Власти Казахстана внесли (http://telecom.kz/news/view/18729) изменение в закон «О связи», в соответствии с которым 1 января 2016 года провайдеры будут пропускать только HTTPS-соединения, установленные с применением специального корневого сертификата. Пользователи будут обязаны загрузить и установить "национальный сертификат безопасности", который будет использован для трансляции защищённого трафика к зарубежным сайтам. При помощи данного сертификата спецслужбы Казахстана смогут полностью контролировать весь HTTPS-трафик.
Подробности реализации не сообщаются, но судя по всему весь HTTPS-трафик будет подменяться на транзитном прозрачном прокси с отдачей клиенту трафика, заверенного "национальным сертификат безопасности". Так как сертификат будет добавлен в хранилище корневых сертификатов клиента, браузер будет помечать такой трафик как достоверный. Для принуждения установки "национального сертификата безопасности" HTTPS-трафик с реальными сертификатами, скорее всего, будет блокироваться на оборудовании провайдера.URL: http://www.computerworld.kz/news/9466/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43442
В Казахстане существует конституция вообще? Или там сразу прописано, что все граждане рабы?
А что теперь, на майдане скакать?
Нет конечно. Добро пожаловать в i2p, Tor, FreeNet и т.д. ;)
Вы, похоже, не поняли, что произошло.
Нет больше в казахстане i2p, freenet и прочего!!!
Ещё скажи что mesh-сетей, тоже теперь нет.
Да сами сети-то, может, и есть. Но то, что житель Казахстана захочет из этой сети слить или залить в неё, больше не будет тайной от спецслужб.
Хотя я думаю, что сами сети перестанут работать.
i2p, tor и freenet работают не через https, у них свой протокол
Не стоит забывать, что
1. Использование протоколов можно сделать правонарушением. Если Tor, i2p нигде, кроме обхода блокировок, больше не используются — это легко.
2. Ввести ответственность за передаваемую информацию. То есть: мы видим, что через ваш компьютер была передана незаконная информация.
а) Случаи, когда случайный пользователь используется как курьер можно свести к минимуму просто введя ответственность за установку заблокированных приложений. С учётом контроля на всех современных платформах, в т.ч. десктопных это сделать легко.
б) Таким образом пользователи, которые сами пишут программы или устанавливают их из несанкционированных источников, автоматически признают осознанность своих действий.
Давайте еще в тюрьму будем пользователей сажать за то что у них на компьютере вирус, и предприятия штрафовать по миллиону тэнге, а через год посмотрим как вся страна будет без компьютеров.
> Давайте еще в тюрьму будем пользователей сажать за то что у них
> на компьютере вирус, и предприятия штрафовать по миллиону тэнге, а через
> год посмотрим как вся страна будет без компьютеров.А что, это идея. Давайте.
Скорее сделают пару показательных дел, а остальные либо закроются, либо будут работать и трястись.
А почему бы и нет? Если вирусы, которые не юзают священный сертификат заблочатся - только плюс.
ПС:
Пока вы орете, что вам закручивают гайки и юзаете торы - вам еще ничего не закрутили. Как только закрутят и орать будет негде и нечем. А пока можете изображать ущемленного либерала.
Можно подумать, все верят, то госс-во - это машина, которая создана, чтобы всем делать хорошо. На самом деле это венец развития организованной преступности. На глобусе остается пара сотен банд, и они начинают грызть друг друга.
А как они определят наличие установленного софта, если он будет в криптон-контейнере с двойным дном. По трафику? Ну так извините, ничего не знаю, может у меня на компе вирус был который через Tor общался! И да, у тор есть режим обфускации трафика.
Если собираются обязать всех ставить сертификат то кто помешает обязать ставить к примеру софт троян или приносить комп на проверку?
Если! Но сейчас такого нету. А если будет что-нить с запуском в виртуалках этого софта можно мудрить.
> А как они определят наличие установленного софта, если он будет в криптон-контейнере
> с двойным дном. По трафику? Ну так извините, ничего не знаю,
> может у меня на компе вирус был который через Tor общался!
> И да, у тор есть режим обфускации трафика.Тебе безусловно поверят, но возьмут комп на проверку от вирусов. Очередь на проверку подойдет через 2 года, т к все специалисты заняты (у всех же вирусы там всякие)
Да и за глупость пора наказывать уже. Вырусов тут накачал и распространяешь? Штраф!. При повторном нарушении лишение железа =)
> При повторном нарушении лишение железа =)В данном случае, железо — это орудие преступления. Оно конфисковывается сразу. Повторно на одном железе невозможно.
А вирус самоудалился выполнив свою функцию. А свободное место случайными данными затёр.
> А вирус самоудалился выполнив свою функцию. А свободное место случайными данными затёр.Ну через какое-то время такой активности спецслужб вирусам уже будет негде распространяться =). да и либо вирус оставил бекдор, который можно найти и закрыть, либо система юзера дуршлак и тоже требует заботливых рук ойтишников отдела_какого-то_там.
>Нет больше в казахстане i2p, freenet и прочего!!!HTTPS и протоколы VPN, коих множество, как бы, разные вещи.
Кстати да, очень хитрая кровавая КНБня у них там, пускать впн/ссш/прочее внутри Ъ ssl туннеля по 443 порту один из самых простых и (обычно) эффективных способов обломать рога DPI-блокирастам,копирастам и всевозможным прочим редискам.А тут приплыли, другие решения нужны.
И ненадо мне тут оправдывать репрессивные инициативы борьбой с терроризмом. google:// париж смс.
А так же сверхширокие полномочия кровавой АНБни после 911 + скороварки.
И хоть один пример предотвращения через массовую слежку :D
вас не информируют о работе не секретных органов, так по чему должны раскрывать перед вами работу спецслужб? На ваше порно - никто смотреть не станет.
Два предположения, один вопрос, ноль доказательств. Следующий.
Дело не в том что мне есть что скрывать. Дело в том что это не твоё дело чем и где я занимаюсь.
Заблокируют нахрен всякие vpn/tor/i2p.
В больших компаниях всякие Bluecoat proxy стоят и ничего. Они коммерческие секреты блюдут, Казахстан государственные )
Правда наши безопасники банковские сайты все же не снифают.
Так тогда все порты кроме известных 25, 80, 110, 143, 443 заблокировать нужно, а то VPN можно гнать через любой порт. А UDP вообще весь заблокировать.
> А UDP вообще весь заблокировать.Где-то я это уже слышал. Уж не у нас ли было такое предложение в госдуре?
Нет. Им теперь скакать на Поклонку: "Защити, царь-батюшка, от бояр злых, что имя доброе твоё за заморские гроши опорочить стараются."
Почему бы и нет?
Нет, конечно. Скакать - это не скрепно. Скрепно - сосать барину.
В одной стране умудрились совместить.
Надо терпеть, ведь это так по- рабски^W русскому^W православному
Примерно так же, как в России и других странах пост-совка. Она как бы есть, но по факту никто ей не пользуется и никто о ней не вспоминает
Судя по существованию PRISM, ей не пользуются даже ТАМ.
> Судя по существованию PRISM, ей не пользуются даже ТАМ.PRISM таки свернули. Но "ТАМ" понятие растяжимое. Если брать например Нидерланды?
>PRISM таки свернули.Та таки ладно! :) Я вообще - _всем_ верю! :)
>> Судя по существованию PRISM, ей не пользуются даже ТАМ.
> PRISM таки свернули. Но "ТАМ" понятие растяжимое. Если брать например Нидерланды?Есть фильм про эти дела оттуда. «Panopticon» называется. На ютубе есть с англ. субтитрами.
Если кратко, там тоже всё плохо.
>>> Судя по существованию PRISM, ей не пользуются даже ТАМ.
>> PRISM таки свернули. Но "ТАМ" понятие растяжимое. Если брать например Нидерланды?
> Есть фильм про эти дела оттуда. «Panopticon» называется. На ютубе есть с
> англ. субтитрами.
> Если кратко, там тоже всё плохо.Уточню: фильм называется «Panopticon», режиссёр Peter Vlemmix. Год выпуска 2012.
А если завтра такое в России введут, что лично вы предпримете?
Гневный пост в бложике?
Буду просвещать всех знакомых, как пользоваться Tor и i2p.
Правильно. Гражданин должен прятаться и бояться.
А по вашему гражданин должен получить пулю на площади? Ходить на диализ после отбития почек? Или отсидеть просто так пару лет? Жертва оправда? Что-то мне подсказывает, что оправдана она только тогда когда этого не произошло лично с вами. А после вышеперечисленных событий ваше мнение кардинально поменяется.
Да, действительно, у нас же оружием каждая бабка с лотка торгует!
Вам возможно сюда: "МАЛЕНЬКАЯ ПАРТИЯ СНАЙПЕРОВ СНГ 1000 арестов, 10 патронов - и в стране будет порядок!" ) Они конечно шуткуют, но как известно в каждой шутке..
> Вам возможно сюда: "МАЛЕНЬКАЯ ПАРТИЯ СНАЙПЕРОВ СНГ 1000 арестов, 10 патронов -
> и в стране будет порядок!" ) Они конечно шуткуют, но как
> известно в каждой шутке..интересно, не знал такую
правда она вроде как увы не официальная
надо б ещё религию такую официально зарегать, а то суд шариата вроде бы какую-то легитимность имеет (или её видимость)
> А по вашему гражданин должен получить пулю на площади?Тут гражданин JL2001 призывал к террору. Интересно, если в областной ростелеком переслать его опусы с просьбой передать информацию куда надо -- он заверещит "а меня-то за что"?
А наивных придурков на одной площади я предупреждал про типовых "неизвестных стрелков" ещё в декабре 2013. Что характерно, не дошло.
>> А по вашему гражданин должен получить пулю на площади?
> Тут гражданин JL2001 призывал к террору. Интересно, если в областной ростелеком
> переслать его опусы с просьбой передать информацию куда надо -- он
> заверещит "а меня-то за что"?лично вы притягиваете мои слова под некие призывы к террору
а лично я имел в виду самозащиту и развитие верноподаннических чувств у населениялюбые слова можно притянуть под любой закон
конституцию под терроризм/сепаратизм таки подвели или как ?зы: нет, буду молча совать ржавый нож в землю
> Буду просвещать всех знакомых, как пользоваться Tor и i2p.Правильно понимаю, что далее гейт будет забит их котиками?
Да, это прекрасный способ приучать нелегититимных гнид к шифровануму трафику.
> Буду просвещать всех знакомых, как пользоваться Tor и i2p.Чтобы граждане более легче смогли присесть. Молодец, чё.
Если у вас есть ТАЙНА - не доверяйте ей _любому_ виду компьютеров. ТЧК.
И себе не доверяйте.
Я думаю лучше будет затаится.
Сорм не слышал не?
Слышали. Только СОРМ не ставит (пока) целью перехват SSL-трафика.
> А если завтра такое в России введут, что лично вы предпримете?
> Гневный пост в бложике?Я хочу чтоб ввели и в РФ, еще я мечтаю о массовых репрессиях обычного народа олигархами и о введении крепостного права. Всего этого не хватает РФ что бы выйти из экономического кризиса и встать на путь процветания.
Державны и торадиционны рассуждения ваши. На этой неделе порка на конюшне для вас отменяется.
> Я хочу чтоб ввели и в РФ, еще я мечтаю о массовых
> репрессиях обычного народа олигархами и о введении крепостного права. Всего этого
> не хватает РФ что бы выйти из экономического кризиса и встать
> на путь процветания.Хорошая идея. Но сегодняшние управленцы даже не в состоянии решить, куда же использовать трудовой ресурс этих крепостных. Уже сейчас человек с лопатой, готовый работать за еду просто никому не нужен. А если их будет миллионы, то вообще не понятно, что с ними делать. Откопать ещё один Беломорканал? Так его всё-равно никто не купит. Так что проще всех разобрать на органы, я считаю.
>Так что проще всех разобрать на органы, я считаю.Не, не выйдет. После стольких лет развала системы здравоохранения конечный продукт будет неконкурентоспособного качества.
>>Так что проще всех разобрать на органы, я считаю.
> Не, не выйдет. После стольких лет развала системы здравоохранения конечный продукт будет
> неконкурентоспособного качества.Ну не знаю тогда. Может удобрения какие сделать и продать. Но факт, людишки этой стране не нужны.
Метан же! Биореактор - в каждый дом!:)
Какие дома, если всех в биоректор? А разбирающие будут жить там, где потеплее. ))
Я вот майдана боюсь больше чем фсб, по этому ничего.
Во первых меньше смотрите телевизор, а во вторых учите родной язык.
"во-первых", "во-вторых" пишется через дефис. вы тоже не переставайте учить =)
> "во-первых", "во-вторых" пишется через дефис. вы тоже не переставайте учить =)Предложения пишутся с большой буквы, учитель.
>> А если завтра такое в России введутНе «если», а «когда».
>>> А если завтра такое в России введут
> Не «если», а «когда».Обломаются. Дyраков даже собственный опыт не учит, не то, что чужой.
Не то, чтобы я был в восторге от этой инициативы, но, думается, Вам довольно сложно будет юридически грамотно вывести необходимость недоступного для спецслужб HTTPS'а из любой из существующих на планете конституций. Практика прослушки телефонов Вас же не приводит к мысли, что все граждане рабы? А тут ситуация +/- похожая.Впрочем, вчера по Евроньюс с воодушевлением рассказывали о том, что страны Европы должны объединить свои системы отслеживания пассажиров (то есть, сбор, обработку и хранение информации о передвижениях конкретного человека, отслеживание его финансовой активности в связи с перемещениями: оплата билетов, багажа, каких-то ещё транспортных услуг, пищевые предпочтения в самолёте (8-0!) и прочая биометрия. Дескать, сейчас такие системы уже есть или внедряются, но на национальном уровне. А вот общеевропейской или объединенной с американской подобной системы ещё нет. Но если удастся преодолеть сопротивление некоторых левых депутатов, - Левых, Карл! Левые депутаты стали бороться за прайвэси! - то создание такой системы не за горами.
1984, как он есть.
> 1984, как он есть.Ирония в том, что потянулся дать человеку ссылку на http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt и наткнулся на заглушку, пришлось процитировать.
Спасибо, Лёш, ты первым абзацем весьма точно сформулировал то, что у меня никак не получалось.
Прибавить остаётся то, что уповающим на конституции хорошо бы поинтересоваться историей их происхождения, а то и некоторыми гипотезами по части их заложенного будущего -- мало ли что на глазах начнёт подтверждаться.
> Не то, чтобы я был в восторге от этой инициативы, но, думается,
> Вам довольно сложно будет юридически грамотно вывести необходимость недоступного для спецслужб
> HTTPS'а из любой из существующих на планете конституций. Практика прослушки телефонов
> Вас же не приводит к мысли, что все граждане рабы? А тут ситуация +/- похожая.Прелесть в том, что Конституция выше всех законных и подзаконных актов. Соответственно необходимость юридического обоснования лежит на стороне нарушающей. Пример же с прослушкой телефонов - некорректен, ибо если прослушка ведется по решению суда, то все нормально.
Наверное, Вы даже покажете решение немецкого суда в отношении телефона Ангелы Меркель? :)Вообще, натурально, привыкайте. ББ будет следить за каждым. Впрочем, судя по мордокниге и 4square, нынче это не просто не пугает, а манит.
Прослушивала не Германия, а США. Так что это уже дела внешнеполитически и Германия потом выбивала себе ништяки в обмен на то чтобы скандал замять.Прослушка телефонов не то же самое по той простой причине, что прослушка происходит не автоматизировано и без надзора, а приходят к конкретному телефонному оператору и запрашивают информацию, подключаются и дальше слушают. Тут же сравнение скорее - "всем владельцев телефонов срочно примотать скотчем микрофон с радиопередатчиком к трубке, в противном случае оператор обслуживать не будет".
Если хотят то же самое делать с сайтами - пусть приходят к владельцу сайта и запрашивают информациюи слушают траффик. Вот только с сайтами незадача - слишком много их за пределами досягаемости лапок, так что слушалка отвалится.
Если же эта свистопляска не будет подразумевать исключений для политической верхушки, то когда CA утечёт, то они рискуют обнаружить нолики на всех своих зарубежных счетах, а переписку - на торрентах.
> Прослушка телефонов не то же самое по той простой причине, что прослушка
> происходит не автоматизировано и без надзора, а приходят к конкретному телефонному
> оператору и запрашивают информацию, подключаются и дальше слушают.Ни фига подобного. У оператора стоит чёрный ящик, управляемый органами. Когда там захотят, тогда и нажмут кнопочку. Теоретически на это требуется постановление суда, но на практике методов контроля нет.
См. решение решение ЕСПЧ "Роман Захаров против РФ".Впрочем, европейцы только что одобрили соглашение по обмене данными об авиапассажирах, так называемый PNR Deal, так что, теперь можно быть уверенным, что даже впервые увиденная тобой стюардесса предложит тебе именно любимое блюдо. Удобно, чо, хыпстеры будут в восторге.
> Прослушивала не Германия, а США. Так что это уже дела внешнеполитически и Германия потом выбивала себе ништяки в обмен на то чтобы скандал замять.Ну, спасибо, успокоили :-) Я даже не буду проводить глумливых аналогий с секс-скандалом с миротворцами ООН.
> и запрашивают информацию, подключаются и дальше слушают.
Ох. Боюсь, Вы не владеете всей информацией.
>> Ну, спасибо, успокоили :-) Я даже не буду проводить глумливых аналогий с секс-скандалом с миротворцами ООН.А я никого не успокаиваю. Я просто ответил почему решения немецкого суда о прослушке Ангелы Меркель не было и быть не могло - потому что слушала чужая разведка, которой на этот суд покласть и что это другой класс танцев - международная политика.
>> Ох. Боюсь, Вы не владеете всей информацией.
ОК, слушают автоматизировано. Тут не это главное, а то - что в данном случае правительство пытается переложить с больной головы на здоровую - владельцы сайтов вне зоны досягаемости правохранительных органов - давайте тогда заставим всех пользователей обхватить лодыжки и вставить себе зонд.
> Практика прослушки телефонов
> Вас же не приводит к мысли, что все граждане рабы? А
> тут ситуация +/- похожая.нуу, тащем-та, да, приводит.
Конституция РФ.
Статья 231. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
> Конституция РФВ ней есть маленький баг — она не работатет.
Баг не в ней, а в механизме, обеспечивающем ее работу.
Некий "гарант" вообще-то должен этим заниматься, а не только раз в четыре (зачеркнуто) шесть лет руку на книжку положить.
Мне больше нравится статья 55:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Так вот глобальная прослушка осуществляется в целях защиты нравственности, здоровья, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Разве они сами при введении системы блокировки сайтов об этом не говорили? Конституция это юридический документ, её нужно читать всю, а не кусками.
> Мне больше нравится статья 55:
> 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом
> только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты
> основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других
> лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
> Так вот глобальная прослушка осуществляется в целях защиты нравственности, здоровья, обеспечения
> обороны страны и безопасности государства. Разве они сами при введении системы
> блокировки сайтов об этом не говорили? Конституция это юридический документ, её
> нужно читать всю, а не кусками.Об этом я и писал. "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом" только по обоснованной причине и не бессрочно и безгранично! Должен быть механизм контроля за вмешательством в частную жизнь человека. К примеру - прослушка по решению суда, за определенными лицами на определенный срок.
Эх! Вот бы у нас поскорей такой прогресс наступил - тотальная безопасность.
Чистый Интернет, никаких антивирусов не нужно.
Правительство обо всем побеспокоилось уже:)
Статья 29 К РФ
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.Каждый гражданин с рождения получает права, но вместе с правами обязанности.
Одна из обязанностей это адекватное поведение в обществе.Мат, ругань, оскорбление, призывы к насилию, популяризация вредных продуктов и насилия - это все не адекватное поведение. Естественно это пресекается.
> В Казахстане существует конституция вообще? Или там сразу прописано, что все граждане
> рабы?Существует. Не прописано. Но прописаны титульная нация(на момент образования КЗ составлявшая менее 50% от населения республики) и один гос.язык, возможно с какой-то целью, а может и без.
Сам по себе факт перехвата https спецслужбами не настолько волнует, ну прочитают - и что, если вы не используете это для синхронизации злодейских планов? Если бы не одно но. Проблема то что вещи, интуитивно относимые человеком к разрешенным и типа даже относящиеся к гражданским свободам, как то выражение своего мнения, обсуждение недовольства социальным расслоением, могут в текущей ситуации или обозримом будущем также трактоваться как злонамеренные и привести к проблемам того или иного рода. В КЗ в этом вроде году Назарбаев выступал про трудные времена, про то что "надо сплотится всем соц. слоям", и как итог теперь в КЗ нельзя возмущаться по типу "а почему олигархи - олигархи?", можно и реально присесть за "разжигание социальной розни".. Возможно поэтому и ряду других причин не-казахи до сих пор мигрируют в РФ, несмотря на вроде тоже неплохое в сравнении с ней экономическое состояние КЗ. Да и казахи при хорошей возможности не отказываются. В Омской области их хватает. А кого-то всё это не напрягает и они спокойно живут в КЗ, и не видят проблем ни с милицией, ни КНБ. Сколько людей - столько мнений.
