Спустя 24 года c момента основания проекта разработчики открытой системы мониторинга трафика и выявления сетевых вторжений Bro (https://www.bro.org/) приняли решение (http://blog.bro.org/2018/10/renaming-bro-project_11.html) переименовать продукт. В качестве нового имени выбрано Zeek (https://zeek.org), так называлась учётная запись под которой запускались процессы Bro на раннем этапе развития проекта.
Утверждается, что переименование вынужденная мера, принятая в ответ на отрицательное отношение современного общества к субкультуре "Bro" и феномену "Blockchain bros (https://www.forbes.com/sites/rachelwolfson/2018/03/14/blockc.../)" (образовавшееся вокруг криптовалют сообщество состоит преимущественно из мужчин и основывается исключительно на способностях и движению к инновациям, игнорируя попытки введения квот на женские выступления на конференциях и инициативы по вовлечению большего числа женщин).Изначально имя "Bro" было выбрано для проекта как отсылка в "Большому брату" из романа Джорджа Оруэлла "1984". Последнее время всё больше людей не понимают этой связи и рассматривают название не как напоминание о важности соблюдения приватности, а как ассоциацию с субкультурой Bro и непринятием разработчиками идей гендерного равенства и инклюзивности. Утверждается, что руководство некоторых компаний отказывается утверждать внедрение решений на базе IDS Bro только из-за названия. В сети также активно действуют борцы за социальную справедливость, призывающие не использовать продукты, применяющие дискриминационную терминологию. Например, под давлением подобных активистов недавно проекты Python и Redis были вынуждены (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49256) уйти от использования слов master и slave.
URL: http://blog.bro.org/2018/10/renaming-bro-project_11.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49441
А Зэк так норм
Да это же не Зек, а Зик. Лихорадка Зика (помните такую), которая теперь стала заражать опенсорсные проекты (сначала питон, потом линукс, теперь вот это)
Пишется по другому: zika. Openzika тоже существует, но это уже оффтопик.
Ну так и старший брат пишется не как "Bro".
Ггг, а может это троллинг такой? Типа: Bro вызывает негативные коннотации? Ну, нате вам Sieg!
Маразм крепчал.
Удаляю этот шлак в знак протеста. Но на что заменить пока не придумал...
Не забудь отморозить уши назло бабушке :)
> Маразм крепчал.С разморозкой!
Еще 4 года назад гнумовцы, из-за своей программы "Women's Outreach", заимели проблемы с бюджетом:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39563
> GNOME Foundation урезает расходы из-за финансовых проблем...
> В качестве причин возникновения дефицита бюджета отмечается увеличение административных издержек в связи с повышением популярности программы Outreach Program for Women, в рамках которой предоставляется оплачиваемая стажировка
>
Современный Гном - шлак, не жалко. Может хоть бабы под предлогом "мы привыкли к Windows" их вразумят, что не надо так далеко уходить от классического декстопа.
тащeмта через всякие эти аутричи заднеприводные дизайнеры и пролезают чтобы портить нормальный софт, а женщины это только предлогда и нормальных женщин в такую программу врядли допустят, там всё для своих
>введения квот на женские выступления на конференцияхСовсем там заболели
>>введения квот на женские выступления на конференциях
>
> Совсем там заболелиА я за введение квот на женские выступления на конференциях.
Квота - не более одной бабы на конференцию.
Это ещё что, скоро они начнут принудительно выдавать купоны мужикам на посещение маникюр-салонов.
А можно выдавать купоны на посещение каких-нибудь других мест с бабами, поинтереснее? :)
> Совсем там заболелиПока ещё не совсем», но этот недостаток обязательно будет исправлен.
https://areomagazine.com/2018/10/02/academic-grievance-studi.../
Можно TL;DR?
Хотите чтобы за вас прочитали? :D
>>введения квот на женские выступления на конференциях
>Совсем там заболелиТанцовщицы по квотам проходят или беспошлинно?
Я - за, если только выступать будут стриптизерши.
бойся неточно сформулированных желаний - рабы лампы могут ненароком исполнить что заказано.
танец жырных одноногих негров гендерно-идентифицировавших-себя-женским-полом - заказывал?!
Можно подумать кто-то запрещает женщинам выступать если они интересный доклад подготовит.
Мешает то, что мужики на протяжении всей истории всё делали не так как надо.
Поэтому, лично ты должен каяться и платить.
Меня это больше смущает:> и основывается исключительно на способностях
...
Блин, действительно, давайте на конференции по блокчайну не про блокчейн говорить, а про выпечку или вышивку, например. Если уж хрен с ними, с способностями.
Им потом придется вводить квоту на посещение выступлений этих баб и сгонятьтуда студентов. Уже проходили такое в одной стране...
Ненужно переименовано в ненужно из-за негативной коннотации со стороны ненужно.
Из Бро в Зэка.А что на счёт команд kill, killall? почему они не были переименованы в первую очередь?
Так сообщество линукс приняло CoC, и думаю после прочистки комментов в коде, наступит через демонов и этих самых килалов))
CoC - поясните для попугаев непосвященных. Что это и зачем?
Code of Conduct. Что-то типа правил поведения и урегулирования конфликтов.
А что, без таких вот правил никак? Просто по-человечески урегулироваться друг с другом нельзя?
Наверное как вариант. С одной стороны много примеров, когда система без регулирования в анархию скатилась, а с другой есть примеры, когда её зарегулировали вусмерть.
Как будто что-то плохое.
Да отлично всё. Только другую песочницу займите пожалуйста.
В качестве примеров: опеннет и щит горин, лор и хвостострел.
Если говорить серьёзно, то в проекте, в котором больше 30 человек, нужны не только средства координации деятельности, но и некоторая правовая база, закрепляющая те или иные нормы поведения и взаимодействия в сообществе. Тот самый устав, который в каждом монастыре разный.Проблема в том, что разные люди по-разному понимают термин «по-человечески». Разные культуры, разная терпимость, даже разное понимание языка общения — всё это может влиять на то, что где-то возникнет непонимание.
Но. CoC можно написать и так, что станет только хуже.
> Просто по-человечески урегулироваться друг с другом нельзя?Увы, есть ситуации, в которых твой оппонент — ЛГБТ-активист или, скажем, невменяемая фем-активистка.
