Сформирован (https://www.openmandriva.org/en/news/article/a-promise-for-t...) бета-выпуск дистрибутива OpenMandriva Lx 4 (http://openmandriva.org/). Проект развивается силами сообщества после того как компания Mandriva S.A. передала управление проектом в руки некоммерческой организации "OpenMandriva Association". Для загрузки предлагаются (https://sourceforge.net/projects/openmandriva/files/release/4.0/) Live-сборка размером 2.1 Гб (x86_64).
Ветка OpenMandriva Lx 4 примечательна переходом на пакетный менеджер RPMv4 (http://rpm.org/), консольный инструментарий DNF (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46440) и графический интерфейс управления пакетами Dnfdragora. Ранее проектом использовалась отдельно разиваемая ветка RPMv5 (http://rpm5.org/), инструментарий urpmi и GUI rpmdrake. RPMv4 поддерживается компанией Red Hat и используется в таких дистрибутивах, как Fedora, RHEL, openSUSE и SUSE. Ветка RPMv5 (http://rpm5.org/) развивалась сторонними энтузиастами и уже много лет находится в стагнации - последний стабильный выпуск RPMv5 (http://rpm5.org/) был сформирован в 2010 году, после чего разработка остановилась. В отличие от RPMv5, проект RPMv4 активно развивается и сопровождается, а также предоставляет более полноценный набор инструментов для управления пакетами и репозиториями. Переход на RPMv4 также позволит избавиться от применяемых ныне в OpenMandriva грязных хаков и вспомогательных Perl-скриптов.
Некоторые другие изменения (https://wiki.openmandriva.org/en/4.0/Beta/Release_Notes) в OpenMandriva Lx 4:
- Компилятор Clang, используемый для сборки пакетов, обновлён до ветки LLVM 7.0. Обновлены версии ядра Linux 4.20.4 и Systemd 240;- Обновлён графический стек и пользовательские приложения: KDE Plasma 5.14.90, KDE Frameworks 5.54.0, KDE Applications: 18.12.1, Qt 5.12, Xorg 1.20.3, Mesa 18.3.3, LibreOffice 6.2, Firefox 65.0, Krita 4.1.7.101, DigiKam 6.0;
- Для управления пользователями вместо userdrake задействован интерфейс Kuser, а для создания резервных копий вместо draksnapshot предложен KBackup;
- Для информирования пользователя о наличии обновлений пакетов задействован апплет "Plasma software updates";
- В загрузочное меню Live-окружения добавлены пункты для выбора языка и раскладки клавиатуры;
- В базовый состав Live-образа включена карточная игра KPatience;
- Обновлён инсталлятор Calamares. Добавлена опция для настройки раздела подкачки. Реализовано сохранение лога процесса установки на успешно установленную систему. После завершения установки обеспечено удаление всех лишних языковых пакетов, не соответствующих выбранным языкам. Добавлена проверка установки в окружении VirtualBox - если используется реальное оборудование, то обеспечено удаление вспомогательных пакетов для virtualbox.- Подготовлены порты для архитектур aarch64 (Raspberry Pi 3 и DragonBoard 410c) и armv7hnl;
- Сформированы дополнительные сборки, специально оптимизированные для процессоров AMD (Ryzen, ThreadRipper, EPYC).
URL: https://www.openmandriva.org/en/news/article/a-promise-for-t...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50120
Выглядит адекватно
адекватно чему?
Не вам
Выглядит как обычный KDE.
Каждый раз читая комментарии и ожидая увидеть адекватные комментарии и мнения по теме, удивляюсь почему модераторы не удалять весь бред не относящийся к теме поста. Думаю, что обычные, не умудрённые, пользователи ожидают от комментариев что-то отличное от того бреда который обычно пишут "умудрённые" д*б*лы. Разве ресурсу наплевать на репутацию или в планах превратить комментарии в подобие того что сейчас на 4pda (когда-то был отличным ресурсом).
Например? Ну что можно написать по поводу выхода бета-версии малораспространённого дистрибутива?
Ткнуть носом в баги? Ну так это бета и место таким сообщениям в багтрекере.
Что ещё?
потому что настоящих пользователей линукс все меньше, одни кулхацкеры
наоборот, "настоящих пользователей", умеющих только ждать ебилды, автомонтировать флэшки (и расплакаться, если само не савтомонтировалось) и др..ть на нескучные обои - легион. Профессионалов, которые действительно знают зачем им линукс (при этом не болея религиозными психозами) чем дальше, тем меньше - кто ушел собак гулять, 650 рублей в час деньги немалые, кто в рай попал...ну то есть просто сдох, кто понял что вообще-то и низачем уже.А тут еще и нескучный дистрибутивчик (который и при жизни-то ничем кроме нескучности не отличался) пошевельнулся в гробу - ну конечно же, это должно вызвать поток ужасно вумных комментариев с пожеланиями дальнейшего процветания?
А кулхацкеры тебе просто мерещатся, меньше надо потреблять микстуры для ванн - там, оказывается,не только спиртовая составляющая бывает.
я почти тоже самое и имел ввиду, зря ораторское искусство потратил
> 650 рублей в час деньги немалые,Поискал я курс рашшн ру бля. Гоголь выдал 0.015. В рабочем дне 8 часов, в месяце - 5/7 дней - рабочие. Каждый конечно считает по-своему... Ну, хоть приблизительно посчитаю, сколько же получают "Профессионалов, которые действительно знают зачем им линукс (при этом не болея религиозными психозами) чем дальше, тем меньше".
$ echo "650*0.015*8*30*5/7" | bc -l
1671.42857142857142857142
Чего?? НЕМАЛЫЕ? Иногда ты меня таки можешь удивить. Ладно, учитывая постоянно извергаемый тобою здесь bread, я могу тебе только пожелать просто cдoxнуть, ибо тебе незачем уже.И да, мои автосмонтированные флешки передают тебе привет. На фоне нескучных обоев, конечно же...
> постоянно извергаемый тобою здесь breadХлеб?
не, ну это ты хватил... если б оно было отак вот прекрасно - я б уже тоже работу давно сменил.
(хотя, конечно, восемь часов 5/7 таскаться на конце поводка - здоровье железное надо, а не только железную жопу, столько же в монитор уткнувшись)
Шерстяную задницу надо вытряхивать на газон по графику - утром, вечером, и иногда еще днем. Ну если сильно повезет - найдешь две, не слишком пересекающиеся и не в разных концах города.зато - никакого тебе превращения твоих инструментов в уродливую труху, в бесконечных попытках неофитов "сделать как в винде", потому что они ничего другого не умеют и не хотят, как и их копчоные манагеры.
А с флэшками у меня в десяточке все нормально, и обои очень даже нескучные - надысь узнал, что народ, оказывается, специально собирает коллекции этой автоменяющейся фигни.
> не, ну это ты хватил... если б оно было отак вот прекрасно - я б уже тоже работу давно сменил.Ты - не сменишь. А так - бывает сильно лучше, но тебя же pussy.exe не отпустит.
Дальнейшее твоё бурление даже парсить лень...
какой такой еще пуссиэкзе? Вылезай из своей машины времени, у нее тормоз, походу, заело!
"веб интерфейс к ansible" и cockpit - инструменты современного тру админа.
Тьфублин.Я тока пока не понял, чем эти админы конфиги редактируют - через веб зае..но, notepad неправильные переводы строк не понимает - никто не знает, плагин для poledanc...простите, polemarch чтоб сразу из docx конвертить, еще не написали?
Обязательно нужно быть гуру, линуксоидом сидеть в консотле??
Лично я пользуюсь Линукс года 4, но дома, кино посмотреть, музыку послушать, в инет выйти, офис... Или мне обязательно нужно ставить Винду по осуществлению что я не собираю ядра и пакеты??
> Обязательно нужно быть гуру, линуксоидом сидеть в консотле??необязательно, только кино посмотреть, музыку послушать в инет выйти и (в особенности) офис неплохо умеет винда. Она ровно для этого изначально придумана, а не кое-как обтесана топором, причем горе-плотником, держащим его за обух. А если она уже есть - зачем мне нужна еще одна, всем хуже?
linux когда-то выбирали те, кто желали странного, а не "как-в-винде, только НАХАЛЯВУ!!!!" - ну вот, хотя бы, возможности пересобрать пакет как мне нравится, а не как решил дядя.
