Опубликован первый выпуск коммуникационного клиента Dino, поддерживающего участие в чатах и обмен сообщениями с использованием протокола Jabber/XMPP. Программа совместима с различными клиентами и серверами XMPP, ориентирована на обеспечение конфиденциальности переговоров и поддерживает сквозное шифрование с применением XMPP-расширения OMEMO на базе протокола Signal или шифрование при помощи OpenPGP. Код проекта написан на языке Vala с использованием тулкита GTK и распространяется под лицензией GPLv3+...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52278
Как оно NAT "протыкает"?
Это ТиСиПи и нет там проблемы с натом
Похоже, вопрос был о том, кто платит за общественные XMPP серверы. Гм... А и правда? Ибо без добрых дядей, выкладывающих свои кровные за нехилый такой XMPP трафик, NAT именно что надо "протыкать". А иначе как достучишься? Насколько я знаю, вопрос о чистом P2P в современном мире вообще ставить как-то неудобно... У всех смартфоны, там 3G/4G, а там хрен откроешь порт (без VPN, конечно, хе-хе).
XMPP через сервер всегда бегает за (за малым исключением костылей вроде Jingle и подобного - поэтому и с передачей файлов там вечные проблемы). Ну и траффик мессенджера "нехилым" назвать - это смешно, честное слово.А в чём проблема открыть порт на смартфоне, кстати?
> XMPP через сервер всегда бегает за (за малым исключением костылей вроде Jingle
> и подобного - поэтому и с передачей файлов там вечные проблемы).что костыльного в jingle?
Если что я подьзуюсь и аудиовызовами и передачей файлов, через xmpp+jingle+всякие XEPы, брат жив!
> Ну и траффик мессенджера "нехилым" назвать - это смешно, честное слово.Ну да, товарищь либо решил набросить, либо уникум, который блюрей рипы через жобир кидать пытается
> А в чём проблема открыть порт на смартфоне, кстати?А вот тут хз, может у него лапки
> А в чём проблема открыть порт на смартфоне, кстати?Ну, открой, на точке доступа которую ты не контролируешь, например.
Собственно жабер состоит из невменяемых конструкций и алгоритмов не от мира сего чуть менее чем полностью. Так что даже файл между клиентами перекинуть - разве что однотипными, остальное работает с вероятностью процентов 30.
В современном мире у всех ipv6 и описанных вами проблем из эпохи снежны африканских стран и роскомпозоров просто нет
Я надеюсь это ирония?
Ипв6 совсем не нужен. Никому.
За всех не надо кукарекать, кукарекайте за себя.IPv6 например забесплатно даёт бездонный мешок белых IP-адресов, на которых можно крутить свои локалхосты, без покупки VPS-ок, ходить на свои домашние компуктеры по SSH из общественного туалета^W кафе со своего лаптопа. Шарить файлы господам по условно прямому каналу условно без посредников.
Если вам всё это не нужно, даже не знаю, зачем вам вообще интернет тогда? Наполнять камменты на опеннете "ненужно", наверняка оправдывая "ненужность" вашего собственного бесполезного существования?
ipv6 может и нужен, вот только у моего мелкого оператора он не работает. А другого выбора нет :(
>IPv6 например забесплатно даёт бездонный мешок белых IP-адресов, на которых можно крутить свои локалхосты, без покупки VPS-ок, ходить на свои домашние компуктеры по SSH из общественного туалета^W кафе со своего лаптопа.И как все это делалось без сраного мешка адресов--ума не приложу! )
> Ипв6 совсем не нужен. Никому.Наверное именно поэтому мне его пров выдал и я его себе на серваке нарулил...
> В современном мире у всех ipv6 и описанных вами проблем из эпохи
> снежны африканских стран и роскомпозоров просто нетВзял и выписал добрую часть стран из современного мира ;)
Смело, но толсто!
> Как оно NAT "протыкает"?Смысле протыкает? Это клиент для XMPP, если у вас работает в вашей зоне что-либо с таким протоколом, то будет работать.
А для jingle разве не нужно протыкать нат?
Нужно, но анонимусы не в курсе.
Да кому он нужен, этот ваш жингл
Вот и ещё один мессенджер подъехал. Было так плохо, когда было 13 разных мессенджеров, да ещё и каждый со своими неудобствами и недостатками. И как хорошо, что теперь появился 14-й мессенджер, который решит все проблемы предыдущих. На этот раз мы получили идеальное решение для всех случаев жизни.
во всяком случае это красивее чем psi
Ты действительно так думаешь, или это сарказм?
https://xkcd.ru/927/
https://xkcd.com/1782/
и всем как-то поXEPу, что все упомянутые протокоры проприетарны, а клиенты клюнутые тормозные куски говна. зато можно совмещать котиков, сиськи и работу - всё в одном, ура!!1и всем поXEPу, что сервисы централизованы. ведь все данные лежат у надёжных (оярыдаю) дядей. которые ни за что, никогда, никому их не сольют и не пролюбят. нет-нет, ну что вы, как можно. ведь корпорации - образец честности и порядочности.
сложить яйцы в одну корзину и удивляться результату. и постить по хуабрам/опеннетам "омг!! они протеряли наши данные!!11 как они могли!!11"
возможно, суть всей движухи именно в последнем. зачем - трудно понять. возможно, даже не стоит пытаться.
>На этот раз мы получили идеальное решение для всех случаев жизни.Не, для всех случаев не получили. Получили для гномеров, а для кдешников нет.
У вас тоже сарказмометр сломался.
Так то ж продолжение вашего было :)
а у вас сломался шаблон, похоже.Подсажу: есть люди, которые понимают сарказм и умеют отвечать на него сарказмом. Step up you game, dude!
