На странице (https://www.skype.com/en/download-skype/skype-for-linux/) загрузки Skype появилось предупреждение о прекращении поддержки продукта Skype 4.3 для Linux, начиная с 1 июля 2017 года. Пользователям рекомендовано перейти на новое приложение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46119) для Linux, которое построено (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44783) с использованием платформы Electron (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44407), т.е. является упакованной в самодостаточное приложение надстройкой над Chromium и Node.js, в которой выполняется расширенный web-клиент.Напомним, что в феврале некоторые пользователи Skype 4.3 для Linux получили уведомление (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45979) о прекращении поддержки классического клиентского ПО начиная с первого марта, но позднее сотрудники Microsoft опровергли (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46044) эту информацию сославшись на ошибку в рассылке. Но в итоге, оказалось, что компания Microsoft лишь на 4 месяца отложила прекращение поддержки Skype 4.3 для Linux.
Интерес к Skype 4.3 для Linux сохранялся, так как он оставался последней редакцией Skype, которая поддерживает прямое взаимодействие между клиентами в режиме P2P, в то время как новый Skype может работать только через централизованные серверы Microsoft, не поддерживает полный спектр возможностей старого Skype и имеет проблемы со стабильностью (продукт имеет статус бета-версии). Кроме того, новая версия Skype поставляется под другим лицензионным соглашением и соглашением о конфиденциальности (https://privacy.microsoft.com/en-us/privacystatement), в котором упоминается возможность сбора и передачи данных о пользователях:Microsoft collects data to operate effectively and provide you the best experiences with our products....
We get some of it by recording how you interact with our products by, for example, using technologies like cookies, and receiving error reports or usage data from software running on your device. We also obtain data from third parties.
URL: https://www.skype.com/en/download-skype/skype-for-linux/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46647
Skype - всё.
Собаки громко лают, быстро едет караван.
... в пропасть.
Туда ему и дорога.
>"Собаки громко лают, быстро едет караван."Интересно, в каком смысле ты использовал это выражение?
Знаешь ли ты что оно означает?
В пустыне нет ориентиров. GPS не работает. Сильный ветер постоянно переносит барханы изменяет их вид. Очень легко заблудится.
Караваны верблюдов - кораблей пустыни, двигаются по ориентирам даваемым им маяками - лающими собаками. так как собачий лай разносится далеко, и ЕСЛИ ТЫ СЛЫШИШЬ СОБАЧИЙ ЛАЙ - ЗНАЧИТ ТЫ ДВИГАЕШЬСЯ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ. там есть люди. вода еда.В данном случае получается собаки (линуксоиды) сидят на одном месте (старой версии) и лают, а караван (скайп/микросовт) двигается.
Привет, чувак. Я из 2017 года. Скайп не нужен!
А я из 2025, тут уже все Tox пользуются (влажные мечты, не удержался).
Ещё в 24 году, все ошибки были исправлены, а самый плохой код - переписан.
А мне хватит 640 для всего хватало!
> А мне хватит 640 для всего хватало!Аквариумной рыбке больше и не надо.
Интересная трактовка, только эта поговорка (Собаки лают - караван идет) обычно употребляется в противоположном значении: верблюды делают свое дело, не обращая внимания на лай собак :)
Как перевернуть камеру на ноутбуке asus - частая проблема, так и не объяснили (и не сделали) видимо. в 4.3 решалось правкой конфигов. Тут не решается никак пока. А скайп - то нужен все таки.. беда(
> Как перевернуть камеру на ноутбуке asus - частая проблема, так и не
> объяснили (и не сделали) видимо. в 4.3 решалось правкой конфигов. Тут
> не решается никак пока. А скайп - то нужен все таки..
> беда(установка нужных quirks для ядерного модуля не помогает?
держи, братюнь - https://github.com/vitvegl/AppArmor-profiles/blob/master/ubu...Работает на P50IJ. Кстати в 64-битной редакции что-то не так с ABI, либа не подгружается
Напугали.
Держите нас, пожалуйста, в курсе того, что ещё вам не нужно. Это очень важно.
Ваши комментарии
Думал, то откажут в техподдержке, а по факту - To keep chatting, please install the latest version of Skype for Linux. ну, как скажут
Не польщуюсь скайпом лет 5 уже. Жизнь продолжается.
> Не польщуюсь скайпом лет 5 уже. Жизнь продолжается.А что, ты всерьёз ожидал что она может из-за этого кончиться?
Естествено! Конец света же
В 2012 могла. Сейчас 2017=2012+5.
Звучит как:
"Не употребляю наркотики лет 5 уже. Жизнь продолжается."
Никогда не пользовался, ни единного раза, и както даже не знаю зачем бы вдруг понадобилось.
А че за Skype? Это интернет-звонилка такая?
> А че за Skype? Это интернет-звонилка такая?Для меня прежде всего мессенджер, в котором присутствуют процентов 90 моих деловых и приятельских контактов, с которыми особо других способов связи нет. Войск и видеоконфы - бесплатный бонус.
Видимо, придётся перейти на Wire.Telegram интересен, но привязка к номеру сотового - нафиг нафиг.
// b.
В обоих случаях окажешься полностью под контролем владельца сервиса. Впрочем, юзерам скайпа не привыкать.
> Telegram интересен, но привязка к номеру сотового - нафиг нафиг.Не так уж плохо. Номер телефона не является прям чем-то особенным, и на сегодня это становится больше id для разных приложений, чем средство связи стандартными методами.
И он просто так никому номер не покажет, а найти человека можно по ссылке вида t.me/*username*.При этом имеем опенсорс клиенты (в том числе и линукс); надежное шифрование данных; боты; заливка любых файлов до полутора гигов; качественные аудиозвонки с машинным обучением (из минусов - пока не запилили видеосвязь и групповые звонки); антиспам; секретные чаты (которые НЕ хранятся на их серверах) и прочее-прочее (см. http://telegra.ph/Vozmozhnosti-Telegram-03-30)
>и на сегодня это становится больше id для разных приложенийЭто как раз и ужасно. Я не могу пользоваться тремя, четырьмя, пятью номерами телефонов, не жонглируя при этом несколькими физическими устройствами. А вот десятью анонимными электронками, к примеру – запросто, и мой провайдер не сможет спамить моим коллегам по работе своим "Вася пупкин присоединился к нашему суперудобному сервису" гoвнoм.