И вот этим людям сейчас деваться от нескучных обоев некуда совершенно.
Да, неплохо умеет. Ровно до того момента, когда после очередного обновления не очистит папку "Документы". Или вообще колом не встанет - да, на микрософтовском сайте будет через несколько дней инструкция, как починить. И если Луна и звезды в правильном положении будут стоять, возможно, починить удастся. А, может, и не удастся.
Спасибо, не надо. А надо - чтобы как Федора, поставил - и все без проблем работает.
> Ровно до того момента, когда после очередного обновления не очистит папку "Документы".доо--дооо, линyпс швятой, швятой, он-то такого никогда не делает, подумаешь "после очередного обновления" ВСЯ ext4 может превратиться в тыкву - потому что обновлятели blk-mq забыли предупредить других разработчиков, что они там наулучшали.
> А надо - чтобы как Федора, поставил - и все без проблем работает.
следующие четыре месяца. Сколько-сколько ваша 314дора выпускает обновления?
А дальше переставил (все равно твои "документы" на самом деле нахрен тебе не нужны, так что потеряется в процессе- никто и не вспомнит, а порнуху новую накачаешь)- и еще целых шесть "без проблем работает" (ну там подумаешь, то одно отвалится, то другое, вы ж привыкли преодолевать трудности)ну в общем вот вам, собственно, и контингент линуксопользователей - больные на голову жильцы манямирка, которые слышали что кто-то видел, как кому-то рассказывали что вот там живет мужик, который точно знает что кому-то там начистили рыло и папку "Документы" за попытку обновления. Зато у них каждые пол-года новая федора.
А вы хотите вменяемых дискуссий под новостями :-(
Месяц назад лечил ноутбук, который перестал работать после обновления. ВНЕЗАПНО оказалось, что обновление при стоящем Авасте ставит десятку колом: рабочий стол есть, ни одна программа не запускается. На микрософтовском сайте была инструкция. Хорошая, подробная. После выполнения всех действий система падала в синий экран и сама восстанавливала прежнее нерабочее состояние. Весело, правда?
> ВНЕЗАПНО оказалось, что обновление при стоящем Авасте"внезапно оказалось что обновление линукса при установленной неведомой хрени, через systemtap подменившей половину вызовов хз чем и хз зачем" -далее по тексту.
"на сайте [nameless distribution] никакой инструкции про это не было, а в багтрекере отправили к психиатру"
у нас в конторе, надо думать, тысяч этак семь рабочих компьютеров (с не очень одаренными пользователями, мы не it продаем) - знаешь, как-то обновляются регулярно. Ну да, там ни одного аваста, понятен. (afair, это такой неработающий антивирус, в котором не только основной функционал полуживой, отлично ловит eicar, но и проверки серийников легко поломать, поэтому и ставят его любители "чтоб денег никому не платить", с касперским или есетовским это сложнее, да?)
А вот обновления серверов, которых и не тысячи, и особых отклонений от линии партии в их системах нет - всегда опасная лотерея, то ли прокатит, то ли не очень. Вон баг в убунте про uefi открыт хз когда, а в пятницу оно опять с воплями "нишмалга я" снесла grub - который вообще обновлять не надо, это, мать его, загрузчик, раз загрузились - не нуждается он в ваших улучшизмах, долбанутые вы макаки.
Нет, только руками hold и потом каждый раз вчитываться в предупреждения.А, ну да, ну да - за денежку есть liveupdate. Кто-то хочет попробовать на боевом сервере?
Или вот живет такой себе AD. С несколькими деревьями: типа одно дерево - один филиал. И вот, в один обычный день (лето, облака на небе, птички поют) вдруг раз - и синхронизация PDC с деревьями прекращается. Совсем. Разумеется само собой, никто туда уже с месяц не лез - ОС же энтерпрайз, раз поставили и настроили, значит, должна работать. В журнале - невнятные жалобы на LDAP. Да, внутре у нее, оказывается не только неонка, но и разные умные термины, которых в документациях нет. И вот сидят спецы с красивыми сертификатами и охреневают, потому что обучали их всему по картинкам, а на картинках никаких LDAP-пов в Widows Server нет. Лепота!
ну не повезло тебе с админами (на картинках для mcse очень даже есть ldapы, у них там про сети много странного рассказывают, это да, но им, в общем, и не надо, для этого извозчики в сетевом отделе есть, как нибудь распутают за ними макраме), дешевых каких-то наняли.А что будет делать такая же дешовка с незагружающейся убунточкой (тоже "настроили - должна работать", а автообновления там, если шо, надо специально постараться выключить, еще и зная, где) ?
А я тебе скажу чего - ничего она не сделает, руками разведет - у меня пара таких серверов пока не введены в эксплуатацию, и я ими уже дважды успешно затроллил соискателей. (ну да, в том отделе, кажись, маленькая ставка, но, с другой стороны, я ж и не синхронизацию openldap починить им предлагал - я ж добрый. ага, тоже умеет развалиться так, что хз с какого боку к этой навозной куче с лопатой-то подойдешь)
Поехали дальше. Я просто в той же комнате сидел, с данными работал, все на моих глазах происходило.
Когда организация была малоавтоматизирована, был куплен сервер (нормальный по тем временам и тем объемам), на него поставлен Windows Server 2003 под AD. Затем компьютеров стало больше, купили и подключили другой, под дополнительный контроллер AD. И стал тот старый сервер сбоить. Чисто своим старым железом. Стало быть надо срочно мастер-контроллер перекидывать. А он не перекидывается. Просто выполняется вся последовательность команд, а как мастер на старом сервере сидел, так и сидит. Ладно, взяли - отключили его. Посмотреть, как дополнительный справится. Щ-щ-а-з! Компьютеры-юзеры - на месте, в оснастках все правильно. А AD не работает. Хотя должен. Собственно говоря, дополнительные контроллеры для этого и предназначены - подхватить в случае падения основного. В теории. А на практике - ну, как звезды сойдутся. Вот такая загогулина...
Ну так а что в итоге-то, кто оказался виноват? А то история обрывается на полуслове и не очень понятно - то ли 2003-ий кривой, то ли чьи-то руки.
тот кто не знал что fsmo (и ldap primary, но это менее важно) при перманентном пропадании primary надо руками переключить, очевидно ;-)
Я когда-то эти заклинания умел набирать вообще не приходя в сознание - как раз на рубеже 2011го года настал массовый падеж этих 2003х по причине окончательного пересыхания кондюков в платах выпуска 2004го года ;-) Типикал стори - микролавочка каких-нибудь дизайнеров на 12 человек, сделано было по уму - тогда, в 2004м, primary, secondary, все дела. Админа давно уволили, "а чо, все ж работало", а оно - хлобысь...и не включаетса! Они там еще сколько-то работают, потом кэши у secondary протухают, primary не появился - приехали, никто никуда не может залогиниться и ничего не работает.Но виновата, конечно же, 2003, это ж все виндовс и блингейц лично напакостил (и админа, небось, он уволил, недоучку на полставки вместо нанял, и ржавый гроб восемь лет он же не дал заменить).
интересно, многие могут похвастать линукс серверами, проработавшими 8 лет без глобальных апгрейдов с геморроем и ломанием всего и вся? Я вот могу, но там функционала с гулькин член, никакого сравнения с теми 2003ми, умудрившимися дожить до полной выработки ресурса.
Я вот тоже что-то сразу подумал про FSMO. Хотя, при должной настройке сеть не должна была мгновенно лечь, хоть ты что с PDC emulator делай.Как вариант, криво настроили DNS на рабочих станциях только на один контроллер по принципу "ну это ж венда, чо ей будит!", а тут надо же - венда поганая не догадалась, что есть еще один контроллер домена с еще одним DNS. Частая проблема у эникеев, когда домен поднимают, второй контроллер поднимают, а прописать по правилам DNS - лениво.
> Я вот тоже что-то сразу подумал про FSMO. Хотя, при должной настройкену очевидно что оно _должно_ было отвалиться, оно так работает - ну не думала не гадала тогдашняя ms, что клиент может взять и просто унести на помойку сдохший pdc, не пытаясь его ни реанимировать, ни заменять - "а чо, все равно их же два!". (что бы там у них не отвалилось помимо того)
> сеть не должна была мгновенно лечь, хоть ты что с PDC
она не мгновенно ляжет, там кэши, и на ws, и на втором DC, которые очень небыстро протухнут.
