Брюс Перенс (Bruce Perens), один из авторов определения Open Source, соучредитель организации OSI (Open Source Initiative), создатель пакета BusyBox и второй лидер проекта Debian (в 1996 году сменил на посту Яна Мердока), обратил внимание (https://perens.com/2018/08/22/new-intel-microcode-license-re.../) на появлении в лицензионном соглашении о поставке обновления микрокода для процессоров Intel пункта, запрещающего публикацию итогов тестирования производительности и результатов сравнительных тестов.
По мнению Брюса Перенса, микрокод применяется при выполнении всех процессорных инструкций, что распространяет применяемые к микрокоду ограничения на весь процессор, т.е. при установке нового микрокода пользователь лишается права запускать любые тесты производительности на своей системе, даже написанные собственными руками, если результаты данных тестов предоставляются третьим лицам.Как известно, в новом обновлении представлены дополнения для блокирования уязвимостей в механизме спекулятивного выполнения CPU, которые в некоторых ситуациях существенно снижают производительность системы. Судя по всему вместо выработки решения о снижении накладных расходов Intel пытается умолчать о наличии проблем и заставить других следовать той же тактике.
URL: https://perens.com/2018/08/22/new-intel-microcode-license-re.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49171
А вот и дно пробито. Индульгенцию на обзоры новых процессоров получат только лояльные журналисты?
Просто 10 из 10))
Офигеть. Вся подноготная фирмы Intel на предмет методов конкуренции всплыла. Это они прямо фирму оракл и прочих подобных порвали. В стане интела творится трэш и угар.
Просто их надо наказывать рублем, долларом, иеной, гривной...А то они в своем монополизме засиделись. Покупайте процессоры AMD. А я жду не дождусь прихода Samsung, Xiaomi и т.д. в этот процессорный рынок.
Вот только самсунг нах. Их отношение к кастомеру это ад.
> монополизме засиделись. Покупайте процессоры AMD.С новомодным секурити процессором то, с свежими вулнами? Спасибки, но что-то не хочется.
> А я жду не дождусь прихода Samsung, Xiaomi и т.д. в этот процессорный рынок.
Нашел кого ждать. Самсунг даже в девбордах додумался бутлоадер секурбутом обвесить и затребовать вгружать подписанный ими trust zone software. Поэтому вот тебе блоб бутлоадера и блоб самого привилегированного софта который в trust zone крутится, дорогой разработчик. А самого тебя мы в чип полностью не пустим. Я даже боюсь себе представить как гнусмус относится к своим пользователям, если разработчиков в стойло ставить пытаются. Справедливости ради, это сделало Exynos довольно непопулярным у разработчиков и на нем мало кто чего выпускает кроме самого самсуня, по большому счету.
Покупай CPU с ISA Risc-V.
Можно подумать, что другие капиталисты белые и пушистые.
Тише! Теперь ваш процессор может подать на вас в суд!
Вы в 90е не видели, как они конкурировали. Или в начале 2000х.
И почему, по-вашему, x86_64 имеет второе название (или первое?) AMD64?
Не говоря о возмещении до 70% рекламных расходов для своих риейлеров
AMD64, если быть до конца честным, к AMD имеет достаточно отдаленное отношение.Они просто купили готовую разработку и перемаркировали.
А в плане тенденции - я с Вами скорее согласен. Дела идут у них не очень, вот и пытаются всеми способами выкрутиться, в том числе и криминалом
После таких новостей хочется перестать покупать их гoвно. Но вот аналогов все-равно нет. Полностью открытых процессоров (мощнее калькулятора) для десктопа кажется нет...
> их говноКакое аргументированное мнение.
> аналогов все-равно нет
Чего и для чего? У них не один процессор под одну задачу.
> Полностью открытых процессоров (мощнее калькулятора) для десктопа кажется нет...
OpenSPARC, OpenRISC, OpenPOWER берите да делайте что вам угодно.
Нормальное мнение, если есть чем анализировать. Очевидно, что большинство людей используют процессоры Intel на домашних компах и ноутах. Что за дичь ты здесь предлагаешь?
Очевидно, что большинство людей используют - большинство людей особо и не интересуется производительностью. чего уж до тестов-то.по моему опыту закрытия дыр последних двух лет существенно ухудшили субъективное восприятие систем intel до sandy bridge.
было как-то, стало плохо.
> Что за дичь ты здесь предлагаешь?Предлагает использовать POWER на серверах, и правильно делает. А большинству людей с домашними компами всё равно: для получения их секретов «противник» скорее применит к ним социальную инженерию, похищение компьютера или допрос с пристрастием, чем эти ваши новомодные уязвимости в процессорах.
Согласен. Буду апгрейдить домашний комп -- сделаю теперь выбор в пользу AMD.
А есть ли гарантия что AMD не выкинет что-то подобное? Как в этом плане репутация AMD поживает за последние 10-15 лет?
Нет конечно... но заглядывать так далеко - тоже не стоит!
А как быть с тем что в AMD есть аналог Intel ME, и что по сути AMD такое же шпионское дерьмо?
только в AMD после бульдозера, не?
Предлагаешь покупать легаси на барахолке?
Только его отрубить можно в биосе в отличие от Интеловского.
> Только его отрубить можно в биосе в отличие от Интеловского.Это декорация. Этот ARM довольно много системной инициализации ворочает, вплоть до чего-то типа видеовывода GPU аж. И если ты вдруг каким-то чудом совсем его вырубишь, получится не сильно лучше чем с ME...
> Как в этом плане репутация AMD поживает за последние 10-15 лет?Отлично поживает: создает AMD64, открывает дрова в купленной ATI и т.д. Няшечки. ^_^
> Отлично поживает: создает AMD64, открывает дрова в купленной ATI и т.д. Няшечки. ^_^"Секурити" процессоры запихивает, по стопам интеля. Так что и остальное наверное скатится на тот же уровень, раз пошел на-е-бизнес и прочее DRM'о вместо инженерии.
Я тоже на AMD теперь пересяду. После выхода Risen Threadriper и вот этой новости к Интелам пропал всякий интерес, хоть и всю жизнь только ими пользовался и к AMD интереса не испытывал.
Да, да именно на тредриппер и пересядешь.
Ну, пятиядерный Risc-V уже есть.
Нужно больше золота, чтобы число ядер и частота выросли.
https://www.google.ru/amp/s/www.techrepublic.com/google-amp/.../
А кто их спросит? Пусть свои писульки в задницу себе засунут - так как они противоречат здравому смыслу и ущемляют свободу.
Чью свободу? Свободу иметь мнение, что «2+2=22»? Вот на это точно не пойдут...
Такими вот странными методами защищают продвижение своей продукции. С нашей точки зрения странными. А хомячку пофиг.
"По плодам узнаете их"
Когда новый проц в комп вставляешь в бивисе выходит окно в котором надо принимать лиц соглашение?
На мой взгляд уязвимость в самой концепции, когда вместе с железом или ПО идут какие-то обязательства, которые третья сторона может постоянно менять на свой вкус, а пользователь их вынужден принимать или автоматически считается принявшим их. Эдак можно написать, что бампер от волги нельзя ставить на запорожец или нельзя носить ботинки не по погоде и т п.
Все, что не противоречит законам страны разрешено, дополнительные ограничения незаконны. Точка.
Незаконно встраивать в процессоры скрытые ядра и не давать возможность их перенастроить так как там используется православный Linux. А раз железо принадлежит человеку, который может изменять все на принадлежащем ему железе, значит в России можно изменить это соглашение так как оно является частью программы в виде текстового файла или в любой другой форме. Должен же штеуд отчитаться за все то, что работает вместе с Linux, потому что нельзя закрытый код в процессоре имеющим главный приоритет использовать - это использует наработки защищенные GPL лицензией. Все другие лицензии обязаны быть открыты.
когда ставишь микрокод новый же...
Пакет с микрокодом обновляется и ничего вроде бы не просит.
Законом страны производителя или законам страны потребителя? А, может быть, ВТО? Интересно, а CPU от Intel подпадают под «электронику двойного назначения» в связи с новыми санкциями?
Скоро российские хакеры опубликуют тесты производительности и дальше вы сами знаете что.
Новый способ тролинга же
Троттлинга, кхе-кхе.
В идеале первое ведет ко второму в пятой точке.
Как же AMD везёт в последнее время.
В этом и суть: кто не борзеет, тот выигрывает в долговременной перспективе, а кто борзеет, сначала урывает куш, видит небо в алмазах, а затем оно падает ему на голову.
Стоит ли в 2018 году собирать мощный геймерский комп для стримов на AMD? У AMD есть какие-нибудь преимущества?
Для игр есть игровые приставки с гарантией и топовым железом и оптимизациями. Зачем устройство общего назначения приспосабливать для игр?
Н-н…но… там ведь ИГОРЬ НЕ ВЫХОДИТ.
> топовым железом и оптимизациями.Да щаз! Там пихается очень среднее железо и потом геймдевы пыжатся с оптимизацией. Но чудес не бывает. А поскольку железо выпускается довольно долго - оно уже через 1-2 года хлам по меркам десктопов. И как с оптимизацией не трахайся, а более мощный GPU картинку может посчитать красивее при прочих равных. Потому что можно более крутые текстуры в жирный VRAM вгрузить, больше полигонов на модельки накинуть, антиалиасинг покруче позволить себе, все такое.
За свои деньги консолька лет 5 декстопы будет переплевывать. Другой вопрос, что ценникик на игры конские и их надо покупать (обычно). Фритуплея нету же как явления на консолях?
> За свои деньги консолька лет 5 декстопы будет переплевывать.В конских ценах на игры и скудности ассортимента? Будет! Потому что далеко не все игроделы разопрутся заоптимизировать под слабое железо чтобы при этом не выглядело как г@вно и отбивало злую цену. Не все игроделы согласятся с фашистскими правилами разработки и публикации игорей, когда надо подписывать дюжину NDA и отстегивать процент разработчику консоли.
И даже если забыть обо всем этом - у консолей специфичные средства ввода. Поэтому некоторые жанры на них работают хреново. Например где на консолях RPG с кучей возможных действий? Ах, на PC у юзеров чуть не 100 клавиш под шорткаты, так что они там могут в 4 руки играть? А на консоли - спасибо если десяток действий удастся распихать. Шутеры? Ну не знаю, игроки на PC как-то веселее в них рубятся. Флайт-симы? Ну наверное это не на консоли, там разнообразие периферии надо. Кто на консоли дрова накодит под все виды flight controller'ов?