Так вот, они — не люди, просто вещи, имеющие форму людей. И их лобби педалирует свои интересы. В результате из развивающегося проекта получается НЕЧНО, в котором "дезигнеры" и прочие смузихлебы радостно содомируют друг друга под восторженные визги яойщиц.
Дискуссия с ними бесполезна. Они хотят заставить нормальных людей играть по их мерзким и извращенным правилам.
Подобное следует безжалостно выкорчевывать. Ведь иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.
> А что, без таких вот правил никак? Просто по-человечески урегулироваться друг с
> другом нельзя?Как показал пример опеннета, это не работает. Попробуй почитать тут коменты сотрудников альтлинукса - и тогда поймешь, почему многие компании поприличнее настойчиво просят (вплоть до формальных пунктов контракта) вести себя культурно не только в пределах фирмы, но и по жизни, и в остальных социальных медия. Очень между прочим иллюстративно.
> Как показал пример опеннета, это не работает. Попробуй почитать тут коменты сотрудников альтлинуксаЧья бы почти-трехсотая корова мычала, а?
> Чья бы почти-трехсотая корова мычала, а?Правильно говоришь. А чего еще на опеннете нахватаешься при такой атмосфере? Собственно, по этой причине я и стал предпочитать менее токсичные и более дружелюбные сообщества. Это помогает мне развиваться в другую сторону, более разумную и конструктивную. Мне так больше нравится, чего и вам желаю.
> А что, без таких вот правил никак? Просто по-человечески урегулироваться друг с
> другом нельзя?В сферическом вакууме - наверное.
А так, просто не приходит в голову ни один "матерый" (и все еще живой) ресурс, у которого вообще не было бы письменно зафиксированных правил.
Кроме правил еще энфорс нужен. При том одинаковый для всех. Иначе получается как на опеннете, где правила то логичные и здравые, но их энфорс - очень выборочный, происходит лишь когда это удобно паре человек из модсостава. В остальных случаях доходит до того что модераторы откровенно троллят, провоцируют или устраивают персональные атаки. Ожидать при этом чего-то иного от остальной публики и вовсе не приходится. Впрочем, это вообще беда россиян как общества: если гарант конституции может положить на конституцию в пользу своего сиюминутного удобства, от рядовых граждан и подавно много ожидать не приходится.
У меня тут есть новый CoC: чистота через ярость, гордость через ненависть, и пусть огонь внутри тебя зажжет всё вокруг!
Сообщество этот ислам ещё не приняло. Принял Линус в вопросе разработки ядра, команды kill и killall определены в совсем другом месте.Но да, вряд ли то самое место имеет какой-то иммунитет к подобным инициативам.
> наступит через демонов и этих самых килалов))Ну я даже не знаю, killall daemons. Это хорошо или плохо?
А ещё abort() .
Включи телевизор.
Так один сплошной чернушный kill.
Выключи телевизор.Как можно переименовывать то, что засирает людям мозги?
> непринятием разработчиками идей гендерного равенства и инклюзивностиЧёртовы SJW. Основные столпы клуба моделирования железных дорог подрывают.
Проекту успехов. Молодцы, что переименовались. Надо работать с реальным миром, даже если он сходит с ума потихоньку.
>Надо работать с реальным миром, даже если он сходит с ума потихоньку
>ну и что, что нацисты евреев сжигают? будь реалистом, с ними многие сотрудничают. get real!вот как это выглядит со стороны
>> Надо работать с реальным миром, даже если он сходит с ума потихоньку
>> ну и что, что нацисты евреев сжигают? будь реалистом, с ними многие сотрудничают. get real!
> вот как это выглядит со стороныЯ вообще-то имел в виду, что если проект рискует не выжить из-за того, что вокруг творится безумие, с этим самым безумием приходится считаться. Но Ваша интерпретация мне нравится. )
Так отлично же выглядит! Жыды из печей код не коммият.
>>ну и что, что нацисты евреев сжигают? будь реалистом, с ними многие сотрудничают. get real!Ну так угнетенные отыгрываются за все про все. И теперь евреи порой и достаточно националистичные бывают. Третий закон Ньютона...
Лет 10 назад, помню, нехилые гoвны бурлили - в Израиле нашли еврейских наци. Тамошние пoцреоты были фшоке. Со стороны смотреть было весьма угарно.
>попытки введения квотВ FF уже ввели квоты и политкорректность, результаты мы видим, так что нет, спасибо, не нужно, программированием должны заниматься профессионалы, а не квоты!
Квоты вообще ни к чему хорошему не приведут. Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаются. За квоты топят как раз те, которые не могут.
Если есть акция, будет и реакция. Ну будут конференции, но другие, приложения, но другие. Проекты с СоС и проекты без СоС.
Умение "работать наравне" на возможность трудоустройства никак не влияет. Это ещё с советских времён было. Умиляет то, что и в европах пошли по этому скользкому пути.
Так это в СССР оно с советских времён было. А на западе у них там проблема.
Это понятно, что мы уже из этой ямы не вылезем, но похоже не долго в ней нам одним куковать.
Да вот как раз похоже, что так и куковать нам одним пока что, потому что вместо равенства и справедливости у них там позитивная дискриминация и SJW.
К яме можно прийти разными путями. Лично я не вижу принципиальной разницы между "взяли на работу, потому что гей" и "взяли на работу, потому что родственник депутата/начальника". У нас целое поколение отучили работать, так и у них похоже всё к этому идёт.
> К яме можно прийти разными путями. Лично я не вижу принципиальной разницы
> между "взяли на работу, потому что гей" и "взяли на работу,
> потому что родственник депутата/начальника". У нас целое поколение отучили работать, так
> и у них похоже всё к этому идёт.Принципиальная разница в общественном восприятии.
>> К яме можно прийти разными путями. Лично я не вижу принципиальной разницы
>> между "взяли на работу, потому что гей" и "взяли на работу,
>> потому что родственник депутата/начальника". У нас целое поколение отучили работать, так
>> и у них похоже всё к этому идёт.
> Принципиальная разница в общественном восприятии.По-моему обе ситуации хреновые, если честно
> Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаютсяЭто не совсем так. У меня в коллекции есть чудесное видео на эту тему из великолепного сериала Yes, (Prime) Minister, которое иллюстрирует проблему: https://youtu.be/OhZRDoGZg00 .