Не говоря уже о том, что в некоторых странах симки продаются исключительно по паспорту (не в моей, к счастью. пока).
>опенсорс клиентыВот когда буде опенсорс сервер и федерация – тогда и приходите.
>надежное шифрование данныхОбычные группчаты плейнтекстом ходят, секрет чаты только 1:1. Надёжно.
>ботыГде их нет?
>заливка любых файлов до полутора гиговЭто норм. Наверное. Быстрее у Пашки деньги кончатся, и хипстерам придётся снова по всем сайтам бегать рекламировать что-нибудь другое.
Просто освободись. Я жил без этого дерьма в 70-90. Просто сейчас пришла мысль, что пора убрать это новое дерьмо заполонившее и загрязнившее сверх меры мою жизнь. Просто убери это из своей жизни. Твои друзья, если это друзья, а не "контакты", останутся.
Интересная точка зрения.
Иногда, эти технологии все же оправдывают себя — получить нужную информацию в срок, срочно что-то сообщить, воспользоваться экстренной помощью. Секрет видимо строится в том, чтобы не давать всему этому столько значения, не впадать в зависимость от рюшечек.
Это конечно слишком круто будет сказано, но 99% людей действительно ведут себя самоуничтажающе (и обязательно под кого-то сами прогибаются).
> Твои друзья, если это друзья, а не "контакты", останутся.остаться-то они останутся, но друзья, увы, невечны. И интересы меняются, и люди меняют места, и общаться становится сложно (особенно - без проклятых технических средств), и просто они смертны.
И останешься ты, как немолодой японец, просто вообще без друзей.Все твои друзья когда-то были просто "контакты", а не упали на тебя с неба в готовом виде.
>Все твои друзья когда-то были просто "контакты", а не упали на тебя с неба в готовом виде.Интересный ход мысли. Получается, что в доинтернет-эпоху у людей вообще не было друзей? ;)
Были. Но они были сильно завязаны на месте проживания людей.
И да, в доинтернет-эпоху средства связи были: телефон, телеграф, письма.
+1 к гентушнику. В доинтернет эпоху почта вполне ходила.
Ну и люди при личном общении активней шли на контакт - потому что вконтакта, в который можно уткнуться и не замечать годами как выглядят соседи - еще не было.
> +1 к гентушнику. В доинтернет эпоху почта вполне ходила.
> Ну и люди при личном общении активней шли на контакт - потому
> что вконтакта, в который можно уткнуться и не замечать годами как
> выглядят соседи - еще не было.как вы задолбали с этой хренью!! зато была водка, 98, недавний коммунизм, менее подвижное рабочее население и тысячи вещей которые реально влияли на общительность соседей
и уж точно никак не вконтактик
> ... И останешься ты, как немолодой японец, просто вообще без друзей.Именно. Они впереди по использованию всего этого. И вот результат. Не настораживает?
>> Вот когда буде опенсорс сервер
> Тот случай, когда раскрытие сервера вполне может сказаться на безопасности, увы. Телеграм имеет дело с сильными гос структурами разных странУвы ты абсолютно не прав. Закрытость не повышает безопасность, а наоборот, снижает её. Открытый код может быть подвержен стороннему многократному аудиту. А так там может 0-day дыра на дыре и дырой погоняет.
Гугли короче:
Security through obscurity>Он Дуров, но не дурак
Дураки те, кто летят на свет того, чья монетизация непонятна.
> А так там может 0-day дыра на дыре и дырой погоняет.Все может быть, но так можно сказать о чем угодно.
Сложно ожидать опенсорсный сервер, когда в поддержку одного вбухивается миллион$/месяц. А что начнется потом? Каждый Вася будет ставить себе такой сервер? Сильнейшая фрагментация? Повтор судьбы подобных проектов? Весьма нежизнерадостно, с какой бы стороны не посмотреть. В магазинах приложений это уже ощущается с различными форками официальных клиентов.> Дураки те, кто летят на свет того, чья монетизация непонятна.
т.е. все пользователя опеннета, любящие опенсорс, иногда и вовсе без монетизации - дураки? Сильно заявление. Не могу согласиться.
Вообще, см. "Digital Fortress"
> Вполне удобно, когда у тебя один id, и друзья могут найти тебя в любой программе.И не только друзья...
> И не только друзья...Не только друзья уже знают контакт, могут написать обычную смс. Позвонить. Вычислить месторасположение в сети.
И какая разница?
разница в том что не все хотят жить по твоим шаблонам, в мире живут не одинаковые роботы а разные люди со своими интересами желаниями фобиями и тд
и есть гибкие платформы которые по возможности охватывают большее множество потребителей и негибкие которые диктуют свою волю окружающим.
как можно этого не понимать?
Всем людям нравится / "иногда нужно" общаться с друзьями / знакомыми / коллегами / родственниками.
И проблема тут только в том, что расплодилось куча разных стандартов (методов общения), а в идеале нужно всех где-то собрать в одной куче. Телеграм для этого вполне отличный вариант по критерию удобство / безопасность. Есть варианты еще (якобы) безопаснее, но там мало людей; есть варианты, где людей больше, но они менее безопасны. Телеграм - универсальная золотая середина. По крайней мере, во многом лучше Скайпа (за исключением групповых и видеозвонков).P.S. Сам пересел на него с вк только в мае после Великой Украинской Блокировки. И доволен. Честно.
>Телеграм имеет дело с сильными гос структурами разных стран, и пока в целом им противостоит.Вот интересно, а на чем основана эта вера в стойкость телеграма?
Окромя "честного хипстерского"
> Вот интересно, а на чем основана эта вера в стойкость телеграма?
> Окромя "честного хипстерского"Ещё на "честном чиновниковском" разных стран от России до США.
> Вот интересно, а на чем основана эта вера в стойкость телеграма?ну, отчасти - на том, что история с подменой симок не понадобилась бы, если бы просто можно было перехватить онлайн-траффик и читать, или попросить владельца поделиться содержимым (или потырить без спросу).