Не хочу расстраивать, но гтк-приложения в кедах нормально работают. Может, это у гномеров какие-то проблемы? Комплексы там или еще что?
особенно хорошо смотрятся в кедах уе***ские client-side decorations. Прям конфетка, идеал интеграции. Смотрел бы часами на эту красоту.(если что, кеды в этом случае — адекватны, гномеры же тронулись умом пытаясь передирать откровенно плохие решения макоси и венды)
Кому-то пообщаться, а кому-то "шашечки".
Нарисуй себе картинку и любуйся на здоровье.
> Вот и ещё один мессенджер подъехал. Было так плохо, когда было 13
> разных мессенджеров, да ещё и каждый со своими неудобствами и недостатками.Да, большинство, откровенно говоря - паршивые! Чем современнее мессенджер, тем отстойней, не по факту современности, а из-за тенденции и моды писать какое-то днище.
> И как хорошо, что теперь появился 14-й мессенджер, который решит все
> проблемы предыдущих.А почему бы и нет? Возможно и решит.
>На этот раз мы получили идеальное решение для всех
> случаев жизни.Это скорее всего далеко от истины, но почему нет? Не хотите - не пользуйтесь, для альтернативно одарённых есть телиграмы, шкайпы, восапы и вайбиры!
Чем больше Свободных клиентов для открытых протоколов , тем лучше, в конце концов каждый может выбрать для себя подходящий.
дык у людей вся жизнь в этом.им по душе средства коммуникации, не умеющие группировку и сортировку на клиенте. не умеющие хранить переписку локально и предоставить средства поиска для людей с более чем одной извилиной (да, я про regex'ы, это не так сложно, как думается многим). не умеющие приоритеты и отложенную доставку (сколько лет у дурограма ушло на это?). не умеющее полноценно шифровать (привет, пашка! что там со сквозным шифрованием по умолчанию, а не в секретах?). не умеющие пометку сообщений и черновики.
а разгадка проста - сдвг^W чебурашки пришли из мира фконтакта/одноглазников/пейсбука и принесли с собой их видение мира. где отвечать на сообщение нужно сразу и немедленно, иначе ты слоупок. где нужно каждые две минуты лезть в телефно и нервно курить и матюкаться, если не отвечают. где не умеют читать дальше второго предложения. где поток мыслей растягивается на десятки противоречивых сообщений (а и фиг с ним, что так, всё равно дальше одного экрана никто не читает).
но в них можно общацца!!11 эффективные коммуникации - это скучно, не дружно-молодёжно-коллективно, и следовательно не нужно.
но зато у них есть стикеры с эмоджами. suck it, nerds!
Это не "ещё один мессенджер", а всего-лишь ещё один клиент к уже давно существующему протоколу XMPP, так что его появление никак не увеличивает разобщённость людей.
Можно поставить Dino и общаться с людьми использующими Psi, Gajim, Miranda (прости господи) и другие клиенты умеющие в XMPP.
> Это не "ещё один мессенджер", а всего-лишь ещё один клиент к уже
> давно существующему протоколу XMPP, так что его появление никак не увеличивает
> разобщённость людей.
> Можно поставить Dino и общаться с людьми использующими Psi, Gajim, Miranda (прости
> господи) и другие клиенты умеющие в XMPP.Спасибо тебе, что ты есть, адекватный человек, я такого же мнения, но мне лениво было отписывать, потому что это очевидно вброс, но ты молодец, тебе мне не лень отписать это, я бы тебе плюсанул, но тут Братство Анонимов ущемляют в правах, так что только так: +!
> Вот и ещё один мессенджер подъехал. Было так плохо, когда было 13
> разных мессенджеров, да ещё и каждый со своими неудобствами и недостатками.
> И как хорошо, что теперь появился 14-й мессенджер, который решит все
> проблемы предыдущих. На этот раз мы получили идеальное решение для всех
> случаев жизни.Это не ещё один мессенджер, это ещё один клиент для жаббера/XMPP.
Профи заняты расчетами/систематизацией/оптимизацией/менеджментом/сео/адаптацией документации по закруглениям вкладок и содержимого адресной строки. Это свободный софт - делай себе функционал сам.
Объясните Серому, чем это лучше старого talk и E-Mail и ради чего весь этот флуд?
Talk RIP
> Talk RIPС чего бы это?
# cnf talk
The program 'talk' can be found in following packages:
* talk [ path: /usr/bin/talk, repository: zypp (openSUSE-Leap-15.2-1) ]
* talk [ path: /usr/bin/talk, repository: zypp (repo-oss) ]
Нету поддержки самоподписаных сертификатов - как это разворачивать в офисной сети?
добавить...free software же
Что, опять?:( Этим сильно обломал Conversations.
В нём есть поддержка своих сертов
не опять, а сто лет в обед. И фиксить не спешат - три года уже тикету
https://github.com/dino/dino/issues/57
читать по ссылке первый ответ конечно необязательно, но я уже скопировал для тебя. держи, благодарности не надо> Dino currently does not allow to ignore or handle certificate issues. If you trust CACert you can install their CA to your system or use a XMPP server that does not use broken certificates.
теперь основное а то может для кого-то слишком много текста
> If you trust CACert you can install their CA to your system
ну и для совсем маленьких
> you can install CA to your system
>поддержки самоподписаных сертификатовесть мнение что это связано с тем, что сабж безальтернативно использует системное хранилище сертификатов. Можете туда попробовать подсунуть (но костыли еще те) https://github.com/dino/dino/issues/57#issuecomment-573438534
Корпоративные сертификаты вообще-то как раз в пакет надо заворачивать и в системное хранилище пихать, а не подсовывать отдельно каждой софтине.