> Другой вопрос, что ценникик на игры конские и их надо покупать (обычно). Фритуплея нету
> же как явления на консолях?Они вообще дорогие, огороженные и специфичные. И единственное что там бывает дешевым - равзе что само железо.
На iXBT забанили?
Берешь 24 ядерный тредриппер и наслаждаешься. Упаси Бог тебя взять 32 ядерный... он совершенно не подходит для геймерской машины!
Скорее, это закономерное следствие разных подходов Intel и AMD. Видимо, первые при увеличении производительно применяли "шулерские" приемы, в то время как вторые пилили только технологию, и поэтому отстали. А теперь жизнь просто расставляет все по местам.
Хотелось чтобы так было, но, похоже, первый подход всё же более финансово выгоден.
В кратковременной перспективе. В наше время бешенных скоростей об этом постоянно забывают. А потом не понимают почему разорились.
Запилили сервис. Поставили на интел - ну ок. Запустили на АМД - на 20% быстрее при том же кол-ве ядер. Писалось на питоне. Производительность высокая и так и так, но АМД в 2 раза дешевле выходит.
Так и хочется спросить - WTF.
> Запилили
>Поставили
>Запустили
>в 2 раза дешевле выходит.
> Так и хочется спросить - WTF.Десситна! Срочно ж надо что-то делать. Или ошибки в замерах искать или денег амд дозанести. "" Палочки должны быть попендикулярны. ""
А то, что производиьтельность на ядро меньше - эт так, фикня. И всю жизнь у них так и было. Рад, что слез с негров
Рад за них.
Как только выйдет обещанный мак на вменяемом арм, сразу в магазин. Чисто из принципа.
Так ты пользователь гейбука?
Есть адекватные альтернативы, которые не сыпятся после 5 лет активного использования?
Dell, Asus - 6 и 4 года ежедневного использования, работа с мультимедиа, программирование, моделирование. Ничего не сломалось, не тормозит, не сыпется. Мне кажется вам немного промыли мазги яблочным маркетингом и незаменимостью огрызка.
Вам стоит немного более объективно смотреть на вещи, а то слово «огрызок», уже показывает заранее негативную позицию без адекватных причин.
У меня лично есть определённые требования к ноутбукам, и если вы назовёте мне модель Асуса, Делла или любого другого ноубука, где будет сравнимый по функционалу трекпад, батарея, железный корпус и внешний вид, то буду очень признателен
ASUS N750J уже четыре года пашет без проблем.
ASUS N73J, выпущен в конце 2010. Программирование, фильмы, и пр.
Asus N550JK - архитектурный брак вставки видеоконнектора от экрана в мат.плату. Во всей серии х550хх. Отвал аудиоразъема уже через 8 месяцев (у многих и через месяц) еще на гарантии. По окончании 2 летней гарантии, ровно через 1 месяц - отвал видеоразъема и нет экрана (стоимость ремонта - замена мат.платы в полцены ноута). Это мой первый и последний Asus, ни с одним нотбуком не было столько дерьма, как с этим. Ровно также попал с их мат.платой в конце 90х. Почти 20 лет прошло и ничего не изменилось. Асусы бракоделы. Отзывов полно.
> ровно через 1 месяц - отвал видеоразъема и нет экрана (стоимость
> ремонта - замена мат.платы в полцены ноута).Потому что в нормальные сервисы надо обращаться, а не к осьминогам у которых голова, руки и зад совмещены. Если гарантия кончилась - забудьте про официальный сервис, который чинит все и вся путем замены. И зайдите к нормальным сервисмэнам, которые в состоянии взять в руки паяло и припаять несчастный разъем. Это будет и дешевле в разы и гораздо результативнее.
> Асусы бракоделы. Отзывов полно.
У меня даже модель 2011 года до сих пор живая и ничего не оторвалось. Так что позволю себе не согласиться. Единственное что там пострадало - за 7 лет немного стерлась клавиатура, вместо матовых клавиши стали полированные. Что намекает на то что им пользовались :).
Азеры ничем не лучше.
насколько я знаю, у делла и асуса нет ноутбуков с яблочком, так что по внешнему виду они заранее проиграли
У меня тоже есть к ноутбуку требования: производительный,хорошая батарея и _человеческая_ клавиатура. Так вот в этом плане, альтернатив Dell/Lenovo (часть моделей), пока не вижу.
А наименования моделей будут?
А то пока все "какойто мак" против "какогото делсуса" :)
У меня вот 7440. это уже не классический вид типа 150х, но еще хватает.
У HP тоже нормальные клавы и батареи.
У меня HP, хороший ноут, клавиатура съемная, недорогой. Только запарила гибридная nvidia. Брал его пару лет назад за 30 тысяч.К макбукам очень предвзято отношусь. 194 990 рублей за ноут с 15 дюймовым (38 см) экраном - это для конченых
Ты просто никогда на нем не работал. Эта штука стоит своих денег!
Я работал. Даже топовый прошлогодний mbp не показался мне аппаратом, стоящим своих денег.
> Ты просто никогда на нем не работал.Ну работал. Ну маленький ноутбук, ничего особенного.
> Эта штука стоит своих денег!
Я за 200к продал свою как-то машину продал. Правда, очень торопился с продажей и скинул тысяч на 30 дешевле. Но всё равно, это была беспроблемная машина, на которой мы катались с друзьями. У неё был кондиционер, печка, музыка, фары, кресла, окна, колёса, багажник, домкрат, и даже бардачёк.
Уверяю, Ваш ноутбук не стоит своих денег, разве что вы его по дешовке с рук взяли.
asus p53 c 2011
Dell xps
Huawei matebook pro
macbook pro mid 2011, не сыпится. живет без проблем уже считай 8 лет..
Ага, и программировать на нём в XCode сплошное удовольстви : )
У меня нетбук Acer активно работает уже 6 лет и даже шарнир экрана не расшатался. А вот Lenovo - гадость. Всё время что-нибудь не так. Особенно клавиатуры плохи.
> А вот Lenovo - гадость. Всё время что-нибудь не так. Особенно клавиатуры плохи.А у меня наоборот (правда ноут, не нетбук) Lenovo b570e с 2012 года работает. Менялся CPU на более мощный i5 и память на больший объём (8Гб). Остальное всё штатное (в том числе и клавиатура и вся механика). Вроде всё нормально работает. Или это только с нетбуками так?
> А вот Lenovo - гадостьКроме ThinkPad'ов, которые еще не были слишком сильно изуродованы китайцами. А всё относительно новое уже скатили на дно, просто наживаются на купленном бренде.
К сожалению так, леново глючная кaкашка стала. =(
Вы проецируете качество ноутов 2008-2012, они ничего общего с современным калом не имеют.
HP ProBook 5310m - 8 years so far
>Есть адекватные альтернативы, которые не сыпятся после 5 лет активного использования?а толку от этих 5 лет, если софт к этому времени не будут поддерживать?
вот как тут было https://www.linux.org.ru/forum/talks/14261751?cid=14264280
Альтернативы чему, нелогичной яблочной компановке где клавиатура идёт через тачпад (и такой фигни у них в каждом девайсе, чекните канал люиса ройсманна)? Или среднему хардвару? Ось действительно интересная (ну и проприетарь есть для нуждающихся), но они её ухудшают с каждым релизом и виртуализация до сих пор хуже чем kvm или hyper-v. Для айось разрабов действительно альтернативы нет, а для остальных те же XPSы существуют.
Я пользователь гейбука и очень доволен.
macOS на неродном железе в принципе нормально не работает (открываем логи любого какинтоша, смотрим и плачем), а кроме, собсно, ОС и фирменной сборки (да умолчат невежды, у которых "там такая же логика, ЯСКОЗАЛ!!1" - нет, немного по-другому собранная, а не такая же) железа под неё мне не нужно ничего.
macOS нужна потому, что, не считая того, что сама по-себе невероятно по-человечески продумана, имеет на борту ключевые вещи для работников медиаиндустрии (core video, core auio и core graphics, если по-основному пройтись), аналогов говнет ни у MS, ни у линуксоидов.
Так что можете продолжать гнать на гейбуки что угодно, но просто помните: ProTools на Windows и ProTools на mac - абсолютно разное ПО. ProTools на маке гораздо лучше.
Я пользователь мака. Использую его как сборочный инстрмент для Xamarin/IOS приложения.У меня на работе мак и десятка. Так уж вышло, что имея на столе две мыши и две клавиатуры, руки невольно тянутся к клавиатуре/мыши Genius от десятки, а не к клавиатуре мака. Просто они удобнее. У мака плоская мышь без колёсика, на которой устаёт рука, неудобная клавиатура, от которой на кончиках пальцев неприятной ощущение. Неудобная подставка блока мака, которая острым углом может поцарапать экран телефона. Неудобные шнуры, на разъёмах которых за место проребрённой резинки - глянцевая поверхность, которая выскальзывает из пальцев. Неудобный экран, который не регулируется по высоте, и зачем-то как зеркало блестит на солнце.
Понимаете, эпловский продукт - он для впечатлительных. В нём нет практичности.
> выскальзывает из пальцев. Неудобный экран, который не регулируется по высоте, и
> зачем-то как зеркало блестит на солнце.
> Понимаете, эпловский продукт - он для впечатлительных. В нём нет практичности.Эпловские продукты - для п@нторезов. Взять ифон в кредит - типичное поведение макобезьян. Нет, у эппла есть и достаточно практичные вещи, типа разъемов на магнитиках. Но и это - обламывается об нестандартность, так что придется вечно таскать с собой свои шнуры, питальники,...
Никто не станет тратить такие деньги за бесполезные вещи. Мак - это как элитный коньяк, но далеко не каждый способен оценить его вкус.
> Никто не станет тратить такие деньги за бесполезные вещи. Мак - это
> как элитный коньяк, но далеко не каждый способен оценить его вкус.Тот самый, который из той же самой китайской фабрики^W^W бочки наливали?
> Никто не станет тратить такие деньги за бесполезные вещи.Кто сказал такую глупость? Тратят же люди деньги на ювелирные изделия, телефоны Vertu или суперкары. А эппл это такая дешевая и массовая версия п@нта, для тех кому на брюлики, верту и суперкар не хватило, можно даже в кредит взять.
> Мак - это как элитный коньяк, но далеко не каждый способен оценить его вкус.
И какая практическая польза от элитного коньяка, интересно? Как максимум его вкус может нравиться некоторому количеству индивидоов. Но вот именно практической пользы от него - ноль целых, фиг десятых.