Но что там вообще все хорошо и надежно - это вряд ли. Скорее по принципу "в надежность вложено ровно столько, чтобы никто не стал вкладываться в попытки засечь переговоры каких-нибудь пустомель".
>>а на чем основана эта вера в стойкость телеграма?
> ну, отчасти - на том, что история с подменой симок не понадобилась бы, если бы просто можно было
> Скорее по принципу "в надежность вложено ровно столько, чтобы никтоТочно! https://rublacklist.net/?s=telegram
>каких-нибудь пустомель".
>Что ужасного? Вполне удобно, когда у тебя один id, и друзья могут найти тебя в любой программе.Когда вырастешь из школьного возраста, поймёшь, что кроме «друзяшечек» ещё есть и коллеги, клиенты-заказчики, родственники, знакомые по хобби, много кто ещё. И тебе совершенно не надо, чтобы эти круги общения как-то пересекались и стучались туда, где их не ждут.
>И? У государства есть миллион и один способ достать тех, кого надо.
Глупенький, государство чаще всего появляется в жизни своих граждан не как всесильное стоглавое чудище, а как один из миллиона дурачков, скучающих от безделья на работе. Или ищущего чем поживиться. Или просто раздолбая.
>Тот случай, когда раскрытие сервера вполне может сказаться на безопасности, увы.
Может, только не так, как тебе кажется. Нет открытости — нет безопасности. «У нас нет закладок, чесна-чесна!» — это за аргумент вменяемыми людьми не считается.
>Что ненадежного в секретных чатах?
То, что секретного в них только название.
>Нужны групповые прям-очень-секретные чаты?
Да.
>Несколько сложнореализуемо
Сложно или нет, однако ж реализовали. Нет, не в Телеграме.
> Сложно или нет, однако ж реализовали. Нет, не в Телеграме.А где, если не секрет?
>А где, если не секрет?XMPP + OTR, клиент по вкусу.
> XMPP + OTR, клиент по вкусу.Давно не юзал MUC, там теперь можно использовать OTR?
Поверхностный гуглёж ничего рабочего не нашёл, только обсуждения.
ещё бы с функцией звонков
>ещё бы с функцией звонковSIP-клиенты.
Хотя, там уже надо смотреть, кто что умеет, та же Ekiga, к примеру, с шифрованием не дружила раньше, не знаю, как сейчас.
> Номер телефона не является прям чем-то особенным, и на сегодня это становится больше id для разных приложений, чем средство связи стандартными методами.неприемлимо
>> Номер телефона не является прям чем-то особенным, и на сегодня это становится больше id для разных приложений, чем средство связи стандартными методами.
> неприемлимоПочему? Просто личный айдишник. Многие уже практически не используют телефон как телефон, проходит это время. И e-mail как id не лучше, даже скорее хуже во многих случаях.
Хочу дискуссии и аргументов, пожалуйста.
> Почему? Просто личный айдишник. Многие уже практически не используют телефон как телефон,
> проходит это время. И e-mail как id не лучше, даже скорее
> хуже во многих случаях.
> Хочу дискуссии и аргументов, пожалуйста.Не вижу чем емэйлы хуже. Как минимум не ограничивается количество, емэйл адреса человекочитаемы, в подавляющем большинстве случаев бесплатны и не требуют аутентификации при регистрации (в России приобретение номера требует), гораздо дольше служат, позволяют индивидуализации в несопоставимых масштабах, подтверждение владением не привязано к физическим предметам. Чем лучше номер телефона как айдишник, даже если именно как айдишник используется, не требуя постоянных проверок на наличие в девайсе.
> Хочу дискуссии и аргументов, пожалуйста.Нет, не хочешь. Ну да ладно. Симку надо получить — куда-то идти, показывать паспорт, тратить деньги. Симку надо поддерживать в работоспособном состоянии — пополнять баланс, делать что-то ради списания средств, отключать навязываемые «услуги». Симка требует отдельного устройства, которое надо покупать и за которым тоже надо следить — заряжать. Если надо симку сменить — надо расторгать договор по симке №1, и получать симку №2, т. е. опять куда-то идти, что-то показывать и т. д.
А с e-mail я могу зарегистрироваться не то что задницу от стула, руки от клавиатуры не отрывая.
Симка далеко не эталон надёжности, в случае утери оной я получу проблемы с восстановлением доступа. Симка может быть перевыпущена оператором без уведомления пользователя. При всём при этом выбор операторов в каждой конкретной местности довольно мал, а репутация подмочена у всех.
В случае с почтовыми серверами я могу выбирать из всех почтовых серверов мира и даже поднять свой собственный (морока, но это всё равно куда проще, чем создать своего опсоса).
Никому в этом мире не нужна информация обо мне сверх той, что я сам выдам, я так считаю, а симка — тот ещё канал утечки.
На многих почтовых серверах я могу сам определить уровень своей анонимности. И он будет достаточным, чтобы обломать таргетированную рекламу и всевозможных невменяшек-активистов.
> Нет, не хочешьВ целом, наверно, да. Складывается ощущение, будто сейчас каменный век, и люди на полном серьезе обсуждают проблемы симок и устройств для них. Мне, как тому, кто использует телефон больше 50% времени от общего времени использования любых устройств в период отдыха, этого точно не понять.
На сегодня это есть у настолько подавляющего большинства, что подобные обсуждения просто не имеют смысла, и именно поэтому на _сегодня_ это один из лучших способов авторизации где угодно. Как только телефонная связь начнет терять популярность, исчезнет и привязка к номеру. И я среди первых с удовольствием откажусь от этого Г.> Симку надо получить — куда-то идти, показывать паспорт
> надо расторгать договор по симке №1, и получать симку №2, т. е. опять куда-то идти, что-то показыватьИ что? Паспортные данные и так есть у государства. А вот в Телеграме узнать номер телефона без желания владельца нельзя (именно отсюда растут разговоры о его блокировке). Не добавлять в контакты кого попало, всё просто.
> А с e-mail я могу зарегистрироваться не то что задницу от стула, руки от клавиатуры не отрывая
Ага, при этом большая часть человек регается на всяких mail.ru / yandex, где всё спокойно просматривается :) Там еще и привязка по мобилочке имеется.