Ваше высказывание было бы полностью корректно, если бы люди были рациональными агентами и не имели бы социальнопсихологических искажений и предубеждений.
Квота — грубый инструмент, у которого есть огромное количество побочных эффектов, но альтернатива — пустить все на самотек — или не работает, или работает очень-очень медленно. Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота будет единственной опцией.
ничего не надо предлагать. пусть всё к хренам разваливается.
> Нужно предлагать работающие альтернативыА зачем?
Ну вы же не хотите квоты. «Ничего не делать» явно не вариант (это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок труда, а повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин — один из потенциально важных драйверов роста экономики, который сейчас недоимплементирован, если посмотреть на процент женщин на топовых позициях, например), если только в розовых мечтах — значит, нужно или ныть, или смориться, или предложить лучшую альтернативу.
Так может кое-кому надо просто подтянуть свои навыки? В 80-е было много женщин среди программистов, и ничего. Программировали без всяких квот. А сейчас деградировал слабый пол. Я даже и не знаю, что тут можно предложить. Наверное убрать все льготы, поблажки и необоснованное завышение оценок в школе. А то, я смотрю, у некоторых создаётся иллюзия, что они что-то знают, а грубые мужчины-троешники им мстят. В общем, надо бы для начала научить их адекватно оценивать свои знания и возможности.
Вот девушки-программистки в тему https://youtu.be/CsBcuFoidXE
> Ну вы же не хотите квоты. «Ничего не делать» явно не вариантMadeInRussia, почему ж ничего не делать? Я предлагаю вполне реальную альтернативу: идите работать, улучшайте свои профессиональные качества, впахивайте сутки напролёт, как это делает мужская половина населения. Или вы думаете, что мы в среднем живём сильно меньше просто потому, что нас боженька здоровьем обделил, сделал нас эдакими неполноценными? :)
> это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок труда
К сожалению зачастую проблема состоит в том, что на рынке в самых разных областях попросту нету такого количества высококвалифицированных специалистов-женщин, чтобы удовлетворить квотам...
> повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин — один из потенциально важных драйверов роста экономики
...что приводит к тому, что приходится добирать квоту неквалифицированным персоналом просто потому, что они женщины, с чем уже столкнулись многие компании в США и Европе. Таким образом этот "потенциальный драйвер" попросту тормозит и даже губит малый и средний бизнес.
> Я предлагаю вполне реальную альтернативу: идите работать, улучшайте свои профессиональные качества, впахивайте сутки напролёт, как это делает мужская половина населения.Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что при прочих равных женщинам нужно «впахивать» намного больше, чтобы добиться того же уровня дохода и позиции в социальной иерархии, что и мужчинам.
> К сожалению зачастую проблема состоит в том, что на рынке в самых разных областях попросту нету такого количества высококвалифицированных специалистов-женщин, чтобы удовлетворить квотам...
Вопрос — почему. Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что причиной являются предрассудки, отсутствие ролевых моделей и, следовательно, стимулов развиваться в отрасли. И что если создать некоторую базу женщин в отрасли, включая знаковые фигуры, это изменит общее распределение женского труда и более активно вовлечет женщин в отрасль, повысит стимул развиваться в ней и повышать квалификацию.
Аналогично темнокожему населению в США в свое время, когда даже после введения политики равенства компании крайне редко брали темнокожих на какие-то значимые позиции. Это обосновывалось помимо общих предрассудков и негативного отношения к темнокожим в том числе и тем, что они зачастую были менее образованы, но здесь мы получаем замкнутый круг — если темнокожая часть населения необразована, и их не берут на хорошую работу, то они работают на низкооплачиваемой работе, получают копейки и не могут позволить образование своим детям.
Дальше мы делаем equal opportunities с точки зрения обучения и, вроде, темнокожие должны выровняться, но по факту у молодежи нет хороших ролевых моделей, они видят, что вокруг люди, которых выделяют в отдельную группу «афроамериканцы» все равно ничего не добиваются, работают за копейки и уходят в криминал. Молодежь видит это как модель поведения, которой следует их группа. Более того, поскольку большая часть социальной группы представлена таким образом, в обществе укрепляется стигма, которая влияет на первоначальное отношение к представителю группы. Если светлокожему человеку достаточно доказать при трудоустройстве или повышении, что он достоин позиции, то темнокожему нужно еще преодолеть стигму — из-за этого меньшая вовлеченность в высокие позиции, и все тот же замкнутый круг.
Смысл проактивной политики (безотносительно моего отношения к ней) — «насильственно» включить социальную группу в рынок труда, чтобы стимулировать отбор рынком наиболее удачных представителей группы, их развитие и а) разрушение стигм, б) создание ролевых моделей и «выравнивание» социальной группы относительно общества в целом.
Посмотрите эксперименты Эллиотт (когда в классе начинали выделять и давать привелегии детям с карими глазами, они начинали демонстрировать лучшие результаты, в то время как другие дети начинали отставать) и Мухиной («Ученый или убийца», в зависимости от того, какую информацию давали людям об одной и той же фотографии человеческого лица, люди делали выводы о совсем не связанных характеристиках человека на основе своих стигм).
> Смысл проактивной политики (безотносительно моего отношения к ней) — «насильственно»
> включить социальную группу в рынок труда, чтобы стимулировать отбор рынком наиболее
> удачных представителей группы, их развитие и а) разрушение стигм, б) создание
> ролевых моделей и «выравнивание» социальной группы относительно общества в
> целом.…и при этом не разломать то, что уже сделано и работает.
> Посмотрите эксперименты Эллиотт (когда в классе начинали выделять и давать привелегии детям
> с карими глазами, они начинали демонстрировать лучшие результаты, в то время
> как другие дети начинали отставать) и Мухиной («Ученый или убийца», в
> зависимости от того, какую информацию давали людям об одной и той
> же фотографии человеческого лица, люди делали выводы о совсем не связанных
> характеристиках человека на основе своих стигм).Кстати, об опыте СССР. В СССР не было толерантности, была дружба народов. Без проблем можно было встретить женщину на высокой руководящей должности.
Почему никто не хочет воспроизвести советский опыт?