Почему костыли? Это по-моему самый очевидный способ. Раз уж у тебя есть CA, которому ты доверяешь, то проще закинуть его в общую системную кучу, чем возиться с каждой прогой отдельно.Хотя если доверия нет и нужно просто "добавить уже как-нибудь чтобы оно работало", то наверное не удобно, да.
Не, ну если через системное, то это вполне
> Нету поддержки самоподписаных сертификатов - как это разворачивать в офисной сети?Да, у тебя не офис, Брат, а АНБ пендоский! Короче, делюсь опытом.
Рассели всех своих коллег, с которыми недавно встречал НГ, по индивидуальным звуко-, вибрационно-, электромогнитно-, гравитационно-изолированым камерам, подключи оптические кабелем под давлением и разведи их на роутере.
Вообще-то для этого надо добавить твой CA в system trust store, как и с любым другим софтом. Работает на всех осях со всем, кроме жавы (у неё своё хранилище сертификатов), или какого-то другого софта, который не использует системное хранилище.
>Работает на всех осях со всем, кроме жавы (у неё своё хранилище сертификатовЗначит ли это, что на XP Java может открывать https сайты, которые система не может (cloudflare sni)? То есть, у нее своя реализация шифрования, как в Firefox?
Если достаточно свежая жава, то да.
> не привязанное к централизованным сервисам
> Jabber/XMPPКогда с братом общались через яндексовый jabber.ru, он иногда был offline. Сейчас с Tox нет таких проблем.
Так у Тындекса он так и был yandex.ru
Свинцовую АКБ с собой таскаете? Или утыканные проприетарными контроллерами павербанки?
Кто не понял, tox выжигает батарею на ура.
>> не привязанное к централизованным сервисам
>> Jabber/XMPP
> Когда с братом общались через яндексовый jabber.ru, он иногда был offline. Сейчас
> с Tox нет таких проблем.А причём тут Tox и причём тут XMPP и офлайновость jabber.ru? Или у вас брат был иногда offline, потому что брезговал jabber.ru?!
Токс же децентрализованный. А при валяющемся jabber.ru, если учётка на нём, ты ни с кем не свяжешься.
> Токс же децентрализованный.И?
>А при валяющемся jabber.ru,А причём тут жабирсру и jabber/XMPP?
> если учётка на нём, ты
> ни с кем не свяжешься.Именно что - "ЕСЛИ"!.. В изначальном вопросе ничего не было про обязанность держать на жабирсру, тем более был тонкий намёк
Я ожидал от ипони таких "приколов", но не от Sluggard'а
В изначальном же комменте было именно про общение с помощью jabber.ru
Я так понимаю, это был просто пример сервера, от которого зависит возможность общаться, с подтекстом «в токс валяться нечему». Будто другие jabber-сервера не могут лежать.
> В изначальном же комменте было именно про общение с помощью jabber.ru
> Я так понимаю, это был просто пример сервера, от которого зависит возможность
> общаться, с подтекстом «в токс валяться нечему». Будто другие jabber-сервера
> не могут лежать.Посмотрите на что он отвечал:
>> не привязанное к централизованным сервисам
>> Jabber/XMPPВопрос был с намёком: пошто равнять проблемы жобирсру с самим протоколом?
Самому протоколу, так или иначе, нужен тот или иной сервер. Тут противопоставление ему Токса вполне понятно. Хотя у последнего, судя по всему, хватает своих проблем и заморочек.
> Самому протоколу, так или иначе, нужен тот или иной сервер. Тут противопоставление
> ему Токса вполне понятно. Хотя у последнего, судя по всему, хватает
> своих проблем и заморочек.Спасибо КЭП, мне это не надо разъяснять, или я проспал какой-то сново вошедший в моду стиль набросов?(необременнённые-связностью-с-контекстом-ответы-стайл)?!
Это был ответ на вопрос, зачем равнять жаберру с протоколом. Ну написал бы он гентуру или жаберат, которые тоже бывают в дауне, тебе бы полегчало? )
> Это был ответ на вопрос, зачем равнять жаберру с протоколом. Ну написал
> бы он гентуру или жаберат, которые тоже бывают в дауне, тебе
> бы полегчало? )Мля-аа... Sluggard, вы меня сегодня удивляете! :)
Я понял, что у вас такое удивительное настроение, мне полегчало, спасибо!
Ага, а я теперь глубоко задумался.
Спасибо тебе, анон. :D
selfhost наше все.
Токс мертворожденный, именно из-за того, что пии-ту-пир безальтернативный.
У вас две части предложения противоречат друг другу.
> Токс мертворожденный, именно из-за того, что пии-ту-пир безальтернативный.Всем бы так помирать как tox'у. Который "помирает" уже хренову кучу лет - и таки довольно популярен у гиков. А хомяки - так им хорошее и ни к чему, они за 5 центов экономии сами пойдут к товарищмайору на перепись.
Вас никто не заставляет использовать jabber.ru или любой другой сервер. Поднимите свой и пользуйтесь на здоровье. Тут федерация как в e-mail по-сути.В новости эти противопоставляется централизованным сервисам, таким как WhatsApp, Telegram и т.д., у которых ты не можешь поднять свой сервер и полностью привязан к хотелкам одной конкретной корпорации.
> Вас никто не заставляет использовать jabber.ru или любой другой сервер. Поднимите свой
> и пользуйтесь на здоровье. Тут федерация как в e-mail по-сути.
> В новости эти противопоставляется централизованным сервисам, таким как WhatsApp, Telegram
> и т.д., у которых ты не можешь поднять свой сервер и
> полностью привязан к хотелкам одной конкретной корпорации.Не обращай внимания, я замечаю, каждый раз, как какая новость про вменямые свободные клиенты или протоколы выходит, набигает орава не обременнённых интеллектом тралей от сосаграммов или подобного дна и засир@ет, соответственными постами, тему!