И с маком та же фигня. Человек собирает какую-то хню под какой-то xamarin. А знаешь, если человек помрет, вместе с его хней под xamarin - никто особо и не заметит. Как и кончину пожирателя элитного коньяка.
Эт у вас тренд такой. Мак это гейбук(при том что девелопить на нем гораздо интереснее по причине уймы полезнейшего софта) и все что нужно там в коробке. Работает годами и не требует внимания от и до.
А айфон это гейфон, совокупность всего плохого в телефонах, при том что он до сих пор разборной в отличии от и живет по 5+ лет без поломок.
Предвижу вопрос про софт, наискай мне аналог dash например.
Одна проблема - и то, и другое живут своей жизнью и абсолютно не настраиваемы. Причём в отличие от телефона (который через три года проще выкинуть и купить новый - уж больно быстро там всё меняется, а апгрейдить не выйдет) на маках у эппла есть привычка совать несовместимое ни с чем железо или вообще не давать открывать (как новые Mac Mini), а как раз ПК есть смысл апгрейдить.Нет, уж, устройства, на которых у меня нет рута и возможности подкрутить всё на свой лад, идут с пень сразу.
Банально - в маке sloppy focus нормальный не настроить. Раскладку толком кастомизировать - можно было да сломали. Роутинг какой-то нетривиальный сделать в присутствии VPN - адский квест без особых шансов на успех. Да там даже посмотреть таблицу роутинга проблема. Нет уж, я таким буду пользоваться только если сильно приплатят.
>[оверквотинг удален]
> меняется, а апгрейдить не выйдет) на маках у эппла есть привычка
> совать несовместимое ни с чем железо или вообще не давать открывать
> (как новые Mac Mini), а как раз ПК есть смысл апгрейдить.
> Нет, уж, устройства, на которых у меня нет рута и возможности подкрутить
> всё на свой лад, идут с пень сразу.
> Банально - в маке sloppy focus нормальный не настроить. Раскладку толком кастомизировать
> - можно было да сломали. Роутинг какой-то нетривиальный сделать в присутствии
> VPN - адский квест без особых шансов на успех. Да там
> даже посмотреть таблицу роутинга проблема. Нет уж, я таким буду пользоваться
> только если сильно приплатят.Все зависит от потребностей. Мои потребности по кастомизации оно покрывает. Ваши нет.
Никто не говорил что это конструктор. Некоторые вещи там такие какие они есть, не сказать чтобы сильно неудобно.
Лезть в роутинг на маке как то желания не возникало, на микротике все что нужно сделал.
Раскладку кастомизировать, а зачем? Там гора хоткеев, выучил и пользуешься.
> Все зависит от потребностей. Мои потребности по кастомизации оно покрывает. Ваши нет.Ну да, ходить строем с стадом эппловских леммингов и горлопанить что эта секта круто - можно. А за все остальное - предание анафеме и сожжение еретика на костре. У эппла и его фанатиков все работает как-то так.
И как бы если мы о куче софта для работы - в Linux этого софта и поболее, и на серваках стоит более похожая система, например, так что кому результат работы на серваки деплоить - ну вы поняли.
Судя по вашему высказыванию с кучей софта под linux - опыта у вас пока не много. Ну покажите мне локальный браузер документации с автоапдейтом. Например.
Не нужно про wget рекурсивный говорить, я так делал задолго до начала вашей карьеры и есть много минусов у такого решения.
Предлагаю осознать простую истину, мак пользователями становятся не случайно. Люди сознательно платят деньги чтобы не возится с проблемными окружениями и не знать что такое переход с qt3 на qt4, что такое wayland и как заставить гном работать на новом ноутбуке, как избавится от тиринга, где достать удобные аналоги win программ, что такое akonadi.
Я не думаю что знание всего вышеописанного как-то вам поможет с продуктовыми системами) Мне по крайней мере не мешает.
>> Все зависит от потребностей. Мои потребности по кастомизации оно покрывает. Ваши нет.
> Ну да, ходить строем с стадом эппловских леммингов и горлопанить что эта
> секта круто - можно. А за все остальное - предание анафеме
> и сожжение еретика на костре. У эппла и его фанатиков все
> работает как-то так.
> И как бы если мы о куче софта для работы - в
> Linux этого софта и поболее, и на серваках стоит более похожая
> система, например, так что кому результат работы на серваки деплоить -
> ну вы поняли.Собственно это и есть пример агрессивного фанатика.
Откуда эти выдумки про секту? А любители старых ноутбуков ibm может тоже сектанты?
Нет никаких еретиков, если вам не подходит то никто не заставляет пользоваться. Мак вообще выбирают сознательно, ведь цена выше по рынку как за обычный ноутбук.
Неужели вы думаете что обиженные фанатики берут маки просто чтобы лично вам насолить.
Переключения раскладок хоткеев там тоже нет, балда. ;-)
> Переключения раскладок хоткеев там тоже нет, балда. ;-)Раскладок хоткеев? Боже но зачем? А одного настраиваемого набора хоткеев не достаточно?
И софта нет под вашу задачу?
>> Переключения раскладок хоткеев там тоже нет, балда. ;-)
> Раскладок хоткеев? Боже но зачем?Чтоб було привычно интуиченно, как дома ^W в винде - Ctrl-Щ, Ctrl-Ц, Ctrl-Ы [I]![/I]
>А одного настраиваемого набора хоткеев не достаточно?
Да, Имакса ("key sequence" - аккорд?) достаточно всем. Одного[I]!
>>> Переключения раскладок хоткеев там тоже нет, балда. ;-)
>> Раскладок хоткеев? Боже но зачем?
> Чтоб було привычно интуиченно, как дома ^W в винде - Ctrl-Щ, Ctrl-Ц,
> Ctrl-Ы [I]![/I]
>>А одного настраиваемого набора хоткеев не достаточно?
> Да, Имакса ("key sequence" - аккорд?) достаточно всем. Одного[I]!Так может это уже венда головного мозга? какая разница какой хоткей.
>>>> Переключения раскладок хоткеев там тоже нет, балда. ;-)
>>> Раскладок хоткеев? Боже но зачем?
>> Чтоб було привычно интуиченно, как дома ^W в винде - Ctrl-Щ, Ctrl-Ц,
>> Ctrl-Ы !
> Так может это уже венда головного мозга? какая разница какой хоткей.Я про это и гово ^W иносказал: у _них_ в винде при _русской_ раскладке обычные C-O/C-W/C-S ипритп _работают_, а у .... здесь, в общем... всё "не так".
Не работает, понимаешь?!
Он там и правшивал про это, не зараюботало ли это-тута, как я себе придумал. "" --В*ндузятники, сэээр! ""
Как именно ей везет?
> Как именно ей везет?эффект неуловимого джо же ж.
заметьте, они даже надели намордники своим горе-рекламщикам, чтоб те не гавкнули сдуру "мы неуязвимы для L1TF" (а то ж найдутся вредные гады, которым джо все же покажется интересной добычней, как уже было со спектрой). И пипл хавает, веря в сказочку о своей неуязвимости и заодно борьбе с системой.интелу бы тоже вовремя применить "антилай", только на сей раз к своим альтернативно-одаренным писателям лицензий - и сошло бы, подумаешь, очередная уязвимость в уже известном месте, дальше будет больше.
Но, видимо, продажи падают так, что остатки разума покидают головы эффективных менеджеров напрочь.
Нас ждет эпоха очень хреновых серверных систем, лет на ближайших десять, поимейте в виду.
> Нас ждет эпоха очень хреновых серверных системМне вас не жалко.
>Нас ждет эпоха очень хреновых серверных систем, лет на ближайших десятьВот и отлично, наконец-то разработчики будут вынуждены взяться за оптимизацию кода. а то рост производительности их разбаловал сильно.
Вот не зря Debian заволновались, тухлятиной завоняло, а у других насморк наверное.
На мой взгляд подобные практики должны быть юридически наказуемы. Уголовка для ответственных менеджеров, и бешеные штрафы.
Просто не покупай синих и зеленых.
А если это делают оба крупнейших игрока на рынке, что тогда? Никого не покупать? Голову включай хоть иногда.
АМД тоже запретил попугаями меряться при всех?
Узнаем через пару месяцев
"Хороший" совет на олигопольном рынке. Впрочем лицензионные соглашения с конечным потребителем процов Intel не имеют никакой юридической силы, так что их можно смело игнорировать и публиковать все что захочешь. )
> Просто не покупай синих и зеленых.По-моему, регуляторам пора их натянуть. Обеих.
Вообще-то запрет на сравнение производительности это давно устоявшаяся в отрасли практика. Если тебе это не нравится, то это только твоя проблема.
> Вообще-то запрет на сравнение производительности это давно устоявшаяся в отрасли практика.Почему тогда похороникса еще не засудили?
Потому что он не сравнивает оракль с мускулем.
За это оракл как раз похвалит, мускуль-то тоже их.Вот если с постгресом...
oracle и с sqlight запрещает себя сравнивать
и это сразу наводлит на мысль, что оракл значительно медленне, иначе чего бояться, а значит фуфло.
> оракл значительно медленнеНе хочу показаться защитником Oracle, но к базам данных предъявляют не только одно требование - скорость работы, но и надёжность хранения данных и др. И эти задачи иногда взаимоисключают друг друга. Возьмём пример, который можно дома проделать. Берё
> можно дома проделать. БерёReliability test FAIL :D
> оракл значительно медленнеНе хочу показаться защитником Oracle, но к базам данных предъявляют не только одно требование - скорость работы, но и надёжность хранения данных и др. И эти задачи иногда взаимоисключают друг друга. Возьмём пример, который можно дома проделать. Берём два HDD и настраиваем таким образом, чтобы запись информации происходила на оба HDD разделяясь на 2 части. Получаем сумашедшую скорость, но если хоть один HDD выйдет из строя, то всей информации хана. Можно писать на оба диска одну и ту же информацию. Выйгрыша в скорости никакой, зато если один из дисков выйдет из строя, то у вас будет актуальная резервная копия. С базами данных всё сложнее. У sqlite задача обеспечить максимально простое хранилище информации без защиты данных. У боевого SQL сервера в первую очередь важным является надёжность работы. Естественно, производительность при этом заметно страдает.
И что? В нормальном тесте всё это указано.
В целом этот "нормальный" (скорее всего тут должно быть слово детальный или качественный, а то норма это смотря из какого множества выбирать) тест должна делать сама компания и говорить, что на оборудовании от такого до такого обеспечивает от столки то до столькито транзакций и т.д.Это должно быть в любом обзоре, но так как у нас обзоры делают "глянцевые" ребята, то обзоры пестрят картинками и обретками. Я не видел рекламы в которой что-то детально рассматривают.