Ну так люди ж не бегут за настоящим админом, пока все работает, даже если сервер отвалился и что-то уже явно идет не так - это ж деньги надо платить (а у того деятеля _были_ какие-то зиц-админы, что еще больше затягивает обращение за квалифицированной помощью).Они прибегают через недельку, когда уже все пошло в опу, и логин ни на одну рабочую станцию уже не проходит (а локальный то ли забыт, то ли не было)
первая серия таких набегов и панических звонков была в 2004-5м, когда дохли полгода назад поставленные и брошенные без присмотра, а в 2011м настал амбец тем, которые были более-менее нормально установлены на более-менее нормальные по тем годам железки - тоже массовый, поскольку те как-то разом отжили (как раз эпоха дешевых электролитов).
Чинить было неинтересно совершенно - это еще времена нормальной документации, а не кривых вики и загадочных закрытых на полуслове тредов в msdn.
Тебе же, пустомеле, ясно рассказали, что руками мастер роль не забиралась - ни по красивым офнутым хаутушкам, ни танцами, ни бубном. Иди учись читать, пустомеля. От тебя тут столько пердежа в лужу, что лучше бы чем-то полезным занялся.
Ntdsutil заберет что угодно у кого угодно, лол.
Не всё и не всегда. Но судя по тебе, остатки твоему ума ему забрать удалось.
Когда все знания о домене ограничиваются двумя оснастками и знанием о существовании утилиты dcpromo, там не то, что захват ролей - развертывание GPO превращается в непосильную задачу.
ну так может вместо хаутушек уже документацию надо было читать?
Повторяю: я это делал десятки раз, все прекрасно забирается, если уметь.
Я же написал - офнутые хаутушки. А твои "десятки раз" похожи не более чем на "я сто раз так делал" Славика из нашей раши.
Руки тех, кто этот 2003й создал.
> при стоящем АвастеКак-то Аваст признал вредоносными кучу файлов Винды и себя )
о-о выполз ещё один борцун за адекватность в его понимании. Интересно, эти все борцуны с луны прилетают или живут в вакууме и в туалет ходят незаметно для самих себя?
Вы не знаете, что значит слово адекватный.
А что там за Firewall - удобный, или как в puppy-подобных да ufw?
манд...э...мандрива: "не для того мы скопипастили rpm и dnf, чтобы тащить в рот всякое ufw, у нас как у больших - firewalld, с окошком и менюшком - прям как в windows"
>DNFИ получили клон федоры с другими названиями зависимостей. Вопрос, что мешает пойти по пути той же убунты, остаётся открытым.
dnf использует у себя libsolv, написанный в секретных лабораториях openSUSE. Значит, следуя твоей логике, ред хат - лишь еще одна аватарка для SUSE LLC.Это опенсорс, детка, здесь если есть возможность не страдать NIH-синдромом - предпочитают не страдать.
Переписывание зависимостей без пользы разве под NIH-синдром не подпадает? Раз уж завязался на федору, то иди до конца.
>Значит, следуя твоей логике, ред хат - лишь еще одна аватарка для SUSE LLC.Ещё один диванный толкователь.
> Переписывание зависимостей без пользы разве под NIH-синдром не подпадает?Ну может у них свое особое видение, как следует строить дистрибутив? Результатом такого видения обыкновенно является... дистрибутив. По твоей логике, все дистры, кроме одного ИСТИННОГО (у которого ИСТИННЫЕ зависимости), подвержены NIH-синдрому?
> Раз уж завязался на федору, то иди до конца.
Погоди, а где завязка на федору? Еще, "идя до конца", скажи, что все RPM-based дистры завязаны.
> Погоди, а где завязка на федору? Еще, "идя до конца", скажи, что
> все RPM-based дистры завязаны.большинство таки да - переписать хотя бы те же rpm'ные макросы - осиливают немногие.
а пользуясь чужой готовой инфраструктурой (а не только самим rpm и dnf) ты скорее всего потащишь и пакеты как есть - это проще, чем разбираться, да и незачем уже.
дистрибутив от этого, если что, совместимым не сделается.
и получить клон того же дебиана, с други...с теми же самыми названиями зависимостей?
Освободить себя от бесполезной работы и сопровождающим жизнь упростить, раз уж свой формат пакетов не осилили.
мдя, что ни коммент, то перл.Ничего что высасывание из пальца "формата пакетов" (без жесткого rationale чем именно совсем не подходят существующие) это и есть бесполезная работа, а вот в идее собрать пакеты так, как нравится тебе (даже если это просто любимые именно тобой нескучные обойчики) - как раз и смысл существования отдельных дистрибутивов?
Ты не Дениска Попов случайно? Отдельный дистр для своих нескучных обоев? Ох же ид..от
> Ты не Дениска Попов случайно?Вы не поняли -- он как раз по делу говорит, а предыдущий балабол не тянет даже уровень пресловутого Дениски.
Вот пример из одной деревеньки, так сказать, "с изнанки": http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3085
> Вопрос, что мешает пойти по пути той же убунты,Очевидно, что бы продолжать использовать имеющиеся свои наработки (spec-файлы для rpm).
> остаётся открытым.
Это был не вопрос, а демонстрация. ;-)
> Вопрос, что мешает пойти по пути той же убунты, остаётся открытым.В каком месте, если когдашняя ниша мандряки той же убунтой и занята, шляпа -- ни разу не дебиан по вроде как всем статьям, а свежепроданного на волне доткомовского хайпа thawte (и тем более желания вкладывать свои) ни у кого из причастных к нынешней мандриве не наблюдается вроде?
Михаил, а зачем Альту (alt-kworkstation-8.2-install-x86_64) на Виртуалбоксе обновлять, да и инсталлировать, драйверы от NVidia? Или такой вопрос в принцыпе нерешаем? Хотелось бы также поиск в Синаптике не по всей необъёмной базе пакетов, а только по установленным, например. Про невидимые плюсики в нём, конечно, к автору надо обращаться, вы только русифицыруете же?
> Михаил, а зачем Альту (alt-kworkstation-8.2-install-x86_64)
> на Виртуалбоксе обновлять, да и инсталлировать, драйверы от
> NVidia? Или такой вопрос в принцыпе нерешаем?Решаем, но где-то в районе 4.0 решили, что с учётом того, что люди порой меняют те же видеокарты -- по умолчанию лучше вкатывать весь набор: кому что не надо, тот лишнее уберёт (и update-kernel его назад не притащит).
Более ранние выпуски реализовывали некоторую логику выбора в инсталяторе -- 1.x/2.x унаследовали от mdk с нашими доработками, в 3.x вроде тоже что-то было, не помню уж точно.
В принципе можно спросить zerg@: он довольно активно поддерживает и нвидиевские пакеты, и КРабочую станцию.
> Хотелось бы также поиск в Синаптике не по всей необъёмной
> базе пакетов, а только по установленным, например.
> Про невидимые плюсики в нём, конечно, к автору надо обращаться,
> вы только русифицыруете же?Про плюсики сходу не понял, но в любом разе стоит хотя бы развесить, если ещё нет ничего похожего: http://bugzilla.altlinux.org/synaptic -- им сейчас вполне занимаются: https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/synaptic/cha...
> ClangПроклятые эппловские прихвостни!!!!!11
У меня на стареньком атлоне 3200+ с 2 гигами оперативки лиса c клангом компилится 8 часов, а на gcc почти 24. Не вижу зла в этой технолгии.
Ну вы батенька мазохист.
Mandala - был такой форк когда-то - уже всё?
Еще Магея был.
Много этих линуксов было, иных уж нет, а те далече...
Чего был? Он есть.
> Еще Магея был.Этот жив, знаю.
OpenMandrivaLx.4.0-alpha.20181219-plasma.x86_64.iso.torrent 23K
[ ] OpenMandrivaLx.4.0-alpha.20181219-plasma.znver1.iso.torrent 24Khttps://www.openmandriva.org/en/documentation/openmandriva-l...
кул стори
> OpenMandrivaLx.4.0-alpha.20181219-plasma.x86_64.iso.torrent 23K
> [ ] OpenMandrivaLx.4.0-alpha.20181219-plasma.znver1.iso.torrent 24Khttps://sourceforge.net/projects/openmandriva/files/release/... - не благодари, не надо.