Но про контроль со стороны спецслужб в принципе не удивляет - обстановка сейчас и вправду напряженная. Афганистан. Да и в соседние республики, и сам КЗ проникли радикальные движения. Уже были инциденты. Проблема в том, что эти инструменты всегда обоюдоострые. Можно использовать на благо народа и страны, чтобы защищать их. А можно в своих личных корыстных интересах. Зло не в самом перехвате и контроле трафика, а в том, если это делают злонамеренные люди.
Протестируют в Казахстане, а через год такая же система появится и в России.
> Протестируют в Казахстане, а через год такая же система появится и в
> России.Согласен. Там обкатывают, а тут уже на готовую применяют. Впрочем, такие как Мишаня будут только рады. Так что и я рад, что хоть кому-то будет от этого хорошо.
> Впрочем, такие как Мишаня будут только рады.Кричащие про запрет кухонных ножей обычно не понимают, что это не единственное техническое средство, результат применения которого сильно зависит от целеполагания...
Да, лучше было бы без dpi, файрволов, интернетов и паспортов. А такое светит только после изменения законов физики уже.
> Да, лучше было бы без dpi,Оно так и было, до того, как вороватые и
непроходимо тупые чинуши влезли в Сеть.> файрволов,
Средства индивидуальной защиты никто
не отменял.> интернетов
Ага, сидеть по углам изобретать велосипеды.
> и паспортов.
Вообще идеально! Государство не нужно.
> А такое светит только после изменения законов физики уже.
Если долбоящиков огородить от законотворчества, то
вполне реально убрать цензуру.
>> Да, лучше было бы без dpi,
> Оно так и было, до того, как вороватые и непроходимо тупые чинуши влезли в Сеть.Думаешь, соответствующие техсредства именно оттуда начали развиваться?
>> файрволов,
> Средства индивидуальной защиты никто не отменял.Ты не понял, ну да ладно, ходи дальше в ОЗК.
>> интернетов
> Ага, сидеть по углам изобретать велосипеды.Просто не поверишь, но люди общались и раньше. Да вот с тобой лицом к лицу было интересней говорить.
>> и паспортов.
> Вообще идеально! Государство не нужно.Государства были сильно раньше паспортов и граничных столбиков.
> Если долбоящиков огородить от законотворчества, то вполне реально убрать цензуру.
Ну начни, скажем, с Израиля. А мы, отсталые, посмотрим на плоды передового опыта.
> Думаешь, соответствующие техсредства именно оттуда начали развиваться?Соответствующие техсредства начали развиваться тогда,
когда на них появился запрос. И запрос появился не
у рядовых пользователей, почему-то.> Просто не поверишь, но люди общались и раньше. Да вот с
> тобой лицом к лицу было интересней говорить.Нынче нельзя. Пятые, шестые колонны кругом. Даже у тебя в здании!
Американские агенты в ALTLinux'е. Если поискать, то наверняка
и турецкие агенты найдутся. Бандеровцев тоже немало, кстати.
Помни - болтун находка для шпиона!> Государства были сильно раньше паспортов и граничных столбиков.
Как свободное ношение оружия, к слову.
> Ну начни, скажем, с Израиля.Ну зачем с него начинать? Давай начнем с Великой и прекрасной
Россиюшки? Тебе же #здесьхорошо, а будет еще лучше!> А мы, отсталые, посмотрим на плоды
> передового опыта.Лучше у себя применять передовой опыт.
> И запрос появился не у рядовых пользователей, почему-то.Да эт понятно. Задумался -- интересно, а где раньше и где быстрее DPI росли: в госсекторе или в корпоративном?
>> Просто не поверишь, но люди общались и раньше.
>> Да вот с тобой лицом к лицу было интересней говорить.
> Нынче нельзя. Пятые, шестые колонны кругом.Ну нельзя так нельзя, как скажешь.
>> Ну начни, скажем, с Израиля.
> Ну зачем с него начинать?Для разнообразия.
>> А мы, отсталые, посмотрим на плоды передового опыта.
> Лучше у себя применять передовой опыт....посмотрев на плоды. Это важно.
А то я в Иерусалиме ни одного(!) похабного рекламного плаката не видел, понимаешь ли.
> Для разнообразия.Для разнообразия давай порядок
у себя наводить сначала?> А то я в Иерусалиме ни одного(!) похабного рекламного плаката не видел,
> понимаешь ли.Я в Иерусалиме не был, как и в Израиле вообще,
поэтому вполне допускаю отсутствие там похабных,
рекламных плакатов. Но вот только речь шла об
отстранении добоящиков от руля законотворчества.
>> Для разнообразия.
> Для разнообразия давай порядок у себя наводить сначала?Не-не-не. Это как раз скучно выходит -- то мировые революции, то мировые войны. Для разнообразия нужна революция в Израиле и мировая война в США.
>> А то я в Иерусалиме ни одного(!) похабного рекламного плаката не видел
> Я в Иерусалиме не был, как и в Израиле вообщеСъезди. Серьёзно.
> Но вот только речь шла об отстранении добоящиков от руля законотворчества.
Вот и предложишь, там ведь таких (равно как и взяточников, и воров) более чем.
А то даже как-то несправедливо выходит -- евреи за Россию переживают, а русским до Израиля дела нет.
>>> Для разнообразия.
>> Для разнообразия давай порядок у себя наводить сначала?
> Не-не-не. Это как раз скучно выходит -- то мировые революции, то
> мировые войны. Для разнообразия нужна революция в Израиле и мировая
> война в США.
>>> А то я в Иерусалиме ни одного(!) похабного рекламного плаката не видел
>> Я в Иерусалиме не был, как и в Израиле вообще
> Съезди. Серьёзно.что туда ездить? я ездил к родственникам, ну жарко, но в сша то лучше.
>>> Я в Иерусалиме не был, как и в Израиле вообще
>> Съезди. Серьёзно.
> что туда ездить?Это (непрошеный) совет конкретно Андрею, с которым мы чуточку знакомы -- ему как ашкенази может оказаться поучительно, и я был бы рад наблюдениям и выводам, поскольку сознательного вранья за ним не припоминаю.
> где раньше и где быстрее DPI росли: в госсекторе или в корпоративном?Ответ очевиден вроде. Государство вечно догоняет.
> Да эт понятно. Задумался -- интересно, а где раньше и где быстрее
> DPI росли: в госсекторе или в корпоративном?И к чему же привели размышления?
Лично я понимаю этот вопрос так: где денег больше и кому терять больше. Раньше деньги были в бизнесе, теперь в госсекторе - в условиях рентной экономики и почти полном засилии госмонополий под управлением кооператива озеро.
> Оно так и было, до того, как вороватые и
> непроходимо тупые чинуши влезли в Сеть.Оно так было, пока в сети не было никого, кроме кучки тупых, в смысле, крайне ограниченных в своем кругозоре, гиков. Которые, сурприз, знали друг друга лично и периодически собирались на совместные пьянки. Да, я краем глаза застал то время, хотя сам фидотней страдал только через ньюс-гейт.
Как только _любое_ сообщество разрастается, в нем неизбежно появляются тупые уроды, воры или ещё какие асоциальные элементы, которые стремятся сыграть против этого сообщества, используя правила этого сообщества. Следом появляется полиция, и понеслось ... по трубам.
> Вообще идеально! Государство не нужно.
Пока всё идет к тому, что выпиливать будут не государство, а гиков.
> Если долбоящиков огородить от законотворчества, то
> вполне реально убрать цензуру.Ох. Дяденька, Вы социологию в универе прогуливали? Или у Вас её ещё просто не было?
> Пока всё идет к тому, что выпиливать будут не государство, а гиков.Прекрасный рецепт гарантированного проигрыша в технологической гонке. Пилите, Шура, пилите.
>Прекрасный рецепт гарантированного проигрыша в технологической гонке. Пилите, Шура, пилите.А в ней кто-то участвует?
Хорошо, переформулирую. Прекрасный рецепт гарантированного неучастия в технологической гонке ввиду полной неконкурентоспособности.
Те кто льёт *вно по трубам как то участвуют в технологической гонке? Вооооона каааак ....А то что быть хорошим программистом в штатах - веселее чем плохим в усть-урюпинске ... ну это просто срыв покровов! Попей уже водички :-\
Как же я забыл. В технологической гонке конечно же участвуют исключительно чиновные жлобы с рылами каждое из которых в три дня не обгадишь.
Роисся врперде !
>> Пока всё идет к тому, что выпиливать будут не государство, а гиков.
> Прекрасный рецепт гарантированного проигрыша в технологической гонке. Пилите, Шура, пилите.Для самых одаренных: гиков приводят в стойло повсеместно. Пример гражданина Сноудена не наводит на мысли?
>> Да, лучше было бы без dpi,
>Оно так и было, до того, как вороватые и непроходимо тупые чинуши влезли в Сеть.Мадам ... ну мы же взрослые люди! :)
Наеборот, это всё началось когда _Сеть_ _полезла_ _к_ _тупым_ _чинушам_.
А вы думали они увидев диванное войско - разбегутся? А они (по привычке?) напрягли войско реальное. И оно вас *** и высушит :(
Так, превентивно, на всякий случай ... "Нечего падла народ баламутить!"(С)ДДТ
Здесь должна быть цитата из Ленина о рабах.
>> Впрочем, такие как Мишаня будут только рады.
> Кричащие про запрет кухонных ножей обычно не понимают, что это не единственное
> техническое средство, результат применения которого сильно зависит от целеполагания...
> Да, лучше было бы без dpi, файрволов, интернетов и паспортов. А
> такое светит только после изменения законов физики уже.Мишаня, ты опять демагогию развёл. Какие ножи и паспорта? Паспорт у меня лежит спокойненько на полочке и я его пока не обязан показывать каждому встречному. Впрочем, ножички надо бы все поставить на учёт. Не дело это, чтобы каждый тут с ножичками по домикам сидел.
> Какие ножи и паспорта? Паспорт у меня лежит спокойненько на полочке и я его пока не обязан показывать каждому встречному.Как сказали бы древние спартанцы: "Пока".
спасибо
с нетерпением жду в России
всех поздравляю с этим замечательным событием! ура товарищи!
Вот и светлое будущее пришло
Быть может, если вы будете помнить, что за вами постоянно наблюдают, это убережёт вас от многих мерзостей
ну да. От митмов со всеми вытекающими, от банковских операций...)
Вас? Весьма показательно. Все записные облизыватели сапог мнят себя этакими Пресветлыми Паладинами и пастырями над стадом. Наверняка в психиатрии есть для этого подходящее название.
за вами уже выехали...
Не, эт оне за гуталином. Не скучай, скоро вернутся.
> Вас? Весьма показательно. Все записные облизыватели сапог мнят себя этакими Пресветлыми
> Паладинами и пастырями над стадом. Наверняка в психиатрии есть для этого
> подходящее название.man RWA
Банальные двойные стандарты.
> man RWAТут таких большинство. Но их осуждать сложно - это механизм психологического подкрепления от сопричастности большинству. Забавно, что, если ветер поменяется, страдающие RWA дружно полюбят Америку и заклеймят позором предыдущую власть )
Да, многих это убережет от того, чтобы открыто критиковать власть. Обратная связь совсем ослабнет, и государство станет еще менее эффективным.
>государство станет еще менее эффективнымЧоита? Оно вполне себе эффективно, даже очень. Просто выгодополучателем выступает узкий круг лиц, и вы в него не входите.
А чего скрывать от ведомств занятых обеспечением общественной безопасности, если криминалом не промышляешь? Пример США где благодаря в том числе и слежке АНБ количество терактов минимально - вдохновит многих
>Пример США где благодаря в том числе и слежке АНБ количество терактов минимальноТам качеством берут. 9.11.
>>Пример США где благодаря в том числе и слежке АНБ количество терактов минимальноТерроризм, как и "демократия" -- там экспортный товар.
> Там качеством берут. 9.11.
А как ты относишься ко взрывам домов в России в 1999?
> А как ты относишься ко взрывам домов в России в 1999?А бездоказательно. Поэтому - пруф или не было. Не путин ли лично кроваавый взрывал дома?
> А как ты относишься ко взрывам домов в России в 1999?Как-как -- березовского работа. Директор того "взрывотехнического" института умудрился сбежать живым из Лондона и рассказывал: http://www.youtube.com/watch?v=ue95Ci9rOSo
ну сделайте еще шаг, на кого работал Березовский
> ну сделайте еще шаг, на кого работал БерезовскийКуда смылся (и кто ликвидировал, когда запахло тем, что сбежит) -- на тех и работал, полагаю.
Откуда вот такие вылазят постоянно? Неприкосновенность частной жизни. Это не их дело вообще.
> Неприкосновенность частной жизни.Ой, а давайте Вы расскажете это СБУ-шникам и иже с ними.
В стране победившей нэзалэжности, по странному совпадению, серединой марта 2014 года пробежала информация об установке на магистралях штатовского оборудования и наблюдалась заметная просадка полосы и латентности с нескольких AS в Киеве на несколько в Москве.
>> Неприкосновенность частной жизни.
> Ой, а давайте Вы расскажете это СБУ-шникам и иже с ними.
> В стране победившей нэзалэжности, по странному совпадению, серединой марта 2014 года пробежала
> информация об установке на магистралях штатовского оборудования и наблюдалась заметная
> просадка полосы и латентности с нескольких AS в Киеве на несколько
> в Москве.Ссылку, пожалуйста. Если есть.
> Ссылку, пожалуйста. Если есть.Свои источники и свои глаза.
PS: ...соответственно.
Балабол хренов)))
- Ваши доказательства!
- Свои источники!Убедительная убедительность убедительна.
Шигорин, а СОРМ - это за*бисть, да?
> а СОРМ - этоКак и РГО -- нет. Ваши предложения?
А еще у них негров линчуют.
А что будет, если UDP пакет, с помощью заранее
согласованной карты распределения мусора(с помощью rand()),
нашпиговать мусором ?Благо вычислительная мощность позволяет, скажется только
на скорости передачи данных, тем более, что качество
передачи данных сетей неплохое. Конечно потеря пакетов,
возможно, будет критична, если конечно необмозговать это.Какие варианты остаются для контроля и анализа передачи
данных ?
Запретить udp.
> А что будет, если UDP пакетВелосипедостроение?
Rutkowska рулит- NUSHU и дальнейшие разработки идеи (Lathra, etc.)
>благодаря в том числе и слежке АНБ количество терактов минимальноИнтересно, а сколько терактов произошло в Китае за последние лет 10?
А в Канаде? Бразилии?
Предполагаю, что роль АНБ в предупреждении терактов даже меньшая, чем у поголовья котов.
>>благодаря в том числе и слежке АНБ количество терактов минимально
> Интересно, а сколько терактов произошло в Китае за последние лет 10?отсутствие информации о терактах отлично заменяет отсутствие терактов.
Я не шучу.
Так и представил себе канадское агентство супер-шпионов по уничтожению всей информации про Канаду в мировых СМИ.
> Так и представил себе канадское агентство супер-шпионов по уничтожению всей информации
> про Канаду в мировых СМИ.Полагаю, с представлением о Китае проблем не возникло.
Таки давайте поговорим про Канаду. Ну или там про Нидерланды. Как-то же получается у ребят обходится и без террактов и без железного занавеса.
> Таки давайте поговорим про Канаду. Ну или там про Нидерланды. Как-то же
> получается у ребят обходится и без террактов и без железного занавеса.Про Нидерланды не скажу, а Канада как полезла во все дыры таскать угли из костра (причём не для себя а для ...) - в этом году перец пытался расстрелять парламент (и почти сделал!) - но это не считается да?
> Так и представил себе канадское агентство супер-шпионов по уничтожению всей информации
> про Канаду в мировых СМИ.Так информация про взрывы проскакивала. Но источники какие-то тухлые. По причине отсутствия других.
https://41.media.tumblr.com/71b4fb29116fb928edab7144fd5b175e... - я правильно понял?
Ну в Китае дофига ...
Погугли про уйгуров
>Ну в Китае дофига ...
>Погугли про уйгуровKeywords?
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_China#Chronology_...
В США уже признали, что их система тотальной правительственной слежки не помогла предотвратить ни одного теракта.
> В США уже признали, что их система тотальной правительственной слежки не помогла
> предотвратить ни одного теракта.Деньги освоены?
> В США уже признали, что их система тотальной правительственной слежки не помогла
> предотвратить ни одного теракта.Кто признал, где? Некие оппозиционеры из «пятой колонны» в твиттере написали? Так это не имеет значения.
>> В США уже признали, что их система тотальной правительственной слежки не помогла
>> предотвратить ни одного теракта.
> Кто признал, где? Некие оппозиционеры из «пятой колонны» в твиттере написали?
> Так это не имеет значения.5-я колонна? В США?
> 5-я колонна? В США?Ну если, как выяснялось, там есть воры и ГУЛАГИ, то почему бы там не быть 5 колонне?
Более того, именно они популяризовали этот термин, применяя его по отношению к своим гражданам в конце тридцатых.
> В США уже признали, что их система тотальной правительственной слежки не помогла
> предотвратить ни одного теракта.пруф?
https://static.newamerica.org/attachments/1311-do-nsas-bulk-...
Вы уверены, что действительно нуждаетесь в этой защите? Вероятность стать жертвой теракта крайне мала по сравнению с другими факторами, угрожающими жизни человека. Например, вероятность погибнуть в автокатастрофе выше на порядки.Теракты же совершаются не ради убийства как такового, а ради реакции, которая за ними следует. И мы прекрасно на это ведемся, мы боимся, мы готовы жертвовать своими ценностями, правами и свободой. Такая результативная реакция только побуждает террористов на дальнейшие действия. Нас нужно периодически пугать, и мы сами разрушаем свое общество.
В том то и проблема терактов в том что их действие влияет на систему в целом ( до спада ВВП на ощутимые цифры ). Лучший способ борьбы с терактами - замалчивание, но в нашем "обществе сплетников" это невозможно, увы.
> Вы уверены, что действительно нуждаетесь в этой защите? Вероятность стать жертвой теракта
> крайне мала по сравнению с другими факторами, угрожающими жизни человека. Например,
> вероятность погибнуть в автокатастрофе выше на порядки.Что автокатастрофы! У нас от алкоголизма гибнут, утягивая за собой родных и близких, в n-ной степени больше! От алкоголизма, вызванного осознанием своей ненужности в государстве с рентной экономикой.
> Теракты же совершаются не ради убийства как такового, а ради реакции, которая
> за ними следует. И мы прекрасно на это ведемся, мы боимся,
> мы готовы жертвовать своими ценностями, правами и свободой.Люди, страдающие правым авторитаризмом (Right-wing authoritarianism), права и свободы к ценностям не относят. В обсуждении новости их заметно сразу.
> От алкоголизма, вызванного осознанием своей ненужности в государстве с рентной экономикой.Этих не жалко!
До этого они бухали из-за гнёта кровавой гэбни, ещё ранее - из за империи-жандрма ... У них всегда есть оправдание почему они в го*не по брови, и они лично всегда не при чём. Так что всё согласно Дарвина :)>> Теракты же совершаются не ради убийства как такового, а ради реакции, которая за ними следует.
Именно так!
>>И мы прекрасно на это ведемся, мы боимся,
>> мы готовы жертвовать своими ценностями, правами и свободой.Иногда заказцики всё же жёстко пролетают. Хотя - редко.
> Люди, страдающие правым авторитаризмом (Right-wing authoritarianism), права и свободы
> к ценностям не относят. В обсуждении новости их заметно сразу.Значит, у них с террористами общие интересы.
>> Люди, страдающие правым авторитаризмом (Right-wing authoritarianism), права и свободы
>> к ценностям не относят. В обсуждении новости их заметно сразу.
> Значит, у них с террористами общие интересы.Более того - они вообще одной с ними крови.
Лол. Нихрена себе))
> Лол. Нихрена себе))Сваливать в другую страну не планируешь?
Уже и так собирался, теперь надо ускоряться))
> Это точно, если официально завами никто не следит, это хорошо, США с Германией тому подтверждение!https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_and_survei...
США окрашены тем же цветом, что и РФ. Всего таким цветом окрашено 10-15 стран, как и было сказано выше. Список "врагов интернета" по версии "Reporters sans frontières" составляет 19 стран, в т.ч. РФ и США.
А в Германии всё хорошо, хотя немцы жалуются на слежку со стороны спец. служб, странно. Наверное немцы странные или карта неправильная.
> А в Германии всё хорошо, хотя немцы жалуются на слежку со стороны
> спец. служб, странно. Наверное немцы странные или карта неправильная.У немцев жoпный комплекс пожизненный из-за холокоста.
> А в Германии всё хорошо, хотя немцы жалуются на слежку со стороны
> спец. служб, странно. Наверное немцы странные или карта неправильная.Немцы жалуются вполне справедливо. Только вот следят за ними по большей части не немецкие спецслужбы, а те же американские (см. скандал с прослушкой телефона Ангелы Меркель).
>Пользователи будут обязаны загрузить и установитьИ как это будет работать?
Хотите попробовать? Просто переведите системные часы на 2002 год и начните серфинг.
И посмотрите, что у вас происходит с интернетом.
Так вот, пока вы себе не загрузите и не поставите - так будет на каждом HTTPS-сайте.
>Так вот, пока вы себе не загрузите и не поставитеНе загружу и не поставлю. Дальше что?