А так, с тобой солидарен, но этим уникумам сёрно пофиг, они же поср@ть набижали!
Я собственно говоря обращаюсь больше не к автору комментария, а к остальным участникам форума.
Для сохранения баланса сил так сказать.
> Я собственно говоря обращаюсь больше не к автору комментария, а к остальным
> участникам форума.
> Для сохранения баланса сил так сказать.Спасибо тебе, ещё раз, адекватный человек, ты теперь мне ещё больше нравишься, я тоже, так же думаю и зачастую с такой же целью пишу каменты, даже если кругом тралинг и очевидная нарочитая тупость, всегда есть шанс, что залётный нуб прислушается именно к твоему адекватному мнению, так что во имя баланса будем продолжать своё правое дело!
Увожение тебе, ещё раз!
я бы тебе ещё раз плюсанул, но тут Братство Анонимов ущемляют в правах, так что только так: +!
Школьник говорил мне, что жаба устарела. На мою просьбу аргументировать свою точку, предложил погуглить. Сделал вывод что кругом идиоты с выходом в интернет, что хуже всего они узнали про федеративный Mastadon.
Так... Dino, Mastodon... а мамонты в этой коллекции не водятся? Или там тигры саблезубые?
Dino же дракончик.
> Вас никто не заставляет использовать jabber.ru или любой другой сервер. Поднимите свой
> и пользуйтесь на здоровье. Тут федерация как в e-mail по-сути.Проблема в том что в результате толпа народа зависит от черти каких серверов. И потом получается ну вон как с гуглем, который взял да и придушил однажды федерацию по желанию своей левой пятки. А в результате половина хомячков на жабере ВНЕЗАПНО полностью испарились. И фиг оспоришь.
...в этом плане какой-нибудь tox может и менее попсов, но в 100 раз предсказуемее, там никакой гугл не вызовет испарение у меня половины контактлиста за 1 день.
> Проблема в том что в результате толпа народа зависит от черти каких
> серверов.Это особенности клиент-сервера, тут хотя бы есть ВОЗМОЖНОСТЬ поднять свой или используешь тот которому ты доверяешь.
Про то что p2p имеет свои плюсы, то это очевидно и я спорить с этим не буду, но у него и много минусов.> И потом получается ну вон как с гуглем, который взял
> да и придушил однажды федерацию по желанию своей левой пятки. А
> в результате половина хомячков на жабере ВНЕЗАПНО полностью испарились. И фиг
> оспоришь.Вы про gtalk? Мне кажется подавляющее большинство его пользователей даже не подозревали что они использовали какой-то там xmpp и не знали о возможности s2s в джаббере.
Так что эти аудитории ("нормального" джаббера и gtalk) не особо пересекались.> ...в этом плане какой-нибудь tox может и менее попсов, но в 100
> раз предсказуемее, там никакой гугл не вызовет испарение у меня половины
> контактлиста за 1 день.Да, но у p2p решений есть минусы, которые пока не решены (насколько мне известно) - нет оффлайн сообщений, жор батарейки, сложность/невозможность восстановления аккаунта (например если удалил данные со всех клиентов).
Я давно Tox не тыкал, если там придумали какие-то костыли для обхода этих проблем, то я рад за них.
> нет оффлайн сообщенийОсобенность децентрализации. Написать контакту, который "не в сети" ты можешь. Программа запомнит и отправит, когда оба будете онлайн. Не так удобно, как с централизованным сервером, но если быть всегда онлайн - не проблема.
> сложность/невозможность восстановления аккаунта
Бэкапы рулят.
> жор батарейки
Не пользовался пока на смарте. А какой клиент посоветуешь?
Там можно и телеграмом обойтись. Все равно смарты одно сплошное троянище.
На дешевых смартах программы сами появляются, реклама всплывает (по первости), яндекс лаунчер в сеть ломится. Какая уж тут приватность? И даже, если у тебя "норм" аппарат, не факт, что у собеседника.
> На дешевых смартах программы сами появляются, реклама всплывает (по первости), яндекс лаунчер
> в сеть ломится. Какая уж тут приватность? И даже, если у
> тебя "норм" аппарат, не факт, что у собеседника.Ну, тоже самое в принципе можно сказать и про какую-нибудь дефолтную Windows 10, которая скорее всего будет предустановлена компе у хомячка, если он купит сейчас комп.
Верно, поэтому я не советую Windows 10. Лучше пока на Windows 7 (хотя бы) отсидеться, а там видно будет.
> Бэкапы рулят.Хомячки бекапы не делают и пароли/логины не запоминают. В т.ч. именно из-за этого (но не только) сейчас у многих сервисов идёт привязка к номеру телефона.
Есть ещё надежда что на смартфоне будет включен бекап по-умолчанию (в гугль там) и разработчики клиента не запретят системе бекапить такого рода данные (у некоторых подобное запрещено, что имеет смысл с точки безопасности конечно, но хомячку от этого не легче).
> Не пользовался пока на смарте. А какой клиент посоветуешь?
Я Tox уже давно не юзаю, ставил на-поиграться. Использовал Antox.
> Там можно и телеграмом обойтись. Все равно смарты одно сплошное троянище.
Сейчас процентная доля мобильных устройств по сравнению с PC постоянно растёт. Через комп уже люди намного меньше общаются, да и собственно комп-то есть не у всех, зато смартфон есть чуть ли не у каждого бомжа.
Вот и получается что если в 2020 у мессенджера общего назначения нет нормального клиента под смартфон, то он обречён быть поделкой для гиков или для какой-то другой специфичной группы людей (ну не знаю, дискорд там например. да, у него есть приложение под смарт, но они ориентируются всё же на пека-геймеров).