> и даже поднять свой собственный
> На многих почтовых серверах я могу сам определить уровень своей анонимностиА потом, внезапно, начать переписываться с обладателем мылосру, который не захочет ничего менять, не сможет самостоятельно шифровать сообщения, и атата. Повезет, если в кругу общения будут только продвинутые бородатые админы, умеющие во всё это. Но какова вероятность, что родственники, особенно дальние, девушка, жена это осилят (и вообще ЗАХОТЯТ), даже с помощью?
> симка — тот ещё канал утечки.
Ну, тут главное не слать код от сейва и прочие важные данные через смс, не обсуждать по обычному звонку.
На самом деле, в совокупности с тем же e-mail и паролем, оно является всего лишь дополнительной защитой от злоумышленника. А если вдруг злоумышленник -- это сам оператор, то "привет, длинный и разнообразный пароль, я тебя совсем не ждал".
>[оверквотинг удален]
> использования любых устройств в период отдыха, этого точно не понять.
> На сегодня это есть у настолько подавляющего большинства, что подобные обсуждения просто
> не имеют смысла, и именно поэтому на _сегодня_ это один из
> лучших способов авторизации где угодно.
>> Симку надо получить — куда-то идти, показывать паспорт
>> надо расторгать договор по симке №1, и получать симку №2, т. е. опять куда-то идти, что-то показывать
> И что? Паспортные данные и так есть у государства. А вот в
> Телеграме узнать номер телефона без желания владельца нельзя (именно отсюда растут
> разговоры о его блокировке). Не добавлять в контакты кого попало, всё
> просто.без желания владельца Телеграма или без моего желания ?
"разговоры о его блокировке" это вообще такой рекламно-маркетинговый ход (судя по техчасти Телеграма)но вообще, как я понял, вы расчитываете, что вы тот самый неуловимый джо, и что вы всегда им будете
> И что? Паспортные данные и так есть у государства.И то, что надо куда-то идти, что-то показывать, чего-то платить.
Что до паспортных данных, то они у государства есть, как иначе, коль государство паспорта и выдаёт? А вот соответствия паспортных данных и интернет-сервисов у государства может и не быть.> А вот в
> Телеграме узнать номер телефона без желания владельца нельзяА это смотря кому. Более того, есть способы, не предусматривающие давление на Дурова, подкуп Дурова, желание всё разболтать Дурова.
> Ага, при этом большая часть человек регается на всяких mail.ru / yandex
Я это я, а не большая часть. До большей части мне дела нет.
> А потом, внезапно, начать переписываться с обладателем мылосру, который не захочет ничего
> менятьДля общения с пользователями ненадёжных средств отдельные правила. Чувствительное о себе не сообщать, а коль чего такое о них утечёт -- не мои проблемы.
>[оверквотинг удален]
> кругу общения будут только продвинутые бородатые админы, умеющие во всё это.
> Но какова вероятность, что родственники, особенно дальние, девушка, жена это осилят
> (и вообще ЗАХОТЯТ), даже с помощью?
>> симка — тот ещё канал утечки.
> Ну, тут главное не слать код от сейва и прочие важные данные
> через смс, не обсуждать по обычному звонку.
> На самом деле, в совокупности с тем же e-mail и паролем, оно
> является всего лишь дополнительной защитой от злоумышленника. А если вдруг злоумышленник
> -- это сам оператор, то "привет, длинный и разнообразный пароль, я
> тебя совсем не ждал".
> А с e-mail я могу зарегистрироваться не то что задницу от стула, руки от клавиатуры не отрывая.Телефонный номер, способный принимтаь SMS и голосовые звонки тоже можно получить не отрывая задницу от стула. Открой для себя чудесный мир VoIP-провайдеров, готовых давать тебе телефонные номера десятками, если не сотнями.
> Телефонный номер, способный принимтаь SMS и голосовые звонки тоже можно получить не
> отрывая задницу от стула. Открой для себя чудесный мир VoIP-провайдеров, готовых
> давать тебе телефонные номера десятками, если не сотнями.чтоо, без паспорта или предъявления невиртуального телефонного номера (та же авторизация) с все тем же sms-подтверждением? Ну-ка, ну-ка, можно списочек? Сейчас мы с товарищем майором этот твой чудесный мир слегка подзакроем. (нахрен мне нелегальные конкуренты не нужны - ты бы знал, как дорого и геморройно сдавать тебя товарищу майору)
И, кстати, кто это вам раздает sms (из pstn!) через voip? (не то чтоб нельзя было, но вот как услуга частному лицу - нечасто встретишь, все ж для блага этих...клиентов)
про то, что к таким номерам либо абонентка недетская прилагается, либо они умирают так же легко как жили, если не пользоваться постоянно, уж и не говорю.
Если, конечно, мы все еще о таком воипе, который пригоден для подтверждения авторизаций - то есть приземляемом в обычную телефонную сеть.
Ко всему сказанному, можно добавить авторизацию по смс - вот где дыра так дыра, протокол ss7 1975 года дает возможность взломать телефон по номеру.
> Видимо, придётся перейти на Wire.
> Telegram интересен, но привязка к номеру сотового - нафиг нафиг.
> // b.Годно!
Останутся совсем пустяки - убедить всех заказчиков, платящих деньги пользоваться этой хренью.
Если до конца лета Дуров добавит себе групповые видеозвонки, то про скайп можно будет и забыть.
Телеграм не работает без симки. А если есть симка, то телеграм вроде как не очень то и нужен..., хотя не про всех так скажешь, да...
Я стесняюсь спросить, а у кого сейчас нету симки?
tox
Подарите ему симку.
>> этой сране маски-шоу уже ломают твою дверь за то, что ты
>> что-то "не так" написал 3 года назад!!..
> А ты еще не уехал???Это он рассказывает уже про ТУ страну.
Так более того - он спалил куда уехал. Всё ж ясно: клиент в Швейцарии, выезжаем.
Купи симку в другой стране. Например, можно заказать ChatSim и не зависеть от местных операторов.
И сколько это будет стоить?
