Оператор все равно даст свою коробку для оптики в которой уже все будет
>> железяка вполне симпатичная
> Симпатичная с 1 LAN?
> Я конечно понимаю беспроводные технологии и все дела, можно конечно и хаб
> впендюрить (ещё одна железка с розеткой), но вот у меня на
> роутере три штуки LAN портов и все заняты.Нормальный коммутатор все равно надо докупать отдельно. Там кстати 2 ethernet порта, судя по спецификации. С поддержкой VLAN можно запилить уже дальше что угодно (в плане конфигурации сети) без проблем.
там 1 WAN + 1 LAN - и да, если надо больше - то лучше свитч отдельный.
У меня подключено к маршрутизатору проводами три устройства - два ПК и smart tv.
Думаю это вполне обычный домашний юзеркейс. На ещё коммутатор? Ты бы ещё про серверную стойку заикнулся.
за TP-Link? их качество ниже dlnink'a! без usb? девайс вобще очень странный со всех сторон. TP-Link, gentoo - собрали вместе оч. странные вещи. Может, средний возраст их инженеров упал ниже 18 лет...
Да вы неправы. Туполинки с открытыми прошивками работают очень хорошо, тогда как дэдлинкам зачастую и смена прошивки не помогает.Что касается дженты, то тут я вообще не понимаю претензий. Дженту из дистрибутивов на базе ядра линукс - единственный, на базе которого удобно собирать решения,требующие тонкой настройки.
USB-то там как раз есть, и, как правилно ответили, TP-link не так уж плох. А на базе чего там софт - вопрос вообще второй, так как, судя по всему, его надо выносить и мостить какой-нибудь WRT. А вот Zigbee, BT и куча антенн - это правильно.
> за TP-Link? их качество ниже dlnink'a! без usb?У туполинка обычно достаточно нормальное железо. Софт дрянь, но его гугл же сам написал, так что их не парит. А длинк полный рандом и в железе и в софте. При том они уже наглеют, мня себя крутым брендом и задирая цену. Прямо зухель номер два, тоже мне.
> Исходный код закрыт? Не нужно!+100
> Встроенный 3-ватный громкоговоритель;
> Цена: $199.200 долларов за говорящий стакан.. :-))
Проводная радиоточка.
Через неё гугл будет свежие новости наверно вещать?!
http://jsk-95.ucoz.ru/img_site/infoboard_img/radio_p.jpg
Через неё гугл будет их узнавать.
> Через неё гугл будет их узнавать.
Отличный рассказ, схоронил.
А цветок в него посадить можно?
А ведь это идея! Без шуток.
К сожалению вынужден Вас огорчить, но корни растений не любят избыточное тепло. Да и земля будет сухая.
Повод сделать хорошое охлаждение. :D
Будет WiFi цветок.
А если кактус?
> А если кактус?И перед монитором поставить.
Можно, на худой конец, какую-нибудь декорацию вместо живого цветка засунуть. Или постараться каким-нибудь термопротектором наградить. Все равно идея "спрятать" роутер под вазочку привлекательна.
Да что ему вообще на видном месте делать?
мак про наверно в суд подаст, из за цилиндрической формы )
Не, у эплов помойка. А здесь стакан.
Края скруглённые?! Все - патент инфриджмент! :)
> Не, у эплов помойка. А здесь стакан.Какой же стакан, если карандаши нельзя ставить? :)
Да щас полно роутеров цилиндрической формы.
У самой же apple роутеры параллелепипеды с теcанными краями, те же airport. Потому что посередине есть по диагонали пустота для жёсткого диска. В случае круга же оставшегося места для полезной начинки было бы меньше.
>>13 встроенных антеннТогда уж нужно было в виде горшка для кактуса делать.
Представил роутер для установки в туалете ;)
Но на кой оно ТАКОЕ? Он же весь из себя беспроводной, на кой его на видном месте держать? На кой там динамик? Хоть убей - не могу понять великую задумку.
> На кой там динамик?Для оповещений.
«Пи-пи-пи! Твой Wi-Fi ломает соседский Вася! Пи-пи-пи! Твой Wi-Fi ломает соседский Вася!»
> Для оповещений.