> кул сторитам, собственно, написано - "мы любим вас считать, поэтому хотели бы, чтобы вы засветились на sourceforge, хотя и не можем настоять на этом".
По-моему, это гораздо честнее чем федорино горе с их uuid не uuid.
Нужно больше бесполезных дистрибутивов.
Узнаю старую добрую Мандриву.
Сначала эта бетка нормально красиво загрузилась, но при установки Calamares не осилил удаление ненужностей в самом конце. Но это ерунда. После запуска установленной системы я сделал sudo dnf update, оно подтянуло обновления, и вот после этого рабочий стол отвалился. Kickoff работает, часть приложений работает, но plasmashell и половина остального добра жалуется на incompatible Qt version.Очень мило - сразу вспомнил насыщенную половую жизнь с ещё старой, французской Мандривой, где тоже всё могло сломаться в любой момент. Ощущение лёгкого бардака и халтуры во всём...
как по мне все эти дистрибутивы по сути "нескучные обои", что Денис Попов что-то запилил, что это.
Принципиальной разницы нет, может красивее выглядит. ЗАЧЕМ это нужно ?
Мне кажется, что если есть какие-то лишние ресурсы - лучше выбрать один из топовых дистрибутивов и направить их (реусурсы) на улучшение этих дистрибутивов. Есть куча нерешенных проблем, и каждый день новые появляются, но нет - мы НЕ будем помогать уже существующему, если не свой плеер писать будем, то сразу дистрибутив. А все эти ваши open - реально, кому эти лицензионные свободы нужны ? :) Ведь слово open в названии говорит о свободе от лицензионных ограничениях, а не просто так ?
> Мне кажется, что если есть какие-то лишние ресурсы - лучше выбрать один из топовых дистрибутивов
> и направить их (реусурсы) на улучшение этих дистрибутивов.а они тебе такие "мелкие баги можете за нас исправлять, для того и вывалили на лопате опенсорс, а чтобы менять что-то серьезное - мы так не договаривались, мы с этого деньги имеем, брысь со своими патчами!" (c) Mattermost
или просто сломают то, что тебе как раз и нравилось именно в этом дистрибутиве, потому что по их мнению юзеру нужен очередной firewalld, и не нужно иметь возможность нормально создавать свои правила, без дурацких окошкоменюшек.
> Ведь слово open в названии говорит о свободе от лицензионных ограничениях, а не просто так ?
слово open в названии говорит что код - доступен для изучения. Что еще чего-то можно с ним делать - говорит лицензия, и там могут быть любые чудеса, вплоть до "смотри но не смей трогать", сейчас это модно.
мандрива была классным дистрибутивом в свое время. тогда все на хр сидели и с хр сравнивая это было оч классный дистр. хр процентов у 50 падала без восстановления раз в пол года, а линукс поставил и забыл. тем более мандрива была одной из наиболее удобных систем в то время. и в отличие от той же федоры не было необходимости собирать для себя пакеты и либы.( хотя бы тот же самый faad,faac) до сих пор лежат коробочные версии мандрива powerpack (2005,2007-08). но как передали её под опен сразу и загнулась. сидел на дистре вплоть до версии 2010.2, потом еще 3 года искал под себя из их наследников. как по итогу еслиб не необходимость обнов так и сидел бы на 2010.2)) а опенмандрива..... мне нечего сказать хорошего о ней. сначала остановилась в развитии и даже регресс, а теперь и подавно что то сотворили с ней непонятное.
Бросайте вы это дело, переходите на нормальную ОС - FreeBSD. Да, есть проблема с драйверами на экзотическое железо, да, не всегда доступна самая последняя версия KDE/Gnome/XFCE. Но вместе с тем вы получаете железобетонную ОС, которую сломать - еще постараться. Даже во времена 5-ой версии, когда её всю изломали самым извращенным способом в процессе избавления от Giant Lock, на десктопе и серверах она крутилась без единого сбоя.В значительной степени она перекликается с Gentoo (которая часть идей позаимствовала у фряхи). По сути, это такой себе конструктор "собери сам" - хочешь сервер, хочешь медиацентр, хочешь десктоп. Хочешь из пакетов, хочешь из сырцов. Полная преемственность поколений, инструкции для 6.x в подавляющем большинстве случаев спокойно подходят для 12.x. Обновление - вообще без проблем, можно обновляться как бинарно, так и сырцово. Вышел новая мажорная версия? Без проблем, freebsd-update -R ... - и пошла плясать губерния, после ребута абсолютно рабочая система.
>десктоп
>FreeBSDБросайте вы это дело, и эти вещества.
Ничего лучше для десктопа я так до сих пор не нашел. Дебиан - старье в дистрах, бубунта кривая, цент для людей с нетрадиционной ориентацией, сусе с федорой для бесплатных бета-тестеров (хотя когда-то был прекрасный дистр), арч для неспящих, генту для хардкорщиков, минт - та же бунта/дебиан, вид в профиль.В результате - ни одного внятного дистрибутива. Фряха же - целостная ось. Хочешь получить центось? Легко. Хочешь генту и хардкора? Пожалуйста. Обновить шестерку до двенашки? Без проблем.
В общем-то, фряха - они для тех, у кого ОС для пользователя, а не пользователь для ОС. Для тех, кто не хочет читать changelog'и, что в очередной раз поломали в релизе, для тех, кто не хочет быть бесплатным бета-тестером, для тех, кто хочет быть bleeding-edge, но без вариантов, что после очередного обновления все к чертям поломается.
Фря - дистр для думающих людей, ценящих себя и свое время. Для людей, которым неохота разбираться, где и зачем мейнтейнеры накосячили. Для людей, которые работают по принципу "поставил и забыл".
Ух целостная ОС в десктопной роли притянет половину линукса линуксятором. С нубуками секса получишь больше чем с LFS. Дебка и цент.. их таргет люди банально не понимают - малозадачные серверные роли. Вроде lamp/lemp, хоста под ftp, dns, vpn, whatever прочий хост для 3.5 демонов годами делающих одно и тоже. Девопсия скулит, глупая не понимает не они ЦА. Деб тут впрочем ни рыба ни мясо, бубунта сервер не зря его теснит ибо сроки поддержки предсказуемы.
> Ух целостная ОС в десктопной роли притянет половину линукса линуксятором.Линускулятор, внезапно, не притягивает "половину линукса". Это помимо того, что из "линуксов" доступно окружение шестой и седьмой центОСи. Которое для десктопа нафиг не сдалось (разве что для адептов пингвина, пытающихся переделать все "как в линухе", но тут да, "медицина бессильна"(с)).
> С нубуками секса получишь больше чем с LFS.
С тинкпадами все норм. Старенький асус с интеловской интеграшкой и ненавидией тоже вполне себе работал в качестве медиацентра (разве что вывод видео и заодно звука через HDMI пришлось переключать через конфиг - но учитывая, что в бубунте пульса после ребута частенько то сама переключит вывод звука на встроенные динамики, то прочая "автомаги" норовит переключить видео-вывод или хотя бы показать "найдено новое устройство монитор, желаете использовать", причем такое вот кино наблюдалось на всех ноутах - это не баг, а фича).
> В общем-то, фряха - они для тех, у кого ОС для пользователя,
> а не пользователь для ОС. Для тех, кто не хочет читать
> changelog'и, что в очередной раз поломали в релизе, для тех, кто
> не хочет быть бесплатным бета-тестером, для тех, кто хочет быть bleeding-edge,
> но без вариантов, что после очередного обновления все к чертям поломается.До этого наброс был неплох, но тут "Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу!"(c).
cherry-picking:
pkg updating
more /usr/ports/UPDATING
20190120:
AFFECTS: users of mail/fetchmail
AUTHOR: mandree@FreeBSD.orgThe fetchmail port no longer offers the X11 option and no longer
depends on Python. The corresponding fetchmailconf Python program has now
been split out into a separate port or package, so that fetchmail itself
will no longer require Python.