Вот и получается что люди используют телеграмы и вотсапы.
> Я Tox уже давно не юзаю, ставил на-поиграться. Использовал Antox.М-да. Это поделие просит зачем-то права на доступ к камере и микрофону, а без них вообще не запускается. Не рекомендую.
Да и вообще клиент похоже давно заброшен.Есть ещё какой-то TRIFA и он вроде бы даже работает и развивается, но как-то подозрительно что на сайте токса указан не он, а мёртвый antox.
EDIT: TRIFA вылетел чере две минуты после работы с ним. В общем под смартфон похоже ничего нормального для Tox нету. Жалко.
> Есть ещё какой-то TRIFA и он вроде бы даже работает и развивается,
> но как-то подозрительно что на сайте токса указан не он, а
> мёртвый antox.
> EDIT: TRIFA вылетел чере две минуты после работы с ним. В общем
> под смартфон похоже ничего нормального для Tox нету. Жалко.использую TRIFA, но оно расшифровываясь как Tox Reference Implementation for Android - является глубокой бетой и демонстратором технологий, а не клиентом для "обычных людей"
есть на fdroid
вылетает примерно раз в 2-3 недели на моих телефонах
имеет парольную защиту и, кажется, шифрует свои данные на телефоне
В ваших словах есть логика.
> Да, но у p2p решений есть минусы, которые пока не решены (насколько
> мне известно) - нет оффлайн сообщенийнет "честных" оффлайн-сообщений, бывают "отправка как только связь появится"
так у федерации честных тоже нет - protonmail забанили, сетевой доступ отвалился и всё, если разбанят - оффлайн-сообщения всё равно не придут> жор батарейки
моё предположение что сила жора таки сильно зависит от конкретной реализации - ipfs и i2p вроде жрут батарею мало (а i2p ещё и трфика мало ест - у меня i2p 2 гига за месяц, tox 10 гигов, ipfs 25 гигов - всё 24/7 на wifi (вроде от источника инета могут быть больше/меньше использование трафика программой?) зы: instagram 24 гига, браузер 2.5 гига, хотя сравнение не корректно)
> сложность/невозможность восстановления
> аккаунта (например если удалил данные со всех клиентов).а если вы удалите пароль (и ответ на вопрос "кличка собаки любимого певца матери в девичестве" тоже) со всех клиентов jabber - разве возможно восстановить? что за странные сравнения
а так - бекапы файла с ключом и с контактами рулят> Я давно Tox не тыкал, если там придумали какие-то костыли для обхода
> этих проблем, то я рад за них.не придумали (кроме "доставим как связь с конечной точкой появится"-оффлайн-сообщений ничего, что давно обещали и было нужно сразу (мультидевайсы, нормальные чаты) так и не появилось, потому и "помирающий tox" что получилась неразвиваемая и недоразвитая поделка а не нормальное решение)
>недоразвитая поделкаВ Tox хотя бы передача файлов работает.
Проблема многих - завышенные ожидания. Чат работает, что еще надо от мессенджера?
>>недоразвитая поделка
> В Tox хотя бы передача файлов работает.
> Проблема многих - завышенные ожидания. Чат работает, что еще надо от мессенджера?да, передача файлов в токсе вполне хорошо работает (правда антокс->миранда при плохом инете не работала докачка, года 2 назад)
приваты - проблем не встречал
публичный чат - прямо нонче на trifa сообщения от некоторых юзеров в чате приходят только на один из двух клиентов, похоже "теряется связь" с некоторыми юзерами, возможно - до реконекта
более того я поймал это на собственных сообщениях (и приват помнится работал при этом)но нужны мне мультидевайсы (и обмен историей между ними)
и отдельные ноды, способные временно держать сообщения для меня
> Вас никто не заставляет использовать jabber.ru или любой другой сервер. Поднимите свой и пользуйтесь на здоровьеНорм заява. Еще скажи заплатить за него.
> федерация как в e-mail
По факту, поднять свой e-mail, чтобы его признали другие, непростая задача.
Сервер свой поднимать для отказоустойчивости, шифрование сообщений прикручивать, чтобы у собеседника яндекс не прочитал (и все равно это палево). Да ну, зачем такой гемор? Когда в токс все из коробки, можно через тор пустить.
> Сервер свой поднимать для отказоустойчивости, шифрование сообщений прикручивать, чтобы
> у собеседника яндекс не прочитал (и все равно это палево).Мы сейчас про Jabber? Если поднимать сервер для себя (и например ещё человеков 5-10), то всё искаропки работает на prosody, особой сложности в настройке нет.
С e-mail сложнее, да.
> Когда в токс все из коробки, можно
> через тор пустить.зачем tox'у tor? скрывать ip адресата?
Говорят, там дыры могут быть.
> Вас никто не заставляет использовать jabber.ru или любой другой сервер. Поднимите свой
> и пользуйтесь на здоровье. Тут федерация как в e-mail по-сути.несколько оффтоп, но...
protonmail заблокирован ркн, отключен от федеративной сети e-mail (с него и на него частично невозможно отправить/получить почту)
средств миграции электронного адреса - нет
средст построения маршрутов мимо злонамеренных (блокирующих) узлов федерации - неткак внезапно оказалось - в e-mail средства оффлайновой (при отсутствии связи между нодами-серверами федерации) доставки сообщений очень так себе и никто ничего не гарантирует - прям как у tox
jabber.ru любит периодически отваливаться.
Труд это хорошо, но кому нужен месенджер, который работает только в нескольких десктопных Linux? На других ОС нужен другой клиент, на мобильных - тоже. Сейчас, чтобы что-то стало юзабельным, оно должно быть для всех платформЗабавно, но линкусойды долго обижались, что некоторые пишут софт только под Win, и в итоге теперь сами пишут софт только под Lin :D
Клиентов XMPP под все платформы дохрена.