> «Пи-пи-пи! Твой Wi-Fi ломает соседский Вася! Пи-пи-пи! Твой Wi-Fi ломает соседский
> Вася!»Лучше сразу бы этому соседу кричал: <<цитата из кровь и бетон>>
Роутер оснащён динамиком, который используется для подачи ультразвуковых сигналов, распознаваемых приложениями для смартфона – по той же системе работает гостевой доступ мобильных устройств к Chromecast.
Кхх! Не шутите? На кой такой изврат, если есть WiFi/BT???
фигась, чо-ж не на убунте?
з.ы. ставил генту на серваки до того как это стало мейнстримом
> фигась, чо-ж не на убунте?
> з.ы. ставил генту на серваки до того как это стало мейнстримомДля тебя, наверное, это станет большим шоком, но хромось тоже на генте.
>> з.ы. ставил генту на серваки до того как это стало мейнстримом
> Для тебя, наверное, это станет большим шоком, но хромось тоже на генте.Конечно будет, ибо ты врешь не краснея. А это - грустно.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Chrome_OS
> based on Gentoo Linux
> https://www.chromium.org/chromium-os/developer-guide/directo...
> А это - грустно.Да, кретинизм - это грустно.
Тебе виднее :)
Шпионский модуль в поставке?
Ага купил такой, а потом бац янки санкции и дома интернет пропал. Гугл зло, а за эти деньги зло просто отдыхает
Оно умеет говорить...
Гугл знает, какой дистрибутив нужно выбирать для кастомных изделий)
эбилды ждать ?
Сколько компилять этот гентороутер ?
>эбилды ждать ?Зачем ждать? Пишем сами.))
А если серьезно, то думаю, что у гугла там оверлей под эту железку свой.
А где WPA2-Enterprise ?
А что gentoo это круто?
Ну, как бы - да.Тут Кэп подсказывает, что вообще-то Гента традиционно один из самых быстрых (если вообще не самый быстрый) дистрибутив. Экономичный опять же. Хотя, ИМХО, для современных железок скорость обработки данных более критичный параметр, нежели супер-пупер экономия. Во всяком случае, - скорость более приоритетна, как мне кажется.
Ну и конечно есть еще один маленький повод для радости: гугль выбрал дистрибутив, чья философия (и дефолтовая поставка, кстати, тоже) не отдает предпочтение systemd. Мелочь, а приятно.
В генте systemd накатывается быстро и без гемора. Мелочь, а приятно)
Самое приятное - как одним флагом он сносится и забывается навсегда.
самое приятное, это то, что при правильном раскладе он и не появляется, сносить не нужно ибо нечего.
> Самое приятное - как одним флагом он сносится и забывается навсегда.А это кому как. Мне вот удобно когда не надо велосипедить адовы костыли самолично.
Тут КЭП подсказывает, что сказки про быстроту - это бред гентуфанатиков.
Просто gentoo предоставляет неплохую базу https://wiki.gentoo.org/wiki/Project:Embedded
Вот и всё, ну и почему нет...
А что systemd много где в embedded устройствах? По моему нет, ибо слишком жирно, но могу ошибаться.
> Тут КЭП подсказывает, что сказки про быстроту - это бред гентуфанатиков.Это вполне себе реальность. Гента работает на процентов 5-20 быстрее бинарных дистров. Но главное, когнечно же заключается в возможности не тащить в зависимостях весь ненужный крап который в них впихивают мейнтейнеры бинарных дистрибутивов.
>> Тут КЭП подсказывает, что сказки про быстроту - это бред гентуфанатиков.
> Это вполне себе реальность. Гента работает на процентов 5-20 быстрее бинарных дистров.
> Но главное, когнечно же заключается в возможности не тащить в зависимостях
> весь ненужный крап который в них впихивают мейнтейнеры бинарных дистрибутивов.От простой пересборки бинарей под конкретную архитектуру 20% производительности не появится. Это я говорю как человек, который плотно использует дженту на серверах. Зато софт там зачастую более свежий и оптимизированный. Это действительно на многое влияет.
Более высокая скорость и стабильность, кмк, достигается выпиливанием лишнего посредством флагов.