Для обзоров кстати можно взять эталон устройств вроде серверного оборудования какие-то основные игроки с конкретными характеристиками.
> У sqlite задача обеспечить максимально простое хранилище информации без защиты данных.Вообще-то sqlite - необслуживаемая база данных. Однако ж журнал и прочее там есть, равно как и транзакции. Так что вот не надо тут врать в надежде что все профаны и даже первый курс CS профакапили.
> Можно писать на оба диска одну и ту же информацию. Выйгрыша в скорости никакойВот тут вы несколько неправы. На запись да, будет скорость для отдельно взятого HDD, а вот на чтение скорость удвоится, т.к. никто не мешает читать информацию с обоих дисков сразу.
>> Можно писать на оба диска одну и ту же информацию. Выйгрыша в скорости никакой
> Вот тут вы несколько неправы. На запись да, будет скорость для отдельно
> взятого HDD, а вот на чтение скорость удвоится, т.к. никто не
> мешает читать информацию с обоих дисков сразу.а на проверку что читается в обоих местах одно и тоже - забъём?
> всей информации хана. Можно писать на оба диска одну и ту
> же информацию. Выйгрыша в скорости никакой, зато если один из дисковвот так они и палятся, недоучившиеся школьники. Иди гулять, тебе два дня осталось.
У правильно (а не линуксного md1) сделанного raid1, ВНЕЗАПНО 2x выигрыш в скорости на чтении (и до 2x проигрыш по записи, но _до_ означает - от нуля до... ;-)
А у страйпа на те же два диска выигрыш исключительно в объеме.> базами данных всё сложнее. У sqlite задача обеспечить максимально простое хранилище
у sqlite никогда не было такой задачи, у нее наоборот задача обеспечить максимально полный sql, встраиваемый непосредственно в приложение. И все там очень хорошо с защитой данных, куда надежнее орацла с его ora-006, вплоть до того что половину стоит поотключать, если скорость для тебя важна.
Там все нехорошо с concurrent access и локами. Может лет через двадцать они догадаются использовать семафоры и shm, пока их еще не выпилили отовсюду, а не перекладывать эту задачу на файловую систему, немного не для того предназначенную.
у mdadm raid1 на чтение как раз запросы идут к разным дискам -
поочереди, т.е. на чтение прирост будет (не совсем в два раза при двух дисках, т.к. очередь запросов тоже поделится пополам). если не верите - проверьте, fio же есть.
> Вообще-то запрет на сравнение производительности это давно устоявшаяся в отрасли практика.
> Если тебе это не нравится, то это только твоя проблема.а какое юридическое обоснование для этого? и в каких странах такое работает?
кривой микрокод и уязвимости вообще имеют юридическую формулировку или интель продаёт процы как есть, не неся ответственности и прочее ?зы: вроде в автопроме из-за программных багов отзывали машины - почему они это делали, есть обязывающий это делать закон?
> зы: вроде в автопроме из-за программных багов отзывали машины - почему они это делали, есть обязывающий это делать закон?ну там вроде как действует непрямое воздействие на производителей, им потом намного дороже(финансово + репутация) выйдет отбиваться от коллективных исков
В РФ нет понятия коллективных исков, как и прецедентного права
>В РФ нет понятия коллективных исковВот это да, а наши-то судьи и не знают, и принимают их, и принимают...
И прецендентного права нет, именно поэтому юрист на каждый чих открывает в консультанте раздел "судебная практика"
Нужно и на остальные отрасли это перенести.Например рестораны запретят делать выводы о вкусе и качестве пищи, если эти выводы будут переданны третьим лицам.
Написал гневный отзыв на холодную котлету по-киевски - сел на двушечку.
Вроде тоже уже есть в Цивилизованной Стране, навроде исков к посетителям, которые написали отзывы о еде.
уже были иски отелей к постояльца оставившим негативный отзыв
плюсанул чисто за аву.
Всё-таки посмотрите при случае немолодой уже фильм "Крылышко или ножка".
> Вообще-то запрет на сравнение производительности это давно устоявшаяся в отрасли практика.Чушь собачья. Сравнивали, сравниваем и будем сравнивать.
И ещё, скажите это комитету SPEC, членом которого, кстати, является и Интел.
А спеку-то что говорить? У них и тесты давно под интел подогнуты, всё чин-чинарём.
> У них и тесты давно под интел подогнуты, всё чин-чинарём.Компилятор у Интела под SPEC подогнут. Но AMD-шники свой компилятор тоже подогнули, и IBM-емы тоже.
> Компилятор у Интела под SPEC подогнут. Но AMD-шники свой компилятор тоже подогнули,
> и IBM-емы тоже.Ну и кто в результате пользуется компиляторами AMD и Intel? Полтора извращенца на всю планету?
боюсь вы это сами выдумали
> боюсь вы это сами выдумалиЗависит от того, что (и как именно) считать отраслью.
Но "DeWitt Clause" (ноги растут еще из 1983 года, когда Оракля потребовала уволить профессора (тогда еще ассистента) ДеВитта за публикацию "некрасивых" результатов бенчмарка: https://danluu.com/anon-benchmark/)
у многих "крупняшек" в лицензии-еуле есть:результаты бенчей М$ого SQL/Exchange Server нельзя опубликовывать без разрешения:
https://contracts.onecle.com/aristotle-international/microso...
> Performance or Benchmark Testing. You
> may not disclose the results of any benchmark test of either the
> Server Software or Client Software for Microsoft SQL Server, Microsoft
> Exchange Server, or Microsoft Proxy Server to any third party without
> Microsoft's prior written approval.У оракля:
http://www.oracle.com/technetwork/licenses/standard-license-...
> disclose results of any Program benchmark tests without Oracle’s prior consent.Вмварь:
https://www.vmware.com/content/dam/digitalmarketing/vmware/e...
> 2.4 Benchmarking. You may use the Software to conduct internalperformance testing and benchmarking studies.
> You may only publish orotherwise distribute the results of such studies to third parties as follows: (a) ifwith respect to
> VMware’s Workstation or Fusion products, only if You providea copy of Your study to benchmark@vmware.com prior to
> distribution; (b)В общем "много нам открытий чудных готовит ЕУЛьНО-проприетарный дух …"
Другое дело, что немало пунктов в ЕУЛА - это во многих случаях/странах просто список хотелок и фантазий, не имеющих никакой юр. силы, так как противоречат законодательству.
А уж привычный "показ" ЕУЛЫ пользователю уже после приобретения продукта, вообще может превратить в набор слов и ни к чему не обязывющих пожеланий.
Бойся, не снимай розовых очков.
В суде юрисдикции этих самых менеджеров? Собака ржёт из под стола...
Зря в своё время взял гиперпень, надо было bristol ridge взять.
Бристоль тормоз на уровне коредуо.
я процы по кошельку беру, а производительности мне хватило бы
Малаца, мне тоже нравистя тактика кошелька. Никогда не трачу на проб больше 5к! Потом разгоняю до моделей за 10-15к, маркетолохи сасай)
2200G стоит как бристоль 9700 - 6-7круб.
Даже всякие совсем лоукост типа 1200 и то круче бристоля.
При этом райзен ОЩУТИМО быстрее, разница как между коредуо и последними i5.Короче, до райзена у амд ничего интересного в десктоп сегменте не было.
a10-9700 стоит 4900, а 2200G 7000р., не заметил одинаковых цен.
До этого был a8-7600, устраивал всем, правда горячий парень, даже после переключения TDP в 45Вт, мало помогло, а экскаватор холоднее кавери, но передумал и взял гиперпень, жаль.
Дороже 5 тыс. не беру процы, я не столичный.
Графика в играх не интересует, разве что openmw собираю, графика в основном мне нужна для аппаратного видеодекодирования - без выпадений кадров и жужжания кулера.
Когда я брал 9700 стоил 6к если не ещё дороже.Относись к 2200g как к процу и видюхе уровня 1030, тогда сразу жаба отпустит.
Там же вега, она тебе и h265 декорирует, правда не все профили.У райзенов нужно выключать буст и зажимать напряжение на 1,10В или ещё ниже, тогда они будут довольно прохладными.
По дефолту вендоры матерей задирают напруги.
Пень куплен за 3,6тыс., брать 9700 под потолок бюджета в 5тыс. или тем более за 7тыс. 2200G, для меня было нерационально. Уровень графики неважен, но только встройка и декодер для vaapi.
Жабу, вы просто не в курсе какая обстановка с зарплатами в провинции.
Лучше пень (особенно 4 поточный) чем устаревшую архитектуру АМД (все процы до райзена). Хотя у меня шестеядерник тоже старый (fx6100) и я проблем не испытываю. Можете только энергопотребление выше желаемого. 4 рубля кстати. Разгон до 3500 (в турбо бусте 4000) без отключения каких либо технологий разгона и энергоспережения, а также без поднятия напруги (принципиально)
Стоит 4 рубля сейчас. Можно и 8 ядер брать, но сейчас уже смысла нет, а раньше было дороговато.
Я отдалённо представляю, но всё же, в рассрочку/кредит, но райзен ощутимо превосходит все предыдущие архитектуры, с ним спокойно можно прожить лет 5 как минимум.
Бристоль же, по моим ощущениям, это коредуо, просто 4 ядра и какая то видюха. А коредуо нынче уже в притык.
Но в который раз Intel подставляет, поэтому пожалел, что не взял 9700, в бюджет уложился бы.
Понимаю, у самого i5 4570 и G4500...
Я последний раз интел не стал брать потому что
- интел ме (псп хотя бы сеть не умеет)
- паста (в 2200г она тоже, но хотя бы ме нет)
- интел слишком часто меняет сокеты - как то обломноНа самом деле я долго хотел, и как только выходило что то новое я решал что нужно подождать пол года чтобы оно устаканилось, а через пол года выходил анонс следующего, и брать уже как то не хотелось.
Было, но Вам тогда было лет двадцать плюс-минус. :)
Да, там много что было, тёмные и весёлые времена :).
Я подразумевал период после 2007, когда появились коредуо и АМД нечем было ответить, если смотреть на производительность на ядро или инструкции на Ватт.
сынок, а как же Athlon'ы, даже те первые, слотовые?
А до них были К6. Неплохие были камни!
> А до них были К6. Неплохие были камни!Почему были? В ящике до сих пор лежат K6-2 на 300 и 500 МГц (разгонялся до 550(!)). Года два назад оно вполне еще себе работало. Да и лопали они, по спекам, 12-20 Вт.