>> Я предлагаю вполне реальную альтернативу: идите работать, улучшайте свои профессиональные качества, впахивайте сутки напролёт, как это делает мужская половина населения.
> Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что при прочих равных женщинам нужно
> «впахивать» намного больше, чтобы добиться того же уровня дохода и позиции
> в социальной иерархии, что и мужчинам.Да, видел барышень, которые утверждают, что работали в три раза больше коллег-мужчин, но всё равно им почему-то платили наравне. И знаете, работая с ними бок-о-бок, я всё-таки выскажу предположение, что дело тут не в поле. Дело в том, что мерило работы не усталость, а результат.
>> К сожалению зачастую проблема состоит в том, что на рынке в самых разных областях попросту нету такого количества высококвалифицированных специалистов-женщин, чтобы удовлетворить квотам...
> Вопрос — почему. Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что причиной
> являются предрассудки, отсутствие ролевых моделей и, следовательно, стимулов развиваться
> в отрасли.Не знаю, что там с "отсутствием ролевых моделей", ибо как мне кажется они в основном как раз очень атакуют сам факт существования гендерных ролей. Но вот уж что-что, а предрассудки никогда не мешали способному человеку пробиться.
> И что если создать некоторую базу женщин в отрасли,
> включая знаковые фигуры, это изменит общее распределение женского труда и более
> активно вовлечет женщин в отрасль, повысит стимул развиваться в ней и
> повышать квалификацию.Это всё конечно очень интересно, но не надо менять местами причину и следствие. Это представители некой социальной группы прежде всего должны осознать себя заинтересованными в работе, и продемонстрировать работодателю желание работать; А вовсе не наоборот. Потому что предпринимателю в общем-то наплевать, кто на него работает, главное -- достигается ли результат.
> Смысл проактивной политики (безотносительно моего отношения к ней) — «насильственно»
> включить социальную группу в рынок труда, чтобы стимулировать отбор рынком наиболее
> удачных представителей группы, их развитие и а) разрушение стигм, б) создание
> ролевых моделей и «выравнивание» социальной группы относительно общества в
> целом.Это всё и так понятно. Но не стоит забывать, что данный эксперимент стоит денег. Образованные и работящие белые в итоге, получается, должны брать на содержание не очень образованных и не очень работящих чёрных. А белым это нужно? Это самый натуральный грабёж. С гендерными квотами -- та же самая ситуация.
К тому же, крайне сомнительно, что найм по квоте придаст стимула работнику профессионально расти. Румата Эсторский по-моему весьма однозначно выразился по этому поводу в разговоре с Будахом.
> Да, видел барышень, которые утверждают, что работали в три раза больше коллег-мужчин,
> но всё равно им почему-то платили наравне. И знаете, работая с
> ними бок-о-бок, я всё-таки выскажу предположение, что дело тут не в
> поле. Дело в том, что мерило работы не усталость, а результат.Хех. Это все не то.
Я вот почему-то не слышал о требованиях феминистками введения женской военной повинности (по примеру Израиля) -- видимо, совпадение такое ;)Зато имел невезение^W возможность лично лет 15 назад наблюдать, во что выливаются женские "квоты" при службе в армии - в смысле, когда дамы идут не во вспомогательные войска, а прут в пехоту и на младшие коммандные должности, просто потому что "теперь разрешили", а их берут "на от*бись, а то СМИ подымет ор".
Т.е. когда отсутствует готовая "ролевая модель поведения", воспитание и соотв. восприятие окружающего мира, а присутствует только "хочу! Иначе не равноправие!"
И потом (вдруг) выясняется, что "эти шовинисты" и не подумали спроектировать облегченный вариант снаряда для гаубицы или колес или цепей противоскольжения у грузовика, полосу препятствий, облегченный вариант снаряжения или портативный душ, а волосы в лесу норовят собрать весь мусор (кстати, равноправие равноправием, но пункт устава касающийся длины волос - отдельно :)).
Да и вообще, обнаруживается (совершенно внезапно), что физ. данные у женщин в среднем заметно поскромнее и например, чисто женские пехотные отделения (для профилактики сексуальных домогательств или же из-за дальновидной мудрости высокого начальства) на средне-дальних дистанция "не тянут" штатный пулемет и гранатометы (это где-то доп. 30кг, распределяемые на группу). Просто потому что "в среднем" все участвующие меньше и легче.
А уж какой шикарный цирк с понями начинается потом с "квотами" в частях:
Дамы-"водилы" тяж. техники, неспособные (вдвоем) заменить колесо (физ-данные плюс кривизна рук не позволяют), провести не то что мелкий ремонт - даже несложное TO (можно путать очередность действий даже после 6 месяцев службы и наличии методички). Регулярные попытки установить домкрат "на раму", т.е. вне предназначенного гнезда, у тяжелого грузовика - вообще за гранью. Минимально разгрузиться-погрузиться при повреждении контейнера или поломке крана (опять же, физ-данные).
А потом искренне возмущаться начальству, сославшему на "вечную вахту" или бензоколонку.Госпожи-пехотные-лейтенанты … там даже не цирк, там на лицо явное непонимание "групповой психологии мужского контингента в условия жесткого стресса".
Типа недооценки психологической фишки с дрессировкой^W мотивацией рекрутов "личным примером" (простейший психологический прием, когда "укатывают" свою группу, проделывая упражнение с показной легкостью, можно в многократном объеме. Дает автоматом +100500 к авторитету).
Они искренне удивляются, почему простой ор с излишней и показной строгостью тут не помогают компенсировать. Или что "задирание" служащих солдат (например, перед столовой выглядит просто глупо).
И искренне недоумевают, почему такая маленькая оплошость, как "спаленная" подчиненными на марш-броске большая подушку (для объема) в рюкзаке вместо снаряжения уводит дисциплину резко в минус.
Происки шовинистов, не иначе.
Читал с упоением. Расскажите ещё! :)
> Ну вы же не хотите квоты. «Ничего не делать» явно не вариант
> (это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок
> труда, а повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин —
> один из потенциально важных драйверов роста экономики, который сейчас недоимплементирован,
> если посмотреть на процент женщин на топовых позициях, например)-
> повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин —
> один из потенциально важных драйверов роста экономикиА можно как-то обосновать?
http://online.wsj.com/public/resources/documents/WSJExecutiv...> About 76% of all American women aged 25-54 are in the workforce (i.e., currently employed or seeking work). That compares with about 87% in Sweden. Underneath the U.S. average, there is considerable variability among the states, and the top 10 states have participation rates at 84%. This suggests an opportunity. Getting all states up to an 84% participation rate would add 5.1 million women to the workforce. This is equivalent to adding 3-4% to the size of the US economy.