> Более высокая скорость и стабильность, кмк, достигается выпиливанием лишнего посредством
> флагов.При том обычно объем долботни vs результат этой долботни вовсе не поражает воображение.
> Это я говорю как человек, который плотно использует дженту на серверах.Т.е. всего лишь как пользователь? Не стоило уж так позориться. Тут как бы есть некоторый нюанс.. чтобы увидеть разницу нужно плотно пользовать не только генту, но и некоторые другие, бинарные, дистрибутивы. И не менее важно понимать где искать эти +5-20%.
> Зато софт там зачастую более ... оптимизированный.
Что за бред несёшь?
Раньше 20% - это была вполне реальная цифра. Когда бинарные пакеты были для ix86, а гентушники компиляли для amd64.
И сейчас реальная, а уж если покрутить cflags то и больше.
А любой бинарный пакет имеет нижнюю границу совместимости, что для 99% юзеров - ниже, чем умеет их железо. Ну за исключением пары-трёх программ типа всяких ffmpeg, где ЦПУ определяется на лету. Странно, зачем они это делают, правда?
> Ну, как бы - да.Гента это круто когда она стоит, например, без всякой гогноявы. А так что явой не покрывай - всё будет Г.
> Судя по перечню используемых в OnHub открытых компонентов, в качестве основы для прошивки использованы пакеты от дистрибутива Gentoo Linux.Более точным было бы сказать, что там ОС на базе ChromeOS.
латвийский микротик - лучший вариант роутера.
Ультрапараша. Они баги годами не чинят. И если для лелких телекомов альтернатив за подобную цену с такой же управляемостью нет, то домой себе ставить определенно не стоит.
> латвийский микротик - лучший вариант роутера.Да фиг там. Уродские полупроприерасины, ухитрившиеся опроприетарить даже обычный дебиан. Да еще смеют какими-то там лицензиями и активациями тыкать. Офигеть, Debian ZverCD edition!
Кто подскажет глупому, а что там делает 3-х ватный динамик...
> Кто подскажет глупому, а что там делает 3-х ватный динамик...Пикает.
Разговаривать будет. OK, Гугл, зашейпи-ка торренты до 40% полосы до утра.
В списке компонентов есть NetBSD, добавляйте в заголовок, либо убирайте рекламу Gentoo.
Из того что там есть:
>This package was re-ported from NetBSD and debianized by
>Herbert Xu herbert@debian.org on Thu, 19 Jun 1997 19:29:16 +1000.Проще говоря портировали пакет из NetBSD причём делали это дебиановцы.
Так что отставить крики.
Сфига ли, там и куски chromeos есть. Так что не надо сливать.
Это они про dash?
> есть NetBSDэто и так проприетащина, не нннадо
> OnHub Terms of Service
> You agree that Google may collect and use technical and related information, including but not limited to information about your computer and/or mobile device, operating system, peripherals, applications, connected devices, network traffic, and data use to facilitate the provision of the Software and Services, including support and other related services
Хороший такой экхе-кхе 13 см диаметром :D
Гугл же
Ну, это было предсказуемо. Говорю же - софт там надо родной выносить к чёрту.
ЖЕСТЬГугл разом переплюнул всех остальных производителей роутеров - у них таких чудес как-то нет
У всех остальных производителей роутеров и ZigBee с BT нет. И удобной настройки со смартфона. И много чего еще.
> У всех остальных производителей роутеров и ZigBee с BT нет.Если оно зачем-то надо - лечится втыканием в usb соотв. свистка. Только ZigBee опеннетчики видели только на картинках, а блютус в роутере - ну, технически, я могу и мышь с клавиатурой к роутеру прицепить. Даже работать будут. Но зачем они мне там? Как и блютус.
> И удобной настройки со смартфона.
Заходишь на веб-фэйс и настраиваешь. Хоть со смартфона, хоть с десктопника.
> И много чего еще.
Это ты про EULA со сливом траффика так? Да, интересный документик! :)
> Гугл разом переплюнул всех остальных производителей роутеров - у них таких чудес
> как-то нетНе пробовал читать мелкий шрифт в договоре с беспроводным (бесплатным местами) роутером МТС, Onlime, Beeline и пр., и пр.? Открытия ждут.