А (почти) крутая (почти) геймеровая карта - Riva TNT, вообще шла с пассивным охлаждением.Но погодите, сейчас набегут фанаты интеля и расскажут, как выгодно было покупать селерон-непомню-какой-именно за тройное-пятерное количество денег и как он разгонанный уделывал все и вся ;)
У меня был селерон туалатин, 1100, я его шиной разогнал до 1433 и просидел на нём лет 5, до коредуо как раз, пропустив всякий треш вида п4, и амд64 за вагонетку денег.
Кажется в 2003 году он уже стоил вполне доступно, а может я его брал на пару лет позже, плохо помню.Всё п3 у меня тоже ещё лежит живое, ну либо быстро реанимируемое - кондёры там подпаять/перепаять на матери. От многих раритетов пришлось избавится во время переезда.
> Кажется в 2003 году он уже стоил вполне доступно, а может я
> его брал на пару лет позже, плохо помню.Это было на пяток лет раньше - я о Celeron 300, который разгоняли до 450 и (вроде бы, некоторые версии) до 750.
Но и стоило оно …
оно ничего не стоило само по себе - просто чтоб найти экземпляр, гонящийся до 750, надо было перебрать их сотню. Это могли позволить себе сотрудники какой-нибудь Формозы, но никак не простые смертные. В результате некоторые ушлые торгаши стали это делать за них - и такой, уже протестированный, с "гарантией" разгона, разумеется, стоил дорого.
Дальше еще можно было припаять один резистор и пару проводков - и они заводились парой в двухпроцессорной плате, ценой как мешок таких.Но ни для чего, кроме подбора паролей, эти вундервафли не годились - крохотный l1 кэш и полное отсутствие l2 (что и позволяло их разгонять до космических частот) при памяти, все еще работавшей тогда на скольки там - 100 по-моему еще даже не было - значит, 66 ?
феерически бесполезная была зверушка.
В 2002-ом на 3-ем курсе купил себе комп на Атлоне ХР 1800+ (Паломино) с ~250МБ ОЗУ, видеокартой Radeon 9000 (64МБ ГЗУ, если не ошибаюсь) и монитором от Самса 730MB - вот это была "сила")...
> 500 МГц (разгонялся до 550(!)).Эпик был когда 233 разогнался до 350. А говорили плохо гонится. В результате за какое-то копье получился довольно резвый по своим временам процессор. Оказалось, 350 на самом деле номинал был, причуды маркетинга.
Я тогда в школу ходил и о компе только мечтал :)
О красавице Машке из 7Б не мечтал?
У меня Athlon лежит как артефакт, произведение искусства.
Успех интел, инновации, самые быстрые процессоры. Сдается мне, все создано искусственно. Никаких случайностей.
Неужели там -50% производительности, раз так явно пытаются скрыть?
Всего 30% для нагруженной OLTP: https://kb.vmware.com/s/article/55767
э... вообще-то там описана проблема вмвари, а не интела - они просто перестают запускать процессы на виртуальных ядрах (причем, это потребуется специально включить на каждом хосте отдельно)- победили уязвимость, чо.
(забавно, что не отключают ht, а именно перестают запускать задачи на втором виртуальном процессоре)то есть пользы в этом знании только то, что под завязку нагруженная линуксная таза банных, оказывается, выигрывает за счет Ht около 30% производительности.
> таза банных, оказывается, выигрывает за счет Ht около 30% производительностизависит от типа нагрузки и запросов, общей сферической цифры тут нет.
> По мнению Брюса Перенса, микрокод применяется при выполнении всех процессорных инструкций, что распространяет применяемые к микрокоду ограничения на весь процессорА по мнению юристов?
После этой фразы дальше можно не читать, так поток сознания уровня "что если бы все кошки вдруг исчезли".
> А по мнению юристов?Ну точно, когда там выполняется микрокод - лучше спросить у юристов, им виднее.
Речь об изменении лицензии и связанными с этим последствиями. Ты даже суть проблемы не понял...
Скорее вы не смогли внятно выразить мысль.
Ох, сейчас где-то безутешно рыдает экс-CEO VW. Надо было всего-то запретить тесты - и никакого тебе Дизельгейта!
> Ох, сейчас где-то безутешно рыдает экс-CEO VW.
> Надо было всего-то запретить тесты - и никакого тебе Дизельгейта!"А что, так можно было?" (ц)
Вот оно - умение составлять пользовательские соглашения мелким шрифтом )))
Владелец камня имеет право не согласиться с лицензией, в этом случае любые неисправленые косяки являются основанием для возврата денег.
Это лицензия на микрокод: не хочешь ставить - не ставь, пользуйся настройкой по умолчанию, поставляемой с процессором без исправленных уязвимостей.
А неисправленные уязвимости это дефект изделия. А дефектное изделие подлежит возврату.
Почему ты так решил? В момент покупки это не было дефектом или было и не мешало тебе его купить, а сейчас стало?
В момент покупки про этот дефект не было известно покупателю.
Ваша логика: "И жили они долго и счастливо, пока не узнали что другие живут и дольше и счастливее."По сути: этот дефект негарантийный.
> Ваша логика: "И жили они долго и счастливо, пока не узнали что другие живут и дольше и счастливее."Вообще неправильно.
Жили они быстро и безопасно, пока интел не заставил выбирать между производительностью и безопасностью.> По сути: этот дефект негарантийный.
Тут дело не в гарантиях, а в защите прав потребителей. Потребитель покупал быстрый процессор, а теперь он стал медленнее и не удовлетворяет начальным запросам. Если же выбрать производительность и не обновлять микрокод, то будет то же самое, но про безопасность - потребитель приобретал процессор без известных угроз безопасности, а теперь они есть.
Твоё предположение о том, что новый микрокод делает процессор медленее ничем не обосновано и основано на слухах и домыслах.Предположим, это действительно так. Закон о защите прав потребителей, ст. 18: "В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара."
Закон защищает и производителя и покупателя одновременно и в равной степени.
> новый микрокод делает процессор медленее ничем не обосновано и основано на слухах и домыслахнет, оно основано на фактах и тестах.
Нет ещё никаких тестов. Об этом и речь.Есть изменение политики лицензирования, которое запрещает что-то связанное с тестированием производительности. Что именно - ответят юристы. Паникёры считают что запрещено вообще всё.
Эти же паникёры, читая между строк и между букв, нашли причину: каждый новый микрокод обязательно будет медленнее предыдущего.
Тут даже обсуждать по сути нечего. Единственное, чем полезны такие новости, можно сразу отсекать неадекватов.
> Нет ещё никаких тестов. Об этом и речь.
> Есть изменение политики лицензирования,
>Паникёры считают что запрещено вообще
> Эти же паникёры, читая между строк и между букв, нашли причину: каждый
> новый микрокод обязательно будет медленнее предыдущего.Пральна. Интел сказал, что интел нитармазит. Во! Интел это даже в лицензии написал. Всё равно не верят. Ну что за люди7!
> Тут даже обсуждать по сути нечего. Единственное, чем полезны такие новости, можно
> сразу отсекать неадекватов.
И не только приостановить, но и обязать отозвать с рынка все бракованные процессоры Intel/AMD старых серий. Слабо? Конечно слабо администрации криптоколонии...
Нет не так, а вот так:
"6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."а еще вот это:
"Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю."2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы)."
"Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона."
"5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей)."
Вот уже только по этому пункту Роспотребнадзор обязан был приостановить продажу процессоров Intel/AMD в РФ до устранения недостатков. Но эти господа язык в попу засунули.
Роспотребназдор работает по обращениям граждан. Напиши обращение-то.
> Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы.Возможность использования обеспечена путём выпуска новой версии микрокода.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Удачи судиться с интелом.
> По сути: этот дефект негарантийныйЧто за чушь? Дефекты выявляются при эксплуатации, на это гарантия и есть.
> По сути: этот дефект негарантийный.Это как? Процессор не соответствует спецификациям и не выполняет разделения прав описанного в даташите. То-есть по всем признакам товар ненадлежащего качества, с дезинформацией покупателей о свойствах товара. В даташите написано что защита колец друг от друга - есть, а по факту - фигвам.
На момент продажи, производитель скрывал наличие дефектов.
Повод не только вернуть деньги, но и отсудить компенсацию.
>Повод не только вернуть деньги, но и отсудить компенсацию.Спасибо, похохотал, ох уж эти диванные эксперты по международному праву, изучавшие его по фильмам :)
> В момент покупки это не было дефектом или было и не мешало тебе его купить, а сейчас стало?В момент покупки дефект был, но известно о нём не было.
Значтак. Я сейчас начну примерно так же расширительно трактовать правило форума номер 7 и Вы со своей хамской манерой отбеливания негра пойдёте лесами-полями. Излагаю доступно?
Владелец камня ты, но все технологии внутри и драйвера, блобы пренадлежат не тебе.
А вот за этот мерзейший изврат современного финансового мира давно пора наказывать особым образом.
Казалось бы, при чём тут финансы?
Посмотрите, чем Вы лично пользуетесь своим, а что арендуете так или иначе. Ещё немножко усилий -- и ответ у Вас есть.
Ну почему? "Технологии принадлежат не тебе" - это было с момента основания U.S. Patent Office (а ему уже минимум два века).
А технологии - как и что работает, нам ничего и не дают. Запретить проводить тестирование и публикацию результатов - не в их силах!
Хватит в глаза долбиться, запрет о тесте софта а не заплаток.
Идиот, об этом и речь, интел запрещает сравнивать производительность своих процов.
А заплатки теперь электросваркой навешивают?
Запрет о тесте софтОМ. Ну а чем производительность тестируют? Софтом и тестируют, чем же ещё.
"... верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно." - Intel.
Я так понимаю, за очередное снижение производительности в суд не подать, т.к. придется показывать результаты тестов, что теперь запрещено.
> Я так понимаю, за очередное снижение производительности в суд не подать, т.к.
> придется показывать результаты тестов, что теперь запрещено.Здесь есть один плюс - это фактически попытка скрыть результаты от покупателей. т.е. - мошенничество.
Вангую бешеный прирост коллективных исков к Интел.
Хоть новость и адовая, это не повод делать заголовок желтее. Всё же запрет именно на публикацию тестов, так и стоит говорить. А то создаётся впечатления, что вообще нельзя тестить производительность.
Будешь публично на ютубе тест выкладывать - засудят.