> women represent 53% of new hires. Catalyst estimates that at the very first step in career advancement—when individual contributors are promoted to managers—the number drops to 37%. Climbing higher, only 26% of vice presidents and senior executives are female and only 14% of the executive committee, on average, are women. At this point women are doubly handicapped because, as our research of the largest U.S. corporations shows, 62% are in staff jobs that rarely lead to a CEO role; (in contrast, 65% of men on executive committees hold line jobs.) This helps explain why the number of women CEOs in Fortune 500 companies appears stuck at 2-3%.
> Reviewing about 100 companies in McKinsey’s Organizational Health Index (OHI), we found that companies with three or more women in top positions (executive committee or boards) scored higher than their peers. OHI measures nine factors, ranging from external orientation to coordination and control, that are linked to well-functioning organizations. Companies with a high score across the nine metrics of organizational health (in the top quartile) have also shown superior financial performance.https://www.elibrary.imf.org/doc/IMF071/23146-9781513516103/...
> gender inequality is detrimental to economic growth (Tzannatos 1999; Klasen 2002; Abu-Ghaida and Klasen 2004; Stotsky 2006; Klasen and Lamanna 2009).
https://hbr.org/2018/01/when-more-women-join-the-workforce-w...
> Why would having more women working raise median wages? There are a few potential reasons: women’s participation in the labor force could be increasing the city’s overall productivity, as women may replace less productive men (evidenced by lower male labor force participation rates in recent decades and higher wages for the men that remain in the market).
https://www.mckinsey.com/featured-insights/employment-and-gr...
Спасибо!> http://online.wsj.com/public/resources/documents/WSJExecutiv...
Поначалу там говорятся довольно смешные вещи про то, что если женщина не будет сидеть дома и рожать детей, а будет работать, то это лучше для экономики. Кэп хотел бы передать привет, но не смог, потому что никто не замечает, что это хуже для демографии.
Дальше — больше, исследуется количество женщин в топ-менеджменте, но без привязки к эффекту. Постулируется, что чем больше женщин в топ-менеджменте, тем лучше финансовые показатели компании, однако прямого вывода нет. Это финансовые показатели лучше, потому что женщин много? Или женщин много, потому что финансовые показатели лучше? В абстракте нет ответа, полную статью я пока не искал.
> https://www.elibrary.imf.org/doc/IMF071/23146-9781513516103/...
Длинная статья, поэтому я пропустил среднюю часть и перешёл сразу к выводам. Выводы, внезапно, прямо говорят о том, что квоты вредны. No argument here.
> https://hbr.org/2018/01/when-more-women-join-the-workforce-w...
Та же история, что и по первой ссылке. В статье говорится о трудоустройстве женщин. Если женщина работает, а не сидит дома, это полезно для экономики. С этим я не спорю.
> https://www.mckinsey.com/featured-insights/employment-and-gr...
То же самое. Экономический эффект появляется от трудоустройства женщин.
Это всё, конечно, замечательно, но у нас в разговоре вопрос шёл о высококвалифицированном труде, а не труде вообще, и о том, что высококвалифицированные кадры могут быть созданы за счёт женщин. Если высококвалифицированные кадры создаются за счёт женщин путём вытаскивания женщин из домохозяйств, из обучения и предоставления рабочих мест — вопросов нет. Если высококвалифицированные кадры создаются за счёт того, что мы выгоняем высококвалифицированных мужчин на мороз, а вместо них берём высококвалифицированных женщин — никакого роста не ждите. Квоты — это откровенно второй путь.
Обратите внимание, я не защищаю квоты — на МОЙ взгляд, от них больше вреда чем пользы.Я говорю, что текущая стратегия политики направлена на стимуляцию экономики за счёт активного включения женщин в рынок труда и рост количества высококвалифицированных (и приносящих больший экономический эффект) женщин. Квоты — это тактика, это тот метод, который сейчас смогли придумать, чтобы достичь стратегической цели. Мой тезис — с учетом текущего направления политики нет смысла бороться просто против квот, нужно предлагать альтернативный, более эффективный способ реализации стратегии. Ну или спорить с самой стратегией (но со стратегией, в принципе, я согласен, хотя действительно, как вы верно заметили, есть демографические риски от ее реализации).
> Обратите внимание, я не защищаю квоты — на МОЙ взгляд, от них
> больше вреда чем пользы.Я заметил, спасибо, я и не говорю ничего про вас.
> Я говорю, что текущая стратегия политики направлена на стимуляцию экономики за счёт
> активного включения женщин в рынок труда и рост количества высококвалифицированных (и
> приносящих больший экономический эффект) женщин. Квоты — это тактика, это тот
> метод, который сейчас смогли придумать, чтобы достичь стратегической цели.Это очень показательно, что для реализации стратегии придумывают способ, который прямо противоречит целям стратегии :-)
На самом деле в этом и проблема. Когда под борьбой с неравенством подразумевают введение новых степеней неравенства. Когда определение способов дискриминации меняется каждый день в угоду групп, объявивших себя дискриминируемыми. И в качестве средства борьбы с дискриминацией дискриминируемые группы требуют дискриминировать всех остальных. Когда под отсутствием дискриминации понимают дискриминацию.
А государство в США слабое, и внятно сформулировать, что ему важнее, не в состоянии.
> это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок труда, а повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин — один из потенциально важных драйверов роста экономикиПереводя на русский язык твою псевдонаучную ахинею.
Нам надоело платить так много этой челяди. У меня за третью яхту кредит ещё полгода висеть будет, а они ещё там возмущаются маленькими зарплатами. Давай втянем побольше народа в работники любыми силами. Пусть они побьются за наши рабочие места. А мы обрушим рынок зарплат.