дальше означает что вам или наплевать на https (говносоциалочки, прочие сайты с регистрацией, банкинг), или у вас есть свой хостинг за бугром с достаточно безопасным туннелем к нему
> дальше означает что вам или наплевать на https (гoвнoсоциалочки, прочие сайты с
> регистрацией, банкинг), или у вас есть свой хостинг за бугром с
> достаточно безопасным туннелем к немуБанкинг не бампится. Практически никакой, кроме ККБ.
Ничего особенного. Вы все равно будете подключаться к сайтам с их сертификатом, если хотите подключиться вообще. Никаких других вам не предложат.
Просто разница между вашим банком онлайн и страничкой, нарисованной неизвестно где и подписанной неизвестно кем, исчезнет.
твою же ма@ть...
p.s.: я из Казахстана
Объединяйтесь и поднимайте mesh-сети. Пока ещё есть возможность кооперироваться в сети глобально.
> Объединяйтесь и поднимайте mesh-сети. Пока ещё есть возможность кооперироваться в сети
> глобально.Почему "пока еще"?
потому что по сигнатуре траффика его можно забанить. у любого трафика есть уникальная сигнатура. для зашифрованного это будет начало соединения ...
> потому что по сигнатуре траффика его можно забанить. у любого трафика есть
> уникальная сигнатура. для зашифрованного это будет начало соединения ...Вы попытаетесь "жарить" людей СВЧ излучением (повсеместно)? Это про mesh-сети.
В принципе, так как, на данном этапе, ценность человеческой жизни по сравнению с (хотя бы) животными занесенными во всякие там "Красные книги" неуклонно падает (шутка, "а судьи то кто?") (если не сказать грубее, ох как бы эти животные "вздохнули" бы, если бы ослабло "давление" человечества), то конечно "жарить" просто необходимо (ибо непонятно, чего хотим (ради чего? прогресс не предлагать ;), топча все остальное до чего можем дотянуться :(Это философия, технику обсудим позже (может быть ;).
Одно обнадеживает, "борьба" снаряда и брони, не должна прекращаться (хотите ли Вы этого или нет)! Только, борьбу эту хорошо бы "оплачивать" в соответствии с потребностями (возможностями) (и да, "борьба" снаряда и брони...
И конечно же, на "борьбу" тоже расходуется энергия. А уж про энтропию, Я вообще промолчу ;)
> потому что по сигнатуре траффика его можно забанить. у любого трафика есть
> уникальная сигнатура. для зашифрованного это будет начало соединения ...Забанить можно только по белому списку. Потому как существует обфускация трафика, которая собственно, если мне не изменяет память, была внедрена сразу после появления глубокого анализа пакетов как раз в Казахстане.
>> Объединяйтесь и поднимайте mesh-сети. Пока ещё
> Почему "пока еще"?
> http://www.vz.ru/news/2015/12/3/781577.htmlНе стоит передергивать столь очевидно ;)
Вот ответ Роскомнадзора:
http://www.slideshare.net/temychk/ss-55572111А вот и сам эпикфейл:
http://geektimes.ru/post/266628/ЗЫ: вот когда обяжут, тогда и поговорим )
> Объединяйтесь и поднимайте mesh-сети.Подставить пытается, не имея ни радиотехнического образования, ни понятия о мешах.
Кого подставить то? Mesh-сети никто не запрещал же. И какое ещё радио- образование тут нужно? Обычные пользователи поднимут легко. Нужно всего-то почитать пару статей, купить роутеры(а может хватит и имеющихся).
> И какое ещё радиообразование тут нужно?Да тут бы хоть одну извилину-то рабочую... может, она бы осознала, что идёт война, уже горячая, но фазу удалённой промывки мозгов _словами_ о "демократических ценностях" -- при совершенно обратных декларируемому поступках -- никто не сворачивал. И что при координации мясных дронов через меш-сети -- равно как и через твиттеры с пейсбуками -- блокироваться будут любые подобные техсредства любыми подходящими техсредствами или оргмерами.
Китайцы с "зонтичным" эпизодом поступили достаточно просто и эффективно, например.
На крайняк у нас есть fido в загашнике)
> На крайняк у нас есть fido в загашнике)Теплый, ламповый, гипертекстовый?
А чем Мицгол не шутит? Глядишь и допилит)
> На крайняк у нас есть fido в загашнике)В загашнике у нас есть средства РЭБ.
>> На крайняк у нас есть fido в загашнике)
> В загашнике у нас есть средства РЭБ.В загашнике родины - безусловно.
А если в вашем личном - то это билет в санаторий где то на берегу ласкового Охотского моря :)
>> И какое ещё радиообразование тут нужно?
> Да тут бы хоть одну извилину-то рабочую... может, она бы осознала, что
> идёт война, уже горячая, но фазу удалённой промывки мозгов _словами_ о
> "демократических ценностях" -- при совершенно обратных декларируемому поступках -- никто
> не сворачивал. И что при координации мясных дронов через меш-сети
> -- равно как и через твиттеры с пейсбуками -- блокироваться будут
> любые подобные техсредства любыми подходящими техсредствами или оргмерами.На счет мозгов, есть "почва", значить что то взрастет. А вот что, за это кто должен отвечать? Не ужели снова "президет во всем виноват" (а может быть семья и школа ;) Предвосхищаю Ваши мысли, и да "Добро по указу, не добро!" (кто сказал, на вскидку не помню (к сожалению, но search в помощь)), особенно по нынешним расценкам (ИМХО, то есть могу ошибатся, но КПД и энтропия, же), зажрались же, и да, "корону необходимо поправить", а по папараци негодуют.
На счет войны согласен (хотя "обидно, да", издержки неизбежны при любом "производстве" (см. КПД)).> Китайцы с "зонтичным" эпизодом поступили достаточно просто и эффективно, например.
Ссылочку, бы. Искать лень :(
У китайцев там тринитротолуол, повсеместно. Так что у них нельзя допускать. Хотя, вот молодцы какие, и так народу сколько, а они себя берегут (то есть "любят"), молодцы!
Выводы: про Любовь не буду, а вот про хорошую мысль в голову, это задачька посложнее будет.
>> Китайцы с "зонтичным" эпизодом поступили достаточно просто и эффективно, например.
> Ссылочку, бы. Искать лень :(Вкратце -- серпом по координации "народного протеста", отрубив питание и шмоная на предмет генераторов с батарейками.
>>> Китайцы с "зонтичным" эпизодом поступили достаточно просто и эффективно, например.
>> Ссылочку, бы. Искать лень :(
> Вкратце -- серпом по координации "народного протеста", отрубив питание и шмоная на
> предмет генераторов с батарейками.Генератор, с батарейками - это не так и плохо (если посмотреть в свете нарастающей "войны", см. выше), а особенно если медальку повернуть на другую сторону.
А то можно и решетки к окнам приварить, а как быть во время пожара?
Да и просто, обычное напряжение возникает. Все хорошо в меру (про "по уму", Я вообще молчу ;)
> Да и просто, обычное напряжение возникает.На эту тему мне куда больше не нравится тема про рутрекер и конкретно Эксмо... остальных-то персонажей можно было бы в который раз плавно спустить на тормозах вместе с их шкурными интересами.
Кому война а кому мать родна. Вам, Михаил только пострелять бы. Российские СМИ полны враньем которые вы исправно кушаете. Кстати и антисемитизм ("пейсбук") на тех форум тащить подлость неимоверная. Больное самолюбие и зависть к Фейсбуку сквозит в каждой буковке... Сами то не сподобились...
> Кому война а кому мать родна. Вам, Михаил только пострелять бы.Стал бы я тогда майдаунов предупреждать в декабре 2013 ещё, что вся эта бравада с "первым стрелять не буду, НО ЕСЛИ" отлично подойдёт типовым "неизвестным стрелкам".
> Российские СМИ полны враньем которые вы исправно кушаете.
Вы, простите, с чем сравниваете? С третьего неба, никак, пишете?
> Кстати и антисемитизм ("пейсбук") на тех форум тащить подлость неимоверная.
Чтоб Вы понимали: более отпетых антисемитов, чем в Израиле, мне видеть не доводилось: не забывайте, что арабы -- тоже семиты. Здесь эти пейсатые, кстати, выглядят не в пример скромней и незаметней -- там они смотрят сквозь тебя. Так что называть поделие Марика так, как считаю подходящим -- продолжу, с Вашего позволения или без него.
---
Вернемся к будущности печати. - Каждый, пожелавший быть издателем,
библиотекарем, или типографщиком, будет вынужден добыть на это дело
установленный диплом, который в случае провинности немедленно же будет
отобран. При таких мерах орудие мысли станет воспитательным средством в
руках нашего правительства, которое уже не допустит народную массу
заблуждаться в дебрях и мечтах о благодеяниях прогресса. Кто из нас не
знает, что эти призрачные благодеяния - прямые дороги к нелепым
мечтаниям, от которых родились анархические отношения людей между собою
и к власти, потому что прогресс, или лучше сказать, идея прогресса
навела на мысль о всякого рода эмансипации, не установив ее границы...
Все так называемые либералы суть анархисты, если не дела, то мысли.
Каждый из них гоняется за призраками свободы, впадая исключительно в
своеволие, то есть в анархию протеста ради протеста...
---Ничего не напоминает?
Такое ощущение, что ты сам на стороне писавших эту цитату
Попробуй включить голову и начать ей думать и навязчивые ощущения пройдут. Проверено на нескольких поколениях анонов.
> Кому война а кому мать родна. Вам, Михаил только пострелять бы.
> Российские СМИ полны враньем которые вы исправно кушаете. Кстати и антисемитизм
> ("пейсбук") на тех форум тащить подлость неимоверная. Больное самолюбие и зависть
> к Фейсбуку сквозит в каждой буковке... Сами то не сподобились...Антисемитизм это вообще весело. Ругают евреев, но они все на руководящих постах. И таки спокойно себя там чувствуют.
> Кстати и антисемитизм ("пейсбук") на тех форум тащить подлость неимоверная.А вот лично вы не перечислите людей которые хоть как-то были связаны с основанием мордокниги и кто из них осталось у руля? С национальностями. Так сказать история как злобный Алеша и Джон наи...ли доверчивого Абрама.
> Да тут бы хоть одну извилину-то рабочую... может, она бы осознала, что идёт война, уже горячаяПривет бойцу этого невидимого фронта! Зашел я однажды на рекламируемый Вами сайт с добросовестно скомпилированной статистикой от Росстата, радостно уверяющей неискушенного читателя о замечательном положении дел с импортозамещением в сельском хозяйстве и не нашел ни слова о закредитованности этого самого сельского хозяйства. Закрыл окошко и больше не заходил.
ЗЫ: А тут Разгуляй еще со всеми долгами купили...
Ну вообще-то mesh-сети можно строить поверх tcp/udp (привет, hyperboria).
> твою же ма@ть...
> p.s.: я из КазахстанаТеперь ты больше не аноним))))
> твою же ма@ть...
> p.s.: я из КазахстанаЧего ты панику развел? Тор никто не отменял. Ставишь свой прокси, по масочке весь https гонишь в вышележащий пир - которым - сюрприз! - является тор с обфускатором - и телемаркет! Нашли блин проблему. Вы уверены, что вы тут все айтишники?
Говорят тор там заблочен, даже мосты сторонние стараются блочить.
> Говорят тор там заблочен, даже мосты сторонние стараются блочить.Ой, не звизди, а! Заблокирован только сайт тора по IP. Мосты? Три раза ха-ха, они _ежесекундно_ меняются и их миллионы - заипёшься знаешь через какую букву пишется?
И вообще прекрасно тут тор работает.
Кстати, что там с расстрелом на Жанаозен? А то у меня место под чучело есть.
Не было никакого расстрела, Шигорин подтвердит.
> Не было никакого расстрела, Шигорин подтвердит.Отучайся говорить за других.
Надеюсь хром заблокирует этот корневой сертификат :)
Хромой использует сертификаты венды
HTTP 2.0 не через tor работает?
HTTP 2.0 это не TorHTTP 2.0 это:
- Сжатие заголовкой HTTP(S) запроса
- Открытие единого keep-alive соединения с обменом фреймов
- Использование приоритетов отдачи файлов (в заголовке можно указать, какие файлы приоритет грузить а какие подождут).И многое другое, читай RFC!
> HTTP 2.0 не через tor работает?
> HTTP 2.0 это не TorВ сообщении и не утверждается что это тор.
Вопрос в другом, почему Tor и I2P не добавили в HTTP 2.0 не понятно.
>> HTTP 2.0 не через tor работает?
>> HTTP 2.0 это не Tor
> В сообщении и не утверждается что это тор.
> Вопрос в другом, почему Tor и I2P не добавили в HTTP 2.0
> не понятно.Вопрос в том, что неуч делает на IT-форуме. Это разные протоколы. Сам загуглишь?
Эпично!!!Это ж даже Китай вроде до такого не додумывался?
> Эпично!!!
> Это ж даже Китай вроде до такого не додумывался?В Китае просто не дураки живут. А эти еще всего лишь не успели обломаться и обделаться жиденько на весь мир.
Тоннель в тоннеле и делов то :)
опппа на, приехали теперь... полный кирдык...
>> Нурсултан Назарбаев также заявил, что Казахстан ... прекратит поддержку валюты за счет средств Национального фонда страны.Закручивают гайки заранее, на фоне того, к чему это привело в России (падение курса в два раза с ~35 до ~70 руб за доллар и росте цен на 40-300%)
> и росте цен на 40-300%А что вчетверо подорожало, интересно? Сходу не припоминаю.
>> и росте цен на 40-300%
> А что вчетверо подорожало, интересно? Сходу не припоминаю.А вдвое? Тоже не вспомнишь? Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
>>> и росте цен на 40-300%
>> А что вчетверо подорожало, интересно? Сходу не припоминаю.
> А вдвое? Тоже не вспомнишь?Вдвое -- и то повспоминать надо, мои обычные покупки подорожали максимум раза в полтора (если по красной рыбе брать).
> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
Могу и с Эльбруса.
>>>> и росте цен на 40-300%
>>> А что вчетверо подорожало, интересно? Сходу не припоминаю.
>> А вдвое? Тоже не вспомнишь?
> Вдвое -- и то повспоминать надо, мои обычные покупки подорожали максимум раза
> в полтора (если по красной рыбе брать).
>> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
> Могу и с Эльбруса.давай, отвечай за слова ) ток белый эльбрусовский IP в студию.
>>> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
>> Могу и с Эльбруса.
> давай, отвечай за слова ) ток белый эльбрусовский IP в студию.Он у нас за NAT'ом, отдельным маршрутизируемым адресом не снабжали за отсутствием производственной необходимости. А я сейчас дома. :)
>>>> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
>>> Могу и с Эльбруса.
>> давай, отвечай за слова ) ток белый эльбрусовский IP в студию.
> Он у нас за NAT'ом, отдельным маршрутизируемым адресом не снабжали за отсутствием
> производственной необходимости. А я сейчас дома. :)ога. а дома РК86, холодильник "Бирюса", ящик "Фотон", стиралка "Киргизия" ну и Radiotehnica S90 долбит ) А ещё маршрутизатор, посудомойка, микроволновка (а, мля ничего не вспоминается чет...)
P.S.: А бреешься, небось, "Рапирой"? )
> ога. а дома РК86, холодильник "Бирюса", ящик "Фотон", стиралка "Киргизия" ну и
> Radiotehnica S90 долбит )Не, восьмибитные совсем мимо прошли, у меня тогда ста рублёв не было. "Ока" на даче, ящика не надо, стиралка отвёрточная, а долбит Электроника 150АС-002М (и попробуйте найти что-то лучше в разумные деньги).
> P.S.: А бреешься, небось, "Рапирой"? )
Наповал! ;-) Были такие буквы, только мы ими проводки-проволочки зачищали...
> Не, восьмибитные совсем мимо прошли, у меня тогда ста рублёв не было.
> "Ока" на даче, ящика не надо, стиралка отвёрточная, а долбит
> Электроника 150АС-002М (и попробуйте найти что-то лучше в разумные деньги).так выходит что ты сейчас занимаешься модерастией с ЭВМ, разработанной потенциальным противником. нехорошо, знаешь ли ) да ещё и в XXI веке до вручную стираешь (али катаешься на дачу постоянно?) а провайдер твой через православные железки тебе доступ в поганую (разраюотанную на деньги налогоплатильщиков потенциального врага) Сеть дает выход? И почему это альтовские зеркала не на отечественном железе хостятся?
>> P.S.: А бреешься, небось, "Рапирой"? )
> Наповал! ;-) Были такие буквы, только мы ими проводки-проволочки зачищали...Так значит по крокодиллодандивски или всё-таки буржуйским жиллетом?
> так выходит что ты сейчас занимаешься модерастиейВы со мной разговариваете или с зеркалом?
> ЭВМ, разработанной потенциальным противником. нехорошо, знаешь ли
Конечно, нехорошо -- и мы над этим работаем. Только не потенциальным, а кинетическим уже.
> И почему это альтовские зеркала не на отечественном железе хостятся?
Вы ещё спросите, на каком лепестричестве процентов так на двадцать этот самый противник живёт последние пару десятилетий -- а источник вдруг иссяк.
> Так значит по крокодиллодандивски или всё-таки буржуйским жиллетом?
А вот тут мимо/мимо.
>> ЭВМ, разработанной потенциальным противником. нехорошо, знаешь ли
> Конечно, нехорошо -- и мы над этим работаем. Только не потенциальным,
> а кинетическим уже."и мы над этим работаем" - ха-ха-ха-ха...
>> И почему это альтовские зеркала не на отечественном железе хостятся?
> Вы ещё спросите, на каком лепестричестве процентов так на двадцать этот самый
> противник живёт последние пару десятилетий -- а источник вдруг иссяк.Михаил, давайте-ка с пруфами?
>> Так значит по крокодиллодандивски или всё-таки буржуйским жиллетом?
> А вот тут мимо/мимо.Ещё есть паяльная лампа )
> "и мы над этим работаем" - ха-ха-ха-ха...Плохо смеётесь ;-)
>> Вы ещё спросите, на каком лепестричестве процентов так на двадцать этот самый
>> противник живёт последние пару десятилетий -- а источник вдруг иссяк.
> Михаил, давайте-ка с пруфами?ВОУ-НОУ
>>> Вы ещё спросите, на каком лепестричестве процентов так на двадцать этот самый
>>> противник живёт последние пару десятилетий -- а источник вдруг иссяк.
>> Михаил, давайте-ка с пруфами?
> ВОУ-НОУдословно - аргумент моего младшего сынишки )
>> "и мы над этим работаем" - ха-ха-ха-ха...
> Плохо смеётесь ;-)
>>> Вы ещё спросите, на каком лепестричестве процентов так на двадцать этот самый
>>> противник живёт последние пару десятилетий -- а источник вдруг иссяк.
>> Михаил, давайте-ка с пруфами?
> ВОУ-НОУИ до кучи: "Соглашение было рассчитано на 20 лет и закончило действовать в 2013 году" Значит в текущее время пендоссия живет без 20% энергии? )
> Значит в текущее время пендоссия живет без 20% энергии? )Конечно. И доллар скоро рухнет. И гомосеки всех гомосечат.
>> Значит в текущее время пендоссия живет без 20% энергии? )
> Конечно. И доллар скоро рухнет. И гомосеки всех гомосечат.Приводи цитаты, балабол.
> Чьи цитаты ? Дурачков-поцреотов, которые уже двадцать лет ждут краха доллара ?Это Вам на какой "КакЭхе Москвы" рассказали? Все способные мыслить прекрасно знают, что девальвация нацвалюты РФ на данном этапе только на пользу её экономике. И только грантозавры раздувают это как катастрофу, цепляясь за тему как утопающий за соломинку, придумывают каких-то патреотов, пророчащих крах доллара. Да у настоящих патреотов в РФ этих долларов больше чем у любого либерального грантозавра, если хотите знать. И патреот он как раз потому, что ему есть что терять, в случае если всякие нерабы и нехолопы, начитавшиеся методичек от американских НКО, устроят хаос в стране.
Так это на пользу оказывается, что всё население "немного" обнищало, на пользу экономике жеж! Тогда конечно затянем пояса потуже, с пользой жеж! :)
>>>>> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
>>>> Могу и с Эльбруса.
>>> давай, отвечай за слова ) ток белый эльбрусовский IP в студию.
>> Он у нас за NAT'ом, отдельным маршрутизируемым адресом не снабжали за отсутствием
>> производственной необходимости. А я сейчас дома. :)
> ога. а дома РК86, холодильник "Бирюса", ящик "Фотон", стиралка "Киргизия" ну и
> Radiotehnica S90 долбит ) А ещё маршрутизатор, посудомойка, микроволновка (а, мля
> ничего не вспоминается чет...)
> P.S.: А бреешься, небось, "Рапирой"? )Смартфон, мышь, клавиатура, модули wi-fi и bluetooth, оперативная память, Flash накопители, HDD/SDD. Мелочёвка:замочки на почтовых ящика и для велосипедов, сами велосипеды, сантехника, провода, мониторы. Спецификации технологий и протоколов, алгоритмы шифрования, физические технологии.