На самом деле расчёт именно на страх. В лучшем случае Интел проиграет такой суд. В худшем выиграет но понесёт огромные репутационные потери.
> На самом деле расчёт именно на страх.Кстати, главный признак терроризма.
> Кстати, главный признак терроризма.Хорошее описание взаимоотношений Кремля и интернетчиков.
> Хоть новость и адовая, это не повод делать заголовок желтее. Всё же
> запрет именно на публикацию тестов, так и стоит говорить. А то
> создаётся впечатления, что вообще нельзя тестить производительность.То есть, тебе кажется нормальным покупать проц, глядя в рекламу мошенников, а не в результате тестов, да?
Я не спорю с тем, что Intel нехорошие ребята и не оправдываю их. Просто мне кажется, что это не повод искажать посыл новости в заголовке.
> Я не спорю с тем, что Intel нехорошие ребята и не оправдываю
> их. Просто мне кажется, что это не повод искажать посыл новости
> в заголовке.Я хз, как ты так умудряешься читать новость, что она кажется жёлтой.
Я хз, как ты умудряешься читать комментарий, в котором я явно написал что жёлтый только заголовок новости.
Ага, тестировать у себя дома и под одеялом, а то засудят. Действительно,кому нужна эта публикация тестов.
> Хоть новость и адовая, это не повод делать заголовок желтее. Всё же
> запрет именно на публикацию тестов, так и стоит говорить. А то
> создаётся впечатления, что вообще нельзя тестить производительность.А это фактически и есть попытка запрета.
Не только лишь все, мало кто может замерить тонкие моменты в изменении производительности и правильно отпрофилировать софт.
Раньше мы все наслаждались чтением результатов.
А сейчас мошенники-бракоделы из интела пытаются все скрыть. Честно говоря думаю результат будет противоположный тому, на который рассчитывали панически мечущиеся авторы сего маразма.
Опять же, что мешает сделать заголовок по-человески? Так и написать "Intel запретила публиковать результаты тестов производительности" или как-то так.
Стиль написания заголовков как интел маркетологи и любят. Все норм.
Коммент больше не актуален. Заголовок обновили, спасибо.
А мы и не будем сравнивать ни с чем, а просто опубликуем производительность :)
Читайте внимательнее, там "или"(v) publish or provide any Software benchmark or comparison test results
поставил прошивку, запускать
$ 7z b
уже нельзя
Хватит. Долбиться. В глаза.Запускать можно. Публиковать нельзя.
Перечитай медленно.
Выглядит как нарушение первой поправки?
> Выглядит как нарушение первой поправки?Да ладно, вон на днях образцово-показательного Алекса Джонса замочили с покладанием на свои же бандитские "законы". Не смотрел, но характерно.
Кстати. Но оракл засудил того профессора, не смотря на поправку. Чудно правосудие в капстранах.
Будто у нас лучше
да на любой img uploads и на форум ссылку, главное в img не написать что это с прошивкой и без
Зачем вы стелитесь? Принимаете правила этой тухлой игры... А не пошли бы они в опу. Пусть плачут тестовые лаборатории, которые согласны с этой мерзкой писулькой, и от которых отвернутся пользователи. Бойкотируй и всячески гноби прихвостней интела и сам интел!
В этой новости прекрасно всё.
Вроде не бездельники и смогли бы жить,
Им бы процетестики взять и отменить..(пурум-пурум)
Там живут несчастные Интел-дикари...
(мр-мр-мр)
Надо бы им припомнить судьбу AT&T, и распилить компанию на 3-4 других, поменьше. Ибо нехрен.
Главное DRM отпилить, они уже за[ркн] делать камни для телевизоров.
это было очень давно, корпорации стали сильно умнее и приспособленнее
я вот знаю одно последствие этого распила - смерть at&t unix. Потому что продавать его они право потеряли, но васян права пользоваться не приобрел. В результате стагнация, опоздание на десять лет (когда стало таки можно продавать права) и на сегодня - уже окончательная смерть.Вы знаете какие-то более положительные эффекты от этой истории? Расскажите, с интересом послушаем.
С интелом вышло бы то же самое - мы бы просто остались без процессоров (и нормальных чипсетов заодно - кто забыл всю эту глючную кривую мерзость от msi, быстро вспомнит). amd радостно подняла бы цены до небес и поувольняла бы половину r&d - а чо, гоняться больше не за кем, и вообще вы много жрете, а тут вон толпа безработных с такими же скилами у ворот стоит с протянутой лапой.
via выпустила бы новый тормозной и глючный "аналог" i7 (с улучшенным бэкдором), но купить его было бы нельзя, потому что производство дохлое и не справляется с заказами.вместо армов пришлось бы пользоваться тормозной и глючной китайчатиной.
отдельные счастливчики, освоившие поиск на таобао (с али китайцы мгновенно уберут то, что формально "не производится") будут заказывать китайские матери с китайскими ксеонами. Подорого.
Про безопасность просто забудьте, ее даже видимости не будет уже.
> я вот знаю одно последствие этого распила - смерть at&t unix.Зато теперь на серверах AT&T убунта.
> приобрел. В результате стагнация, опоздание на десять лет (когда стало таки
> можно продавать права) и на сегодня - уже окончательная смерть.Можно подумать, он без этого не слил бы пингвину. Даже если бы и трепыхался на 10 лет дольше, сдохли ПОЧТИ ВСЕ проприетарные *nix-like - тенденция, однако.
> Вы знаете какие-то более положительные эффекты от этой истории? Расскажите, с интересом послушаем.
Освободил дорогу пингвину, во! :)
> С интелом вышло бы то же самое - мы бы просто остались без процессоров
А я думаю что мигом вылупился бы пяток резвых стартапов которые бы окучали освободившуюся нишу.
> (и нормальных чипсетов заодно -
Лол. Одни из самых забагованных чипсетов на планете. Достаточно вспомнить выгорание SATA и USB. Хуже разве что нвидия, у которой и чипсеты и видяхи на раз горят целиком.
> кто забыл всю эту глючную кривую мерзость от msi, быстро вспомнит).
При чем тут чипсеты? MSI мамки делали, чипсеты им слабо - это OEM обычный, более или менее референс дизайны гонит.
> amd радостно подняла бы цены до небес и поувольняла бы половину r&d
Зато глядишь каких-нибудь ARM-ов и прочих RISC-V резко расплодится. Все обнаружат что если немного оптимизировать то вон тот киоск и банкомат легко делается на фигне размером с кредитку, ценой 10 баксов, жрущий 5 ваттов. Потоки бабла перераспределятся в сторонку от wintel-макак, да и все дела. Заодно немного уволили бы всяких кривож\пых ява-флеш-скриптомакак.
> via выпустила бы новый тормозной и глючный "аналог" i7 (с улучшенным бэкдором),
> но купить его было бы нельзя, потому что производство дохлое и
> не справляется с заказами.Когда производство не справляется с заказами - это хорошо, это мечта капиталиста. Потому что означает скорое расширение фирмы. И тогда они смогут больше и лучше. Кто-то против третьей силы в качестве конкурента?
> вместо армов пришлось бы пользоваться тормозной и глючной китайчатиной.
Да нормальная китайчатина на самом деле, особенно за свои деньги. Китайцы ж не делают ядро проца, поэтому сильно не испортят. Впрочем MIPS они с ноля отгрохали, потом лицензировали задним числом, ingenic и loongson работают. Узкоглазые ими пользуются, в том числе и для себя. И для себя китайцы делают нормально.
> что формально "не производится") будут заказывать китайские матери с китайскими ксеонами.
С китайскими лунгсонами и ингениками. И прочие одноплатники. Их и сейчас заказывают, иной раз вагонами. Потому что дешевое и работает. А если руки из плеч - оно вполне стабильное.
> Про безопасность просто забудьте, ее даже видимости не будет уже.
Безопасность? С ME и "security processor"? Смотря для кого.
Вполне по-американски...
только если будет судебный прецедент.
сдаётся мне что американский суд как раз под таким не подпишеться.
Американский суд радостно приветствовал выбросы свинца по всему миру не один десяток лет.
А мы не будем публиковать результаты тестов. Мы будем публиковать выводы!
Запретят публиковать выводы без одобрения местного раввина.
Тогда будем публиковать рекомендации. А когда запретят рекомендации - будем публиковать обзоры.А когда запретят публиковать всё - будем кричать про свободу слова.
Всего то надо в публикациях вместо слова Intel писать "Пушкин" и всё. Как в 90-е: было запрещено публиковать цены в долларах, так писали "у.е." и с законом лады и всем понятно
У Интел сейчас чудовищные проблемы: череда открывшихся уязвимостей, неудачи с 10 нм техпроцессом, общее технологическое отставание от лидеров рынка. Поэтому и применяют административные методы. Думается мне, мы наблюдаем конец гегемонии.
Интел большой, у них этот конец может лет на 5-15 растянутся и потом вообще не случится.
Мне кажется, вы оба правы.
intel is too big to die.
> Думается мне, мы наблюдаем конец гегемонии.Пока толстый сохнет, худой сдохнет. С таким стэком играть можно долго.
> Пока толстый сохнет, худой сдохнет. С таким стэком играть можно долго.Фирма NOKIA тоже так думала, держа более 50% рынка смартфонов. И где они теперь?
Может МС стоит помочь Интелу?)))
> Может МС стоит помочь Интелу?)))Если так как фирме Nokia... подождите, так оно и так по жизни Wintel было. По поводу чего Intel уже в цатый раз пролетает с tablet PC или как там они это называли, и видимо не очень рад тому что новые рынки пролетают мимо носа :)
Такой корпоративный монстр - он как Yahoo, лет 20 подыхать будет и все равно до конца не загнется.
> общее технологическое отставание от лидеров рынкаОт самих себя, что ли?
X86 давно спёкся, просто об этом не очень громко говорят.
https://www.google.ru/amp/s/www.forbes.com/sites/patrickmoor.../
как раз собирался, но теперь куплю амд ..
Если собираешься покупать Ryzen 7, то сразу готовься купить ещё один проц, самый дешёвый под этот сокет (около 2000 руб). Все прошлогодние материнки страдают этой проблемой - последнее поколение Райзенов не заводится, надо апгрейдить прошивку, а для этого надо зайти в биос, а туда не зайдёшь с неработающим процем.
У меня похожим образом во времена Венеции 939 жилось - валялся мелкий sempron, и иногда его приходилось ставить вместо рабочего атлончика, уж не помню для чего. То ли горел проц, то ли еще какая-то засада была. Семпрончик тот до сих пор валяется где-то, а атлон был продан вместе с матерью.Время вставательных_с_колен историй АМД из 2005 года пришло!