И сколько будет стоить позвонить мне?
> И сколько это будет стоить?
> И сколько будет стоить позвонить мне?Звонить не получится, симка создана специально для мессенджеров.
токс не может в оффлайн (в доках писали про мысли на тему ф2ф, но, пока - ничего не изменилось), что критично для тех, кто ведет отличный от затворнического образ жизни
> токс не может в оффлайн (в доках писали про мысли на тему
> ф2ф, но, пока - ничего не изменилось), что критично для тех,
> кто ведет отличный от затворнического образ жизнитокс это p2p - когда на той стороне чудик таки запустит своего клиента - то твой клиент перешлет ему все то, что ты ему оправлял. много токс клиентов это умеют уже как год точно.
когда один из p2p клиентов выключен - ЕСТЕСТВЕННО никакой передачи и быть не может.
>> токс не может в оффлайн (в доках писали про мысли на тему
>> ф2ф, но, пока - ничего не изменилось), что критично для тех,
>> кто ведет отличный от затворнического образ жизни
> токс это p2p - когда на той стороне чудик таки запустит своего
> клиента - то твой клиент перешлет ему все то, что ты
> ему оправлял. много токс клиентов это умеют уже как год точно.
> когда один из p2p клиентов выключен - ЕСТЕСТВЕННО никакой передачи и быть
> не может.и это плохо и многим малоприемлемо
это частично могут решить мультидевайсы (если есть возможность дома оставить акк онлайн и чтоб он работал хранилищем сообщений отправленных в офф кому с телефона) или нормально решить доверенные ноды (что создаст некий аналог федерации, когда ты мог бы сказать "я доверяю нодам подписанным этим ключом принимать для меня сообщения и хранить сообщения от меня в оффлайн, так сказать тоже мультидевайс с другого ракурса)
>> когда один из p2p клиентов выключен - ЕСТЕСТВЕННО никакой передачи и быть
>> не может.
> и это плохо и многим малоприемлемо"Многие" точно понимают значение словосочетания "instant messenger"?
>>> когда один из p2p клиентов выключен - ЕСТЕСТВЕННО никакой передачи и быть
>>> не может.
>> и это плохо и многим малоприемлемо
> "Многие" точно понимают значение словосочетания "instant messenger"?давайте тогда сделаем разные и несовместимые браузеры для статик и динамик веба ?
и по заветам ринга выкинем войс и видеочаты из инстантмесанджеров ?
уберём передачу файла из скайпа - есть же уТорент ?
шаринг десктопа из скайпа выкинуть - есть же внц и ремотдестоп (в режиме ридонли) ?зы: если в токс прикрутят ещё и тип сообщения "письмо (оффлайн сообщение достаточного размера чтоб передать метров 10)" - будет круто
а форумы можно собирать на базе чатов
и да - в обоих случаях могут быть основой доверенные ноды / федерации из доверенных нод / распределённые (мультидевайсы) доверенные ноды
> зы: если в токс прикрутят ещё и тип сообщения "письмо (оффлайн сообщение
> достаточного размера чтоб передать метров 10)" - будет круто
> а форумы можно собирать на базе чатов
> и да - в обоих случаях могут быть основой доверенные ноды /
> федерации из доверенных нод / распределённые (мультидевайсы) доверенные нодыничего не мешает от ноды получить мессагу "ваш ящик заполнен на 90%, для увеличения объёма переведите 1 биткойн на счёт-номер"
более того ничего не мешает доверенным нодам хранить публичные ключи, вы же доверяете мейл.ру утверждающему что "Вася Пупкин <vpypkin@mail.ru>"
> токс это p2p - когда на той стороне чудик таки запустит своего
> клиента - то твой клиент перешлет ему все то, что тыне перешлет, потому что к этому моменту уже он "вне зоны действия сети".
> когда один из p2p клиентов выключен - ЕСТЕСТВЕННО никакой передачи и быть
> не может."естественно" это означает полную непригодность p2p для оффлайн-коммуникаций.
что, увы, сильно ограничивает их пригодность вообще - для онлайн у меня есть мабила, ее можно использовать по прямому назначению.
>> токс это p2p - когда на той стороне чудик таки запустит своего
>> клиента - то твой клиент перешлет ему все то, что ты
> не перешлет, потому что к этому моменту уже он "вне зоны действия
> сети".
>> когда один из p2p клиентов выключен - ЕСТЕСТВЕННО никакой передачи и быть
>> не может.
> "естественно" это означает полную непригодность p2p для оффлайн-коммуникаций.он работает... и выполняет возложенные на него функции.
> что, увы, сильно ограничивает их пригодность вообще - для онлайн у меня
> есть мабила, ее можно использовать по прямому назначению.
> он работает... и выполняет возложенные на него функции.игрушки для гиков? Да, выполняет.
У меня ни на ноуте, ни на стационаре нет симки.
Ну телеграм на десктопы и на все остальное без симки ставится и работет. На телефоне только регистрация нужна. А Вы не знали?
> На телефоне только регистрация нужнаМожно без регистрации на телефоне, это же не Viber :) Только смс получить.
Но тогда контакты не перенесутся, что может доставить некоторые неудобства
> Можно без регистрации на телефоне, это же не Viber :) Только смс получить.Простите, а смс без симки как получить?
Есть левые сервисы для "параноиков". Естественно, они не задумываются о том, кому доверяют принимать смс о регистрации...
> Простите, а смс без симки как получить?Купить и в телефон вставить :)
Вопрос не тот. Зачем людям IM с обязательной привязкой к номеру телефона? Мне вот это не нужно, я против этого.
> Вопрос не тот. Зачем людям IM с обязательной привязкой к номеру телефона?
> Мне вот это не нужно, я против этого.Удобство. Если взять Телеграм, то это: хорошая пропорция защита / удобство, быстрая регистрация, быстрый вход, поиск по контактам, уведомление друзьям, у которых в контактах есть этот номер.
При этом он просто так никому номер не покажет, и можно сделать доступ себе по t.me/*username*.
Мобилка и сотовые сети дыра в безопасности, не нужна мобильная связь.