20190108:
AFFECTS: users of databases/mysql-connector-java
Users of those versions of Java should substitute the
databases/mysql-connector-java51 port which remains at version
5.1.4720180731:
AFFECTS: users of x11/xorg and all ports with USE_XORG=*proto
AUTHOR: zeising@FreeBSD.orgThe xorg *proto packages have all been merged into one package,
x11/xorgproto. This might cause issues with upgrading. If you
get conflicts between xorgproto and old *proto packages, please
remove the old package and install xorgproto again.In order to remove all orphaned ports, including all *proto port,
the following can be used after the ports tree has been updated:
pkg version -l \? | cut -f 1 -w | grep -v compat | xargs pkg delete -fy
more /usr/src/UPDATING
20181129:
On amd64, arm64 and armv7 (architectures that install LLVM's ld.lld
linker as /usr/bin/ld) GNU ld is no longer installed as ld.bfd, as
it produces broken binaries when ifuncs are in use. Users needing
GNU ld should install the binutils port or package.
20180808:
The default pager for most commands has been changed to "less". To
restore the old behavior, set PAGER="more" and MANPAGER="more -s" in
your environment
Чел просто в словоблудии упражняется и так понятно.
> cherry-picking:ну это ты херню какую-то понатащил.
Из фетчмэйла выпилили ненужно-зависимость от ненужно-пихона - ну и чего у тебя от этого сломалось?> 20181129:
> On amd64, arm64 and
> armv7 (architectures that install LLVM's ld.lld
> linker as /usr/bin/ld) GNUэто вообще только для тех кто зачем-то вручную понакуролесил непойми чего - остальные даже и не заметят что у них ld какой-то другой - порты, разумеется, в курсе новой зависимости.
там можно словить куда более веселых лулзов, https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=229972 - херак, и после планового апгрейда оно...вот... И There currently is no workaround. Мухахахаха!
(шаманизм описанный в тикете помогал далеко не всем и не всегда)
Чинить? Вы с ума сошли, за это Foundation денег не заплатила.как-то так и живем.
> шаманизм описанный в тикете помогал далеко не всем и не всегдаА как же Формат Ц?
freebsd не починилась, зато теперь еще и винда не грузится :-(
пойду опенманд...манд...розалинукс пойду поставлю, ну ее с таким названием.
>> cherry-picking:
> ну это ты херню какую-то понатащил.Предположим, если из недавнего, то та же xproto-часть у меня долго висело, потому что лень было править.
перепаковка месы, питона, не говоря уже о перле, тоже не прошли совсем уж незамечеными.
> там можно словить куда более веселых лулзов, https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=229972
> - херак, и после планового апгрейда оно...вот... И There currently is
> no workaround. Мухахахаха!ну это ты херню какую-то понатащил. Кто ж на десктоп-ноут будет (все) на ZFS пихать?
> Кто ж на десктоп-ноут будет (все) на ZFS пихать?ну а какие у нас варианты? у нынешних десктопов диски большие. Да и у ноутов немаленькие.
Соответственно, выбор из той которая "works as intended" и zfs.
Опять же механизм bootenv'ов завязан на нее, а без него как-то совсем грустно (да и без нормальных снапшотов, опять же)при всех проблемах с zfs, я уже давным-давно не пытаюсь искать что-то другое.
> ну а какие у нас варианты? у нынешних десктопов диски большие. Да и у ноутов немаленькие.
> Соответственно, выбор из той которая "works as intended" и zfs."works as intended" упирается у меня в трансфер-рату SSD, HDD на терабайт тоже вроде нормально работает. Еще бы проверочные суммы туда бы завезли, да dump чутка переписали, выкинув многократное чтение одних и тех же метаданных - и можно было бы посылать всех смузихлебов лесом следущие лет дцать.
А вот ZFS давно уже "переулучшали" - лет 7 назад оно вполне нормально 3 годика проработало, на ноуте с 2ГБ ОЗУ, в конфигурации "из коробки".
Сейчас такой кунстштюк уже не провернешь, "улучшайзинг" арка не даст.
А дальше будет только лучше, молодежней и интересней -- переход на ZoL (у которого тот же TRIM в 2018 все еще не завезли https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ZFS-On-L...), всем радоваться.
не поверишь. стояла у меня даже опенбсд , да и нетбсд тоже смотрел. и фря тоже, как чистая так и драгонфлай. но что то мало "романтики" стало сейчас)) я просто выбрал под себя дистр и сижу не парюсь. удобно когда ты его довольно хорошо знаешь . а бывало за неделю 5-6 дистров тестил))
Что за дистр?
сейчас роса. я ж сказал искал дистр преемник. с дебианом и деб производными у меня что то не ладится. привык я к рпм дистрам. (ну там библиотеки и пакеты по другому обозначены) хотя. сейчас уже нет нужды что то самому собирать. если честно дистр и правда годный. у меня на ноуте стоит дистр который прошел обновления четыре года подряд.( если кто не в курсе роллинг. раз в год выпуск и раз в 2 года небольшая смена платформы. ломают совместимость малек, но умудряются проводить обновление ничего не сломав) вот так и сижу на росе наверно уже с R2 выпуска. другану на старый ноут тож кинул толи R8 толи R6( уже и не помню) но у него какой год пашет через все обновления и ничего не ломается. так что пожалуй пока посижу))
> у меня на ноуте стоит дистр который прошел обновления четыре года подрядТут я задумался - сколько держится мой debian на роллинге, помню после установки в нем perl5.10 был..
Судя по сорцам в /usr/src система собрана была Feb 15 2010.
Уже и дети выросли..
> Тут я задумался - сколько держится мой debian на роллинге, помню после
> установки в нем perl5.10 был..
> Судя по сорцам в /usr/src система собрана была Feb 15 2010.
> Уже и дети выросли..а ты все так же каждое утро привыкаешь к новым глюкам и удивляешься, какой у тебя сегодня перл...ну ладно, он сто лет не обновляется, пихон, и что из твоих собственных скриптов сегодня перестало по этому поводу работать?
Зачем ты пытаешься выдать своё каждодневное утро с виндой за чье-то утро с линуксом? Твои глюки и попaболь никому не интересны, пуссиэкзэшник
> раз в год выпуск2 раза в 2017й.
0 раз в 2018й.> раз в 2 года небольшая смена платформы.
Платформа 2016 есть.
Платформы 2018 нет.> если кто не в курсе роллинг.
Да понятно, кто не в курсе.
остряк. я спрашивал насчет платформы 2018 у разработчиков. они сказали готовят релиз на весну и будет сразу 2019. меня это тоже удивило. был разрыв еще при переходе на системд.( только системхейтерам тут не место)). но факт фактом- стабильно работает год за годом. я уже вышел из возраста , когда мне хотелось все и вся раскопать и посмотреть как у других, а ты я смотрю нет?
> остряк. я спрашивал насчет платформы 2018 у разработчиков. они сказали готовят
> релиз на весну и будет сразу 2019. меня это тоже удивило.Ага, ждите, будет. Железо им уже купили. Директора сменили. Вот теперь заживут.
> я уже вышел из возраста , когда мне хотелось все и вся раскопать
> и посмотреть как у других, а ты я смотрю нет?Скажем так. Копал я эту Росу, потому что разработчики просили. Сами не справлялись. Засела когда-то кое-кому в голову идейка "а давайте попросим сообщество, и оно выпустит R11 весной 2018го". Выпустили?
> Копал я эту Росу, потому что разработчики просили. Сами не справлялись.Видимо, какой-то отдельный баг. На всё времени и рук не хватает :-( Поэтому сейчас и висят вакансии на сайте, компания набирает разработчиков. Если есть желание поработать полноценно за зарплату - можно обсудить.
https://www.rosalinux.ru/vakancies/
В первую очередь хотят в московский офис набрать людей, но я думаю, что вполне можно и на удалёнку договориться.
>> Копал я эту Росу, потому что разработчики просили. Сами не справлялись.
> Видимо, какой-то отдельный баг. На всё времени и рук не хватает :-(Вот именно, что не хватает. Прошли эти баги мимо твоего внимания -- потому что утонули в общем количестве.
> Если
> есть желание поработать полноценно за зарплату - можно обсудить.Зачем же делать хорошую мину при плохой игре? "Обсуждали" джва года назад.
"Если ты работал на нас бесплатно, значит ты лох" -- было заявлено мне в твоём присутствии.
При таком раскладе, боюсь, ваша компания немножко токсична.
> Поэтому сейчас и висят вакансии на сайте, компания набирает разработчиков.
Закономерное следствие из вышеуказанной причины.