Z170 + 7600K тоже самое
Любой вменяемый магазин при покупке при необходимости бесплатно или за копейки прошьет мать.это не такая проблема, как две вариации одного и того же сокета у интелов, где прошивка уже не поможет.
Ну так не надо покупать прошлогодние материнки. На моей не самой свежей плате от гигабайта всё завелось сразу.
Увы, в наших сибирских DNS-shop'ах из добротных Азусов и Гигабайтов только прошлогодние можно достать. А вот процы - самые свежие.
>Все прошлогодние материнки страдают этой проблемой - последнее поколение Райзенов не заводитсяМного слышал об этом, но не сталкивался. Так-то современные материнки (ASUS точно) умеет грузить прошивку с флешки, даже если процессор не опознан.
У вас устаревшая информация. Лично покупал материнскую плату которая начала выпускаться с первым райзеном и которая поддерживает 2000 серию.На коробке наклейка "Райзен 2000 реди" и обновленный с завода биос.
Думаю будет небывалый эффект Стрейзанд
Главное, что бы не Стокгольмский синдром
В странах вне английского права можно подтереться этой лицензией.
Дойче банк с утреца прям точно так же и сказал
> Дойче банк с утреца прям точно так же и сказалТеплое с мягким перепутал, там совсем другие причины и следствия.
Как вообще можно коииентировать такие факты? Где Столлман, почему он не рекламирует свободное железо, с тестами производительности, это же его шанс?!
Потому что в случае с ПО можно придумать такую лицензию (GPL), что покупатель будет должен, а продавец ничего никому должен не будет. А в случае с оборудованием такой "фокус" не прокатит: продавец обязан покупателю с момента продажи, а покупатель никому ничего не должен.
> Потому что в случае с ПО можно придумать такую лицензию (GPL), что
> покупатель будет должен, а продавец ничего никому должен не будет.А вот в нашей реальноси продавец, как минимум, обязан предоставить покупателю исходники.
А вот что должен покупатель (именно в качестве покупателя и именно по GPL) продавцу - даже не знаю.
> А вот что должен покупатель (именно в качестве покупателя и именно по GPL) продавцу - даже не знаю.Не зажимать сырцы. Для некоторых это страшная обязанность.
>> А вот что должен покупатель (именно в качестве покупателя и именно по GPL) продавцу - даже не знаю.
> Не зажимать сырцы. Для некоторых это страшная обязанность.Дык, он же это не самому "продавцу" должен, а в соотв. с лицензией, только тем, кому передает получившийся в результате модификаций бинарник. Нет бинарника в открытом доступе - нет обязанности выкладывать исходники.
Проблема с производительностью не только в intel-ах, в T sparc-ах в новых фирмваре после заплатки от спектра тоже все плохо. Везде отключаем фичу hw_bti_mitigation=disabled
теперь и за тестами производительности в даркнет лазить?
Да, заводи айтупи!
Интересно посмотреть, не является ли этот пункт соглашения в России юридически ничтожным. А то ведь смешно может получиться для цитадели демокрадии ;-)
У вас там много чего является юридически ничтожным, nothing new
Призовая ссылка о "много чём": http://dryashin.livejournal.com/711495.htmlЭто не говоря о всяких-разных запретах навроде прогуливаться с собачкой в лунную ночь каждого третьего четверга в конкретном штате (в данном разе пример синтетический, но по степени, эээ, "многочегокнутости" вполне типовой).
Лучше уж по идиотскому закону, чем просто так на бутылочку попасть - по настроению патруля.
>Лучше уж по идиотскому закону, чем просто так на бутылочку попасть - по настроению патруля.То ли дело Свободная Демократическая Полиция божественной Америки, где рыдающего от страха тебя в упор расстреляет мент (но ты не вздумай это видео гуглить, это всё фейк и киселёвская постановка).
Да ты не переживай так. С собачкой и тебе скоро ходить запретят. Судя по последним реформам, передовой западный опыт быстро перенимается.
Intel
во-первых, частная
во-вторых, транснациональная
в-третьих, акционерная
в-червёртых, корпорация
и последнее - хоть и крупнейшая, но далеко не единственная.Поэтому любые отсылки к "цитадели демократии" (учитывая п.1-4) и попытки сьехать в сторону США _абсолютно_ неуместны.
И данные шаги интела с вероятностью 0.9 ударят по её же репуатции/кошельку (см. п.1, п.3), что просто _заставит_ её скорректировать своё поведение.Но сам факт, что вы сопоставляете корпорацию (одну из сотен) с РФ - забавен сам по себе.
Не столько абсурдностью, т.к. интел на несколько порядков более организован, сколько цифрами:
- бюджет Intel на R&D в 2017-м году - $13+B
- бюджет РФ на образование за 2017-й год - ~$10BВот такая Полупроводниковая Цитадель vs "цитадель курильщика"
> - бюджет Intel на R&D в 2017-м году - $13+B
> - бюджет РФ на образование за 2017-й год - ~$10BИ, простите, кто кроме россиян в этом виноват? Зато оборонные бюджеты и прочие затраты на размахивание кадилом у ракет у россиян очень даже. Особенно в пересчете на рыло. Ну вот россияне и получают то что получают. И это вполне заслуженно, как мне кажется. Да, в России фирма Интел не возникнет. Потому что что-то такое мигом прихватизируют "орки", для "государственной безопасности". И превратится все это в МЦСТ какой-нибудь, где все дружно подметают ломом плац, имитируя свою нужность, чтобы эту безблагодатную помойку не разогнали. Хотя следовало бы.
А почему штаты, а не КНР? В штатах буржуи у власти, в России те же буржуи у власти (только дым пожиже).
> Это не говоря о всяких-разных запретах навроде прогуливаться с собачкой в лунную
> ночь каждого третьего четверга в конкретном штате (в данном разе пример
> синтетический, но по степени, эээ, "многочегокнутости" вполне типовой).Вот интересно, почему вас на негативные примеры тянет? А может лучше среднегодовой доход сравним? Или число лиц у которых в собственности есть частный самолет и лицензия пилота? Или там число успешных бизнесменов. И у скольких из них государтво отжало бизнес "для безопасности". Или даже сколько раз американское государство проиграло суд гражданину, и сколько российское.
Глядишь и появятся мысли о том почему загнивающий запад живет так, а белые и пушистые - эдак. И почему-то белым и пушистым - мало кто завидует, поэтому приходится с пеной у рта доказывать кого и где линчуют. А вот американца который бы кивал что в России (Мексике, Сомали, ... ) дескать еще хуже - я даже и не припоминаю. Не требуется американцам синдром утенка прокачивать.
Да пусть хоть обзапрещаются.
Все равно могут найтись желающие провести тест и анонимно его опубликовать.
После чего он начнет гулять по Интернету - в соответствии с "эффектом Стрейзанд".
Я не понял, так где тесты посмотреть?
Я тоже не понял! Помогите понять!
В дарение
В даркнете
⇒ 7za b -mmt47-Zip (a) [64] 16.02 : Copyright (c) 1999-2016 Igor Pavlov : 2016-05-21
p7zip Version 16.02 (locale=C.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,64 bits,2 CPUs Intel(R) Celeron(R) CPU N2840 @ 2.16GHz (30678),ASM)Intel(R) Celeron(R) CPU N2840 @ 2.16GHz (30678)
CPU Freq: 2472 2553 2556 2557 2565 2563 2563 2543 2560RAM size: 1881 MB, # CPU hardware threads: 2
RAM usage: 882 MB, # Benchmark threads: 4Compressing | Decompressing
Dict Speed Usage R/U Rating | Speed Usage R/U Rating
KiB/s % MIPS MIPS | KiB/s % MIPS MIPS22: 2995 191 1523 2914 | 47197 195 2060 4027
23: 2913 189 1570 2969 | 46528 196 2058 4026
24: 2821 194 1566 3034 | 45770 196 2054 4018
25: 2635 192 1564 3009 | 44855 195 2051 3992
---------------------------------- | ------------------------------
Avr: 192 1556 2981 | 195 2056 4016
Tot: 193 1806 3499
сливается интел помаленьку
Жадность фраера сгубила.
да и хер с ними,будущее за свободными процессорами и компьютерами вообще,проприетарщина must die
Дайте плиз ссылки на сравнение производительности.
Это ведь на Перенса недавно наезжали любители секьюрити, которые нарушали GPL? В суд даже подавали. Проиграли.
А вот и новые костылики подоспели: https://3dnews.ru/974418
Это уже шапито какое-то.
> общее технологическое отставание от лидеров рынка.давно не слежу за железом и возможно что то пропустил, а кто сейчас является лидером рынка десктопных и серверных процессоров? Неужто AMD?
эльбрус
ну и где эльбрус... по такой цене да такое железо... честно говоря проще взять SoC ...
Покажите мне, где бывают SoC хоть отдалённо сопоставимой производительности.PS: привет всем с LVEE, привёз сюда "Эльбрус 801-РС" в двухместном варианте ;-) (https://lvee.org/ru/abstracts/286)
>> Покажите мне, где бывают SoC хоть отдалённо сопоставимой производительности.- Клубничка жеж. Всего в тысячу раз дешевше при сопоставимой области применения, надежности и масштабируемости.
> Эльбрус 801-РСЭто open hardware?
> Это open hardware?Это как обычно: "августовский выпуск "репозитория и образов(доступны клиентам МЦСТ)" (*9). Эти красавчики вообще процы под NDA продают. Интел до такого еще не допер пока. И судя по новости где все отыграли взад - а что, МЦСТ слабо с такой скоростью вертеться? Ах ну да, бюджетопилы могут и положить на общественное мнение, лишь бы очередной грант отсыпали :)
"Open Hardware", "Российская оборонка" - что-то здесь не так. :-S
И забери его обратно.
>привёз сюда "Эльбрус 801-РС" в двухместном вариантеМихаил, попроси своих друзей из МЦСТ, чтоб подарили экземплярчик Хворониксу для тестов.
> эльбрусС проприетарным компилятором, без поддержки в майнлайне... и NDA при покупке. До последнего, кстати, интел еще не додумался, так что им есть куда расти! :)
Это попытка не столько скрыть результаты, которые всё равно опубликуют, сколько прикрыть задницу от грядущих судебных исков. Интересно что там, если даже на такое пошли.
10 лет с AMD, полёт нормальный )
Не жарко там Вам с AMD? Говорят греет сильно?