> Он у нас за NAT'ом, отдельным маршрутизируемым адресом не снабжали за отсутствием
> производственной необходимости.Теперь необходимость есть, люди хотят видеть
передовые технологии России в действии!> А я сейчас дома. :)
У тебя нет доступа из дома в рабочую сеть?
>>> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
>> Могу и с Эльбруса.
> давай, отвечай за слова )Ну вот комментарий с Эльбруса.
>>> Небось с Эльбруса пишешь комментарии?
>> Могу и с Эльбруса.
> давай, отвечай за слова )Вот с эльбрусовой консоли, если что (предыдущий комментарий был как раз через ssh). Фоточку бы сделал для приличного человека. :)
Например, красная рыба. Банка скумбрии прошлый новый год ~40 руб, этот 110 руб.
> Например, красная рыба. Банка скумбрии прошлый новый год ~40 руб, этот 110 руб.Сёмга была ~1000 р/кг пару лет тому, сейчас ~1500.
Возможно, Вас нажухали на "последней миле" -- была информация о задирании цен некоторыми сетями "под шумок", ну так это повод открыть для себя и другие магазины или вообще близлежащий продуктовый рынок.
На лекарства цены выросли кстати и больше. Сколько стоит в аптеках активированный уголь, стоивший в прошлом году 6 руб?
> повод открыть для себя и другие магазины или вообще близлежащий продуктовый рынок.И новую федеральную службу статистики, которая опубликовала отчет, по которому цены в "уничтоженной российскими антисанкциями Европе" растут в 52(пятьдесят два) (+10,4/+0,2 за период в 9 мес) раза медленнее чем в этой стране.
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/ind-zen...
Смотрите куда пролезли буржуйские провокаторы.
> Сколько стоит в аптеках активированный уголь, стоивший в прошлом году 6 руб?http://moskva.003ms.ru/catalog/u/ugol-aktivirovannyi.aspx?so...
Очень рад за Москву.
http://pskov.pharmacevtika.ru/stock.html
20.76 руб
> Очень рад за Москву.
> http://pskov.pharmacevtika.ru/stock.html
> 20.76 рубПроверяйте "последнюю милю".
http://pskov.003ms.ru/catalog/lekarstvennye-sredstva/pishhev...
PS: "комиссию" интернет-аптек позже заметил, но если кто-то готов поставлять по 11 -- возможно, это и есть более-менее нижняя; в Питере вот: http://spb.aptekari.com/pos/2/43804/
Согласись, что все импортные товары на электронику (процессоры, память, и т.п.) по сути привязаны к курсу доллара и средняя их цена с 2013 года поднялась почти в 2 раза.При этом никакой альтернативы не было предложено. Да и сомневаюсь, что может быть предложено.
Хороший Эльбрус или плохой не имеет значения, так как я не могу пойти и купить его себе домой, так как цена на него просто запредельна. Могу ли я его пойти и купить в качестве домашнего ПК за 10000 - 15000 рублей? И какая конфигурация будет?
Сделали бы хотя бы с механизмом субсидирования покупок, как делает Intel с проталкиванием Atom на рынок мобильных систем.Понятно, что если устроить революцию, то станет все 100крат хуже с ценами. Но использовать страх людей, что станет еще хуже, как повод закрутить гайки, запретить HTTPS, вводить поборы на ровном месте и т.п. это просто мерзко.
Еще насчет HTTPS: Не ужели кто то думает, что в спец.службах все святоши работают, которые никогда не сольют данные криминалу? (Ну вот хотя бы недавний пример про коррупцию в ФСБ http://www.kommersant.ru/doc/2842427)
> При этом никакой альтернативы не было предложено. Да и сомневаюсь, что может быть предложено.А ты как хотел, чтобы вот уже прям завтра все по щучьему велению появилось? Такого не будет. Да и не ставится цель заменить вообще весь импорт - это нереально. Замещение идет, в первую очередь, в максимально чувствительных ко "вражеской технике" нишах. А именно - военка. И там уже результаты импортозамещения вполне осязаемы.
> Хороший Эльбрус или плохой не имеет значения, так как я не могу пойти и купить его себе домой, так как цена на него просто запредельна.
Эльбрус не единственное направление, в котором ведется работа. Уже готовы чипы на MIPS, делаются шаги в сторону OpenPOWER.
Пока работают над тем, над чем имеет смысл работать именно сейчас - военка, сервера для гос.структур и ключевых производственных предприятий. До тебя с твоими планшетами, смартфонами и ноутбуками очередь дойдет еще нескоро, если вообще дойдет - это и так есть чем заменить, целый Китай под боком.
Военка это все очень круто и нужно.Вопрос в том, что мне тоже нужно чем то питаться и зарабатывать деньги. А получается, что я все равно буду зависеть от импортных комплектующих. Так как до нас дела дойдет не скоро.
> До тебя с твоими планшетами, смартфонами и ноутбуками очередь дойдет еще нескоро, если вообще дойдет - это и так есть чем заменить, целый Китай под боком.
Конечно это все очень тяжело, сложно и дорогостояще создавать производство, разрабатывать. Куда ведь проще обложить данью и оброком, чем заставить олигархов инвестировать больше в развитие технологии, производств, науки и т.п..
> Вопрос в том, что мне тоже нужно чем то питаться и зарабатывать деньги.
> А получается, что я все равно буду зависеть от импортных комплектующих.Мы всегда в чем-то будем зависеть от импорта. Ананасы ты где будешь брать, скажем?
> Так как до нас дела дойдет не скоро.
Таких задач сейчас и не стоит. Попытка заменить вообще все и во всех областях - бессмысленное и бесполезное начинание, заведомо обреченное на провал. Заменяют пока самое критичное. До остального тоже очередь дойдет, если будет такая необходимость.
> Конечно это все очень тяжело, сложно и дорогостояще создавать производство, разрабатывать.
Не только тяжело, сложно и дорогостояще, но и не особо имеет смысл конкретно сейчас.
> Куда ведь проще обложить данью и оброком, чем заставить олигархов инвестировать
> больше в развитие технологии, производств, науки и т.п..Как ты предлагаешь _заставлять_ во что-то инвестировать кого-либо? Вернуть КПСС и раскулачивание? :-)
Да и к тому же, не забывай, что модульную сборку в Россию перенести можно, некоторые уже перенесли. А вот компонентную базу делать - это совсем другое и на данном этапе нет никакого смысла этим заниматься вообще: всего многообразия чипов мы не сможем у себя воспроизвести ни при каких инвестициях.
>Как ты предлагаешь _заставлять_ во что-то инвестировать кого-либо? Вернуть КПСС и раскулачивание? :-)КПСС возвращать не надо, а вот взять за яйца парочку олигархов, чтобы другие поняли, что нужно не просто тупо высасывать все ресурсы, не помешает.
>Да и к тому же, не забывай, что модульную сборку в Россию перенести можно, некоторые уже перенесли. А вот компонентную базу делать - это совсем другое и на данном этапе нет никакого смысла этим заниматься вообще: всего многообразия чипов мы не сможем у себя воспроизвести ни при каких инвестициях.
Ну тогда от упоминания "уже готовы чипы на MIPS, делаются шаги в сторону OpenPOWER" совершенно ни жарко и ни холодно.
>>Как ты предлагаешь _заставлять_ во что-то инвестировать кого-либо? Вернуть КПСС и раскулачивание? :-)
> КПСС возвращать не надо, а вот взять за яйца парочку олигархов, чтобы...... они быстро вывели свои средства за бугор и свалили? Прекрасная идея. :-)
> Ну тогда от упоминания "уже готовы чипы на MIPS, делаются шаги в сторону OpenPOWER" совершенно ни жарко и ни холодно.
Тебе - нет, а военке и некоторым другим важным областям (тяжелая промышленность, например, особенно военного назначения) - вполне себе и жарко и холодно. Еще раз - если эти процессоры для твоего планшетика, смартфона или ноутбука не годятся - это не значит, что они больше не годятся никуда.
Не все сразу. Когда хочешь всего и сразу - получаешь долго и ничего.
> ... они быстро вывели свои средства за бугор и свалили?Да-да, не трогайте их, пусть они продолжают медленно, но верно выводить за бугор наши средства. Главное - стабильность!
>> ... они быстро вывели свои средства за бугор и свалили?
> Да-да, не трогайте их, пусть они продолжают медленно, но верно выводить за бугор наши средства. Главное - стабильность!Давай, хотя бы ради разнообразия и в порядке бреда, попробуем разок отойти от влажных мечтаний и посмотреть на ситуацию реально.
Объясню все буквально на пальцах. Ведь иначе, видимо, непонятно.
Вот представь, что ты бузинесмен, успешный и богатый. Зарабатываешь деньги относительно честно (хоть и не без "грешков", конечно, но кто вообще безгрешен?), занимаешься производством чего-нибудь там, неважно чего. И все у тебя хорошо, деньгами обеспечен и сам и родные/близкие. Как и положено нормальному бузинесмену, ты, разумеется, контактируешь с другими странами мира. Ведь все ж вокруг друзья и партнеры. Там инвестанул, тут в тебя инвестанули. Все путем. Вполне возможно, что ты уже подумываешь о старости и как/где ты ее проведешь. И вполне возможно, что встретить старость ты хочешь где-нибудь в теплой Испании, или Италии, да мало ли где. Не в России, в общем. И не потому, что Россию ненавидишь, а просто предпочел бы проводить время в другом месте. Такая вот незлобная мечта. Тем более, что денег на ее осуществление - более чем достаточно.
Внезапно, в стране происходит какая-то херня. Не то чтобы ты был виноват в этом, но получается, что выгодные партнерства зарубежом начинают понемногу схлопываться, интересные проекты срываются. Доходы падают. Обидно. Ну да ладно. Хотя, все как-то постепенно ухудшается, а правительство только кулаками размахивает, не делая каких-то более-менее решительных шагов ни в какую из сторон. Но, пока все, вроде бы терпимо. Если дальше не будет ухудшаться, конечно. Но как-то доллар начал падать сильнее обычного летом, это настораживает...
Внезапно, доллар падает вдвое. Вместе с ним, вдвое падают и твои доходы в той валюте, которую ты себе на старость использовать хотел. Более того, вместе с этим вдвое поднимаются расходы - ты ведь не знал, что такая внезапная жопа наступит и закупал необходимое сырье, инструменты и прочее за бугром. И ты пытаешься поднять цены на продукцию, чтобы хоть увеличение расходов компенсировать (не говоря уж о доходах). Но к тебе приходит правительство и говорит тебе - ты чо это, спекулянтская рожа, тут беспределишь?! Никаких повышений цен! У нас же инфляция 10%, а никак не 100! И тут ты уже начинаешь думать - а нахер оно вообще тебе надо и не пора бы вставать на лыжи в уже заготовленный домик по заранее полученному паспорту, но тебя умело стращают, что своих капиталов ты в этой поганой американдии лишишься, так что держи у нас и сиди тут - целее будет. Понимая, что некая сермяжная правда в этих страшилках все же присутствует (запишут тебя в друзья Путина - и "отморозят" у тебя все деньги), ты понуро продолжаешь работать, уже не богатея, а, по сути, едва сводя концы с концами. Мечта о домике на теплом берегу Испании для тебя с каждым днем становится все призрачнее. Тут бы не обанкротиться вообще.
Но тут к тебе приходит правительство и говорит "поди ж ты, деньги-то у тебя есть! А давай-ка ты вкладывай их туда, куда мы тебе скажем!". И ты, видя куда тебе их предлагают вкладывать, как человек в бизнесе не глупый, понимаешь, что вложения эти даже не окупятся в сколь-либо обозримом будущем, не говоря уж о прибылях.
И - внимание - вопрос: в какое конкретно место ты пошлешь после этого страну, вместе с правительством, сваливая с остатками своего бабла?
> Вот представь, что ты бузинесмен, успешный и богатый. Зарабатываешь деньги относительно
> честно (хоть и не без "грешков", конечно, но кто вообще безгрешен?),И много вы знаете среди олигархов (речь о них, если кто не заметил) - тех, "грешки" которых не тянут на полноценную статью (и не одну) при беспристрастном расследовании их деятельности?
Как раз тех, кто относительно честен, но не без грешка, у нас отправляют под суд легко и непринужденно. Последнее время, насколько я вижу, все чаще - видимо, для имитации борьбы с коррупцией. Или просто передел районов...
> И много вы знаете среди олигархов (речь о них, если кто не
> заметил) - тех, "грешки" которых не тянут на полноценную статью (и
> не одну) при беспристрастном расследовании их деятельности?Вы - юрист? У вас документальные доказательства есть? В суде свою правоту докажете?
Думать и говорить можно все, что угодно. Но, смотрим п.1 ст.49 Конституции РФ, п.1 ст.14 УПК РФ.> Как раз тех, кто относительно честен, но не без грешка, у нас
> отправляют под суд легко и непринужденно.Это вы про Ходорковского? :-)
> Последнее время, насколько я вижу, все чаще - видимо, для имитации борьбы с коррупцией. Или просто
> передел районов...А может - ну чисто напоржать - пытаются установить законность и порядок хотя бы там, где это возможно?
Предлагаю подсчитать, сколько раз того же Навального публично обвиняли в нарушении ст. 128 УК РФ и сколько раз его ПО НЕЙ осудили. А ведь подозреваемый все улики предоставил, суди-не хочу...
> Предлагаю подсчитать, сколько раз того же Навального публично обвиняли в нарушении ст.
> 128 УК РФ и сколько раз его ПО НЕЙ осудили. А
> ведь подозреваемый все улики предоставил, суди-не хочу...Надо ли мне спрашивать "причем тут вообще Навальный?", или можно даже и не напрягаться? :-)
> Надо ли мне спрашивать "причем тут вообще Навальный?", или можно даже и не напрягаться?Если посмотреть в словаре, чем отличается "причем" от "при чем" - это может оказаться не так уж напряжно и вообще познавательно.
Вы же спрашивали насчет предъявить доказательства и все такое? Вот - Навальный взялся предъявлять. Результата, по логике, может быть два: или одна сторона идет в тюрьму по доказанным обвинениям, либо другая - за клевету (та самая ст. 128 УК РФ).
Что мы наблюдаем в реальности? Осужденный есть, но по совсем другим делам, и ст. 128 почему-то вообще никем даже не упоминалась...
>> Надо ли мне спрашивать "причем тут вообще Навальный?", или можно даже и не напрягаться?
> Если посмотреть в словаре, чем отличается "причем" от "при чем" - это
> может оказаться не так уж напряжно и вообще познавательно.Когда не к чему прикопаться, прикапываемся к словам... К пунктуации тогда уж прикопайтесь, чего мелочиться-то?
> Вы же спрашивали насчет предъявить доказательства и все такое? Вот - Навальный
> взялся предъявлять. Результата, по логике, может быть два: или одна сторона
> идет в тюрьму по доказанным обвинениям, либо другая - за клевету
> (та самая ст. 128 УК РФ).ОК, давай зайдем с другой стороны: расскажите-ка - какие из своих публичных обвинений кого-либо Навальный доказал в суде?
Или там цель только пернуть в лужу? :-)> Что мы наблюдаем в реальности? Осужденный есть, но по совсем другим делам,
> и ст. 128 почему-то вообще никем даже не упоминалась...Ну, наверное, потому что, в отличие от Навальнера, тем, кого он пытается куснуть за задницу, надо еще и работать, чтобы как-то существовать? Кристально честный Навальнер-то нигде не работает. То, что он при этом на что-то живет, покупает машины (которые неполживо еще и вкруг затонированы) - это дополнительный показатель кристальной честности!
> ОК, давай зайдем с другой стороны: расскажите-ка - какие из своих публичных
> обвинений кого-либо Навальный доказал в суде?Странно, что вы так лихо упоминаете статьи - и не знаете, что суд не может состояться просто по желанию одного отдельно взятого гражданина. Его заявление должны принять, возбудить дело - и оно может дойти или не дойти до суда. Азы, вроде как.
Напомню, что тот же шубохранилец громко заявлял, что засудит Навального за клевету. Что-то это дело, если и существовало, тоже до суда не дошло...
И не надо мне доказывать нечистоплотность Навального, мне за него не голосовать. Речь о тех фигурантах, на ком он делает себе карьеру. Не слишком-то они активно борются за свое честное имя. Возникает даже ощущение, что им на честность этого самого имени наплевать - суд, как мы видим на практике, им не грозит, а остальное можно спокойно считать божьей росой. Вот и последний все больше упирает на то, что обвинение заказное - это его, видимо, действительно волнует.
>> ОК, давай зайдем с другой стороны: расскажите-ка - какие из своих публичных
>> обвинений кого-либо Навальный доказал в суде?
> [попытка съехать с темы skipped]Правильно ли я понимаю, что ответа на поставленный вопрос не будет?
> Правильно ли я понимаю, что ответа на поставленный вопрос не будет?Если вам не нравится этот ответ, можем вместе подождать, пока человек, реально способный довести любое дело до российского суда, доведет до суда свежие обвинения Навального против его родни. И докажет их ложность, как обещает. А ведь обещания чиновника такого уровня - это не пустой звук, правда?
>> Правильно ли я понимаю, что ответа на поставленный вопрос не будет?
> Если вам не нравится этот ответЭмм... Как мне может не нравится то, чего нет? В смысле, я задал вопрос, ответа на него не последовало вовсе. Так что он мне не не нравится. Я его просто не увидел вообще. :-)
> можем вместе подождать, пока человек, реально
> способный довести любое дело до российского суда, доведет до суда свежие
> обвинения Навального против его родни. И докажет их ложность, как обещает.Пока он просто назвал это тем, чем оно и является (заказухой). Не факт, что на это будет какая-либо еще реакция. Ибо нет никакого смысла на это реагировать вообще.
> А ведь обещания чиновника такого уровня - это не пустой звук, правда?
Пока обещает довести до суда только сам Навальнер. Его де обидели обвинения в том, что это заказуха.
Хотя, очевидно, что заказухой оно является. Или по разным странам все катались бесплатно, съемочные дни и оборудование ничего не стоили, человекочасы на написание сценария, подбор материала и окончательный монтаж - тоже ничего не стоили?Вроде бы, логично, что снять это - стоило денег. И, полагаю, что немалых. Следовательно, кто-то за это заплатил. Вопрос - кто. Не работающий нигде официально Навальнер?
> Пока он просто назвал это тем, чем оно и является (заказухой). Не факт, что на это будет какая-либо еще реакция. Ибо нет никакого смысла на это реагировать вообще.Да вы что? То есть конкретные пункты обвинения никого не волнуют? Если вам не нравится заказчик - его можно просто взять и проигнорировать? Удобно!
Правда, я что-то не помню такой статьи в УК РФ.
Особенно насчет того, что факт заказа (даже доказанный!) освобождает от необходимости опровергнуть само обвинение.
>> Пока он просто назвал это тем, чем оно и является (заказухой). Не факт, что на это будет какая-либо еще реакция. Ибо нет никакого смысла на это реагировать вообще.
> Да вы что? То есть конкретные пункты обвинения никого не волнуют? Если
> вам не нравится заказчик - его можно просто взять и проигнорировать?Именно так.
> Особенно насчет того, что факт заказа (даже доказанный!) освобождает от необходимости опровергнуть само обвинение.
До тех пор, пока дело не оказалось в суде - говорить может кто угодно и что угодно. Если я, допустим, сниму сейчас видео, где обвиню вас в том, что вы растлеваете малолетних детей, или режете глотки в ИГИЛе - это будут серьезные обвинения, за которые вы сможете подать на меня в суд (за клевету). Но сам факт существования видео не сделает вас виноватым ни в чем, пока кто-то не подаст на вас в суд и не докажет, что вы этим действительно занимаетесь. И вы ничего не должны будете "опровергать".
Пока все эти "неопровержимые доказательства" не оказались в суде и там не оказались доказанными - это не более чем просто слова. Юридически.
И то, что Навальнер с этими якобы неопровержимыми доказательствами снимает киношки, а не идет в суд - довольно показательно.
> И то, что Навальнер с этими якобы неопровержимыми доказательствами снимает киношки, а
> не идет в суд - довольно показательно.
Идти в российские судилища, особенно против представителей касты избранных - себя не уважать.
> Идти в российские судилища, особенно против представителей касты избранных - себя не уважать.Т.е., в суды мы не верим, а вот в ничем не подтвержденные "факты" - запросто?
Прикольно.
>> И то, что Навальнер с этими якобы неопровержимыми доказательствами снимает киношки, а
>> не идет в суд - довольно показательно.
> http://lenta.ru/news/2015/12/04/fbk/Даже и не знаю - смеяться, или плакать. Вы текст новости прочитали, прежде чем ссылку кидать, или решили, что одного заголовка хватит?
Во-первых, таки читаем саму новость и что же мы видим: "Уточняется, что иск касается заявления генпрокурора о публикации фонда, в которой были изложены обвинения, связанные с якобы незаконной деятельностью семьи госслужащего." То есть, Навальнер подает в суд не за изложенные в его видео факты, а за то, что их назвали заказухой. Надо ли объяснять, что это слегка не одно и то же?
Во-вторых, возвращаемся к #523 и цитируем меня же: "Пока обещает довести до суда только сам Навальнер. Его де обидели обвинения в том, что это заказуха."Короткая память?
Я подозреваю, что у Навального действительно НЕТ таких доказательств, которые генпрокурор не мог бы скомпрометировать. Допускаю даже, что таких и вовсе не бывает.