> "Если ты работал на нас бесплатно, значит ты лох" -- было заявлено мне в твоём присутствииСергей, если это ты, то в курсе же, что я в срачах и разборках не участвую, и вообще предпочитаю на технической стороне работы концентрироваться. Если хочешь совсем откровенно поговорить, пошли лучше в ВК. Т.к. очевидно, что у тебя накипело уже ппц. И я тоже не хочу выступать в роли адвоката чьих-либо решений и высказываний, кроме как своих собственных. Поэтому лучше поговорить в обстановке, которая не будет накладывать никаких ограничений.
Но я на полном серьёзе говорю, что сейчас есть вакансии, где будет самое обычное трудоустройство. И в плане компетентности ты вполне подходишь, такое у меня сложилось впечатление.
> Зачем же делать хорошую мину при плохой игре?
Я её и не делаю. Если из-за чего-то и складывается такое впечатление, то из-за того, что я просто не хочу устраивать публичные разборки, выносить какие-то внутренние проблемы на публику и т.д. Честно говоря, для меня цель №1 - это продолжать делать Мандриву такой, какой (и в чём) она мне понравилась во времена 2008.1, с поправкой на собственные представления о том, какую операционную систему я хочу видеть у себя же на компе. В общем, если хочешь поговорить начистоту лично со мной как с человеком, а не как с абстрактным сотрудником компании, который пусть и контролирует значительную часть процессов, но далеко не всё, - пошли в ВК (или в Скайп).
> я в срачах
> и разборках не участвуюЭто всего лишь публикация мнения сотрудника, с которым согласна компания.
Каждый ваш пользователь, выполняющий роль бесплатного тестера, должен быть в курсе, за кого его держат.
> Но я на полном серьёзе говорю, что
> сейчас есть вакансии, где будет
> самое обычное трудоустройство.На полном серьёзе предлагается получать деньги за труд других лохов?
> Каждый ваш пользователь, выполняющий роль бесплатного тестера, должен быть в курсе, за кого его держат.За кого? Ну вот я до 2011 года собирал пакеты для Мандривы (в составе сообщества Mandriva Italia Backports, которое потом стало Mandriva International Backports), иногда чинил даже те баги, которые не смогли починить сотрудники Мандривы, но ничего взамен не получал (да и не просил). Кроме дистрибутива, который мне нравился. И благодарности от других пользователей. Соответственно, и других пользователей я воспринимаю аналогичными себе в плане мотивации. Идея РОСПО (или к чему основная претензия) - это вообще отдельная тема. Ну то есть я вообще ХЗ, какой смысл обсуждать это со мной. Какой желаемый результат? Чтобы я добился того, чтобы кому-то из сотрудников выговор объявили (или какие там дисциплинарные взыскания можно придумать) за то, что он от лица (кого? компании, сообщества, лично себя и т.д.?) плохо высказался, а остальные присутствующие не стали вмешиваться? Ну так мне вообще срачи не нравятся. В чём ожидаемый конструктив?
>> Каждый ваш пользователь, выполняющий роль бесплатного тестера, должен быть в курсе, за кого его держат.
> За кого?В #120 без экивоков указано цитатой сотрудника "Росы", что работающие на вас бесплатно - лохи.
> Ну вот я до 2011 года собирал пакеты для Мандривы
> (в составе сообщества Mandriva Italia Backports, которое потом стало Mandriva International
> Backports), иногда чинил даже те баги, которые не смогли починить сотрудники
> Мандривы, но ничего взамен не получал (да и не просил).Не имеет отношения к ситуации с вашей компанией.
Не удивлюсь, что сообщество Mandriva Italia Backports не считало лохами своих участников.> Ну то есть я вообще ХЗ, какой смысл обсуждать это со мной.
Да нет обсуждения -- я указал одну из причин, почему должности поныне вакантны, и она оказалась неудобной.
> плохо высказался
Очень хорошо он высказался, сделав меня непричастным к лохотрону. Для вас плохо, тут не поспоришь.
> В #120 без экивоков указано цитатой сотрудника "Росы", что работающие на вас бесплатно - лохи.Частное (и в такой формулировке уж точно глупое) мнение кого-то из сотрудников. Лично я его не разделяю. И компания в целом тоже, насколько я могу судить (руководство уж точно). Может кроме того человека нашёлся ещё один, но вряд ли больше. Да и то может это был не информационный, а эмоциональный обмен, когда люди просто изыскивают способы задеть собеседника за живое, а не высказать своё мнение как таковое.
Если попробовать вывести разговор на конструктив, то в чём вообще суть проблемы? Что была выдвинута идея РОСПО - организации, которая была бы связующим звеном между компанией и сообществом? И что через эту организацию участники могли бы иногда получать различные бонусы за свой вклад (насколько позволяли бы выделенные гранты), если вклад был ценным? Но в итоге тема заглохла, организация так и не была зарегистрирована, бонусы так никому и не были выделены? Периодически Володя Потапов (инициатор) пытается её оживить и продвинуть дальше, но де факто ничего не движется. Но всё-таки стоит разделять не взлетевшую идею и чьё-то там мнение об участниках проекта, смысла валить в кучу я не вижу.
> Не имеет отношения к ситуации с вашей компанией.
> Не удивлюсь, что сообщество Mandriva Italia Backports не считало лохами своих участников.Очевидно, не считало. И сейчас речь о том, что кто-то из сотрудников в частном порядке высказал мнение насчёт лохов. А не о позиции компании.
> Да нет обсуждения -- я указал одну из причин, почему должности поныне вакантны, и она оказалась неудобной.
Я бы её переформулировал так - одна из должностей вакантна, т.к. её мог бы получить ты, но из-за фейла с РОСПО и срача с кем-то из сотрудников твоё отношение к компании стало настолько плохим, что иметь с ней дел больше не хочется. Досадно, что тут скажешь. Но вроде бы это единственный такой случай, если только кто-то ещё из разочаровавшихся не прошёл мимо меня.
>> В #120 без экивоков указано цитатой сотрудника "Росы", что работающие на вас бесплатно - лохи.
> Частное (и в такой формулировке уж точно глупое) мнение кого-то из сотрудников.Вот как раз выше -- частное мнение одного из сотрудников.
> Лично я его не разделяю. И компания в целом тоже, насколько
> я могу судить (руководство уж точно).Выделенное по смыслу тождественно "руководство в курсе ситуации и сообщило мне свою оценку". А предшествующая фраза намекает, что это всего лишь фигура речи.
> Да и то может это
> был не информационный, а эмоциональный обмен, когда люди просто изыскивают способы
> задеть собеседника за живое, а не высказать своё мнение как таковое.Банальная патовая ситуация сотрудника после его заявления "всякий труд должен быть оплачен".
> Если попробовать вывести разговор на конструктив, то в чём вообще суть проблемы?Проблема сообщества в том, что оно плохо осведомлено об отношении к нему внутри компании.
> В первую очередь хотят в московский офис набрать людейПравильно прочитал, что по сути это "хоть кем-то подпереть взятые обязательства по сертифицированному дистрибутиву" (помимо тех четырёх, что ли, которых переткнули под Ангстрем) -- или всё-таки есть надежда, что опять оживёт именно разработка?
В любом разе -- удачи, честная и толковая конкуренция помогает шавелиться :-)
PS: если кому интересно эльбрусами заниматься, можно ко мне направлять -- есть ещё две ставки.
> Правильно прочитал, что по сути это "хоть кем-то подпереть взятые обязательства по
> сертифицированному дистрибутиву" (помимо тех четырёх, что ли, которых переткнули под Ангстрем)
> -- или всё-таки есть надежда, что опять оживёт именно разработка?Я надеюсь на второе :-) Чисто подпереть взятые обязательства и так уже есть кому, в общем-то. С другой стороны, чем меньше будет на мне нагрузки по этой части, тем больше будет возможностей выделять время на разработку (хотя бы установку обоев для Plasma 5 непосредственно из Firefox реализовать, т.к. там сейчас заглушка). Да и мало ли улучшений ещё можно сделать тут и там, если не погрязать в рутине.
>> -- или всё-таки есть надежда, что опять оживёт именно разработка?
> Я надеюсь на второе :-)Ура :-)
Присоединяйтесь и к эльбрусовому клубу -- насколько понимаю, 401 к вам приехала примерно тогда же, когда и к нам. Оно, конечно, со своими сложностями и завихрениями, но интересное и нужное.
> взятые обязательстваОни слов таких не знают.