Покажите конкретный пункт, который вам кажется схожим с приведенным выше отрывком.Договора тут - http://moskva.beeline.ru/customers/help/home/dokumenty-i-spr.../
Ну вот поэтому лучше платить деньгами, чем натурой. Проблема в том, что здесь варианта "платить деньгами" не видно. короче, Гугл в своём амплуа.
Большинство пользователей предпочитает натурой. Есть спрос - будет и предложение.
Большинство пользователей вообще ничего в данном случае не предпочитает. У них нет квалификации чтобы понять, что происходит и чем это грозит. А то, что в итоге через пять лет на работу не возьмут или страховая заломит безумные деньги - они и не свяжут со сбором данных...
Иметь ли эту квалификацию - это их выбор, это дальше больше чем предпочтение.
Включать голову или нет, грубо говоря.
Вот спрос на "не включать голову" есть, и платить за это пользователь готов.
Путаница в понятиях "лучше" (особенно в перспективе) и "востребовано".Если человек, допустим, ест, не читая состав, что-то совсем не полезное для здоровья, но дешёвое - тоже можно сказать "спрос на это есть". Но тем не менее лучше покупать что-то менее ядовитое. Несмотря на то, что за бурду платить покупатель готов, сказать, что она "лучше" язык всё же не поворачивается.
Ну давайте посмотрим у кого в этих понятиях путаница.> Если человек, допустим, ест, не читая состав, что-то совсем не полезное для здоровья, но дешёвое - тоже можно сказать "спрос на это есть".
Именно так.
> Но тем не менее лучше покупать что-то менее ядовитое.
Тут есть тонкий, но важный нюанс. Вы подразумеваете неявно "при прочих равных", которое всё меняет и в природе не встречается, именно об этом поговорка про то что "лучше быть богатым и здоровым".
Для того чтобы есть что-то менее ядовитое, нужно тем или иным образом затратить какое-то количество ресурсов. Либо купить продукт с теми же потребительскими характеристиками (временем и удобством приготовления, вкусом, удобной упаковкой), но выше качеством (не факт, но с некоторой вероятностью) - такой продукт будет дороже. Либо купить продукт менее узнаваемый и рекламируемый - здесь придется заплатить риском нарваться на явную гадость (по вкусу или последствиям для организма), а также у таких продуктов, за счёт меньших тиражей меньше и стабильность качества от партии к партии.
Даже банальное чтение состава продукта на упаковке - это время и силы, которые могут быть потрачены на что-то другое. На что лучше конкретному человеку тратить свои ресурсы - виднее только этому человеку.
К тому же во многих знаниях многие печали - детально разобравшись с едой (и потратив на это весьма значительную кучу времени и сил) человек к тому же получит еще и изменение своего взгляда на мир - причем с большой долей вероятности - в сторону мизантропии и депрессии. Готов ли он этим заплатить за некоторое, скорее всего не слишком значительное увеличение полезности потребляемых продуктов - большой вопрос. Стоит ли ему это делать - вопрос еще больший.
Всмысле не видно? За сабж и деньгами, и натурой заплатишь :D
В смысле не видно варианта заплатить только деньгами. У перечисленных провайдеров-то "бесплатный" модем брать не обязательно (надо полагать - я от них далековато), можно купить на стороне.
>> You agree that Google may collect and use technical and related information, including
>> but not limited to information about your computer and/or mobile device,
>> operating system, peripherals, applications, connected devices, network traffic,
>> and data use to facilitate the provision of the Software and Services,
>> including support and other related servicesА бутлоадер интересно залочили? Ну чтобы хомяк не сбежал ненароком от этой пластмассовой троянской коняшки...
Пугает, что все последние поколения SoC для маршрутизаторов от Qualcomm Atheros, Mediatek и Broadcom являются чипами на базе ARM. Что там с MIPS?
Новые MIPSы от Imagination только-только вышли, продукты на них попозже появятся, посмотрим сколько их будет.
Те "последние поколения" от Qualcomm Atheros, Mediatek и Broadcom - они на стапеля не вчера закладывались.