Только нормально работает из них всех только Гажим, да и тот не без проблем
> Только нормально работает из них всех только Гажим, да и тот не
> без проблемJitsi, дестопный клиент, на виндах и под линухами очень нормально работает, звонки принимает, хочешь искоробочное шифрование, хочешь своё подключаешь, и в отличие от этого Dino он уже zrtp из коробки поддерживает, да и выглядит не так (эрзацмакось-стайл) ущербно. Куча настроек, я на него давно ещё со скайпов свалил, всякие гомно-дискорды и прочая шняга и рядом не валялись
>> Только нормально работает из них всех только Гажим, да и тот не
>> без проблем
> Jitsi, дестопный клиент, на виндах и под линухами очень нормально работает, звонки
> принимает, хочешь искоробочное шифрование, хочешь своё подключаешь, и в отличие от
> этого Dino он уже zrtp из коробки поддерживает, да и выглядит
> не так (эрзацмакось-стайл) ущербно. Куча настроек, я на него давно ещё
> со скайпов свалил, всякие гомно-дискорды и прочая шняга и рядом не
> валялисьимпорт+экспорт истории поддерживает?
> Только нормально работает из них всех только Гажим, да и тот не
> без проблемА у меня и gajim и pidgin и jitsi нормально работают
В том то и дело, что дохрена. У каждого свои интерфейсы, косяки, поддержка функционала, ограничения. И для большинства пользователей это головная боль, потому что они не хотят со всем этим играться и разбираться. А значит Jabber будет использовать 2,5 человека, а все остальные что-то другое. И тебе нужно будет ставить что-то другое, чтобы с ними как-то общаться. И это "что-то другое" будет кросс-платформенным - Телеграмм, Вайбер, ФБ Месенджер.Но почему сразу не сделать клиент для всех ОС, чтобы технология действительна стала распространённой? Я когда-то во времена ICQ верил, что Jabber придёт на замену, но из-за этого винигрета, Jabber до сих пор используют 2,5 человека, а ICQ заменил Skype, который заменили мобильные месенджеры.
А мне не нужно ставить "что-то другое" из вами перечисленного: Телеграмм, Вайбер, ФСБ Месенджер.
> А мне не нужно ставить "что-то другое" из вами перечисленного: Телеграмм, Вайбер,
> ФСБ Месенджер.А кто-то скоро договорится, что будет только один с государственными сертификатами получаемыми по паспорту в госуслугах, а за остальные будут вздрючивать, уже вон кое-кому жабиры не нравятся и соответствующие статейки для раскачивания пишут, окна овертона они не просто так...
> В том то и дело, что дохрена. У каждого свои интерфейсы, косяки,
> поддержка функционала, ограничения.Есть из чего выбрать
>И для большинства пользователей это головная боль,
> потому что они не хотят со всем этим играться и разбираться.Те, кто не хочет, тот пользуется скайпами, телеграммами, одноглазниками и втентаклями, вобщем всяким попсовым дном!
> А значит Jabber будет использовать 2,5 человека, а все остальные что-то
> другое.Уже пользуются далеко не 2.5
>И тебе нужно будет ставить что-то другое, чтобы с ними
> как-то общаться.Нет! Это им нужно ставить что-то вменяемое, чтобы общаться со мной
Если у вас не так, значит вы зависимое безвольное существо.
>И это "что-то другое" будет кросс-платформенным - Телеграмм, Вайбер,
> ФБ Месенджер.Вы перечислили какой-то проприетарный зондированный шлак, для широких каловых масс.
Есть кросс-платформенные свободные клиенты для открытых протоколов, для вменяемых людей
> Но почему сразу не сделать клиент для всех ОС, чтобы технология действительна
> стала распространённой?Уже давно, вы просто за пределы ваших телевизеров с одноглазниками не вылази
> Я когда-то во времена ICQ верил, что Jabber придёт
> на замену, но из-за этого винигрета, Jabber до сих пор используют
> 2,5 человека, а ICQ заменил Skype, который заменили мобильные месенджеры.Во 1ых гораздо больше, если в вашем падике не используют Jabber, это не значит, что его используют два с половиной человека
Во 2ых это новость для нормальных людей, которые пользуются адекватными протоколами и клиентами, а вы сюда просто поныть пришли, для таких как вы есть вот эти самые мегаудобные и прозондированные по самые гланды, перечисленные вами выше, поделия
> но из-за этого винигретаДа, а надо чтоб Один вождь, Один мессенджер, Один поисковик, Один чебурнет, и чтоб строем ходили, строем, а то иш какие, ууу, мрази!
> Уже пользуются далеко не 2.5А аж 3.5!
> Нет! Это им нужно ставить что-то вменяемое, чтобы общаться со мной
> Если у вас не так, значит вы зависимое безвольное существо.Семеро одного не ждут
> Уже давно, вы просто за пределы ваших телевизеров с одноглазниками не вылази
Просто у тебя 2,5 друга, таких же задрoта, живущим в своём выдуманном правильном рассово-чистом мирке, и тебе кажется что это весь мир
> Да, а надо чтоб Один вождь, Один мессенджер, Один поисковик, Один чебурнет
Нет, я же в прошлом комментарии сказал - если бы хотя бы один писатель клиентов для Jabber сделал их по-настоящему кросс-платформенным, то сегодня большинство людей пользовалось бы Jabber. А сколько при этом будет клиентов - плевать, главное чтобы каждый был максимально кросс-платформенным
>то сегодня большинство людей пользовалось бы Jabber.Таки да, вспомни фбчат, гталк, янндекс.чат и т.д. Все эти твари взяли джаббер.., у думал заживем, НО твари решили все поковеркали до несовместимости... Все пользователи "выиграли" и теперь смотрят рекламу только от своего зонда...