Пять главных проблем Linux в 2017 году
Сергей Голубев | 31.10.2017С ним согласен Сергей Александров: «Проблемы с установкой ОС в случае наличия UEFI BIOS давно решены практически во всех версиях Linux. Более того, нами даже решён вопрос (правда пока только для ОС ROSA Fresh), когда 64-разрядный дистрибутив устанавливается на компьютер с 32-разрядным UEFI».
https://www.itweek.ru/foss/article/detail.php?ID=198470
Слова директора компании -- значит считает важным. Нет, это и в 2019 нельзя скачать с их сайта. Это Васян за две недели до публикации интервью выложил на форуме 4pda. Потом этот Васян загнул по поводу взятых обязательств "Необходимость фактора стабильности в управлении обусловлена объективно. Если же возникает очаг возбуждения, система либо исключает его из контура управления, либо погибает". Имелся ввиду не директор. Так совпало.
Выпуск новой платформы упирается в 3 основных фактора:
1. Закупка нового мощного железа (уже куплено, постепенно вводится в строй вместо старого)
2. Ожидание новой подписи загрузчика от Microsoft (secure boot и все дела) - Red Hat уже давно одобрил отосланные на review файлы, а Microsoft тупит
3. Найм ещё нескольких разработчиков/мейнтейнеров (вакансии висят на сайте) - объёмы работы предстоят большие, для некоторых проектов типа KDE4 мы уже фактически сами себе апстрим (вряд ли какие-то ещё современные дистрибутивы в своей current-ветке предоставляют KDE4, а не только Plasma 5 - в той же Федоре KDE4-проблемы решаются примерно так: https://src.fedoraproject.org/cgit/rpms/kde-runtime.git/comm... - "disable kio-smb on f29+ (#1604473)")
> вряд ли какие-то ещё современные дистрибутивы в своей
> current-ветке предоставляют KDE4, а не только Plasma 5http://nightly.altlinux.org/p8/permalink/alt-p8-kde4-latest-...
(но в сизифе да, уже уехали на kde5 после нескольких лет поддержки и 4, и 5 рядышком -- наш майнтейнер имеет *огромный* опыт участия в проекте KDE и оценки того, когда что пора)
Тут смотря что считать классным. В своё время не было ещё Убунты и армии его клонов, SUSE был тормозной и платной, и на этом фоне Мандрейк/Мандрива выделялась общей адекватностью. Это был толковый KDE-дистрибутив с удобным инсталлятором и хорошим инструментарием для настройки системы.
То что под капотом там был вагон и тележка багов, часть программ в репозитории не работала или крашилась, часть просто тупо не пересобиралась с новыми версиями компилятора и библиотек - всем было пох. В составе мандрейка хватало странного софта для которого ldd показывал привязки к каким-то окаменевшим версиям библиотек.
Более-менее это привели в порядок только в Rosa Fresh, и то не до конца.
Кстати, OpenMandriva - это форк Росы.
да форк, но у них пути разработки сильно сразу разошлись, хотя какое то время они на абф росы вроде бы собирали пакеты. потом вроде свою ферму делали.
> хотя какое то время они на абф росы вроде бы собирали пакеты.Собирали. Когда ушли, начались на ABF проблемы. OpanMandriva железо забрала с собой.
> Кстати, OpenMandriva - это форк Росы.И из этого "форка" Роса pfbvcndetn патчи, не особо задумываясь об их качестве.
https://abf.io/import/rpm/blob/rosa2016.1/rpm-5.4.10-trigtra...Теперь в "форке" rpm5 сменили на rpm4. Что дальше?
как будто это помешает и дальше тырить патчи?
> как будто это помешает и дальше тырить патчи?Что значит тырить? "разрабатывается и поддерживается исключительно российскими специалистами" (с)
В своё время Роса платила зарплату Джеффу Джонсону и Перу Ойвинду Карлсену, в том числе за работу над RPM5.Вообще, странные высказывания про "тырить патчи" для опеннета. Лично я этих патчей разной сложности написал уже ХЗ сколько (часть ушли в апстрим разных проектов, часть остались в Росе, часть я для личного использования пишу, когда не считаю, что фича нужна широким народным массам и т.п.). И я только за, если кто-то возьмёт любой мой патч и добавит в другой дистрибутив (такое и так регулярно происходит, хотя специально я не слежу, просто попадаются на глаза при случае). Копирайты и упоминания мне нафиг не сдались, лишь бы людям польза была. Т.к. опенсорс - это про общее дело и обмен кодом, а не про "тырить".
Но больше всего меня радует, когда "тырят" стандарт оформления спеков, которому следует Роса (хотя не все пакеты в репозиториях ещё приведены к этому стандарту, но со временем их всё меньше и меньше).На примере PPSSPP:
1. Роса: https://abf.rosalinux.ru/import/ppsspp/blob/rosa2016.1/ppssp...
2. Магея: http://svnweb.mageia.org/packages/cauldron/ppsspp/current/SP...Но ещё более наглядно особенности можно увидеть на примере пакета libkgapi: https://abf.rosalinux.ru/import/libkgapi/blob/rosa2016.1/lib...
В чём суть. Традиционно спеки выглядели так:
1. Подряд идущие описания, как заворачивать собранные файлы в пакеты
2. Описание правил сборки-установки файлов для пакетирования
3. Подряд идущие списки файлов, т.е. в какой пакет какие файлы засовывать.Т.е. между 1 и 3 был логический разрыв (посреди описаний как ПАКОВАТЬ засовывалось описание как СОБИРАТЬ). Когда какие-то куски кода (файлы) переезжают из одного проекта в другой, гораздо удобнее скопировать один блок текста, чем листать большой спек туда-сюда. Не говоря уже о том, что мне неоднократно попадались спеки, где для каких-то описанных пакетов вообще не было секции %files, т.е. фактически это были просто лишние строки, вводящие в заблуждение (не путать с пакетами, где %files указан, но пустой).
Не говоря уже об однородности оформления макросов в спеках. Чтобы не было бардака, когда в одном спеке рядом соседствуют: $RPM_BUILD_ROOT, ${RPM_BUILD_ROOT}, %buildroot и %{buildroot}. И в таком духе.
Это очень короткое описание, но вполне дающее представление о предмете. Постепенно этот стандарт оформления расходится по дистрибутивам (мне разные пакеты попадались, хотя это ещё только отдельные случаи, а не тенденция). И чем больше его будут "тырить" (с поправкой на policy сборки пакетов в разных дистрибутивах - где-то библиотеки пакуются каждая в отдельный пакет, где-то нет и т.д.), тем будет больше порядка и аккуратности в мире опенсорса (в его RPM-части).
> Вообще, странные высказывания про "тырить патчи" для опеннета.Высказывание про отношение к "аллоцировать произвольное количество байт на стеке". Именно оно не помешало включить патч как есть.
> В своё время Роса платила зарплату Джеффу Джонсону и Перу Ойвинду Карлсену,
> в том числе за работу над RPM5.И чему верить? Цитате из Реестра, или этому заявления? ;-)
Сдаётся мне, что между ними нет противоречий. Сейчас RPM5 в виде фактически форка поддерживает сама Роса. Я говорю про времена в районе 2011-2012 годов, что тогда Джеффу И Перу Ойвинду платили.
> Сдаётся мне, что между ними нет противоречий. Сейчас RPM5 в виде фактически
> форка поддерживает сама Роса.Да что мелочиться: все компоненты ОС не только поддерживаете, но и разрабатываете.
>> В своё время Роса платила зарплату Джеффу Джонсону
>> и Перу Ойвинду Карлсену, в том числе за работу над RPM5.
> И чему верить? Цитате из Реестра, или этому заявления? ;-)Спросите сами proyvind@ и jbj@ (я с ними общался, например).
>>> В своё время Роса платила зарплату Джеффу Джонсону
>>> и Перу Ойвинду Карлсену, в том числе за работу над RPM5.
>> И чему верить? Цитате из Реестра, или этому заявления? ;-)
> Спросите сами proyvind@ и jbj@ (я с ними общался, например).Видел код Джеффа и в курсе, что живёт он не в России.
Ровно как и остальная значительная часть исходников не попадает под "разрабатывается и поддерживается исключительно российскими специалистами, что гарантирует автономность всех процессов".