А чего пугаться? Ну, значит, ARM смогли спроектировать то, что устраивает рынок, иначе альтернативы бы хоть как-то выглядывали из щелей.А так... Чем меньше зоопарка - тем проще жизнь программиста и админа.
> А так... Чем меньше зоопарка - тем проще жизнь программиста и админа.Это одна сторона медали.
Другая - на то и щука чтоб карась не дремал, живительная конкуренция.
Боюсь представить сколько бы сейчас стоили интеловские CPU, не поджимай его ARM и AMD.
Ну так начнёт загоняться - начнут желающие подвинуть появляться, делов-то. Но я, к примеру, очень рад, что сейчас есть только 32 и 64 бита, что big-endian фактически никого не волнует, что сдох Itanium с его извращённым набором команд... В результате имеем более-менее общие подходы к написанию и оптимизации кода.
> Ну так начнёт загоняться - начнут желающие подвинуть появляться, делов-тоЭто не пирожки печь - производство процессоров наладить - дело долгое, да патентами обложенное, да опыт - сын ошибок трудных.
Imagination вот не просто так MIPS купил, нацелившись на мобильно-роутерный (а там, глядишь и пошире) рынок -уж не из-за репутации точно, у MIPS она была уже чуть ли не отрицательная к тому моменту. Могли бы и свою архитектуру запилить, вроде в чипах не новички. Ну или просто взять лицензию на набор команд, а внутренности - свои. А вот нет - долго очень пилить, и риски большие. Очень.Так что от того момента, когда на рынке процессоров обозначится ниша до того когда кто-то что-то выкатит работающее на эту нишу, пятилетка - самое малое, и то не факт.
А подходы, конечно, имеем, только сводятся они всё больше к "выносим все данные off-the-heap, SIMD в руки и вперёд". Ну или то же самое чуть сбоку, в случае GPU.
У VLIW потенциал бы (и есть, никуда не делся) куда больше, всё упёрлось в кодогенерацию для него, новую да непохожую, и в closed-source бинари, составлявшие 99% софта, которые никто не собирался под VLIW пересобирать. Сейчас ситуация на обоих фронтах изменилась, да вот Itanium успел уж помереть. А жаль.
Так никто не говорит, что оно вообще помрёт. Будет сидеть в своих нишах, как тот же Power сидит. И MIPS, помнится, сто лет как в роутерах торчал. И ещё есть десяток контор, которые я сейчас и не вспомню - от экзотики вроде "сто ядер на чипе" до чего-то более традиционного. Но чего в мейнстриме нет - на то можно не оглядываться обычно.И нет, подходы не только в этом. Кэш более-менее одинаково устроен - в памяти можно одинаково данные располагать, адресация плюс-минус похожая, размер слов, в конце концов.
А VLIW... Был бы потенциал - уже у кого-то (да хоть у того же ARM - они такое любят) оно было бы как расширенный набор команд, и показало бы свои плюсы. Вот тогда был бы некий шанс ему перебраться в мейнстрим - плавно, без революций и лишних трат ресурсов. Но, видать, просто не нужно никому. Я вообще сомневаюсь, что сейчас производительности всерьёз не хватает где-то, где может выручить только архитектура, а не массив числодробилок, и при этом чтобы был хоть какой-то рынок. Уж в мейнстриме все потребности по вычислительной мощи закрыты уже лет пять как.
> Imagination вот не просто так MIPS купил, нацелившись на мобильно-роутерный (а там,
> глядишь и пошире) рынок -уж не из-за репутации точно, у MIPS
> она была уже чуть ли не отрицательная к тому моменту.А у imagination она была сильно положительной с их PowerVR? :) Хотя им кажется надоело обтекать в этом контексте - они вроде как открытый драйвер пилят.
> А вот нет - долго очень пилить, и риски большие. Очень.
А кексы делавшие OpenRISC в курсе этой фигни? А то их процы нынче довольно много где бывают, даже в линух и gcc поддержку запилили :).
> пятилетка - самое малое, и то не факт.
Можешь посмотреть с какой скоростью запилили биткоиновые ASIC'и :)
> У VLIW потенциал бы (и есть, никуда не делся) куда больше,
...но под него хронически нет нормальных компилеров. Реально живых компилеров - gcc да clang. Оба работают с VLIW не лучше чем топор плавает по реке. Левый, непривычный тулчейн - оптимизма ни у кого из програмеров и майнтайнеров не вызовет. Да и написать его - задача весьма нетривиальная.