Однако я слышал, что люди, которые заботятся о своем добром имени, считают необходимым показательно засудить тех, кто выдвигает против них подобные обвинения.
А в суд опять-таки подает сам же обвиняющий Навальный, а не обвиненный, которому для возбуждения дела достаточно было кивнуть секретарю. Странно, правда?
> Я подозреваю, что у Навального действительно НЕТ таких доказательств, которые генпрокурор не мог бы скомпрометировать.Это сродни тому, как Навальнер выборы проводил недавно. Если мы по голосам не проходим - это не значит, что нас народ не поддерживает, это значит, что все куплено, кругом коррупция, устроим голодовку, начем требовать "честных выборов" и т.п. Правда, и это не прокатило. Не верят люди Навальнеру. И действительно не поддерживают его. Такая вот печалька.
> Допускаю даже, что таких и вовсе не бывает.
Конечно, кто бы сомневался...
> Однако я слышал, что люди, которые заботятся о своем добром имени, считают
> необходимым показательно засудить тех, кто выдвигает против них подобные обвинения.Есть мнение, что если бы с этими обвинениями выступил кто-то значительный, или сами обвинения были реально серьезными и грозящими какими-то проблемами - уже все случилось бы.
Не стоит думать, что вокруг все идиоты, а неуловимый Навальнер всех перехитрил. Если бы в этом "расследовании" могло всплыть нечто такое, что реально могло бы нанести вред - никакого расследования вообще не вышло бы. Или вы считаете, что информация берется из источников, которые не донесли бы моментально до сведения того же Чайки, что под него копают?
Это даже не смешно.> А в суд опять-таки подает сам же обвиняющий Навальный, а не обвиненный,
> которому для возбуждения дела достаточно было кивнуть секретарю. Странно, правда?Так вот и я о чем же. Есть доказательства? Подавай в суд. К чему популизм? Хотя, в случае Навальнера вопрос риторический, ясное дело.
> Это сродни тому, как Навальнер выборы проводил недавно. Если мы по голосам
> не проходим - это не значит, что нас народ не поддерживает, это значит,
> что все куплено, кругом коррупция, устроим голодовку, начем требовать
> "честных выборов" и т.п.Равно как и третий тур ющенки поперёк тогда ещё конституции.
А заглянул вот с этим наблюдением на ту же тему: http://sporaw.livejournal.com/405120.html
> Равно как и третий тур ющенки поперёк тогда ещё конституции.Когда ты уже создал себе некий образ непримиримого борца с коррупцией и разоблачителя властей - можно любую невыгодную для себя ситуацию вывернуть как "борьбу властей с изобличителями" и "попытку заткнуть оппозицию". Даже доказывать ничего не надо.
Впрочем, в случае с Навальнером - это уже не работает. Уж слишком он замазался в политике и оппозиции. А эта субстанция имеет свойство не только выглядеть дурно, но еще и дурно пахнуть. Многие из людей уже успели принюхаться и начать о чем-то смутно догадываться.
Проблема российской несистемной оппозиции в том, что единственное, чем они занимаются - это систематически раскачивают действующую власть. Протестами, адресными вбросами, "разоблачениями" определенных политиков, и т.п. Учитывая, что народонаселению они не уделяют совершенно никакого внимания по части даже просто помощи в тех, или иных вещах - у людей складывается вполне логичное понимание, что оппозиционерам на простой народ точно так же насрать. Ну а раз так, то хрен редьки не слаще.
> А ведь обещания чиновника такого уровня - это не пустой звук, правда?Вы часом не про этот случай? (я, как обычно, не в курсе)
> Вы часом не про этот случай? (я, как обычно, не в курсе)Тема та, а тот случай, который по ссылке - скорее клинический, ибо такой массовый эскапизм достоин томов на немецком.
Впрочем, понять можно и такие девиации. "Это - комсомольские работники!" (с)
> Тема таТогда вот ещё прибежало, пока дорабатывал тут одну старую поделку:
http://mossudmed.livejournal.com/516732.html
http://mossudmed.livejournal.com/516865.html> Впрочем, понять можно и такие девиации. "Это - комсомольские работники!" (с)
Кто-кто комсомольские работники? :)
http://boris-yakemenko.livejournal.com/546268.html
>> Правильно ли я понимаю, что ответа на поставленный вопрос не будет?
> Если вам не нравится этот ответ, можем вместе подождать, пока человек, реально
> способный довести любое дело до российского суда, доведет до суда свежие
> обвинения Навального против его родни. И докажет их ложность, как обещает.
> А ведь обещания чиновника такого уровня - это не пустой звук, правда?
> А ведь подозреваемый все улики предоставил, суди-не хочу...Кстати, а что с фильмом СРОК / THE TERM?
> Кстати, а что с фильмом СРОК / THE TERM?Документальные фильмы - мощный инструмент подтасовки фактов и НЛП, вплоть до превращения полной чуши в откровение (вроде "Великой тайны воды"). Я их сам не смотрю, никому другому не советую и обсуждать не вижу смысла.
Тем более, что я совершенно не представляю предмета обоих предложенных вами фильмов, а составлять о чем-то первое мнение по такому материалу - глупо.
>> Кстати, а что с фильмом СРОК / THE TERM?
> Документальные фильмы - мощный инструмент подтасовки фактов и НЛПНапример, как фильм про Чайку от Навальнера.
> Например, как фильм про Чайку от Навальнера.Очень может быть. Ну, так судите! Разберите по косточкам и покажите, что все это - ложь! Материал-то общедоступен. Где хотя бы один комментарий по существу? Обвинение, что это заказ? Больше похоже не признание...
>> Например, как фильм про Чайку от Навальнера.
> Очень может быть. Ну, так судите! Разберите по косточкам и покажите, что
> все это - ложь! Материал-то общедоступен. Где хотя бы один комментарий
> по существу? Обвинение, что это заказ? Больше похоже не признание...Вполне очевидно, что именно в этом и состояла цель Навальнера - спровоцировать на реакцию и громкое дело. А тут получается, что столько сил приложили и денег, а всем похеру. Пришлось аж самому в суд подавать. За то, что отмахнулись. :-)
>> Кстати, а что с фильмом СРОК / THE TERM?
> Документальные фильмы - мощный инструмент подтасовки фактов и НЛПЗнаете, как человека, который рос на "Укркинохронике" (Киев, УССР) не в последнюю очередь -- удивили. Может, если не путать документальное кино с "оппозиционным" -- получится разделить мухи и котлет?
Впрочем, данный ролик на документальность будто бы не претендует, а в пользу какого лица (или, скажем, морды) там что подогнуто -- достаточно прозрачно: "на фоне этих вот я ещё ничо".
> Я их сам не смотрю, никому другому не советую и обсуждать не вижу смысла.
А сами предлагаете, получается, научпоп или фантастику?
> А вот компонентную базу делать - это совсем другое и на данном этапе нет никакого смысла этим заниматься вообще: всего многообразия чипов мы не сможем у себя воспроизвести ни при каких инвестициях.А не надо все, хоть что-нибудь для гражданки для начала?
Сегодня компонентную базу делать не надо. Завтра SpaceX отладит свой космический корабль с возвращаемым носителем, снизит затраты, и наши скажут, что Ангара не нужна "на данном этапе нет никакого смысла этим заниматься вообще".
Что дальше?
>> А вот компонентную базу делать - это совсем другое и на данном этапе нет никакого смысла этим заниматься вообще: всего многообразия чипов мы не сможем у себя воспроизвести ни при каких инвестициях.
> А не надо все, хоть что-нибудь для гражданки для начала?Хорошо ли понятно, что такие цели сейчас просто не стоят сейчас? Есть такое понятие как приоритеты. Сейчас они - в другой области. Т.е., есть более важные цели импортозамещения. Их закрывают в первую очередь. "Гражданку" будут закрывать во вторую. Если будет такая необходимость.
> Сегодня компонентную базу делать не надо. Завтра SpaceX отладит свой космический корабль
> с возвращаемым носителем, снизит затраты, и наши скажут, что Ангара не
> нужна "на данном этапе нет никакого смысла этим заниматься вообще".Погодите, так вы про зависимость от импорта, или от экспорта говорите? И причем тут (в данном примере) "гражданка"? Я запутался. :-)
> Хорошо ли понятно, что такие цели сейчас просто не стоят сейчас? Есть
> такое понятие как приоритеты.При такой расстановке приоритетов конкурентоспособной электроники у нас не будет НИКОГДА. Потому что военные это слишком специфический заказчик.
> При такой расстановке приоритетов конкурентоспособной электроники у нас не будет НИКОГДА.
> Потому что военные это слишком специфический заказчик.Там не только военка. И я повторяю, если тебе было лень читать дальше первого предложения - другими задачами будут заниматься потом, а не не будут заниматься ими вовсе. Если конкретно сейчас важно быстрее перевести военку на полностью свои технологии - не значит, что такая ситуация будет постоянно. Так что откуда ты взял про "НИКОГДА" - одному тебе, видимо, понятно.
> Ананасы ты где будешь брать, скажем?Птицефабрики в Центральной России, внезапно, объясняют цены на продукцию тем, что у них импортные корма. Какие там ананасы...
>> Ананасы ты где будешь брать, скажем?
> Птицефабрики в Центральной России, внезапно, объясняют цены на продукцию тем, что у них импортные корма. Какие там ананасы...Появится спрос на отечественные корма - неминуемо появится отечественное же предложение. Когда доллар был дешевле - было выгоднее покупать забугорное. Теперь ситуация несколько изменилась. Вопрос лишь в том - воспользуются ли этой ситуацией те, кто может организовать производство кормов.
Угу и климат в России изменится, чтоб корма круглогодично росли.
> Угу и климат в России изменится, чтоб корма круглогодично росли.Какие конкретно НЕЗАМЕНИМЫЕ корма для птицеводства требуют особого климата и обязательного импорта?
> Угу и климат в России изменится, чтоб корма круглогодично росли.Корма нигде круглогодично не растут, это вам не помидоры из китайских теплиц, основа кормов-это зерно. Оно в РФ выращивается без проблем, например, по пшенице, РФ в текущем году вошла в пятёрку крупнейших мировых экспортёров, потеснив сильно США. Во многом благодаря девальвации нацвалюты, вследствии которой зерно из РФ тупо дешевле и многие импортёры, закупавшиеся ранее в США, перешли на зерно из РФ. Так что нужны только политическая воля и отсутствие лобби зарубежных корпораций, работающих на превращение РФ в рынок сбыта и устранение её как конкурента в производстве.
Портит эту теорию только желание людей жить как раз в тех странах, которые являются крупными рынками сбыта. Уровень жизни, внезапно, куда больше волнует конкретного человека, чем высоты политэкономики.
>> Очень рад за Москву.
>> http://pskov.pharmacevtika.ru/stock.html
>> 20.76 руб
> Проверяйте "последнюю милю".
> http://pskov.003ms.ru/catalog/lekarstvennye-sredstva/pishhev...
> PS: "комиссию" интернет-аптек позже заметил, но если кто-то готов поставлять по 11
> -- возможно, это и есть более-менее нижняя; в Питере вот: http://spb.aptekari.com/pos/2/43804/Чего проверять-то? Сходить к бандитам в магазин и попросить их цены сбавить?Там где несколько магазинов или аптек, без централизованных сетевых цен, то там уже давно сговорились(картельный сговор) и цены держат на том уровне, который им хочется. В мелких населённых пунктах цены на всё в тамошних магазинах в два три раза больше, чем в областных!
Владельцы магазинов обычно депутаты от той же ЕР, поэтому и занимаются вбросами на выборах, чтобы продолжать получать сверхприбыли на таком или другом бизнесе.
Вбросами они и в Москве продолжают заниматься, но г-ну Шигорину даже с Эльбруса это плохо видно!
>> Например, красная рыба. Банка скумбрии прошлый новый год ~40 руб, этот 110 руб.
> Сёмга была ~1000 р/кг пару лет тому, сейчас ~1500.Месяц назад брал по 400 р/кг. Добро пожаловать за МКАД.
>> Сёмга была ~1000 р/кг пару лет тому, сейчас ~1500.
> Месяц назад брал по 400 р/кг. Добро пожаловать за МКАД.Не эту, случаем (200 км от МКАД, если что)?
https://vlad.metro-cc.ru/category/produkty/rybnye/solenye/se...
Действительно, 450 - правда, за 300 грамм. Мороженая, конечно, подешевле будет - порядка тысячи за кило. И это магазин, позиционирующий себя дешевым мелкооптовым (в реале цены примерно те же, что у соседнего гипермаркета, и вполне сравнимы с местным рынком).
Так по какую сторону МКАДа предлагаете пожаловать?
>>> Нурсултан Назарбаев также заявил, что Казахстан ... прекратит поддержку валюты за счет средств Национального фонда страны.
> Закручивают гайки заранее, на фоне того, к чему это привело в России
> (падение курса в два раза с ~35 до ~70 руб за
> доллар и росте цен на 40-300%)Оу-оу-оу! Полегче на поворотах, тут некоторые на фейсбуке и про 400-500% пишут. Врут конечно, но вас же это не тормозит :).
Для информации - даже в дорогой Москве цены на продукты если и выросли, то на 20-30%. На особо дорогую электронику - на 40-50%, в особо тяжелых случаях в 1,5 раза. Так что не надо тут рефлексировать.
> Для информации - даже в дорогой Москве цены на продукты если и выросли, то на 20-30%.С какого именно времени?
Цельное молоко во Владимирской области 3 года назад стоило 30 рублей за литр. Учитывая количество молокозаводов в области, вполне логично. А вот то, что оно теперь стоит 60 рублей за тот же литр, хотя производится по-прежнему здесь же, несколько настораживает. Вам так не кажется?
Правда, скачок не внезапный. Подорожание всей молочки началось в том же 2013.
>> Для информации - даже в дорогой Москве цены на продукты если и выросли, то на 20-30%.
> С какого именно времени?
> Цельное молоко во Владимирской области 3 года назад стоило 30 рублей за
> литр. Учитывая количество молокозаводов в области, вполне логично. А вот то,
> что оно теперь стоит 60 рублей за тот же литр, хотя
> производится по-прежнему здесь же, несколько настораживает. Вам так не кажется?
> Правда, скачок не внезапный. Подорожание всей молочки началось в том же 2013.Это не продукты подорожали, а рубль упал в два раза. Цены на продукты приблизительно те же, правда качество их ухудшилось! Хотя после того как Путин запретил ввозить овощи и фрукты их Европы и Турции, то конечно местые производители оборзели и решили воспользоваться ситуацией на полную катушку и цены подняли на свою продукцию. Как обычно, если конкуренция снижается или вовсе отсутсвует, то качество товаров падает или/и цена растёт. Как в СССР: при себестоимости жигулей 1500 рублей продавали их за 7 тысяч, а чтобы не было переполнения рынка качественными машинами, то дороги особо не спешили строить(ломалось чтобы быстрее вся техника и люди тоже до пенсии не доживали от постоянной тряски и химпроизводств), а качество машин планомерно ухудшали.
В овощной можно было зайти только с зажатым носом, цены были там небольшие(картошка-капуста-морковь - 10-20 копеек за кг), но вид их и вонь были ужасными. Если что-то и было где-то качественным, то на него был дефицит. Даже на те же машины были очереди по несколько лет.
Шоколад "Российский". "До" - 20-25 рублей, сейчас - 55-65. СПб. Так что правильно пишут.
40-300% выглядит вполне реалистично. Сам часто голову ломаю, как при подорожании доллара в два раза, некоторые цены выросли в три раза.Тюбинг в прошлом году покупал за 900 с чем-то рублей, пару дней назад очень удивился когда в том же магазине увидел его за 2800. 100-метровую бухту кабеля отечественного производства брал за 2700, теперь он 4900.
Вы еще спросите почему в Россиюшке ни при каком падении цен на нефть не дешевеет бензин.
В рублях нефть в этом веке не дешевела.
"Есть и хорошие новости.
1. При правильной реализации TLS выполнение SSL Bump невозможно
2. Соединения с certificate pinning взломать нельзя
3. Взлом OCSP-stapling соединений крайне затруднен"С другой стороны, всякое действие может порождать противодействие. Я не удивлюсь, если появится возможность маскировать трафик под не зашифрованный. Стеганография и т.п. Как режим скрытых томов в truecrypt (по слухам авторы из Британии, где за нераскрытие зашифрованных данных при судебном расследовании грозит срок). Эволюция, битва брони и снаряда. Больше даркнетов, хороших и разных.
Всякое может быть.
> "Есть и хорошие новости.
> 1. При правильной реализации TLS выполнение SSL Bump невозможно
> 2. Соединения с certificate pinning взломать нельзя
> 3. Взлом OCSP-stapling соединений крайне затруднен"
> С другой стороны, всякое действие может порождать противодействие. Я не удивлюсь, если
> появится возможность маскировать трафик под не зашифрованный. Стеганография и т.п. КакПодсказываю:
Bridge obfs3 172.245.230.122:51156 5C5F443ED203FA211463152C4B77CAE6ADC13E4A
Bridge obfs3 37.218.246.247:3586 388A21BB632CB83FC3600772AAB4DFEF57052A0A
Bridge obfs3 194.68.32.69:58305 72A74C07F9CEBD1A9F2239A1FEAAC5F2C2FC1BDF
> режим скрытых томов в truecrypt (по слухам авторы из Британии, где
> за нераскрытие зашифрованных данных при судебном расследовании грозит срок). Эволюция,
> битва брони и снаряда. Больше даркнетов, хороших и разных.
> Всякое может быть.
У тех, у кого возникла такая идея, должны быть руки-крюки (почему - читать мой 2-й абзац). А поэтому с нетерпением ждём утечки закрытого ключа от корневого сертификата, а дальше Wireshark, Hyperfox и т.п. уже помогут одержать победу тёмной стороне Силы, всмысле придётся попрощаться с коммерческими и банковскими тайнами, так как люди умеют ходить в гости (и пользоваться бэкдорами всяких Linksys, либо сразу вводить admin:admin и менять /etc/hosts), а организации умеют трудоустраивать шпионов к конкурентам.Если сейчас утечка закрытого ключа у корневого сертификата обнаруживается благодаря гугловскому проекту Certificate Transparency (либо читаешь новости и затем сам удаляешь какую-нибудь китайщину), то теперь в Казахстане будет единая точкая отказа. А это должны были знать их секьюрити эксперты. Следовательно они не при делах, а при делах кто-то из руководителей страны, которые, скорее всего, даже и не слышали (юрфак же!) ни разу в своей жизни про TLS и т.п. и т.д., не говоря уже про то, что они не знают как всё это работает. Только вот проблема в том, что с безопасностью иметь дела неучам нельзя, так же как и неучам нельзя иметь дела, например, с постройкой БАК, а то сказали бы ещё строить его строго по фэншую.
Вот объясни мне, умный человек - почему ты такой умный физик, а странами правят тупые лирики?
Неужели ты так не понял что гуманитории не распрощаются с властью?
> Неужели ты так не понял что гуманитории не распрощаются с властью?В этом твоя проблема анон, ты везде пишешь с псевдоиронией, а настоящую иронию распознать не можешь.
К сожалению это не ирония. Это суровая и беспощадная реальность.
Лучший коммент.
>[оверквотинг удален]
> проекту Certificate Transparency (либо читаешь новости и затем сам удаляешь какую-нибудь
> китайщину), то теперь в Казахстане будет единая точкая отказа. А это
> должны были знать их секьюрити эксперты. Следовательно они не при делах,
> а при делах кто-то из руководителей страны, которые, скорее всего, даже
> и не слышали (юрфак же!) ни разу в своей жизни про
> TLS и т.п. и т.д., не говоря уже про то, что
> они не знают как всё это работает. Только вот проблема в
> том, что с безопасностью иметь дела неучам нельзя, так же как
> и неучам нельзя иметь дела, например, с постройкой БАК, а то
> сказали бы ещё строить его строго по фэншую.Мужик, ты не поверишь. Ты в точности цитируешь меня. Прикол в том - что нас, экспертов, никто тут даже не спросил.
Спасет ли VPN в таком случае?
VPN тоже через казахский сертификат :) или сиди в локалхосте
> VPN тоже через казахский сертификат :) или сиди в локалхостеТехнология SSL Bump бампать VPN _не умеет_ и уметь не будет. Протокол IPSec, в частности, от таких вот умников разрабатывали.
> Спасет ли VPN в таком случае?Тор спасет и сохранит :)
Говорят тор там тоже заблочен и даже мосты блочат.
> Говорят тор там тоже заблочен и даже мосты блочат.Говорят, что в Москве кур доят. А мы пошли - и титек не нашли.
Тор даже в Китае не смогли заблочить.
Работает как миленький. У тех, у кого руки не как крюки.
Подсказываю еще раз:
ClientTransportPlugin obfs3 exec /opt/csw/bin/obfsproxy managed
Bridge obfs3 172.245.230.122:51156 5C5F443ED203FA211463152C4B77CAE6ADC13E4A
Bridge obfs3 37.218.246.247:3586 388A21BB632CB83FC3600772AAB4DFEF57052A0A
Bridge obfs3 194.68.32.69:58305 72A74C07F9CEBD1A9F2239A1FEAAC5F2C2FC1BDF
> Тор даже в Китае не смогли заблочить.