Честная конкуренция, она такая -- слегка исключительная. ;-)
> Честная конкуренция, она такая -- слегка исключительная. ;-)Э, дорогой, это Вы уже с протекционизмом путаете ;-)
Я вот бы с радостью послушал баечки о "свободном рынке", только не в исполнении тех, у кого это сугубо экспортный товар, а свой "рынок" жёстко поделен внутри и ещё более жёстко закрыт наружу этими самыми протекционистскими мерами (и уж тем более не от непричастных). Вот и не слышу вообще никаких.
>> Честная конкуренция, она такая -- слегка исключительная. ;-)
> Э, дорогой, это Вы уже с протекционизмом путаете ;-)Намекаю, что у остальных отечественных ОС подобные маркетинговые приёмчики в "Сведениях об исключительном праве" Реестра отсутствуют.
[ужасы]
> Более-менее это привели в порядок только в Rosa Fresh, и то не до конца.В порядок привели в альте и гораздо раньше. А коллеги из пингвинсофта/росалаба оценили (и сменили тон на уважительный) это только тогда, когда сами занялись ассенизацией мандривовского репозитория...
IMHO, не совсем так - просто это были разные люди. Если рассматривать тех, кто был причастен к разработке Мандривы 8-10 лет назад, а потом переключился на Росу и до сих пор не отошёл от дел, то в основном это итальянское сообщество Мандривы (я, Giovanni Mariani, Falticska Florin; Nicolo' Costanza уже ядра не собирает, но баги репортит, итальянским пользователям техническую поддержку по возможности оказывает, так что в некотором смысле всё ещё с нами). А пришедшие чуть позже непосредственно в Росу коллеги из ИСП РАН (Женя Шатохин, Денис Силаков и т.д.) вроде бы и не отличались неуважительным тоном (сейчас они как участники сообщества уже занимаются разработкой, а не как сотрудники). Возможно, неуважительное отношение было со стороны руководства ПингвинСофта, менеджеров или кого-то ещё, кто уже давно не с нами. Поправь меня, если я где-то ошибся, т.к. самое проблемное время отношений Росы и Альта прошло мимо меня (школьный проект и все эти дела).Но в Альте тоже ещё полно вещей, которые стоит привести в порядок. Например,я сейчас первый попавшийся на глаза спек из Сизифа открыл (он был на главной странице, т.е. не какой-то заброшенный пакет): http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/asylum/spec
И вижу там:
mkdir -p %{buildroot}%{_bindir}
...
mkdir -p $RPM_BUILD_ROOT%{_datadir}/appdata
...
mkdir -p %buildroot`dirname "$rpm404_ghost"`Не для того пишу, чтобы придраться. Но т.к. Альт уважаю (не так много дистрибутивов можно назвать полноценными и самостоятельными, и Альт в их число точно входит), то призываю и до устранения этих недостатков добраться рано или поздно. По этому случаю ещё высказывание Джеффа Джонсона вспомнилось, где он говорил, что спек - не код, собирается пакет и ладно, а к стандартизации стилей оформления стремиться не надо. Надеюсь, Альту ближе моя позиция, чем Джеффа :-)
> IMHO, не совсем так - просто это были разные люди.Возможно; я про общий фон, на первом этапе явно задававшийся "сверху", а на втором -- вынужденно откорректированный уже собственным пониманием, что к чему и почём адекватная сборочная система.
> А пришедшие чуть позже непосредственно в Росу коллеги из ИСП
> РАН (Женя Шатохин, Денис Силаков и т.д.) вроде бы и не
> отличались неуважительным тоном (сейчас они как участники
> сообщества уже занимаются разработкой, а не как сотрудники).Так Денис и иже с ним -- люди грамотные и тоже давно понимают.
> Поправь меня, если я где-то ошибся, т.к. самое проблемное
> время отношений Росы и Альта прошло мимо меня
> (школьный проект и все эти дела).Вот и хорошо, что прошло.
> Но в Альте тоже ещё полно вещей, которые стоит привести в порядок.
Разумеется.
> Например,я сейчас первый попавшийся на глаза спек из Сизифа
> открыл (он был на главной странице, т.е. не какой-то
> заброшенный пакет): http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/asylum/specТут веселей -- несмотря на многократные предложения выкатить код, который бегает на packages.altlinux.org, и на sisyphus.ru, я этого сделать не даю по той простой причине, что тот хоть и старый, хоть и с парой известных практически неудобных косяков -- зато не имеет привычки к отказам, в отличие от рельсовой софтины.
> И вижу там:
https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/asylum/chang...
> призываю и до устранения этих недостатков добраться рано или поздно.
Конкретно в этом случае и в подобных есть два варианта: или делать косметику в fcimport (viy@ в принципе к такому склонен, но надо понимать, что его сложная машинерия и так умеет учитывать варианты, когда автоимпортируемый пакет ещё и кто-то из людей трогает; а косметика усложнит всю _двустороннюю_ цепочку преобразований); или доводить призывы до в данном разе федоры как апстрима (есть и mgaimport, например).
> По этому случаю ещё высказывание Джеффа Джонсона вспомнилось,
> где он говорил, что спек - не код, собирается пакет и
> ладно, а к стандартизации стилей оформления стремиться не надо.
> Надеюсь, Альту ближе моя позиция, чем Джеффа :-)Ну ldv@ вообще во многом идеалист и альтовский форк RPM не в последнюю очередь состоял из средств сделать спеки красивыми:
---
ВведениеПри разработке изменений и дополнений к rpm решались следующие задачи:
* Обеспечить желаемую функциональность:
наши пакеты должны отвечать определенным правилам, о которых пойдет речь несколько позже. Для этого надо, чтобы spec-файлы обеспечивали выполнение этих правил.
* Помочь разработчику:
так как spec-файлы все еще пишут люди, то их работу нужно свести к тому минимуму, который, собственно, и требует участия человека. Разработчик не должен копировать блоки кода из файла в файл, ибо эта неинтеллектуальная работа отнимает массу сил и чревата ошибками. Для этого есть макросы. Если какой-то код появляется в разных spec-файлах более одного раза, то надо написать макрос(ы).
* Сделать spec-файлы более читабельными:
те, кто эти файлы читает - тоже живые люди. Им будет удобнее, если в наименовании, расположении и использовании различных элементов spec-файлов будет определенный порядок.
--- https://www.altlinux.org/ALT_Packaging_HOWTOPS: а заходите как-нибудь в гости, как в Москве будете :-)
> * Сделать spec-файлы более читабельными:
> Нет смысла засорять текст spec-файла ненужными фигурными скобками.Правильно ли я понимаю, что если в Росе стандартно оформлять макросы-действия (%make, %cmake, %configure и т.п.) без фигурных скобок, а макросы-переменные (%{_bindir}, %{optflags} и т.д.) - с фигурными (для разной подсветки в редакторах), то в Альте фигурные скобки в принципе не рекомендуется использовать для макросов?
> PS: а заходите как-нибудь в гости, как в Москве будете :-)
Надеюсь, когда-нибудь такое ещё случится - в последний раз в Москве был в 1997 году аж. А так, хоть вживую увиделся бы с людьми, многих из которых виртуально знаю уже не первый год.
> в Альте тоже ещё полно вещей, которые стоит привести в порядок.А это мысль. Вполне себе вариант. Конструктивный.
А как в это войти после установки, где раскладку переключить? Или там тоже импортозамещение?
Надо было при установке оставить английскую.
http://sandywest.narod.ru/Quev/Piramid/4583375.jpg
Бейте его...Оно еще шевелится.... =8-[ ]
> и вспомогательных Perl-скриптовЭто ещё от pixel@ растущих?
Так то и была суть мандраки.
Её и выкидывают.
Sic transit gloria mundi.
прощай ROSA😎
Так, на RPM5 осталась одна Роса?
> Так, на RPM5 осталась одна Роса?Да, это вопрос вопросов. Вернутся ли на rpm4? Могу ли я, давно ли я, магнолия...
Ещё PLD. Не такой уж известный в широких кругах дистрибутив, но полезных патчей (типа исправления сборки какого-то пакета с какой-то новой либой) там полно. В том числе хватает патчей, которых больше ни в каком дистрибутиве нет (или они появляются там позже).
> Ещё PLD. Не такой уж известный в широких кругах дистрибутив...но очень интересный в плане организации разработки, несомненно.
Кто больше назовёт Мандрюков, тому печенька.