И что бы два раза не вставать. Пример втаскивания беспрепятственного рабочей силы.В аэропорту Кейптауна меня встретил таксист родом из Малави. Уличные торговцы, разложившие фрукты прямо на тротуаре возле торгового центра, оказались нигерийцами. «Валютчик» у пристани, шёпотом предлагавший поменять доллары на местные деньги (ранды), приехал 2 года назад из Зимбабве. Официант, подошедший ко мне в кафе, был нелегалом, пробравшимся через границу из Мозамбика, а охранник в гостинице — приезжим из Демократической Республики Конго. Я всерьёз удивился: ведь 40% (!) чернокожего населения ЮАР не имеет работы, а многие семьи до сих пор живут на 5 долларов (330 рублей) в день. Оказалось, за последние 20 лет гости из других государств отобрали у граждан Южно-Африканской Республики хорошо оплачиваемые должности, соглашаясь вкалывать за копейки. Не последнюю роль в этом сыграл безвизовый режим с соседними странами.
— Никто даже не знает, сколько всего тут гастарбайтеров, — рассказывает 62-летний капитан полиции в отставке Джереми ван Дейрен, в 1999-2005 годах занимавшийся проблемами незаконной миграции. — Цифры лишь приблизительные — 3 миллиона зимбабвийцев, 3 миллиона конголезцев, миллион мозамбикцев и полмиллиона сомалийцев. Полиция оценивает общее число нелегалов в 10-15 миллионов (!) человек вместе с наводнившими нашу страну беженцами, большинство из которых — участники организованных банд. Это случилось после падения режима власти белого меньшинства (апартеида) в 1994 году: по предложению нового демократического правительства въездные визы отменили — из «солидарности с чёрными братьями, помогавшими нам в борьбе». В результате в ЮАР хлынул такой поток мигрантов, что остановить его стало невозможно, — вкалывали за чашку риса или кусок хлеба. Пришельцы сразу же отжали все свободные места таксистов, официантов, охранников: а они здесь раньше зарабатывали прилично. Когда в ЮАР наступил кризис экономики и национальная валюта упала в два раза перед долларом, оказалось — нашим людям некуда устроиться."
Зачем кого-то включать/выключать? Мир он такой получился, т.к. эволюция, не ставить дополнительных преград да, не воспитывать с детства на домохозяйку да, но вот дальше самостоятельно. Как и все другие, без квот и доп. поддержки!
В бизнесе не нужны никакие квоты. Все просто - если ты умеешь работать, то ты приносишь деньги, ты работаешь. Если не умеешь - то нет.С квотами, пожалуйста, в СССР отправляйтесь.
А тут тонкая грань вообще-то. Начнём с того, что для крупной конторы понятие "приносишь деньги" весьма размытое. Вот, допустим, есть установка не брать людей старше 40. Для конторы это возможно и выгодный ход, если 80% кандидатов в этом возрасте уже тормоза. А ты будешь такой гений в 45, но на твои способности всем пофиг, да и контора больше выигрывает, чем теряет.
Загуглите новость про ИИ Амазона по набору персонала.
Задача была минимизировать риски, вот он их и минимизировал. Всё логично. Никто же не виноват, что женщины и старики приносят убытки.
Загуглите новость как делали ИИ прохождения одной игрушки. На ютубе лежит видео как вместо прохождения игры она начала максимизировать КПИ. КПИ то офигенный, только требовалось совсем не это.
> А тут тонкая грань вообще-то. Начнём с того, что для крупной конторы
> понятие "приносишь деньги" весьма размытое. Вот, допустим, есть установка не брать
> людей старше 40. Для конторы это возможно и выгодный ход, если
> 80% кандидатов в этом возрасте уже тормоза. А ты будешь такой
> гений в 45, но на твои способности всем пофиг, да и
> контора больше выигрывает, чем теряет.Ну вот попробуйте доказать, как и предыдущий оратор, что женщины на руководящих должностях или в IT — это драйвер роста, а не тормоз.
В идеальном мире — так и есть, в реальном — бизнес делают люди, а люди нерациональны и предвзяты.Я не выступаю за квоты — это очень грубый инструмент, и неясно (на мой взгляд), больше от него вреда или пользы (я склоняюсь к тому, что больше вреда). Но ничего лучше пока не придумали.
> (я склоняюсь к тому, что больше вреда).
> Но ничего лучше пока не придумали.Вреда больше чем пользы, но лучше ничего не придумали, поэтому надо так делать.
Л - Логика.
На МОЙ взгляд вреда больше чем пользы. Но люди (другие) пытаются решить проблему, и это на данный момент лучшее, что ОНИ придумали. Очевидно, на ИХ взгляд пользы больше, чем вреда.С — Способность воспринимать информацию
Другие - это SJW? Они несколько другие проблемы решают, свои личные :-)
> Но люди (другие) пытаются решить проблему, и это на данный момент лучшее, что ОНИ придумали.Там люди не придумали решение проблемы, а придумали проблему. Решать ее вообще не нужно.
> Вреда больше чем пользы, но лучше ничего не придумали, поэтому надо так делать.Осторожнее, Вы ходите по офигенно тонкому льду. Это прямая отсылка к тому, как Черчиль отзывался о демократии. :)
Конечно предвзяты. Если на одно место претендует 100 человек, то сразу можно отсеять всех старше 40, убрать женщин, отсеять слишком молодых, по образованию планку поднять. Да и во время работы можно как угодно гнобить, если за забором толпа ждёт. Но вопрос в другом. Как так получилось, что на одно место требуется 100 специалистов? Но это уже вопрос больше к системе обучения и государственному регулированию, раз обучили такую армию никому ненужных специалистов.
> С квотами, пожалуйста, в СССР отправляйтесь.Так новость, поди, как раз из "позднего махрового совка" (ц) Кубушин...
>> Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаются
> Это не совсем так. У меня в коллекции есть чудесное видео на
> эту тему из великолепного сериала Yes, (Prime) Minister, которое иллюстрирует проблему:
> https://youtu.be/OhZRDoGZg00 .Могу и ссылочку на русском дать. Очень люблю этот сериал.
http://seasonvar.ru/serial-8399-Da_gospodin_ministr-3-season...
3 сезон, 1 серия. Таймкод: 19:29Но лучше таймкод 27:00. Реакция сильной женщины. Прекрасное зрелище. И сыграно хорошо. )
> Ваше высказывание было бы полностью корректно, если бы люди были рациональными агентами и не имели бы социальнопсихологических искажений и предубеждений.