> Мобилка и сотовые сети дыра в безопасности, не нужна мобильная связь.Я соглашусь, что оно не нужно, и уже устарело, но... на что заменить? Для смартфона? Без wifi? Массово?
Специально для защиты от этой дыры или недобросовестных операторов придумали двухэтапную аутентификацию - без пароля войти не выйдет. Не хуже обычных логин/email-пароль.
У меня нет мобильного телефона, но ничего живой как видишь.
> У меня нет мобильного телефона, но ничего живой как видишь.Вычислить-то *кому-надо* тебя могут и без него, а вот уровень удобства снижается.
В GSM сетях нет "уровня удобства", это просто гнилой протокол у каждого вендора свои отличия и низкий уровень шифрования.
>> Вопрос не тот. Зачем людям IM с обязательной привязкой к номеру телефона?
>> Мне вот это не нужно, я против этого.
> Удобство… быстрая регистрацияСобственно это основное, но….
И обратная сторона: у меня в gtalk сейчас три аккаунта, у каждого своя тематика и корреспонденты, и еще пару вывел из пользования, как это сделать с одним телефонным номером??? Или вот проблема viber-a - мне постоянно кто-то левый присоединяется - достаточно чтоб хоть раз ему позвонил, зачем такое счастье?
Или еще сложность: в разных странах использую местные симки с разными №, и регистрация при переключении слетает - как их объединять в том же Телеграм?
> Удобство. Если взять Телеграм, то это: хорошая пропорция защита / удобство,Это всё хорошо и я согласен с тем что кому-то это может быть удобно.
Но проблема в том что указание телефонного номера обязательно.
Если бы была возможность регистрации как по телефону, так и по e-mail то и претензий таких бы не было.
хорошая попытка, товарищ майор, но нет.Не пользуюсь ни мессенджерами, ни мобилками вообще. Не считая мыла - на работе слак, дома жаббир, ирк и ретрошара (ибо, в отличие от токса, есть ф2ф. Т.е при наличии хотя бы одного общего друга онлайн, сообщения приходят и в оффлайн). Причин звонить кому то между локациями нет - обговариваю место и время встреч, равно как и список покупок, заранее. Брат жив, чего и Вам желаю
Вы что рамсы попутали? Телефон мне нужен только для работы (который еще периодически меняется), связывать которую с личными профилями я не хочу. Предлагаете мне покупать второй телефон / новый телефон с 2 мя сим-картами специально для мессенджеров? Убейтесь.
> Я стесняюсь спросить, а у кого сейчас нету симки?У меня.
т.е. они отрубают скайп 4.3 при этом не запилив в skypeforlinux видео? или уже запилили?
Ещё в ноябре. А вот про конференции -- хз.
Как-то плохо запилили. Видео замирает через 15-20 секунд. Остаётся только голос.
web.skype.com как не умел так и не может аудио/видео звонки... в анус ;) И их клиент на браузере туда же...
брехня - нормально пилят по выходным.
работает, шевелится не хуже чем "альтернатива" старой версии скуйпа.
> брехня - нормально пилят по выходным.
> работает, шевелится не хуже чем "альтернатива" старой версии скуйпа.нормально пилят это когда например мультидевайсы+чаты+доверенные ноды есть, но подтормаживают или подвисают или соединения рвут, а они факапят уже два года
>> брехня - нормально пилят по выходным.
>> работает, шевелится не хуже чем "альтернатива" старой версии скуйпа.
> нормально пилят это когда например мультидевайсы+чаты+доверенные ноды есть, но подтормаживают
> или подвисают или соединения рвут, а они факапят уже два годапро группчаты соглашусь, особенно при связи разношерстных клентов - но это проблемы клиентской части - а не протокола токс (кажись)
остальное - то - юзабельно и терпимо, сносно работает.
пока только qtox клиент лидирует в этом.
Идиотская шпионская прога. Давно перевел друзей на Ring.
Ну для школьника и его друзей это сделать не проблема. Как вырастешь и обзаведёшься клиентами - попробуй перевести их со скайпа.
Ты ещё скажи перевести с платного скайпа. Когда терпилы ввалили туда денег и никуда больше не денутся.
А зогчем ты их туда вообще заводил с самого начала? Поступок на фоне которого даже школоло покажется вундеркиндом.
А кто сказал, что я их туда заводил? Обычно контачишь где-нибудь на апворке, потом имейл, потом тебе скидывают контакт в скайпе. Всё. Этого достаточно для большинства клиентов. Есть конечно упорыши, которые предлагают на выбор ещё вайбер или ваззап, но такие обычно посылаются в скайп сразу.
У меня прямо в профиле на апворке написано, что ни скайп, ни тимвьюер я не использую. Упорыши мне всё равно не интересны.
Та же проблема, скайп уже стал стандартом... Поэтому мелкософт и позволяет себе такое.
Нет сейчас стандарта. Месенджеров тысячи и скайп среди них далеко не самый популярный.
Если не брать китайцев типа wechat и прочих азиатов с огромными абонбазами в силу огромности населения Китая, то самые популярные это whatsapp и фейсбук месенджер, там уже под 2 миллиарда будет в сумме пользователей, майкрософт со скайпом отдыхают.
В России тоже скайп далеко не самый популярный. Так, один из кучи.
Тот же вотсапп у нас очень популярен. Телеграм. Вайбер. Кто-то ещё на аське сидит.
Так что не надо про стандарт. Скайп это мусор и место ему на помойке.
На всякие ring'и и tox'ы клиентов не переведешь, а вот на Телеграм легко. Последнего клиента я на Телеграм перевел в феврале, когда у него же под виндой скайп вдруг перестал получать мессаги, при чем на всех компах.
Перевел один из отделов своей конторы (отдел 40 человек) на Ring. Качеством связи довольны. Будем переводить остальные отделы. ЧЯДНТ?
Если вы, Виталий, работаете безопасником или админом в своём отделе - то, естественно, не проблема перевести людей туда, куда нравится. А когда ты рядовой программист, не занимающийся вопросами внутренней инфраструктуры, то зафорсить смену мессенджера практически невозможно.