Говорят, 125 ват от АМД греют больше чем 125 ват от интела. Инфа 100%
А, помню китайские двухкассетники с выходной мощностью 1000W ;)
А еще говорят, что топовые интеловские процы не вписываются в тепловой пакет.
А еще - что потихоньку тротлят под полной нагрузкой из-за соплей под крышкой.
4790к не проходил prime95, тупо вис на сотне градусов. Споли заменил на меттал - максимальная температура стала 75 на частоте 4.5, без тротлинга и зависаний.
Интел пидо... Кхм кхм, не очень хорошие люди.
Неа. 125W TDP для 360мм водянки нормально вполне ) Что Phenom X6, что топовый FX жили только в путь. А последний мой Ryzen (1800X) и вообще холодный.
> Неа. 125W TDP для 360мм водянки нормально вполне ) Что Phenom X6,
> что топовый FX жили только в путь. А последний мой Ryzen
> (1800X) и вообще холодный.125W без проблем снимает обычный воздушный кулер с тепловыми трубками. Лишь бы корпус продувался немного, потому что если их просто сдуть - все вокруг сварится, если теплый воздух не выгнать. Но 125W оно лопает очень иногда, если уж на то пошло.
В стране вечной зимы (белой зимы и зеленой зимы) - каждый Ватт подогрева помещения на счету!
ты его нагрузи на такое тепловыделение сначала. это ж максимум. обычное тепловыделение никак не равно максимальному
>10 лет с AMD, полёт нормальныйПолёт с AMD, начиная с K6-2 и по Socket-AM3. Полёт нормальный!
логика странная. Я, как владелец проца, соглашаясь с новими термсами все равно проведу тесты и выясню УЖАСНОЕ. Потом, на условиях анонимности (журналисты могу не раскрывать своих источников), публикую разгромную статью про новый микрокод. Редакция не принимала новых термсов - к ней претензий нет. Источники она имеет право не раскрывать. В итоге Интел нагибнут и всем понятно, что "твой софт - г0вно (с)".
Я так понимаю интел хочет напихать новых бэкдоров в свои поделия. Вроде ничего нового... ну, кроме бэкдоров)
Уже старые не помещаются.
Логика понятная, ничего странного.
Конкуренты не смогут рекламировать свои процы, ссылаясь на сравнение производительности. Это раз
Многие договора о поставках процессоров - на годы вперед, и их теперь невозможно разорвать через суд. Это два.
Редакция пользуется OpenRISC? Это три
Кому и что ты будешь публиковать? Домохозяйкам? Бородатым одминам, которые жалобно смотрят на эффективных менеджеров снизу вверх, и менеджер решит, что лучше - перепрошивать, не перепрошивать, повинуясь воле левой пятки своего ленивого и тупого босса? Это четыре
Вчера купил 2700X, мой первый процессор от AMD в жизни. Вижу, что сделал правильный выбор.
Хорошо разгоняется?
Не знаю. Я не занимаюсь разгоном. Купил для виртуалок, докера etc.
Публикуйте быстрее сравнительные тесты. Пускай ко дну идут.
Я просто перебрался с ноута с i7-3517U на "Эльбрус 801-РС". Рядом порой лежит ноут с i5-7200U (с него сейчас пишу), но обычно просто захлопнутый и сонный-сонный...
Кто о чём...
>Я просто перебрался с ноута с i7-3517U на "Эльбрус 801-РС".Я бы запрыгал от радости если бы российские процес. стоили 4-6000 рублей, а так ОЧЕНЬ дорого.
>Я бы запрыгал от радости если бы российские процес. стоили 4-6000 рублейЭто можно устроить, перенеся производство _целиком+ в Китай или Индонезию, но тогда ты будешь прыгать от того, что они не сделаны в России.
> Это можно устроить, перенеся производство _целиком+ в Китай или Индонезию, но тогда ты будешь
> прыгать от того, что они не сделаны в России.интел совершенно не страдает от того, что большинство FAB'ов не в Штатах.
(причем 10nm процесс не может наладить как раз в родной Аризоне, или где она там)Проблема в том, что в китае или индонезии производить штучный товар как раз чрезвычайно дорого (это оставляя в стороне проблемы товарищмайоров, которым вероятные противники вполне могут начать всерьез вредить).
А чтобы он стал массовым, надо научиться хотя бы собственное ведро собирать меньше чем за четыре часа.
>что они не сделаны в РоссииТак дело в том, кто это производство контролирует. Интел может хоть на Антарктиде производство развернуть, вопрос исключительно в деньгах. А вот можно ли быстренько наладить производство того же Байкала на территории России, если другие страны заднюю заднюю включат? Кроме того, в России в области электроники сейчас самая низкая зарплата, а значит и производство должно быть дешевле. Вопрос исключительно в принципиальной возможности это сделать за достаточно короткий срок. А именно в отсутствии нужных технологий и кадров.
>Это можно устроить, перенеся производство _целиком+ в Китай или Индонезию, но тогда ты будешь >прыгать от того, что они не сделаны в России.Все наше должно быть только у нас.
> Все наше должно быть только у нас.Ну тогда из КТ315 процессор себе собирай. Где твое оборудование для фотолитографии по нормальным техпроцессам хотя-бы?
В Зеленограде ещё в 2015-м освоили уже 65 нм! :)
> Я бы запрыгал от радости если бы российские процес. стоили 4-6000 рублей,
> а так ОЧЕНЬ дорого.А толку без открытого компилятора и поддержки майнлайновым софтом, зато с NDA во все поля? На этом фоне даже интел не такой уж плохой. В открытые компиляторы, ядро Linux и проч - поддержку своего добра коммитит. На общих основаниях. И NDA при покупке подписывать все же не заставляют.
А чем Эльбрус лучше? Я месяца два назад искал какие-нибудь тесты Эльбрусов, чтобы оценить на что они вообще способны, я нашёл всего одну попытку сравнить, и у меня остались вопросы к этой попытке. Там складывалось впечатление что человек пытается натянуть сову на глобус и подогнать тесты под желаемый результат, а другого человека, который бы делал это иначе (пускай бы тоже подгонял и под тот же результат, но другими способами), чтобы можно было бы сравнить я не нашёл. Складывается впечатление, что разработчики Эльбрусов ещё больше интела озабочены тем, чтобы результаты тестов не утекли в открытый доступ.
> А чем Эльбрус лучше? Я месяца два назад искал какие-нибудь тесты Эльбрусов,
> чтобы оценить на что они вообще способны, я нашёл всего одну
> попытку сравнить, и у меня остались вопросы к этой попытке. ТамЕсли это не 7zip или чего там было шигоринские тестики, здесь в форуме, и претензии не вот именно к Михаилу, то попросите его
- дать прямую ссылку или сами полистайте комментарии под недавними темами про Эльбрус.
- узнать у "заказчиков в погонах" и их поставщиков, как не против ли они публикации бенчмарков, рассказать вам
- собрать в этот их альт для эльбруса фороникс тест сюит и попубликоваться на openbenchmarking.com [или как там его] [в случае положительного ответа на предыдущий п.]Михаил будет рад, я уверен.
> складывалось впечатление что человек пытается натянуть сову на глобус и подогнать
> тесты под желаемый результат, а другого человека, который бы делал это
> иначе (пускай бы тоже подгонял и под тот же результат, но
> другими способами), чтобы можно было бы сравнить я не нашёл. Складывается
> впечатление, что разработчики Эльбрусов ещё больше интела озабочены тем, чтобы результаты
> тестов не утекли в открытый доступ.
Мне, если честно, не настолько интересно. Просто они хвастаются-хвастаются... Я уверен что врут -- от них за версту несёт национализмом, а националисты не смогут догнать интел, как бы интел им не помогал. По-крайней мере пока загнивающий капитализм не сгниёт наконец. Но я могу ошибаться, и мне хочется убедиться. А тестов нет. Для меня, в данном случае, это отсутствие свидетельств достаточное свидетельство отсутствия -- в том смысле что отсутствие убедительных данных о производительности Эльбруса я воспринимаю как данность, убедительно свидетельствующую о том, что производительности там нет. Если бы она была, уже на каждом заборе было бы по результату теста, подтверждающему, что Эльбрус всех порвал.
>Я просто перебрался с ноута ... на "Эльбрус 801-РС".Одобряю.
Майор: /подпись/
куплю процессор штеуд, дешево
Меня тоже в очередь запиши. А то i5 под мой 1150-й сокет стоит дороже нового.
Никогда Intel в свои десктопы не брал. Разве что Атом в нетбуках еще имеет смысл на существование.
Можно подумать, через эти уязвимости тебя кто-то ломанёт. С амд тоже вполне может что-то подобное всплыть.
Как ни странно, ковыряли продукцию обеих персонажей
Скиньте тесты, плиз.
В следующем выпуске top500 не будет ни одного кластера на Intel, я правильно понял?
главное - верить!
>В следующем выпуске top500 не будет ни одного кластера на Intel, я правильно понял?Ну далекооо не сразу. Даже, я думаю, кластер, способный попасть в сам список, не успеть построить между двумя выходами списков Top500. Да и альтернативные процессоры нужно возраждать заново, напрмер, тот же MIPS64. А RISC-V для серверов ещё не успел появиться даже.
"...при установке нового микрокода пользователь лишается права запускать любые тесты производительности на своей системе..."
Прощайте, скриншоты "Коньков"... Хнык ;(
надеюсь risc-v допилят,а то больше юзать все это г_вно (интол,амиде) не хочется
Сдулся уже этот ваш Штеуд. Передумали они.https://www.theregister.co.uk/2018/08/23/intel_microcode_lic.../
жду ебилдов!
> жду ебилдов!А что, интел исходники выложил?
Обновите новость. Intel изменил текст лицензии. https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-Mi...
Странное в умах "брошу Интел, перейду на АМД". Есть машины Интел, а есть Интел-совместимые. Есть АРМ и многое другое. Если вопрос не в программировании, то "шило на мыло". У АМД с "индульгенцией" не менее смешно. Вот были Спарки, но "куда то делись", это может постигнуть любого, но в близком будущем Интелу это не грозит.
Обращу Ваше внимание, что как раз интел сегодня является АМД совместимым.
А Вы не интересовались, почему x86_64 называют ещё AMD64?
Т.е., они сначала сделали это самое спекулятивное выполнение в железе, а теперь программными методами его блокируют? Сделано так же криво, как и... блять, как оно у них там называется... это... удалённое управление железкой?.. И не дают посмотреть, какой оверхед и отключилось ли оно?
>как оно у них там называется... это... удалённое управление железкой?Intel ME