> Работает как миленький. У тех, у кого руки не как крюки.В Китае заблочено все почти наглухо. Ну вот и ключевое слово "руки" пошло. Значит из коробки блочат, о чем я и говорил. Мосты еще неизвестно сколько проживут.
>> Тор даже в Китае не смогли заблочить.
>> Работает как миленький. У тех, у кого руки не как крюки.
> В Китае заблочено все почти наглухо. Ну вот и ключевое слово "руки"ЛИЧНО ТЫ ТАМ БЫЛ?! ПРОВЕРЯЛ?
> пошло. Значит из коробки блочат, о чем я и говорил. Мосты
> еще неизвестно сколько проживут.Мля, ты хотя бы на torproject.org хотя бы зайди, прежде, чем вываливать свои истероидные байки!
Тем более тор пристанище педофилов, наркоманов и прочих преступников. Скажете он используется и для благих целей по обходу цензуры. Да примерно с той же долей, как торрент используется для загрузки дистрибутивов, в противовес нелегальному контенту. Не желаю иметь с тором ничего общего.
Еще вопрос на засыпку: почему многие сайты и форумы блочат тор? Не для того ли, чтобы ущемить права честных пользователей ратующих за свободу слова? А может все-таки нет?
Можно сказать, преступники пользуются телефонами, давайте запретим телефоны. Но дело в
1 соотношении количества и заслуженной репутации
2 наличии альтернатив1 думаю не стОит говорить какую репутацию получил тор
2 еще как посмотреть. если бы например инопланетяне предложили чистый spacenet, свободный от троллей, оскорблений (прямо вот ИИ на этапе создания сообщений анализирует) и с достаточным количеством нужного мне контента, кто знает, не послал бы я к чeрту интернет в пользу менее популярной альтернативыКстати торрентом я пользуюсь. Я пират, это не так плохо, как перечисленное мной в первом посте.
Интересно вот сейчас, когда блочат торренты, свободофантики двулично возмущаются: "Я качаю им дистрибутивы линукса" (да вот прямо целыми сутками, один за другим, такое хобби). Но факт в том, что никто просто не стал бы его блочить (включая провайдеров сотовых сетей, чтобы снять нагрузку), если бы usecase был только таким. Всем было бы все равно на этот 1%.Что бы сказали люди, если бы для загрузки дистрибутивов и игр использовался какой-то другой, но схожий p2p протокол, а копирасты и провайдеры блочили "только" остальной торрент? Ведь не было бы доводов.
> почему многие сайты и форумы блочат тор?Вот мой частный VPN, с которого я сейчас пишу, кстати, почему-то никто не блочит...
> 1 думаю не стОит говорить какую репутацию получил торЭто только в вашей голове.
> 2 еще как посмотреть. если бы например инопланетяне предложили чистый spacenet, свободный
> от троллей, оскорблений (прямо вот ИИ на этапе создания сообщений анализирует)
> и с достаточным количеством нужного мне контента, кто знает, не послал
> бы я к чeрту интернет в пользу менее популярной альтернативыВы у себя дома убиратся тоже инопланетян зовете?
Ваше мнение очень важно для всех окружающих. Пожалуйста, оставайтесь на линии.
> в Москве кур доят. А мы пошли - и титек не нашли.
> Заипал.А я и забыл, если напишешь слово "говорят" и далее неоднозначный или вызывающий текст, в ответ можешь нарваться на хaмство. Есть еще такие слова - красные тряпки, кажется. Точно на "кажется" услышишь "когда кажется, креститься надо".
В следующий раз не буду использовать этих слов, буду просто писать кардинально "тор в Казахстане заблочен". Подождите... слово "писать" такое двоякое... надо тоже чем-то заменить.
А еще подобные любят покопаться в профиле, чтобы до чего-нибудь докопаться. Ты только качаешь и ничего не раздаешь, а ты интересуешься такими вещами... не смеешь высказывать претензии! Не нравится - делай сам, не нравится - проходи мимо. Столько скачали, только ты жалуешься. Люди не выносят критики.
> В следующий раз не буду использовать этих слов, буду просто писать кардинально
> "тор в Казахстане заблочен". Подождите... слово "писать" такое двоякое... надо тоже
> чем-то заменить.Ну не ври,а!
Ты хоть предмет-то изучи, прежде, чем трындеть.
1. _Выходные_ ноды тор заблочить, действительно, довольно легко. Процентов на 90%. Скрипт на баше на полстранички. Легко можешь написать сам.
2. _Входные ноды_ и _бриджи_ не смог заблочить даже Великий Китай. От слова "Совсем". Они меняются ежеминутно, любая нода сети может стать входной в любой момент. А нод этих дохренаськи. Бриджи же в открытом виде вообще не публикуются, сеть о них сама уведомляет. А, да - мы забыли _приватные_ бриджи, которые не публикуются вообще.
3. Ну, забанили по IP torproject.org. Дальше что? Код или Тор-браузер можно где угодно взять. Зайти и перекачать правильный.
4. Тор уже лет пять как использует обфускацию. Изучите, блин, вопрос, прежде, чем вякать, а! Достали "знатоки".
5. С учетом вышесказанного - прямо сейчас в КЗ Тор _работает_. Без всяких затруднений.
6. Доводы про рассадники педофилии-наркомании-и прочего я даже ообсуждать не желаю, аргументация на уровне школоты безграмотной.
А ещё в дураках будут пользователи консолей — авторизовываться не смогут. Хотя специально для Казахстана MS и Sony могут и «пофиксить».
> А ещё в дураках будут пользователи консолей — авторизовываться не смогут. Хотя
> специально для Казахстана MS и Sony могут и «пофиксить».....а еще куча симбиановских труб, которые - сюрпрайз! - никто не спешит выкидывать, пока они работают, куча других устройств - и - сюрпрайз! - попробуй, заставь всех до единого производителей вставить зонд, ага-ага.
QUIC работает по UDP, пусть обломят.
> QUIC работает по UDP, пусть обломят.Он на раз блочится с принудительным выводом в HTTPS. Достаточно Alternate-Protocols заголовки выбить из пакетов.
Можно только поздравить Казахстан с вхождением в компанию развитых стран.
> Можно только поздравить Казахстан с вхождением в компанию развитых стран.А где еще такое есть? Северная Корея? Иран?
Инновационные технологии, будь первым с размахом совка!
> А где еще такое есть? Северная Корея? Иран?Что-то не припоминаю иранского Эдика Сноудена, рассказывающего про северокорейский PRISM.
>> А где еще такое есть? Северная Корея? Иран?
> Что-то не припоминаю иранского Эдика Сноудена, рассказывающего про северокорейский PRISM.Потому как Северная Корея имееет свой "интернет", а СШ просто "имеют Интернет".
> Потому как Северная Корея имееет свой "интернет"Да ладно, а как мы тудой с линуксфеста приятелю скайпомост кидали?
>> Потому как Северная Корея имееет свой "интернет"
> Да ладно, а как мы тудой с линуксфеста приятелю скайпомост кидали?приятель юзал "туристический интернет", а ежели есть что "белое", тады давай IP в студию (ВОУ-НОУ не считается)
> приятель юзал "туристический интернет"И опять мимо.
>> приятель юзал "туристический интернет"
> И опять мимо.и снова без пруфов... тебя на "Первый" не звали "игспертом по атйти", случаем? а потом, глядишь, и Киселева бы заменил.
>>> приятель юзал "туристический интернет"
>> И опять мимо.
> и снова без пруфов...Отчитываться перед чемоданом по личным знакомствам? Многовато будет.
>>>> приятель юзал "туристический интернет"
>>> И опять мимо.
>> и снова без пруфов...
> Отчитываться перед чемоданом по личным знакомствам? Многовато будет.мне одна бабка сказала, что человек с инициалами М.Ш. тот еще пид*раст. Вот так, Михаил, выглядят ваши "аргументы".
И пусть я - чемодан, но я чемодан, который аргументирует свои слова, в отличии от вас, Господин Homo sapiens.
> мне одна бабка сказала, что человек с инициалами М.Ш. тот еще пид*раст.
> Вот так, Михаил, выглядят ваши "аргументы".Мне, видите ли, грубоко фиолетово, как мои аргументы выглядят. Потому что я знаю, чем они являются, а врать мне незачем.
> И пусть я - чемодан, но я чемодан, который аргументирует свои слова
Не увидел аргументов в #168.
>> мне одна бабка сказала, что человек с инициалами М.Ш. тот еще пид*раст.
>> Вот так, Михаил, выглядят ваши "аргументы".
> Мне, видите ли, грубоко фиолетово, как мои аргументы выглядят. Потому что
> я знаю, чем они являются, а врать мне незачем.
>> И пусть я - чемодан, но я чемодан, который аргументирует свои слова
> Не увидел аргументов в #168.через "Спутник" их не найдешь ) https://web.archive.org/web/20080716044207/http://www.usec.c...
By 2013, when the program is completed, 500 metric tons (MT) of Russian highly enriched uranium (HEU), the equivalent of 20,000 warheads will have been recycled into LEU—enough material to produce fuel to power the entire United States for about two years.
> By 2013, when the program is completed, 500 metric tons (MT) of
> Russian highly enriched uranium (HEU), the equivalent of 20,000 warheads will
> have been recycled into LEU—enough material to produce fuel to power
> the entire United States for about two years.Спасибо за поправку: мне запомнилась оценка 20%, по этой статье выходит ~10%.
>> By 2013, when the program is completed, 500 metric tons (MT) of
>> Russian highly enriched uranium (HEU), the equivalent of 20,000 warheads will
>> have been recycled into LEU—enough material to produce fuel to power
>> the entire United States for about two years.
> Спасибо за поправку: мне запомнилась оценка 20%, по этой статье выходит ~10%.Так чем же СШ восполняют 20% (10%) недостатка энергии с 13-го года? "Матрицей", небось? )
Да нет они просто печатают ничем не обеспеченное электричество обгегемонивая таким образом весь мир
>> By 2013, when the program is completed, 500 metric tons (MT) of
>> Russian highly enriched uranium (HEU), the equivalent of 20,000 warheads will
>> have been recycled into LEU—enough material to produce fuel to power
>> the entire United States for about two years.
> Спасибо за поправку: мне запомнилась оценка 20%, по этой статье выходит ~10%.и да, кроме того что в статье используют правильный символ "—", а не убожество вроде "--", в ней еще говорится от том что "**to produce**", а не "**was produced**"
http://www.vpngate.net/en/region.aspx
Korea Republic of - 9,182,431.5 GB 51,099,239 Connections
Много туристы порнухи накачали.
> http://www.vpngate.net/en/region.aspx
> Korea Republic of - 9,182,431.5 GB 51,099,239 Connections
> Много туристы порнухи накачали.Ога. Все верно. Тока "Korea Republic" - это Южная Корея, ло*ара.
Кто этих азиатов отличит.
Тогда вот:
Korea Democratic People's Republic of 6,630.2 GB 106,448 connection
6 петабайт только через один vpn гейт тоже неплохо.
> Кто этих азиатов отличит.
> Тогда вот:
> Korea Democratic People's Republic of 6,630.2 GB 106,448 connection
> 6 петабайт только через один vpn гейт тоже неплохо.Total transferred traffic through VPN is 34,859.13 TB - из них "6 петабайт только через один vpn гейт". Сам попробуешь посчитать, ло*ара? )
p.s.: на заметку - Korea Republic: 9,182,443.8 GB; Korea Democratic People's Republic: 6,630.2 GB
> Сам попробуешь посчитатьЗачем мне? У меня бесплатный корректор есть.
>Korea Democratic People's Republic:Если ваше государство официально производит амфетамины отличного качества, то интернет не единственный источник забавных картинок.
>> Сам попробуешь посчитать
> Зачем мне? У меня бесплатный корректор есть.и чаго он корректирует? (модерастская версия ответа)
>>Korea Democratic People's Republic:
> Если ваше государство официально производит амфетамины отличного качества, то интернет
> не единственный источник забавных картинок.попробуй-ка отследить начало этой ветки (модерастская версия ответа)
Из потенциальных (сотен или тысяч?) Сноуденов в США тоже только один реальный нашёлся. Не показатель.
Ты свой сайт читаешь?
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42993
В комментах автор GoVPN рассказывал как он применяет собственное детище для обхода иранских файрволов #37 #50 и тд.
>> Можно только поздравить Казахстан с вхождением в компанию развитых стран.
> А где еще такое есть? Северная Корея? Иран?Немного глупости найдется в любой голове! (авторство, наверное моё ;)
http://regnum.ru/news/polit/1994795.html
> http://regnum.ru/news/polit/1994795.html
>По информации Генпрокуратуры Узбекистана, приложение WhatsApp часто используется экстремистами для вербовкиГенпрокуратуры Узбекистана не там ищет преступников.
>Казахстан приватизирует все государственные компании
>http://lenta.ru/news/2015/11/30/privatise/Все помнят чем в России это закончилось?
>> http://regnum.ru/news/polit/1994795.html
>>По информации Генпрокуратуры Узбекистана, приложение WhatsApp часто используется экстремистами для вербовкизато работают Telegram и Imo )
В Казахстане всерьёз взялись за противодействие штатовским цветнячкам. Наверно, активизировались цветные грантозавры в Казахстане. Хомячкам, не торгующим наркотой, не вербующим в даиш, не вербующим к выходу на майданы, вообще по барабану, смотрит его трафик кто или нет, кому он нужен со своими котиками и порнухой.ЗЫ по стопам США всё это действо, там тотальный контроль всего трафика по всем протоколам
и со всего мира уже лет десять как минимум. Пруфов здесь не будет, кроме предложений узнать самостоятельно размеры датацентров штатовских НБА и ЦРУ.
> Пруфов здесь не будет,Дорогой хомячок, нужно было с этого начинать. Что бы время других людей не тратить своим потоком экзальтированных холопских фантазий.
>> Пруфов здесь не будет,
> Дорогой хомячок, нужно было с этого начинать. Что бы время других людей
> не тратить своим потоком экзальтированных холопских фантазий.Когда нехолопам буду резать кинжалом их глотки, они будут гордиться, что они,
нехолопы и аж прямо не дозволяли просматривать гебне то, как нехолопы на порноресурсах
лазили и котиков в быдлосетях постили.
Вот был СССР, у него был КГБ, он контролировал принтеры и копиры, он мог слушать любые телефонные разговоры, читать любую почту и вообще поджечь и об.ссать любого советского подданного. И каналов ТВ было 2 и оба официозные.ПОМОГЛО ЭТО СССР, БЛЕАТЬ ?
> Вот был СССР, у него был КГБ, он контролировал принтеры и копиры,
> он мог слушать любые телефонные разговоры, читать любую почту и вообще
> поджечь и об.ссать любого советского подданного. И каналов ТВ было 2
> и оба официозные.
> ПОМОГЛО ЭТО СССР, БЛЕАТЬ ?СССР демонтировался с самого верха, самой гебнёй, а не с низа, нехолопамии, так называемыми. Думал, что это всем понятно, ибо очевидно по хронологии и сути событий тех времён.
Гм, кажется суровая модерация взяла и дропнула мой пост по этому поводу видимо решив что это оффтопик.Тогда отвечу кратко: СССР был разрушен с молчаливого согласия и одобрения подавляющего большинства граждан. Нефига только на КГБ и прочие верхушки валить.
молчаливого согласия и одобрения
Вам не кажется что, в этой фразе есть ошибка (логическая)?
Нет. Де факто в человеческом обществе действует принцип "молчишь - значит согласен". Именно на него всегда ссылались и ссылаются власти когда на улицу выходят наиболее недовольные граждане: "Посмотрите как их мало, несогласных этих. Остальные не вышли, значит согласны."
> Нет. Де факто в человеческом обществе действует принцип "молчишь - значит согласен"."Действует принцип" и "с молчаливого согласия" -- разные вещи.
> Именно на него всегда ссылались и ссылаются власти когда на улицу
> выходят наиболее недовольные граждане:Потому что говорить прямо, что в последние пару десятков лет эти "наиболее недовольные" чётко коррелируют с грантовыми программами и активностью посольств США не только в странах Латинской Америки, а уже и на европейской части Евразии -- не всегда дипломатично.
> Потому что говорить прямо, что в последние пару десятков лет эти "наиболее недовольные" чётко коррелируют с грантовыми программами и активностью посольств США не только в странах Латинской АмерикиНегодующие врачи (см. прошлогодний митинг) пытающиеся оградить нас от "оптимизации здравоохранения"; жители Москвы протестующие против гундяевок, точечной застройки и укатывания всего города в асфальт; бастующие работники автопрома и вообще члены МПРА; дальневосточные докеры; пенсионеры перекрывавшие ленинградское шоссе в знак протеста против монетизации льгот и многие другие **действительно** недовольные - по вашем рука госдепа и империи зла США.
"Закусывать надо" (С).
> оградить нас от "оптимизации здравоохранения"Да-да -- одной рукой нагнетаем обстановку (кроты в минздраве), другой втёмную играем людей на протестную активность, третьей конечностью на полученную картинку указываем и вещаем, что это всё преступная власть.
Сперва заподозрил, а потом и наблюдал ровно такое в Киеве. Подозреваю, что и в Москве посольство не умней.
> и многие другие **действительно** недовольные - по вашем рука госдепа и
> империи зла США. "Закусывать надо" (С).Вот и закусывайте. А я предпочитаю трезвую голову.
> Да-да -- одной рукой нагнетаем обстановку (кроты в минздраве), другой втёмную играем людей на протестную активность, третьей конечностью на полученную картинку указываем и вещаем, что это всё преступная власть.Мдя... Подозреваю, вы свято веруете что на луне амеров не было, существует "комитет 300" и прочее-прочее подобное.
Вам знаком принцип "бривы Оккама"? Судя по вашей бурной активности в интернетах - думаю да. Так вот, попробуйте пожалуйста применить его к собственной оценке происходящего.
Ну и кстати, а почему вы плавно опустили остальные перечисленные мною пункты, не нашлось заготовленных шаблонов?
> А я предпочитаю трезвую голову.
Т.е. всё что вы говорите - вы пишете на трезвую голову? Совсем грустно.
Михаил, вы наверное в фёдоровском НОДе состоите или сочувствуете? Скажите честно :)
Есть что-нибудь более серьёзное кроме привычных пропгандистских пугалок?Меня например не аллах-бабахи больше волнуют, а наркоторговцы и социальная система порождающая спрос на их продукцию. И надо отметить что РФ от этого вреда на порядки больше чем от всего терроризма вместе взятого.
Но вы продолжайте слушать киселёва и верить что ничего страшней и актуальней ИГ для нас быть не может.
> Есть что-нибудь более серьёзное кроме привычных пропгандистских пугалок?
> Меня например не аллах-бабахи больше волнуют, а наркоторговцы и социальная система порождающаяЭти аллах-бабахи постоянно и непрерывно накрываются на Кавказе, их уже несколько групп накрыли в Москве, они уже рядом, под боком у офисных хомячков в Мск. В Мск потенциальных аллах-бабахов миллионы шкерятся по подвалам пока что в качестве тех самых гастарбайтеров. Если этим гастерам датут оружие и предложат вместо вкалывания за доширак на белых местных мочить этих самых белых местных из гранатомётов, то для них это будет как предложение заново родиться, Мск мгновенно превратится в это https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%...
> Но вы продолжайте слушать киселёва и верить что ничего страшней и актуальней
> ИГ для нас быть не может.Кисилёв это ведущий новостей на одном из каналов TV? Не смотрю TV, для меня гораздо информативней разного рода видео хроники из Кавказа и арабских стран, в которых тоже было ещё недавно всё балогополучно и мирно, была куча либеральных офисных хомячков, ругавших правительство, пока неожидано не пришли аллах-бабахи и на насадили их головы на колья заборов.
> Эти аллах-бабахи постоянно и непрерывно накрываются на Кавказе, их уже несколько групп
> накрыли в Москве, они уже рядом, под боком у офисных хомячков
> в Мск. В Мск потенциальных аллах-бабахов миллионы шкерятся по подвалам пока
> что в качестве тех самых гастарбайтеров.Давайте я вам задам вопрос на который вы постараетесь ответить не соскакивая: а кто и с чьего позволения завозит в РФ всех этих ребят и по каким причинам? Попробуйте поднатужиться и дать на это ответ.
> и предложат вместо вкалывания за доширак на белых местных мочить этих
> самых белых местных из гранатомётов, то для них это будет какДа да, мы все умрём, это давно известно. не первый год уж по интернетам ходит байка про вселенское восстание гастеров которые будут резат кафиров.
> Кисилёв это ведущий новостей на одном из каналов TV? Не смотрю TV,"киселёв" в наше время - имя нарицательное обозначающее вконец выжившую из ума гос.пропаганду, которую вы повторяете слово в слово. Уж не знаю за деньги, или правда вам так сильно мозги засорили.
> для меня гораздо информативней разного рода видео хроники из Кавказа
"из Кавказа"? Я опять начинаю сомневаться что русский язык для вас родной.
> арабских стран, в которых тоже было ещё недавно всё балогополучно и
> мирно,А взорвалось всё конечно потому что HTTPS не фильтровали. Ну да, ну да. Точно, спасибо что всё расставили по своим местам.