> Если вы, Виталий, работаете безопасником или админом в своём отделе - то,
> естественно, не проблема перевести людей туда, куда нравится. А когда ты
> рядовой программист, не занимающийся вопросами внутренней инфраструктуры, то зафорсить
> смену мессенджера практически невозможно.Зачем рядовому программисту энфорсить смену корпоративного мессенджера?
Не заработает на линуксе - так на телефоне будет работать. Ты же не весь рабочий день сидишь в скайпе. Ответил ДаНетОк и все.
> Если вы, Виталий, работаете безопасником или админом в своём отделе - то,
> естественно, не проблема перевести людей туда, куда нравится. А когда тыобычно "не проблема" изобразить видимость деятельности. А люди как использовали привычные им средства, так и дальше будут. (что у нас там - skype for business, lync... за четыре года что я тут работаю, ни разу не запускал эти шедевры корпоративной политики)
> рядовой программист, не занимающийся вопросами внутренней инфраструктуры, то зафорсить
> смену мессенджера практически невозможно.если нерядовой, то тем более - от них все же ждут некоторой адекватности. К тому же им надо общаться с коллегами из других организаций, которые вовсе не собираются подстраиваться под местных it-царьков.
> Перевел один из отделов своей конторы (отдел 40 человек) на Ring. ЧЯДНТ?Очевидно, не связываетесь с другими конторами. А внутри конторы можете хоть по связанным нитками пластиковым стаканчикам переговариваться -- Ваше право.
Скажи кто твои клиенты и я скажу кто ты!
> Идиотская шпионская прогаВот твой Ring как раз таковой и является. Минимальные версии Debian и Ubuntu 8 и 15.10 соответственно. А предыдущие версии, поддержка которых еще не завершена, где? Или ради пробы какой-то программы сносить настроенную и - самое главное - работающую систему? А может ты сидишь на "винде" и радуешься отсутствию шпионажа? Тут и программы сторонние не нужны - в систему уже все засунули.
> Вот твой Ring как раз таковой и является. Минимальные версии Debian и
> Ubuntu 8 и 15.10 соответственно. А предыдущие версии, поддержка которых еще
> не завершена, где?Ох уж эти компиляльщики в локалхосте, вместо заведения отдельной билд-фермы. Потом дропают линукс, потому что на Ubuntu x+1 их бинарь не работает, на Ubuntu x-1 тоже не работает, а потом они обновляют систему на компе - и получают тысячи откликов "всё отвалилось!". А потом громко кричат что "нет стандартов".
Перешел под виндой на последнюю версию, тормозит очень. Когда запускаю, долго загружается, появляется чат, и еще 10 секунд висит, ничего не написать. Такое ощущение, что анимированная реклама цирка на фонтанке в треть окна отъедает все ресурсы кома (.
А теперь запусти ХипЧат и еще что нибудь электроновское. Сразу полюбиш вебдванольность
> Перешел под виндой на последнюю версию, тормозит очень. Когда запускаю, долго загружается,
> появляется чат, и еще 10 секунд висит, ничего не написать. Такое
> ощущение, что анимированная реклама цирка на фонтанке в треть окна отъедает
> все ресурсы кома (.Удалите папку профиля. У меня за полгода по 3 гига папка разрастается и скайп грузится дольше системы. Архивирую, удаляю, запускаю с чистого листа - ещё на полгода хватает. Вот сейчас убьют последнюю адекватную версию скайпа - и всё.
> Удалите папку профиля. У меня за полгода по 3 гига папка разрастается и скайп грузится дольше системы. Архивирую, удаляю, запускаю с чистого листа - ещё на полгода хватает. Вот сейчас убьют последнюю адекватную версию скайпа - и всё.удали, перегрузи..пхахаха, шел 2017 год..
> шел 2017 год
> Перешел под виндойРадуйся и сливай дальше о себе данные.
> У меня за полгода по 3 гига папка разрастаетсяЧто же у вас, вендузоедов, только папка разрастается? А как же мамка? не растёт?
>Пользователям рекомендовано перейти на новое приложение для Linux, которое построено с использованием платформы Electron, т.е. является упакованной в самодостаточное приложение надстройкой над Chromium и Node.js, в которой выполняется расширенный web-клиентВот пусть поскорее переведут все ОС на эту сборку, а то задолбался на работе блокировать их оригинальный клиент голыми iptables, с этим деpьмом все проще. И да, skype не нужен.
> Пользователям рекомендовано перейти на новое приложение для Linux, которое построено с использованием платформы Electron, т.е. является упакованной в самодостаточное приложение надстройкой над Chromium и Node.js, в которой выполняется расширенный web-клиент.этот треш даже поиска по хистори не имеет :facepalm:
Wire - это хорошо, но есть ли какой-то месенджер не на Электроне сейчас? Без привязки к номеру, с голосовыми конференциями и более-менее известный?
> Wire - это хорошо, но есть ли какой-то месенджер не на Электроне
> сейчас? Без привязки к номеру, с голосовыми конференциями и более-менее известный?jabber, сэр!
Не говоря уже о том, что конференции лучше делать на openmeetigns. Или hangouts на худой конец.
Я люблю жаббер. НО. Для мобильных дивайсов он годится плохо — нет пушей, сообщения не всегда доставляются, возможны пляски при передаче файлов.
> нет пушейхотели сказать пушек?
inb4: в токсе нет голосовых конф
> Wire - это хорошо, но есть ли какой-то месенджер не на Электроне
> сейчас? Без привязки к номеру, с голосовыми конференциями и более-менее известный?Нет. Телеграм/вайбер не на электроне но с привязкой к номеру. Discord без привязки к номеру но на электроне. Matrix не известный.
Ring, наверное. Но он тоже такое. Текста там можно сказать что нет.
Я почтой пользуюсь.
> Я почтой пользуюсь.Какое неуважение к собеседникам.
ring
Я не пользуюсь мессенджерами и соцсетями, отключил городской телефон, полгода как не выхожу из дома. Но они всё равно следят за мной! Ага, пусть хоть раз в час меняют свои автомобили наблюдения у моего подъезда или прикидываются моими соседями, я то их сразу просекаю.