Поэтому на практике все VLIW пришли к ситуации "ну да, круто и все такое, но с существующим софтом совсем не дружит - придется выпускать другие чипы!".
> упёрлось в кодогенерацию для него, новую да непохожую, и в closed-source
> бинари, составлявшие 99% софта, которые никто не собирался под VLIW пересобирать.Да не столько в клозет сорс. Вон например в OpenCL этой проблемы не было. Но LLVM совершенно не в курсе что такое взаимозависимость команд в группе и по простому обучить его этому - не получится, такого устройства проца попросту не предусмотрено. Поэтому оптимизация кода на уровне плинтуса, а чтобы оно вообще смогло хотя-бы просто генерить технически валидный поток команд, который не кладет GPU - амдшники убили 2 года. И все это висит на жуткой проволоке и изоленте, вплоть до того что IIRC, там отдельный костыль делает отдельный проход и хотя-бы приводит поток команд в вид когда он хотя-бы не валит к чертям GPU невалидным кодом. Какая там оптимальность кода - ну ты понял. АМДшники так прямо и сказали - для general puropse вычислений придется переделать. Так появился GCN. Несколько менее экзотичный с точки зрения софта чем чистый vliw.
> Сейчас ситуация на обоих фронтах изменилась, да вот Itanium успел уж помереть. А жаль.
VLIW/5 у АМД тоже что-то заменили на менее экзотично выглядящий для софта GCN.
> Пугает, что все последние поколения SoC для маршрутизаторов от Qualcomm Atheros,
> Mediatek и Broadcom являются чипами на базе ARM. Что там с MIPS?Даже китайцы доперли сделать Banana Pi Router. С гигом памяти и на двухъядерном allwinner. Ну а кто виноват что ARMv7 на гигагерц, с парой ядер - сильно втыкает любому MIPS применяемому в "роутерных" чипсетах? :)
> двухъядерном allwinner. Ну а кто виноват что ARMv7 на гигагерц, с
> парой ядер - сильно втыкает любому MIPS применяемому в "роутерных" чипсетах?
> :)""MIPS Creator CI20 retails for $65 and features the Ingenic JZ4780 SoC, which packs in a 1.2GHz dual-core MIPS 32-bit processor
Впрочем, да, не роутер. $30-вые мыльницы на тех мипсах -- это совсем не гугло- (и не яппло-) роутеры.
> ""MIPS Creator CI20 retails for $65 and features the Ingenic JZ4780 SoC,
> which packs in a 1.2GHz dual-core MIPS 32-bit processorЕдинственная проблема: китайская платка с allwinner - стоит баксов тридцать. С парой ядер. И софт под ARM сильно лучше оптимизирован. Так что даже если MIPSовое ядро сравнимое, оно таки проcpeт на всяком там крипто, кодеках и прочем раза в два-три. Потому что никто не выписывал вставки на асме для критичных мест. А еще там всякие гигабитные эзернеты, SATA и прочая. В плане обвеса сабж ... хиловат по сравнению с конкурентами.
В результате за те же деньги можно купить ДВА девайса, при том даже один будет работать лучше. А уж два - и подавно.
> Впрочем, да, не роутер. $30-вые мыльницы на тех мипсах -- это совсем не гугло- (и не яппло-) роутеры.
Ну а кто-то из китаезов таки допер до очевидного: припаяли allwinner'у на его гигабит чип свича. Получился обычный "полугигабитный" роутер, где свич поделен вланами. Ну разве что вайфай там не такой крутой - через usb как правило. Зато с такими ресурсами оно катит как мини-сервер. Можно обычный дебиан втулить, etc.
Все хорошо, но ценник ... почти 13 штук - не айс.
Уралайфонзавод пока не представил конкурента, подождем.
Подождем чего? Импортозамещения на китайский аналог?
это не ценник, это курс
Истину глаголишь анонас. В прежние времена цаца таки бы обошлась в ~7 килорябчиков.
Ждем судебного иска от Apple