Вообще-то, эти ребята как раз очень рациональны. В данной серии суть противостояния кабинета министров собственно министру с его инициативой внедрения гендерных квот заключалась в том, что в кабинете присутствовала преемственность и очерёдность. Это был вовсе не вопрос пола, но скорее вопрос кумовства и коррупции, которую кабинет министров защищает любой ценой каждую серию. В этом собственно вся соль сериала. :)
> Квота — грубый инструмент, у которого есть огромное количество побочных эффектов, но альтернатива — пустить все на самотек — или не работает, или работает очень-очень медленно. Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота будет единственной опцией.
Социальные процессы и должны быть очень медленными. Женщины хотят быть наравне с мужчинами? Да ради Бога, вперёд. В современном мире у них те же возможности, что и у мужчин. Нехай пашут, нехай пробиваются в честной конкурентной борьбе, как все: и пусть лучший получит всё, а худший обкусает себе локти.
Но в этой борьбе нет смысла плакаться о неудачах. Потому как равенство возможностей не гарантирует равенство результата. Потому что свобода по сути -- это право на неравенство. И потому гендерные квоты, единственная цель которых -- уравнение собственно результата, есть ни что иное, как посягательство на свободу.
Надо начинать с более действенных квот. Например обязательные квоты на женщин-пилотов в авиакомпании. Думаю там быстрее станет заметно то, как эти квоты помогают.
> Надо начинать с более действенных квот. Например обязательные квоты на женщин-пилотов в
> авиакомпании. Думаю там быстрее станет заметно то, как эти квоты помогают.Тогда лучше на метро поднажать - там почему-то и правда дискриминация по половому признаку. Впрочем, додискриминируются - позаменяют всех роботами :)
> Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота
> будет единственной опцией.Ну а что вам мешает освоить блокчейны и сделать доклад, например? Это - вполне работаюший инструмент. И никто у вас не будет отбирать учебник по крипто, компилер или что там еще.
И между нами, я думаю что многие парни с большим уважением отнесутся к мадам, которая может разобраться даже в таких наворотах. Потому что там достаточно наворочено. И, если уж на то пошло, многие обыватели мужского пола совершенно не вдупляют как это работает. Потому что достаточно сложно.
>> Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаются
> Это не совсем так. У меня в коллекции есть чудесное видео на
> эту тему из великолепного сериала Yes, (Prime) Minister, которое иллюстрирует проблему:
> https://youtu.be/OhZRDoGZg00 .
> Ваше высказывание было бы полностью корректно, если бы люди были рациональными агентами
> и не имели бы социальнопсихологических искажений и предубеждений.
> Квота — грубый инструмент, у которого есть огромное количество побочных эффектов,
> но альтернатива — пустить все на самотек — или не работает,
> или работает очень-очень медленно. Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота
> будет единственной опцией.Вижу умного человека в треде. Читали Канемана? Что еще порекомендуете из книг?
Я так понимаю, в лучших традициях опеннета, альтернативного решения проблемы у тебя нет? УМВР и ниипет?
Какой проблемы?
Я в упор не понимаю, в чём заключается проблема? Кто-то запрещает кому-то работать? Нет. Если у тебя достаточно знаний и навыков - вперёд и с песней. Вне зависимости от пола/расы/ориентации. Когда большинство нынешних идиоток, топящих за меньшинства ещё не родились, Ада Лавлейс проектировала вычислительные машины и писала софт. Кто им мешает? Или кому-то кажется, что геям программировать запрещают? Боюст, что Эрик Олман про это не знал, когда писал sendmail.
Так что повторюсь, какую проблему призваны решать квоты? Когда проблему сформулируешь, подумаем над решением.
С полом-расой всё понятно. А вот как на счёт судимости? Человек может лайкнул пару картинок, а теперь его не берут работать... С другой стороны мне бы не хотелось, чтобы сзади меня сидел человек, ранее судимый за тройное убийство.
> С полом-расой всё понятно. А вот как на счёт судимости? Человек может
> лайкнул пару картинок, а теперь его не берут работать...Да что там говорить -- раздавил как-то бутылочку за рулём, теперь водилой не устроиться. Дискриминация!
Мишаня, по бутылочкам у нас немного другие специалисты есть.
Не факт. С "раздавил бутылочку" орнул.
> Да что там говорить -- раздавил как-то бутылочку за рулём, теперь водилой
> не устроиться. Дискриминация!До вас кажется дошло, что не любое действие можно отыграть назад? Передумав за 5 минут, как вы это любите делать. Чтож, возможно появление CoC послужит вам напоминанием об этом факте. И о том что полить д@рьмецом других можно, но иногда за это можно и самому потом обтечь. Если все время обижать, оскорблять и гнобить других - это все же когда-нибудь отольется.
правильно! поливать других можно только специальным угнетённым меньшинствам. вводим кок, и сразу обвиняем Тео Тсо в том, что он rape apologist. а чего, теперь можно!
> Я в упор не понимаю, в чём заключается проблема?Видимо, в недостаточном количестве дармоедов, которые будут высасывать из компаний деньги, но которых при этом нельзя уволить без ~100% вероятности получения статуса обвиняемого по делу о расизме, сексизме и прочих дискриминациях.
>субкультуре "Bro" и феномену "Blockchain bros"
>субкультуре "Bro" и феномену "Blockchain bros"
>субкультуре "Bro" и феномену "Blockchain bros"
>субкультуре "Bro" и феномену "Blockchain bros"
>системы мониторинга трафика и выявления сетевых вторженийЧто это такое и как тут вообще ассоциативный ряд мог возникнуть, объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь
Погугли про сову и глобус.Очевидно, что переименовали просто потому, что Bro, а не Sis. Но пока ещё надо придумывать какой-то благовидный предлог.
> сообщество ... основывается исключительно на способностях, игнорируя попытки введения квот для женских выступлений на конференцияхА как же квоты для геев и негров? Как вы про них могли забыть!
Если серьёзно, в маленьких компаниях не может быть ситуаций, когда одного-двух человек содержат на полной зарплате, чтобы они просто ничего не делали. Каждый человек в малых компаниях обязан работать с полной отдачей. Мелкие компании - это не крупный коммерческий банк, в который можно устроиться "по связям", чтобы ничего не делать (или меньшинств, чтобы отвязались)
>> сообщество ... основывается исключительно на способностях, игнорируя попытки введения квот для женских выступлений на конференциях
> А как же квоты для геев и негров? Как вы про них
> могли забыть!а как вы могли забыть про квоты для альтернативно одарённых? позор!!