>>то сегодня большинство людей пользовалось бы Jabber.
> Таки да, вспомни фбчат, гталк, янндекс.чат и т.д. Все эти твари взяли
> джаббер.., у думал заживем, НО твари решили все поковеркали до несовместимости...
> Все пользователи "выиграли" и теперь смотрят рекламу только от своего зонда...Всю дорогу были более вменяемые альтернативы этим сервисам на XMPP, зачем вы заостряете на этом дне внимание в такой форме, что альтернатив не было?!
Тем более всегда с самого начала никто не запрещал поднять свой подконтрольный только тебе сервак с любым набором XEPов, или мы только плакоть умеем и ждать халявных ништяков?!
Месенджеры нужны, чтобы можно было общаться с как можно большим количеством твоих друзей / знакомых. У большинства был либо фбчат (т.к. был ФБ аккаунт), либо ГТолк (потому что почта на gmail), либо яндекс.чат (почти у яндекса), и ты уже дальше мог от этого отталкиваться - поднять свой уютный сервак, и общаться со всеми этими людьми. Сейчас же через Jabber ты сможешь пообщаться с несколькими другими зачморышами, и всё
> Месенджеры нужны, чтобы можно было общаться с как можно большим количеством твоих
> друзей / знакомых. У большинства был либо фбчат (т.к. был ФБ
> аккаунт), либо ГТолк (потому что почта на gmail), либо яндекс.чат (почти
> у яндекса), и ты уже дальше мог от этого отталкиваться -
> поднять свой уютный сервак, и общаться со всеми этими людьми. Сейчас
> же через Jabber ты сможешь пообщаться с несколькими другими зачморышами, и
> всё
> Месенджеры нужны, чтобы можно было общаться с КАК МОЖНО БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ твоих
> "друзей / знакомых". (fix)Нужно больше, больше фальшивых друзей и знакомых, больше хипстоты и пустоголовых трещалок в социалочках и хипстомесангерах, ага!
>У большинства был либо фбчат (т.к. был ФБ
> аккаунт), либо ГТолк (потому что почта на gmail), либо яндекс.чат (почти
> у яндекса),[тут должна быть фраза про миллионы мух]
>и ты уже дальше мог от этого отталкиваться -
> поднять свой уютный сервак, и общатьсяКонечно, ведь отталкиваться от адекватных решений - религия не позволяет.
>со всеми этими людьми.со всеми этими "друзьями"
>Сейчас же через Jabber ты сможешь пообщаться
>с несколькими другими зачморышами, и всёНет, не сможешь, "зачморыши" не знают про жабир, "зачморыши" тусуют поголовно в телеграмах и скайпах.
На сегодня кормёжка закончена, но можете писать ещё, любитель складировать фальшивых друзей, фейсбук-стайл!TODO: Анонима "Аноним (9)" не кормить, а то разжиреет! Пожалейте бедняжку!
"Не троллинга ради, а истины для..."
А чем Вас вездесущая кроссплатформенная почта не устраивает?
>> Нет! Это им нужно ставить что-то вменяемое, чтобы общаться со мной
>> Если у вас не так, значит вы зависимое безвольное существо.
> Семеро одного не ждутЕсли вы нужный один, подождёт и полтинник
Кому я не нужен, я не нужен был бы и в телеграмах, а обрастать мусорными хипсторскими связями "нинужно" мне.
С альтернативно одарёнными друзьями, которые как вша по йацам будут каждый раз скакать на очередной модный зондомессанжер у меня нет ничего общего.
Родных/близких/друзей перевёл на нужные мне протокол+клиент и они что-то не жалуются, а даже наоборот,
всем остальным если нужно, то могут завести сами.
Для дела есть почта и телефон.
>> Уже давно, вы просто за пределы ваших телевизеров с одноглазниками не вылази
> Просто у тебя 2,5 друга, таких же задрoта, живущим в своём выдуманном
> правильном рассово-чистом мирке, и тебе кажется что это весь мирО, начались вангивания, по поводу того, какая у кого личная жизнь и какой мир, суровая опеннетовская оригинальность.
>> Да, а надо чтоб Один вождь, Один мессенджер, Один поисковик, Один чебурнет
> Нет, я же в прошлом комментарии сказал - если бы хотя бы
> один писатель клиентов для Jabber сделал их по-настоящему кросс-платформенным, то сегодня
> большинство людей пользовалось бы Jabber.А можно по-настоящемометр кросс-платформенности, а то такое впечатление, что мы пользуемся настоящими, а вы просто набрасываете?!
>А сколько при этом будет клиентов плевать,
>главное чтобы каждый был максимально кросс-платформеннымТак всё-таки хорошо когда несколько или нет, вы уж определитесь?!
>> Уже пользуются далеко не 2.5
> А аж 3.5!Я уже понял, что вы не по существу, а набросить.
А что клиент? Один поставил - одним и пользуешься. А что у собеседника другой клиент для того же протокола - тебе-то какая разница? Или ты хочешь один и тот же клиент на десктопе и мобиле? Ну так эргономика не позволит.Что до распространения джаббера - он архитектурно чудовищен, начиная с дикой идеи тащить трафик через "юесконечный XML-документ" (и всего, что из неё следует - например, больших проблем с передачей чего-то бинарного). Добавь к этому бардак в види кучи разных XEP - и для любого продакшна он превращается в абсолютный кошмар в плане поддержки.
> А что клиент? Один поставил - одним и пользуешься. А что у
> собеседника другой клиент для того же протокола - тебе-то какая разница?