> ругавших правительство, пока неожидано
> не пришли аллах-бабахи и на насадили их головы на колья
> заборов.А в странах где правительство не ругают (верней ругают - но только на кухнях) априори всегда тишь да гладь, да божыя благодать.
Специально для вас:
> Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.
PS Однако пожалуйста не забудьте ответить на вопрос в самом начале этого поста.
> Но вы продолжайте слушать киселёва и верить что ничего страшней и актуальней
> ИГ для нас быть не может.Судя по новостям в интернете, по крайней мере по новостям CNN, основная истерия по этому поводу исходит из США.
> Судя по новостям в интернете, по крайней мере по новостям CNN, основная
> истерия по этому поводу исходит из США.Люди этой страны давно не смотрят новости CNN. Только особые эстеты включают вражеские голоса в виде эха москвы и тут же начинают в истерике клеймить врагов России. А их чего-то всё больше и больше. Пора бы уж что-то предпринять!
>> Судя по новостям в интернете, по крайней мере по новостям CNN, основная
>> истерия по этому поводу исходит из США.
> Люди этой страны давно не смотрят новости CNN. Только особые эстеты включают
> вражеские голоса в виде эха москвы и тут же начинают в
> истерике клеймить врагов России. А их чего-то всё больше и больше.
> Пора бы уж что-то предпринять!Толсто, очень толсто.
> Меня например не аллах-бабахи больше волнуют, а наркоторговцыА это одного поля ягоды -- см. динамику производства героина в Афганистане за последние полтора десятилетия. Ну, крыша у них одна, если совсем просто.
Однако меня радует что вы не отрицаете свою холопскую сущность и раболепие.
> Однако меня радует что вы не отрицаете свою холопскую сущность и раболепие.Отрицаю, не в том, так в этом сообщении. Одни нехолопы и нерабы из одной очень прекрасной соседней страны тоже нехолопами и нерабами были, пока очень быстро не попали в долговую ловушку к западным партнёрам. Теперь не только сами нехолопы и нерабы, но и все их последующие поколения будут ездить в РФ холопам и рабам туалеты чистить. Отечественные нехолопы и нерабы из той же категории путешествеников по граблям, что и их майданутые единомышленники из сосоедней нехолопской холопляндии, братья по разуму, так сказать, всё одной и той же методичкой вскормлены.
> Одни нехолопы и нерабы из одной очень прекрасной соседней страны тоже нехолопами и нерабами были, пока очень быстро не попали в долговую ловушку к западным партнёрамОчередной крайне унылый пропагандистский штамп. Ровнять любой протест и недовольство властью к унылому украинскому гос.перевороту совершённому одной частью элит против других, за счёт толпы оболваненных нац-либеральной пропагандой.
> Теперь не только сами нехолопы и нерабы,
Всё-таки русский язык для вас видимо не родной.
> Теперь не только сами нехолопы и нерабы, но и все их последующие поколения будут ездить в РФ холопам и рабам туалеты чистить.
Ооо! Какой эталонный великорусский, имперский шовинизм. Далее вообще поток безумия.
PS Хватит уже на пену исходиться, слишком толсто же.
>> Одни нехолопы и нерабы из одной очень прекрасной соседней страны тоже нехолопами
>> и нерабами были, пока очень быстро не попали в долговую ловушку к западным партнёрам
> Очередной крайне унылый пропагандистский штамп.Воспользовавшись Вашим же методом, укажу на то, что Вы согласились с этим "штампом", не назвав его ложным -- верно?
> Ровнять любой протест и недовольство властью к унылому украинскому гос.перевороту
> совершённому одной частью элит против других, за счёт толпы оболваненных
> нац-либеральной пропагандой.Да-да, "мы не арабы". Проходили уж.
> PS Хватит уже на пену исходиться, слишком толсто же.
Вот и не исходитесь. Слишком толсто.
> Вы согласились с этим "штампом", не назвав его ложным -- верно?Пытаетесь перейти на любимую тему "чо там у хохлов?" Но разговор-то не об этом. Можете об этом с господином инквизитором поговорить, наверняка найдёте общий язык.
Что до "согласился/нет" - вообще непонятно с чем тут соглашаться. С тем что любой любое недовольство это то же самое что "майдан" на что намекает сей штамп? Нет, не согласился. Это по вашей части с таким соглашаться. :)
> Да-да, "мы не арабы". Проходили уж.
Чего-чего? Опять вещаете из своей нацпатовской вселенной? Расшифруйте для людей попроще, вроде меня.
> Вот и не исходитесь.
"Сам дурак!" Угу :) Путриотическая солидарность в действии.
> ЗЫ по стопам США всё это действо, там тотальный контроль всего трафикаПопалось на глаза: http://www.vz.ru/club/2015/12/8/782644.print.html
Преступники (включая террористов) будут принимать необходимые меры для скрытия своих действий, им такая слежка не помешает. Глобальная слежка внедряется в разных странах не для борьбы с преступностью, а для укрепления власти (для подчинения большинства интересам меньшинства). Даже если пытаться использовать собираемые данные для выявления преступников, из-за ошибки базовой оценки (https://en.wikipedia.org/wiki/Base_rate_fallacy) в черные списки будет попадать больше честных людей.Вообще, это такой же маразм как, например, запретить шторы на окнах (вдруг за ними кто-то скрывает преступную деятельность).
> Вообще, это такой же маразм как, например, запретить шторы на окнах (вдруг
> за ними кто-то скрывает преступную деятельность).дружно вспомним о запрете тонировки )
Так ведь теперь преступники ходят исключительно пешком. Или нет ?
>> Вообще, это такой же маразм как, например, запретить шторы на окнах (вдруг
>> за ними кто-то скрывает преступную деятельность).
> дружно вспомним о запрете тонировки )Причем тут тонировка, которая влияет на аварийность и маразматические запреты штор на окнах, которые были в некоторых странах Европы.
> Преступники (включая террористов) будут принимать необходимые меры для скрытия своих действий,Пока что они в открытую действуют в веб сетях, в социальных в частности, это для них целый полигон для вербовки и взаимодействия. Контроль за https трафиком сильно поможет выявлять эти активности, направленные на граждан на территории того или иного государства. Так же можно вспомнить как цветнячки в арабских и всех остальных странах организовывались и координировались через глобальные сети, социальные в частности, те самые, которые относятся к https трафику.
> Глобальная слежка внедряется в разных странах
> не для борьбы с преступностью, а для укрепления власти (для подчинения
> большинства интересам меньшинства).О чём разговор? Большинство и так подчинено меньшинству, владеющему русурсами, такое положение вещей есть следствие наличия у всех представителей большинства желудков и инстинктов, которые нужно удовлетворять. Так было во все времена. Угрозой такому положению веще могут быть только проекты типа того же даиша, которые вознамерились
массово отвлекать массы народа от их хомячковых предрасположенностей и направлять их энергии на построение иного мира людей, никому не понятно и не интересно какого, но обязательно не такого, как существующий сейчас. И для противодействия этим вещам трафик глобальных сетей в каждом государстве должен прослушиваться, это необходимость, нужно принять это как новую реальность.
>Даже если пытаться использовать собираемые данные
> для выявления преступников, из-за ошибки базовой оценки (https://en.wikipedia.org/wiki/Base_rate_fallacy)
> в черные списки будет попадать больше честных людей.Только не нужно википедий, алгоритмы, выявляющие активность в сети именно сабжей, существуют и они даже очень просты, хомячок, даже если он будет постоянно интересоваться
всякой чухнёй типа даиша, аль-каиды или когда выходить на лицы строить баррикады, но не будет являться собственно координатором и организатором процессов, никогда алгоритмом не распознается как целевой пациент для спецслужб.> Вообще, это такой же маразм как, например, запретить шторы на окнах (вдруг
> за ними кто-то скрывает преступную деятельность).Сказанное есть бред, чуваки, которые режут кинжалами головы и танком переезжают людей, вовсю используют существующие глобальные сети в своей работе, цветнячки однозначно организовываются и управляются через глобальные сети, а тут кто-то стандартно, неоригинально и глупо ёрничает про шторы.
> Контроль за https трафиком сильно поможет выявлять эти активности, направленные на граждан на территории того или иного государства.О да, борьба с последствиями, это всегда разумно и сильно. Т.к. с причинами бороться невыгодно - это денег не принесёт.
> О чём разговор? Большинство и так подчинено меньшинству, владеющему русурсами,
О том что этой системе внезапно (!) может прийти конец, в частности благодаря современным технологиям. Разумеется это не в интересах ретроградского меньшинства стремительно тянущего нас в "старое доброе средневековье". Потому они принимают все меры что могут принять.
> такое положение вещей есть следствие наличия у всех представителей большинства желудков
В мире около половины произведённой продукции выбрасывается в помойку. Потому свой аргумент оставьте для своих средневековых хозяев, т.е. для времён когда человечество действительно не могло себя прокормить.
> и инстинктов, которые нужно удовлетворять.
Внезапно (!), у человека нет инстинктов. Есть только рефлексы, но это не тоже самое что инстинкты. Потому любая попытка что-либо происходящее в нашем обществе оправдать "инстинктами" имеет столько же веса сколько опора на данные о плоской Земле.
Возможно вы знали бы это, если бы образовывались не на "основном инстинкте" и жёлтой прессе, а на научной литературе.> Так было во все времена.
Не менее внезапно, но... Нет. Так было и есть не больше чем последние несколько тысячелетий, и всяко не больше 10-12 тысяч лет. Или по вашему человчество произошло от Адама 7к лет назад?
> Угрозой такому положению веще могут быть только проекты типа того же даиша,
Или большевиков, ага.
> массово отвлекать массы народа от их хомячковых предрасположенностей и направлять их энергии на построение иного мира людей, никому не понятно и не интересно какого, но обязательно не такого, как существующий сейчас.
Стало быть раз туда бегут люди, то видимо им понятно какого. Что в очередной раз говорит нам о идейной импотенции существующих режимов. Они проигрывают идеологическую борьбу даже такому отсталому и людоедскому мракобесно-средневековому образованию как ИГ. И бороться тут надо не с запретом HTTPS, а с причинами собстввенной идейной импотенции. Но опять же - это не выгодно и ударит по карманам денежных мешков которые содержат публичных политиков.
> Только не нужно википедий,
И это нам говорит человек который сам же ранее сказал "пруфов здесь не будет".
> алгоритмы, выявляющие активность в сети именно сабжей, существуют и они даже очень просты, хомячок, даже если он будет постоянно интересоваться
Я заметил что вы делите людей на хомячков и террористов. Поляризация сознания под воздействием пропаганды. Других градаций стало быть не существует. Т.е. например вы исключаете начисто вариант что есть здравомыслящие люди, которые желают по возможности самостоятельно разобраться в тех или иных социальных движениях, что бы составить свою собственную оценку, возможно отличную от той каши что вываливает официальная пропаганда. Не говоря уж о наличии специалиистов вроде историков, социологов и аналитиков. Для которых эта информация есть предмет профессиональной деятельности.
Тут вы совершенно явственно переходите к откровенной борьбе с критическим мышлением и свободой мысли вообще. Поздравляю, гн. Инквизитор.> Сказанное есть бред, чуваки, которые режут кинжалами головы и танком переезжают людей,
У кого-то покупают эти кинжалы и танки, противотанковые ракетные комплексы и прочее высокотехнологичное оборудование. Вас никогда не настораживало почему коалиция из "развитых стран" включая РФ так долго борется с людьми идейно, культурно, а по сути и технологически стоящими чуть выше средневековья? Неужели вы думаете что они сами делают всё это оружие или всё это исключительно плоды захватов? Для примера напомню недавнюю историю с тойотовскими пикапами, ага.
> , а тут кто-то стандартно, неоригинально и глупо ёрничает про шторы.
В борьбе с реальными причинами проблемы это поможет примерно так же как шторы в борьбе с преступностью.
В общем, завязывайте с этой киселёвщиной.
> Поляризация сознания под воздействием пропагандыНе факт. Разделение людей на хомячков и тех кто право имеет (запрещать, ограничивать и т.п.), а также врагов, желающих эту благость разрушить (себя естественно при это относят ко второй категории), это такой вид самоудовлетворения.
>> Сказанное есть бред, чуваки, которые режут кинжалами головы и танком переезжают людей,
> У кого-то покупают эти кинжалы и танки, противотанковые ракетные комплексы и прочее
> высокотехнологичное оборудование. Вас никогда не настораживало почему коалиция из "развитых
> стран" включая РФ так долго борется с людьми идейно, культурно, а
> по сути и технологически стоящими чуть выше средневековья? Неужели вы думаете
> что они сами делают всё это оружие или всё это исключительно
> плоды захватов? Для примера напомню недавнюю историю с тойотовскими пикапами, ага.Так Байден уже в свое время проговорился, приоткрыв правду о финансировании и поставка вооружения, правда ему извиняться пришлось, так как союзники поставили вопрос о том, чтобы убрать военные базы с их территории.
Опять же нефть у них покупают все кому не лень, так как цена сильно ниже рыночной, как бы там кое кто не отнекивался, перекладывая с больной головы на здоровую. При этом устраивают климатические конференции, а на экологическую катастрофу от варварской контрабанды нефти закрывают глаза.
Терористы жили без соцсетей? Жили. Так что не обманывай себя.
> Вообще, это такой же маразм как, например, запретить шторы на окнах (вдруг
> за ними кто-то скрывает преступную деятельность).Самое главное - одежду запретить. Под ней что-нибудь пронести можно.
И рты позашивать, а то ишь разговорились тут.
Да я уже давно жду закона который разрешит говорить только строго по проф.необходимости и только в рабочее время.
В Франции террористы использовали незашифрованные СМС. Вывод: терористы не шифруются(или не всегда). И если они используют общие фразы, то попробуй выдели их из общего трафика. Зато обычный пользователь не организовавший ни одного теракта, ни одного переворота, ничего плохого потеряет возможность пользоваться https.
А еще о чудеса, террористы были до интернета. И будут после.
Вопросы нуба:
можно ли проверить что данный юзер не поставил сертификат?
и если уже припечёт и такая слежка будет как можно будет скачать/собрать тор или что-то типа этого?
OCSP stapling будет обнулен, только если DNSSEC браузер начнет поддерживать.
Можно понятнее? Спасибо.
> Можно понятнее? Спасибо.Тeбя в гугле забанили?
Если бы я понимал как это искать и знал бы аспекты, то не задавал бы таких вопросов. Вообще.
> Если бы я понимал как это искать и знал бы аспекты, то
> не задавал бы таких вопросов. Вообще.Начини с азов. Набери в гугле "PKI" и читай до полного и окончательного просветления. Евжли не наступит - тебе и ответы не нужны, так как ты вопросы задавать не можешь.
ага, все те же два извечных вопроса^W уже один - как именно можно заставить скачать сертификат? запихивать его в яндекс-браузеры и амиги, надеясь что их по ошибке устанавливают не только домохозяйки вместе с майл агентом?
>как именно можно заставить скачать сертификатА не надо заставлять. Без сертификата попытка установления HTTPS-соединения просто обломается и юзер никуда не сможет выйти.
а можно для чайников как это реализуется? во первых это обязательно прозрачный прокси?
а какая именно часть прокси работает с сертификатами?
> а можно для чайников как это реализуется? во первых это обязательно прозрачный
> прокси?
> а какая именно часть прокси работает с сертификатами?Гуглить до просветления WPAD/PAC ну и на wiki.squid-cache.org заглянуть. Там английским по белому все написано и расписано.
Не надо врать, просто будет писать что сайт не доверенный без сертификата.
н у и можно с уверенностью говорить что в нашей стране такое применяется давно
> н у и можно с уверенностью говорить что в нашей стране такое
> применяется давноПруф покажи.
Выключите казахстану магистральные линки плз
Исправьте заголовок - не глобального (в пределах Казахстана, все же), а тотального перехвата.
И зачем тогда HTTPS?
Если жителям Казахстана, то уже незачем. Искренне ваш К.О.
А не увеличит ли это там количество абонентов спутникового интернета? (И не могут ли власти пытаться придираться к таким абонентам?)
> А не увеличит ли это там количество абонентов спутникового интернета? (И не
> могут ли власти пытаться придираться к таким абонентам?)Спутники и так давно под гб.
Пфф. запретят спутниковый нет, делов то
Допустим у кого-то есть vps заграницей. Можно ли как-то обойти эту слежку?
> Допустим у кого-то есть vps заграницей. Можно ли как-то обойти эту слежку?Нахрена попу гармонь? Тор уже лет пять как изобрели.
Говорят тор там тоже заблочен и даже мосты блочат
> Говорят тор там тоже заблочен и даже мосты блочатОпять повторюсь: Говорят, что в Москве кур доят. А мы пошли - и титек не нашли.
Не ври, а! Если не живешь тут. Заипал.
Россия как всегда отстает в плане информационных технологий. Китай и США уже эту фигню давно используют, более того - какой-то Казахстан начинает внедрять, а у нас пока ничего подобного нет.
Про США - гонево. Про Китай - аналогично.
По ссылке 404
не надоело выкладывать не проверенную инфу? Ссылка на первоисточник битая.
вчера работало, видимо протрезвели к утру
> вчера работало, видимо протрезвели к утрутак о чем и речь. скорее всего что-то кто-то не правильно понял и пошла истерия на весь интернет.
сегодня в казахстане, через полгода в расее
да эрафийские власти даже запретов не могут сгенерировать без плагиата.
Мир опять катится в тартарары. А всё потому, что у власти сидят пи...сы. Всё больше националистов и сыкунов в верхах.
Фейк.
Пруф?
Точно фейковый вброс какой-то! Всё новости по этой теме удалены. Ресурсов, опубликовавших новость, раз два и обчёлся. И самое главное - нет даже опубликованного _проекта_ закона на сайте http://www.zakon.kzВывод - фейк!
ЗЫ: 1 января 2016 года законодательно вводят только MNP. Плохой новостью это не назвать. :)
> Точно фейковый вброс какой-то! Всё новости по этой теме удалены. Ресурсов, опубликовавших
> новость, раз два и обчёлся. И самое главное - нет даже
> опубликованного _проекта_ закона на сайте http://www.zakon.kzНе там закон ищешь. На АиСе ищи.
> Вывод - фейк!
Не факт.
> ЗЫ: 1 января 2016 года законодательно вводят только MNP. Плохой новостью это
> не назвать. :)
> Не там закон ищешь. На АиСе ищи.На zakon.kz статья или проект закона _публикуются_ по закону как в СМИ. Да и помимо закона этой статьи нет нигде. Те отсылки в законе, о которых тут пишут, ведут совсем на другие статьи. Так что не похоже на правду! Вброс!
Текст из кеша:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3A...,or.&bvm=bv.108538919,d.bGQ&biw=1366&bih=628&dpr=1&ech=1&psi=6OtfVqCIKcPaywOnjbWgDg.1449126889119.3&ei=6OtfVqCIKcPaywOnjbWgDg&emsg=NCSR&noj=1
Ну хз, если честно. Я вот ничего противозаконного не делаю в сети. Надо слушать меня - пусть слушают.
Номер кредитки и СVV2 предъявите, гражданин.В целях национальной безопасности.
И камеру повесь в сортире и в спальне. Ты ж ничего противозаконного там не делаешь, я надеюсь?
И круглосуточную онлайн трансляцию. И в ванной.
> Ну хз, если честно. Я вот ничего противозаконногоКто тебе это сказал? :)
Теперь Большой Брат выходит на официальный государственный уровень?
Ростелеком уже недели три такую же технологию внедрил в школьном интернете - https://yandex.ru, https://google.ru и некоторые другие сайты открываются с предупрждением о подмене сертификата на ростелекомовский . Отстаёт Казахстан...
> Ростелеком уже недели три такую же технологию внедрил в школьном интернете -
> https://yandex.ru, https://google.ru и некоторые другие сайты открываются с предупрждениемНе вижу никаких предупреждений. Ты врун.
Уточню -в Тамбовском школьном сегменте Интернета Ростелеком занимает подменой сертификатов сайта на свои. Сертификат выложить их?Я думаю и по всей России тоже самое будет! И не только в школьном сегменте
> Уточню -в Тамбовском школьном сегменте Интернета Ростелеком занимает подменой сертификатов
> сайта на свои. Сертификат выложить их?Я думаю и по всей России
> тоже самое будет! И не только в школьном сегментеНе будет. Ты сам сперва хоть слегонца поиграйся с SSL Bump. Ну, в масштабах сеточки среднего размера. Потом расскажешь, как тебе удалось бампнуть ICQ/MRA/Viber/WatsApp/Telegram/Skype/iPhone и иже с ними, как удалось заставить работать _все_интернет-банкинги под бампом, как ты взломал IMAP под TLS, ну и всякое такое. Угумс? Потом, когда ты все это увидишь глазами, сам проделаешь и предьявишь скрины и пруфы - начинаем биться в истерике.
Ну очень уж хочет государство знать что там пишут в поисковых строках пользователи....
А ссылочка-то на http://telecom.kz/news/view/18729 не работает. Не фейк-ли? Осталась только в кеше гугла: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-TY5nn...Остаётся только мутная ссылка на http://www.computerworld.kz/news/9466/ Ничего более авторитетного не находится.
> Ничего более авторитетного не находится.Смотрите сам закон http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=32910969#sub_id=2400
там добавили кучу воды про этот сертификат, да так размазали, что всё что угодно можно под него подвести.