> Я не пользуюсь мессенджерами и соцсетями, отключил городской телефон, полгода как не
> выхожу из дома. Но они всё равно следят за мной! Ага,
> пусть хоть раз в час меняют свои автомобили наблюдения у моего
> подъезда или прикидываются моими соседями, я то их сразу просекаю.Прекращай жрать и спать!
Начнешь видить сущности
Нормальные пиплы уже лет 5 как ушли с этого г..на
> Нормальные пиплы уже лет 5 как ушли с этого г..наА я и не приходил. Я ненормальный?
Господа со-шапочники, какой нах.й tox/wire/ring/etc?
Есть же matrix! Федеративная сеть и всё такое... можно аккаунт свой хостить у дяди на сервере, а можно свой поднять.
Никакой привязке к sim не надо, транспорты есть в кучу других IM-сетей.
Ня?
Очередной XMPP ?
Как будто что-то плохое. Да.
> Господа со-шапочники, какой нах.й tox/wire/ring/etc?
> Есть же matrix! Федеративная сеть и всё такое... можно аккаунт свой хостить
> у дяди на сервере, а можно свой поднять.
> Никакой привязке к sim не надо, транспорты есть в кучу других IM-сетей.а как же ретрошара ?
> а как же ретрошара ?Это для фриков.
> Господа со-шапочники,
> Есть же matrix! Федеративная сеть и всё такое... можно аккаунт свой хостить
> у дяди на сервере, а можно свой поднять.
> Ня?http://about.psyc.eu/Federation --"а у вас фольга отклеилась!"
Очень однобоко написанная статья с кучей передёргивания.
Без федерации будет недопустимо высокая нагрузка на сеть и батарею у мобильных устройств, чтобы оставаться в сети.
А если всё шифрование построено на обмене публичными ключами - оно ни о чём, если коммуникация слушается злоумышленником по середине с самого начала диалога.Только федерация.
> Господа со-шапочники, какой нах.й tox/wire/ring/etc?
> Есть же matrix!у него есть хоть одна работающая версия клиента и сервера не deep alpha ("late beta" в их списке я перевожу именно так. А то что озаглавлено там alpha - означает "мы уже написали первые две строчки кода") и не на node одновременно ?
> Ня?
осталось написать его.
А потом чтобы кто-то проверифицировал написанное - а то гладко было на бумаге.
Wire, RaidCall
> RaidCallАнальное рабство.
Как будто что-то плохое.
>> Анальное рабство.
> Как будто что-то плохое.Поддерживаю!
>RaidCallесть фосс Мамбл. Но он, вроде, немного о другом
А как там виндовый под Wine работает? Надо будет попробовать, подстраховаться.
Есть ещё вариант - использовать версию для Android.
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iI...
Кто-нибудь пробовыл собрать wire-desktop из исходников?
Мало того, что просит ноду и npn, мало того, что от рута её ещё запускай, так ещё и не собирается, так ещё в придачу сайт https://wire.com заблокирован в Крыму Гуглом!403. That’s an error.
Your client does not have permission to get URL / from this server. That’s all we know.
А давно wire под крылом Google?
Юзай Tox и не мучайся.
> Юзай Tox и не мучайся.У qTox/Antox отвратительное качество звука и видеосвязи, которая на полный экран не умеет по дизайну.
Для защищённых текстовых переписок он самое оно, но до полноценной замены скайпа ему, к сожалению, ещё далеко. :-(
> А давно wire под крылом Google?Google Compute Engine
Сам клиент в Крыму работает
>> А давно wire под крылом Google?
> Google Compute Engine
> Сам клиент в Крыму работаетКак не странно, но вэб-версия клиента работает, заблокирован только основной сайт.
На телефоне сам клиент тоже, пока работает.
Но мне бы настольную нативную версию опробовать. Использовать только через web не вариант.
Коли пользуетесь Скайпом, то достойная альтернатива Вибер или Ватсап.
RetroShare, Tox.
Остальное не нужно.
На Steam Machine веб-версия не работает. Чат работает, а голосовое общение - нет. "нажмите кнопку ВКЛЮЧИТЬ МИКРОФОН в строке адреса". А кнопки нет.
У нас есть клиент, который упорно все еще пользуется аськой.
Совсем недавно заставили таки перейти на Телеграмм.Со Скайпом все повторяется, есть ряд пользователей...
Вчера весь вечер скайп то и дело терял связь с сервером.
"Корпорация Майкрософт собирает данные ...бла бла бла: лапша на уши...
Часть из них мы получаем, регистрируя данные о вашем взаимодействии с нашими продуктами, например применяя такие технологии, как файлы сookie,
и получая отчеты об ошибках
или данные об использовании от программного обеспечения, которое работает на вашем устройстве.
Мы также получаем данные от третьих сторон."
- А, где то что собственно что весь аудио и видео потоки они тоже заполучают(как понимаю)?...
В очередной раз Microsoft загубила хорошую вещь.
Очень неосторожно думать что у сознательных сатанистов как тут или у авторов *NIX'ов
и тем более в их корпорациях и тем более такого уровня
- делается что то просто отбалды...
Очень похоже что теперь: телепузики - окончательно: Go тонкие клиенты!
Понятно что со всеми данными пользователя на облачных серверах [MS].
Про NNNNNN кратное увеличение прибыли и не говорю за счёт вымогателя ествественного DRM в online,
но и шпионаж и вообще владение всеми активами и значит владельцем этого клиента
- не менее важная составляющая плана(в ч.н.Нового Мирового Порядка).
Накатил Ring и доволен, все что было в шкайпе, только бесплатно и без рекламы.
Так версия 5.3 вроде нормально пашет.
Который год уже отключают, всё никак не отключат. Скорее бы уже, не нужно под линукс этой проприетарной шпионской дряни, и кто её использеут пусть лучше под десяточку валят.
Перевести клиентов со скайпа очень легко - я начал им просто сконвертированные в cp866 сообщения кидать - мгновенно переехали в жаббер или почту.
Угу, часть клиентов правда сразу на другого поставщика переехали...
Уже 4-ое июля, а он всё работает.
Что за дела?
Вчера и позавчера работал хуже, чем обычно. Сообщения иногда не сразу отправлялись, были задержки с синхронизацией. Но сегодня, вроде, нормально. Странно.