и подниму наконец вопрос - где квоты для маньяков-психопатов?
это былобы офигенно - в каждой фирме свой маньяк, клиент чемто недоволен? партнёры выставили невыгодные условия? о! опять же маньяка можно натравить на комиссию проверяющую выполнение квот на маньяков!и главная квота! почему дискриминируют котиков? вот так заходишь в контору а погладить некого.
А это реальная ситуация. В советское время, например, любили заключенных в строительную бригаду запускать. Сколько там они порешили прорабов, тот ещё вопрос.
Маньяки в штате — это очень даже полезно; вот проходил мимо одного одесского дворика и сфотографировал: https://pic4a.ru/810/kPX.JPG
А с появлением квот на котиков в штате аллергики должны умереть и не отсвечивать?
Ах да, по логике SJW должны
А что это за субкультура такая? Я посмотрел в викапедии, там пишут что слово "бро" переводиться с английского языка как "брат". Но тогда субкультура "Бро" это АУЕ. Или как?
>Но тогда
> субкультура "Бро" это АУЕ. Или как?У кого чего болит, да-да, именно. https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Bro
>>Или как?
>да-да, именно. https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Broагркхм, https://www.urbandictionary.com/define.php?term=zeek
Зик - это гик в седьмой степени. Не придерешься.
переводится как "брат" (не в значении родственник, как в сцене в троллейбусе в фильме "Брат"), "братуха", "братан" (в хорошем смысле).
south park bro down
А зачем тебе знать? живи своей жизнью, не надо лезть в эти материи, они до добра не доводят...
Остаётся только надеяться, что теперь удовлетворены те, кто не был удовлетворён до этого.
Ваще удивительно что написали о “blockchain bros” а не о “bro culture”. Хотя в анонсе именно о этом написано. Ну да че, главное что бы горело а не что бы разбираться.
>сообщество состоит преимущественно из мужчин и основывается исключительно на способностях, игнорируя попытки введения квот для женских выступлений на конференциях и инициативы по привлечению в сообщество большего числа женщинКак им задонатить, кто знает?
Цель твоего доната?
Поспособстовать развитию и процветанию этого сообщества, очевидно. Как вымирающий вид, такие сообщества нуждаются в поддержке. Ну и солидарность, же.
А что делать если мне не нравится название?
Интересно, а феминисток дамы станут вешать, когда до женщин дойдёт, что именно "женские квоты" и есть крайне унизительное оскорбление? Или просто всю рожу в хлам таким "стрыбучим актывисткам" размалюют?..#hangsjw
А до них не дойдёт. Если бы цель феминисток была бы в отсутствии дискриминации, они бы занимались искоренением дискриминации. Но их цель — в насаждении «позитивной» дискриминации, когда «Bro» дискриминированны, а они привилегированны.
Не дойдет. Если логика противоречит их мнению, значит, к черту логику. Сколько раз уже было :-)
И ты, бро
> игнорируя попытки введения квот для женских выступлений на конференциях"Говори, говори женщина, ты нам не мешаешь."
Zeek — это ващет игра такая в 90-х была. Скоро опять переименовывать будут?
Похоже женщины опять ищут алтернативный путь стать программистом, а потом удивляются че их дискриминируют...
ЗЫ: сабж нужен эникею локалхоста или забыть?
В Санкт-Петербурге есть университет ВСЕГЕИ, который основали в 1939 году.
Было бы настолько же абсурдно переименовывать его, насколько абсурдно переименовывание Bro.
мне бы не особо хотелось в такой поступать... :-/
> Было бы настолько же абсурдно переименовывать его, насколько абсурдно переименовывание Bro.Его уже столько раз переименовывали и абсурда никто не замечал.
А так хоть честно было бы.
Ну и дураки же эти биткойновые братья!
Надо было по больше баб на конференции, пускай бы выступали с танцами и стриптизами.Ну а там кто хочет с докладом - ну чо, можно на поржать, когда в конце все уже нажрутся и разбредутся бухать с танцовщицами.
Можно было бы даже для таких сделать отдельную секцию, пусть там друг перед другом выступают, аки дети в песочнице.
Или просто поставить всех кто по квоте в самый конец, чтобы остальные могли спокойно свалить в туман.И всяким остальным желающим но не способным в моск тоже можно было найти работу:
- официанты
- уборщики
- швейцары
- туалетные швейцары
- там всякие музыканты
>основывается исключительно на способностяхТо есть подбирать кандидатов в сообщество, основываясь исключительно на их способностях - это сейчас что-то плохое и неприличное?
Да нет в оригинале по ссылкам никаких "исключительно на их способностях" - это выковыряно из носу анонимным перевотчиком.
Почти.
У них там есть понятие "ableism". Иногда означает хорошие вещи, типа инфраструктуры для инвалидов, а иногда полный неадекват, вроде того, что в новости.
> Последнее время всё больше людей не понимают этой связи и рассматривают название не как напоминание о важности соблюдения приватности, а как ассоциацию с субкультурой Bro и непринятием разработчиками идей гендерного равенства и инклюзивности.Последнее время всё больше людей становятся деградантами...
Но но, социально одаренным планктоном.
средняя разумность человечества не меняется. изменилось то, что раньше идиотам было сложно на весь мир громко орать о своей идиотии, а теперь есть интернет. умные же люди о том, что они умные, не орут. отсюда получается искажение восприятия.ну, и ещё то, что весьма порядочному количеству идиотов за их вопли вполне себе платят. но это рыбка из другого пруда.
Всякие Pidor'ы не переименовывают, типа не мат, а тут переименовывают из-за сходства с какой-то местной малоизвестной субкультурой. Сразу видна практика унтерменьшизма.
Именно, кому какое дело, с чем название дистра ассоциируется в какой-то местной малоизвестной субкультурке унтерменшей?
> Именно, кому какое дело, с чем название дистра ассоциируется в какой-то местной малоизвестной субкультурке унтерменшей?Спасибо что хоть признали нацистскую сущность запада.