А не ставит ли госудраство этой страны по дугрозу безопасность своих жителей?
Ведь не дай бог ключ украдут...
> А не ставит ли госудраство этой страны по дугрозу безопасность своих жителей?
> Ведь не дай бог ключ украдут...Главное чтобы люди не могли запросить у поисковых систем что -нибудь непатриотичное и написать кому-либо в соцсетях то что думает,зная что его подслушивает государство. Ростелеком тоже самое уже как две недели делает в российских школах. ВОзможно пока в тамбовском сегменте это подмена сертификата уже есть, но и в других регионах
>Главное чтобы люди не могли запросить у поисковых систем что -нибудь непатриотичное и написать кому-либо в соцсетях то что думает,зная что его подслушивает государство. Ростелеком тоже самое уже как две недели делает в российских школах. ВОзможно пока в тамбовском сегменте это подмена сертификата уже есть, но и в других регионахЗа постик вовтентакле можно уже вполне реально присесть. Прецедентов полно. Тут подменять сертификаты даже не требуется. Так что мой совет всем родителям. Держите детей от соцсетей подальше. А то я недавно был свидетелем того, как отец пытался отбить своего неразумного сыночка (лет 17-и кажется) от какого-то сотрудника, который требовал этого сыночка на допрос. Всё действие было по телефону, к счастью.
Тоже знаю случай,что к сыну моего знакомого приходили домой сотрудники центар Э из-за того,что тот состоял в какой-то национал группе вконтакте, но не размещал там чего-то(так как не был администратором), а просто лайкал иногда,что ему нравилось. Оказалось , что администраторы группы состояли в каких-то националистических организациях(типа русский мир или как они там сейчас называются). С "контактом" то вообще проблем нет у подразделения Э - Усманов для этого мне кажется эти соцсети(ВК,Одноклассники и Майл.ру) и покупал и чтобы сотрудничать с органами и этим заработать лояльность к себе. ДУмаю Эшники к усмановским "проектам" прямой доступ имеют и могут всю информацию и их сообщения друг другу онлайн смотреть ещё до того как вы их пошлёте собеседнику :). Да и https редко включается в ВК. Так что там и так можно смотреть всё
Ну лайки посмотреть может вообще любой (а это обычный опер, у которого супер доступов нет).
Хорошо, что мониторят, но строить заговоры рано.
А государству какое до этого дело? Какое государство реально заботится о гражданах?
то, в котором власть регулярно меняется, а сидит по 20 лет и продлевает себе сроки на побольше
Сноуден из России сбежал? Что? Нет. Из США. Так что не рассказывай.
> то, в котором власть регулярно меняется, а сидит по 20 лет и
> продлевает себе сроки на побольшеВ США реальная власть вообще не меняется уже несколько десятков лет. Власть регулярно меняется в странах, которые не обладают суверенитетом и находятся под внешним управлением.
И последнее уже не про РФ.
>> то, в котором власть регулярно меняется, а сидит по 20 лет и
>> продлевает себе сроки на побольше
> В США реальная власть вообще не меняется уже несколько десятков лет. Власть
> регулярно меняется в странах, которые не обладают суверенитетом и находятся под
> внешним управлением.
> И последнее уже не про РФ.Вроде с Никсона не менялась. Хотя, возможно с великой депрессии и создания фрс.
> то, в котором власть регулярно меняется, а сидит по 20 лет и
> продлевает себе сроки на побольшеОбъясняю на пальцах: держать стадо в загоне проще всего, если каждый член стада думает, что свободен и стоит в загоне по собственной воле.
> то, в котором власть регулярно меняетсяЗнаете, на эту тему у меня первые серьёзные сомнения зародились, когда через год-другой президентства януковича различия с президентством ющенко всё так же можно было искать днём с огнём и лупой. А потом уж немножко посмотрел, так что там за "демократы" с "республиканцами" и когда был вообще кто-то третий.
Ну, а ситуация, когда вроде бы выборный президент на практике имеет больше полномочий, чем любой европейский монарх, да еще и не боится смены - это ваш идеал, что ли?
Например, психическое здоровье по вполне объективным возрастным причинам может внезапно пошатнуться, и вся страна окажется в заложниках всесильного маньяка. Обратные связи в обществе должны быть, иначе в любой момент можно дождаться опричнины. Которая не понравится даже апологетам сильной руки и творцам кумиров.
> Ну, а ситуация, когда вроде бы выборный президент на практике имеет больше
> полномочий, чем любой европейский монарх, да еще и не боится смены
> - это ваш идеал, что ли?
> Например, психическое здоровье по вполне объективным возрастным причинам может
> внезапно пошатнуться, и вся страна окажется в заложниках всесильного маньяка.Был один весьма уважаемый мною штатовский еврей -- он как раз с таким маньяком и отказался сотрудничать, мало того, вынес на публику сведения о разговоре: http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0 (болел раком, но скоропостижно скончался по сердцу).
Как думаете, семейка тех маньяков выборная?
Да не парьтесь, глобальная слежка давно работает! Прикрываясь защитой гражданского общества власти (как правило, олигархические кланы) защищают свои интересы. Насчёт протокола зря весь шум, для расставания с конфиденциальностью его и ставить самому не обязательно, в прошивках многих матплат на этапе производства это дело давно реализовано. Просто для открытого использования надо бы узаконить, и для прикрытия настоящего шпиона выставить на показ протокол, вот и прощупывают общественное мнение, а точнее готовят что бы поставить перед фактом. Но не всё так плохо. Часто у тех, кого мы воспринимаем с враждебностью, есть враги похлеще. Это не наша война, хоть и нам перепадает. Всё на самом деле куда страшнее и сложнее, чем мы можем себе представить...Не новость, но интересно:
https://xakep.ru/2015/09/03/windows-10-spying/
Плюс про "Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах" - там же на ][akepe.
Также много интересного поведала Жанна "Root-ковская" (А), кто не читал, гляньте на thg.ru и в википедии тоже есть.P.S. "Ах, друг Горацио", "в БАГдаде всё спокойно"...
Живу без занавесок на окнах, пополняя коллекцию любопытных рож. А нефиг заглядывать!
> Живу без занавесок на окнах, пополняя коллекцию любопытных рож. А нефиг заглядывать!В полуподвале живёшь что-ли?
- Частный дом, почти в центре города, автодорога и пешая под окнами, живу как в аквариуме. Неплохо так. Всё лучше, чем иллюзия защищённости...
> - Частный дом, почти в центре города, автодорога и пешая под окнами,
> живу как в аквариуме. Неплохо так. Всё лучше, чем иллюзия защищённости...Свет от фар по ночам спать не мешает?
- Они не на меня, а вдоль дороги едут, а прохожие с фарами не ходят. Столбы в окна так светят, что хоть свет не включай, экономить можно. Мои родня удивляются, что окна не завешиваю, а я еще в детстве как-то глянул на город в телескоп и офигел. Все видно! Туфта эти занавески! Ими от улицы закрываются, что бы самим не видеть что за окном. Вот жалюзи, да, закрывают.
Как-то проезжал ВВП мимо меня, я и не заметил, когда успели проскочить. Столько лет дорога разбита была, водители без матюков не ездили, у властей на ремонт как всегда денег не было. А к приезду ВВП за сутки дорогу сделали! Пусть почаще приезжает, глядишь, хоть одна российская проблема решится...
> в прошивках многих матплат на этапе производства это дело давно
> реализовано.Ещё как реализовано, всё ширпотребное железо от мыльниц и до mid range серверных плат включительно нашпиговано прошивками, которые шпионят самым обыкновенным способом. Существуют конторы которые до сих пор крутят хозяйство на старом сановском, IBM-вском железе, на alpha серверах. Обновление парка у таковых случается раз в 10-15 лет и всё оборудование приобретается через спец заказы вендорам. Не спроста.
Да. Они все дружат против нас. А мы против них. А те против этих. А эти против.. Зонды! Зонды!!
> Да не парьтесь, глобальная слежка давно работает! Прикрываясь защитой гражданского общества
> власти (как правило, олигархические кланы) защищают свои интересы. Насчёт протокола зря
> весь шум, для расставания с конфиденциальностью его и ставить самому не
> обязательно, в прошивках многих матплат на этапе производства это дело давно
> реализовано. Просто для открытого использования надо бы узаконить, и для прикрытия
> настоящего шпиона выставить на показ протокол, вот и прощупывают общественное мнение,ещё через сотовые телефоны спецслуюбы всех стран могут отслеживать,подслушивать и подсматривать за гражданами. Особенно в России , где симки по требованию фсб продаются только по паспорту. Да и вообще любое подключение к Интернету невозможно без указания паспортных данных . И российские соцсети тоже по требованию фсб при регистрации тоже обязательное указание сотового телефона (то есть фактически в российских соцсетях требуется указывать паспортные данные при регистрации)!
Когда воюют государство и богачи сильнее страдают простые смертные.
> Когда воюют государство и богачи сильнее страдают простые смертные.богачи бессмертные чтоли? ;)
Не ну если режим паранои включить, то можно нервничать.
А обычному рядовому пользователю ваще по барабану будет, считаю.А если логически подумать, то.. Телефон спецслужбы могут прослушивать? Могут. А интернет точно такое же средство связи. Почему б его под контролем не держать? Ситуация в мире очень веселая складывается. И если, для примера, поймают вербовщика ИГИЛовского благодаря этому, то я буду всеми руками "за".
Вот тебя первого и запишут в ИГИЛовские вербовщики. План-то надо выполнять, кругом враги и предатели.
>Телефон спецслужбы могут прослушивать?Могут. Но только с разрешением суда. Хотя хз, может уже чего напринимали. Да и голосовой трафик надо ещё как-то хранить и систематизировать. Это сложнее, чем текстовый.
Еще один эксгибицонист.
Ты номера кредитки по телефону передаёшь? Деловую информацию? Кого поймают правительство? Зато нарушая работу шифрования можно легко к примеру снять средства из банка.
> Не ну если режим паранои включить, то можно нервничать.
> А обычному рядовому пользователю ваще по барабану будет, считаю.
> А если логически подумать, то.. Телефон спецслужбы могут прослушивать? Могут. А интернет
> точно такое же средство связи. Почему б его под контролем не
> держать? Ситуация в мире очень веселая складывается. И если, для примера,
> поймают вербовщика ИГИЛовского благодаря этому, то я буду всеми руками "за".У нас в России симки к телефонам только по паспорту уже 20 лет продаются, но это ни один терракт в России не предотвратило! ПОд видом борьбы с терроризмом обычно усиливает борьба с политическими оппозицией и всякими несогласнымы, в этом направлении и работают целыми днями чк и центр э.мвд ,прокуратура и следком. Поэтому им там и некогда читать ни КОнституцию, ни законы о Полиции, ни тем более исполнять всю эту муть
> уже 20 лет продаются, но это ни один терракт в России
> не предотвратило!Вы говорите, да не заговаривайтесь. Не предотвратили один-два-три терракта, но предотвратили
один-два-три десятка террактов, если не сотен. Поинтересуйтесь на досуге, сколько аллах-бабахов накрыли на Кавказе за последние три месяца. Их там буквально из под земли достают. А за последние пятнадцать лет накрыли несколько тысяч аллах-бабахов, отправляя их к аллаху по всей географии, начиная от Турции и Катара, и заканчивая Москвой. Никто из местных шибко вумных нехолопов даже представить себе не способен, какая это титаническая работа. Но балаболить на уютненьком все герои.
И где же, где же эти сотни судов над террористами?Нигде. Их нет. Куда снаряд упал - там и террористы. И ведь вконец одичавшее население эти байки реально хавает.
> И где же, где же эти сотни судов над террористами?Они же смертники, какой смысл судить?
Слышал историю, в одном санатории чеченские боевики от ран лечились, и наши спецназовцы провели операцию, по тихому ночью вырезали их всех. И тишина. Ни нам, ни тем более той респуплике, никому шум не нужен. Вопрос решен, можно дальше дружить. А может этот санаторий и был ловушкой. Продажные чиновники, они тех, кому продались, продадут. Это только вопрос времени и цены...
> один-два-три десятка террактов, если не сотен. Поинтересуйтесь на досуге, сколько аллах-бабахов
> накрыли на Кавказе за последние три месяца. Их там буквально из
> под земли достают. А за последние пятнадцать лет накрыли несколько тысяч
> аллах-бабахов, отправляя их к аллахунаверное, это должно обрадовать тех, кого эти бабахи успели к аллаху захватить с собой
>> уже 20 лет продаются, но это ни один терракт в России
>> не предотвратило!
> Вы говорите, да не заговаривайтесь. Не предотвратили один-два-три терракта, но предотвратили
> один-два-три десятка террактов, если не сотен. Поинтересуйтесь на досуге, сколько аллах-бабахов
> накрыли на Кавказе за последние три месяца. Их там буквально из
> под земли достают. А за последние пятнадцать лет накрыли несколько тысяч
> аллах-бабахов, отправляя их к аллаху по всей географии, начиная от Турции
> и Катара, и заканчивая Москвой. Никто из местных шибко вумных нехолопов
> даже представить себе не способен, какая это титаническая работа. Но балаболить
> на уютненьком все герои.Вопросик на засыпочку - их достают по результатам активности в соцсетях, правда?
Можно и без паспорта купить на 100р дороже.
Сам закон:
http://www.upload.ee/files/5375250/svrk.pdf.htmlничего подобного там найти не удалось.
Может не самая свежая версия?
Там файл годичной давности.
Не надо писать неправду.( с изменениями и дополнениями по состоянию на 16.11.2015 г .)
О внесении изменений см.:
Закон РК от 29 октября 2015 года № 376-V ( вводится вдействие с 1 января 2016 г .)
Ничего подобного в 376-V не нашел. Ткните пальцем поточнее.
Например здесь http://online.zakon.kz/document/?doc_id=35508127
> Не надо писать неправду.Это вы не на те изменения ссылайтесь.
> ( с изменениями и дополнениями по состоянию на 16.11.2015
Вот-вот, про сертификат появилось в изменениях от 24 ноября 2015 года № 419-V
> Сам закон:
> http://www.upload.ee/files/5375250/svrk.pdf.htmlНе там смотрите:
http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=32910969#sub_id=2400> ничего подобного там найти не удалось.
Всё там есть, причём про этот сертификат так всё хитровывернуто написано, что точно замышляют что-то не доброе.
Во всём мире усиливают меры безопасности, больно много различных угроз, не думаю, что будут лезть к людям в частную жизнь.
> Во всём мире усиливают меры безопасности, больно много различных угроз, не думаю,
> что будут лезть к людям в частную жизнь.Ты не думаешь или ты уверен и можешь гарантировать, а?
Тем временем в России Минкомсвязи проталкивает проект штрафов за организацию публичных сетей Wi-Fi.
И пока только Минэкономразвития пытается выступить против, исход пока не известен.
И в публичных сетях не скрыться. IMEI, ID, и пр. идентификаторы уже во всём. Учесть камеры на улицах, про позиционирование тоже знаете. А чей там телефончик засвечен, в районе преступления? А какие SIMки там побывали, а кто это там рядом был, и пр... Никому нигде не скрыться, натворишь - поймают, это вопрос времени. Если ты не Джо неуловимый, нафиг никому не нужный, из анекдота. С современными техническими достижениями мы бы давно уже должны бы жить в идеальном обществе. Я не сторонник возмущенных воплей, по мне куда интересней конструктивные соображения.
Так и напрашивается: "Ты, ежели дельное что хочешь предложить, так говори. А ежели так, языком чесать, то слазь с бочки, не дури людям головы!" (Бабуля из мф про Алёшу Поповича).
Ну тогда и нечего новые поборы в виде штрафов придумывать.А то чтобы утопить конкурента можно будет заслать кого-нибудь, кто фальшивую сеть без аутентификации сделает и у этого конкурента начнется геморой с проверками, обысками и т.п.
А уж какой простор для коррупции открывается.
В общем тупая инициатива от министерства связи, где сплошь лоббисты западных проприетарных вендоров.
> В общем тупая инициатива от министерства связи, где сплошь лоббисты западных проприетарных вендоров.Если бы только там. Смотрю вокруг, и тревожно. Будто в окупации находимся...
> Ну тогда и нечего новые поборы в виде штрафов придумывать.
> А то чтобы утопить конкурента можно будет заслать кого-нибудь, кто фальшивую сеть
> без аутентификации сделает и у этого конкурента начнется геморой с проверками,
> обысками и т.п.
> А уж какой простор для коррупции открывается.
> В общем тупая инициатива от министерства связи, где сплошь лоббисты западных проприетарных
> вендоров.Почему тупая? Может средства "выбивают"!
На счет лоббистов, готов согласится, ведь если существо научилось считать, то всегда можно поставить в ряд, за сколько продавать свою машину, маму, душу...
Если ты не
> Джо неуловимый, нафиг никому не нужный, из анекдота. С современными техническими
> достижениями мы бы давно уже должны бы жить в идеальном обществе.
> Я не сторонник возмущенных воплей, по мне куда интересней конструктивные соображения.Ну во первых не все сотовыми телефонами пользуются и уж тем более не всегда их с собой носят. Возможно также, что исбавление общества от преступности - такую цель не ставит ни государство, ни МВД, ни ФСБЧк - если не будет преступности, то кто-же будет выделять деньги на МВД, ФСБ итд? Люди в этих службах , но в основном, чтобы защищать государство и чиновников от этих же людей..
> , но в основном, чтобы защищать государство и чиновников от этих же людей..Незачем от людей защищаться. Они свою необходимость доказывая, востребованными остаются. Предназначение свое власть выполняет (или хотя бы вид делает), на том и держится.
Не факт, что поймают. Для этого нужно не только иметь технологии и возможности, но и желание следаков.
"Подавляющее большинство отслеживаемых документов не имеет ровным счётом никакого отношения ни к борьбе против терроризма, ни к национальной безопасности. Эти документы связаны либо с соперничеством между странами, либо с промышленными, финансовыми или экономическими вопросами".
Сноуден
да и в кафе можно успешно ничего не светить (мак не считаем вообще). Сейчас в ряде сдучаев в кафе в инет не фыйти вообще, т к либо стребуют учетку в контакте либо мобильник ввести.
При этом ростелеком беспаливно так раздает вафлю без ограничений. Ему-то ничего не будет.
Закон пролоббировли опсосы поди. Иначе смысла не много. Хакеры лазейку найдут, а всем остальным геморр.
Вы не догадаетесь, что я вам могу предложить.
RetroShare.
а чего вы новость не одобряете ? пора расшевелить это болото овец ! господь, жги!!!
Некоторые свалят (совсем чуть-чуть), остальные привыкнуть. Ну будут за ними следить, будто до этого не следили.
флопинет как был так и остался можно не читать
лучше сразу дать ключ от квартиры где деньги лежат
> обязаны осуществлять пропуск трафика ..., с применением сертификата безопасности,
> за исключением трафика, шифрованного средствами криптографической защиты информации на территории Республики Казахстан.Получается применять свой сертификат будут только к входному и транзитному?
>> обязаны осуществлять пропуск трафика ..., с применением сертификата безопасности,
>> за исключением трафика, шифрованного средствами криптографической защиты информации на территории Республики Казахстан.
> Получается применять свой сертификат будут только к входному и транзитному?Гугли SSL Bump.
И вообще, с разморозкой. Технологии от роду 5 лет, а ты только обнаружил.
Я так понял если эта новость на опеннет, то технология открыта и реализация под GPL?
Пусть тогда делятся - я у себя бы тоже забацал...
Мне тоже надо тотально контролировать, а, понимаешь, развелось всяких сайтов с SSL - контент-фильтру не подвластных...
> Я так понял если эта новость на опеннет, то технология открыта и
> реализация под GPL?
> Пусть тогда делятся - я у себя бы тоже забацал...
> Мне тоже надо тотально контролировать, а, понимаешь, развелось всяких сайтов с SSL
> - контент-фильтру не подвластных...поднимаешь прокси, выписываешь самоподписной сертификат. Устанавливаешь его в доверенные и вперед. операция как два пальца об асфальт
>> Я так понял если эта новость на опеннет, то технология открыта и
>> реализация под GPL?
>> Пусть тогда делятся - я у себя бы тоже забацал...
>> Мне тоже надо тотально контролировать, а, понимаешь, развелось всяких сайтов с SSL
>> - контент-фильтру не подвластных...
> поднимаешь прокси, выписываешь самоподписной сертификат. Устанавливаешь его в доверенные
> и вперед. операция как два пальца об асфальтМалыш не в теме, что SSL Bump уже 5 лет как известен и повсеместно применяется :)))))
> Власти Казахстана внесли изменение в закон «О связи», в соответствии с которым...
> Объявление о введении "национального сертификата безопасности" удалено с сайта Казахтелеком...А из закона «О связи» удалено?
>> Власти Казахстана внесли изменение в закон «О связи», в соответствии с которым
> ...
>> Объявление о введении "национального сертификата безопасности" удалено с сайта Казахтелеком...
> А из закона «О связи» удалено?Истинную редакцию этого закона ни одна собака не видела в глаза.
> А из закона «О связи» удалено?Про сертификат всё на месте и подозрительно очень расплывчато: http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=32910969#sub_id=2400
Сайт Тор уже заблокировали ...
Все очень сериос.
-