> Или ты хочешь один и тот же клиент на десктопе и
> мобиле? Ну так эргономика не позволит.Потому что на десктопе нинужны клиенты с гуями смартфонов, однако, хипстота опу рвёт, чтобы сделать это безальтернативным.
> Что до распространения джаббера - он архитектурно чудовищен, начиная с дикой идеи
> тащить трафик через "юесконечный XML-документ" (и всего, что из неё следует
> - например, больших проблем с передачей чего-то бинарного).Покажите открытую альтернативы без вообще каких-либо проблем!
>Добавь к этому бардак в види кучи разных XEPЭто не бардак, а набор, из которого можно взять, что тебе нужно, в этом есть преимущество, бардак в головах криворучек, которые не могут этого осмыслить и осилить пользоваться.
> и для любого продакшна он превращается
>в абсолютный кошмар в плане поддержки.Эм... Нет, не для любого, есть продакшоны, которые делают так, как надо им, на базе того же XMPP, просто они об этом на опеннет не отчитываются!
> И это "что-то другое" будет кросс-платформенным - Телеграмм, Вайбер, ФБ Месенджер.Вы сравниваете жопу с пальцем. Если сравнивать клиенты, то у телеграмма например тоже их несколько и каждый из них не работает на ВСЕХ платформах (ну, за исключением веб-клиента, но это такое).
У вайбера и ФБ-мессенджера тоже наверняка не кроссплатформенные клиенты, просто на десктопе и смартфонах они внешне оформленны похожим образом и всё.
Я искал по работе - прям видно лютое угасание.
Сейчас окромя локалки, им пользуются ну уж совсем какие-то упёртые
>теперь сами пишут софт только под LinИ это правильно. Нам нужны эксклюзивы, чтобы переманить людей. Чтобы ради годной софтины Linux хотя бы в дуалбут поставили, ну или в виртуалку.
Такая прога есть, точнее скрипт https://github.com/zeroepoch/plotbitrate
Попробуйте завести его в винде. А в лине в два клика.
Еще Kdenlive/Cinelerra.
Сто лет в обед как в винде есть прослойка эмулирующая линукс. С разморозкой. Из-за одной программы никто переходить не будет, и ставить дуал-бут, который для большинства хомячков вообещ непонятен
> дуалбут для большинства хомячков вообще непонятенЕсть любознательные, которым интересно все необычное. Когда я еще сидел на винде, Kdenlive я использовал именно в линуксе в дуалбуте. Долго рассказывать причины (техническое превосходство).
Kdenlive вроде кросс-платформен. По-крайней мере на сайте есть и версия под винду и под мак
Это сейчас есть.
Сейчас, наверное, школьники с интересом Linux изучают. А это будущая аудитория.
С другой стороны, я бы не советовал новичкам Linux. Не потому что Linux плохой, а потому что это неминуемо их приведет в токсичное lor/opennet сообщество из которого выбраться практически нереально. Может, ну его нафиг, пусть пользуются виндой, нервы будут целее.
А я бы не рекомендловал, потому что over 9000 дистрибутивов, документация разбросана чёрти как и чаще всего это how-to. Выпендриться перед одноклассниками - ок. Изучить? Ну на фиг. Поизучать - это LFS, Арчик, Гента (ну это чтоб сосвсем напугать, да), Фря, ну на крайняк демьян с красной шляпой^W^W центосом. А если ты получил "изкоропке" работающий (причём даже самим авторам неизвестно как) комбайн - то кроме обоев там смотреть нечего.
Так что, господа опеннетовцы, вы несете ответственность за развращение школьников.
> С другой стороны, я бы не советовал новичкам Linux. Не потому что
> Linux плохой, а потому что это неминуемо их приведет в токсичное
> lor/opennet сообщество из которого выбраться практически нереально. Может, ну его нафиг,
> пусть пользуются виндой, нервы будут целее.Сдаётся мне, уважаемый, что вы врёте, потому что, а откуда вы знаете, какое общество на лоропеннетах, если с него нельзя выбраться? А может быть вы тоже являетесь этим самым токсичным из этого общества, который не может выбраться?! Оh Shit!...
> А может быть вы тоже являетесь этим самым токсичным из этого обществаС волками жить - по волчьи выть.
К сожалению.
На ЛОРе я уже только один раздел мониторю - а это прогресс.
Деструктивные личности, как ни странно, санитары леса.
Ну, ЛОР конечно крайне токсичное сообщество (как и опеннет собственно), но одному он меня научил точно - правильно поставленный вопрос это уже половина ответа.Начинаешь писать вопрос на ЛОР - знаешь что тебя обосрут за то что ты невнятно описал проблему и нормально не погуглил перед вопросом. Гуглишь, собираешь инфу для вопроса - в итоге находишь ответ. Спасибо ЛОРу!
> Ну, ЛОР конечно крайне токсичное сообщество (как и опеннет собственно), но одному
> он меня научил точно - правильно поставленный вопрос это уже половина
> ответа.
> Начинаешь писать вопрос на ЛОР - знаешь что тебя обосрут за то
> что ты невнятно описал проблему и нормально не погуглил перед вопросом.
> Гуглишь, собираешь инфу для вопроса - в итоге находишь ответ. Спасибо
> ЛОРу!Меня тоже ЛОРом пугали, но всё там нормально, главное - полезные грамотные люди есть, я пришёл с винды и с ЛОРа и опеннета полезные статьи читал, спрашивал всякое, концентрация полезных ответов по существу на ЛОРе выше, чем тут, правда и тупого тралинга, там больше, но мне как-то пофиг, тралей боятся - в интернетах не ходить!
По поводу "токсичности" и грубиянов-"токсиков" (блжд, до чего же слово такое мерзотное, у этих толерастнутых и слэнг какой-то стрёмный):
среди виндузятников тоже хватает, сейчас время такое, молодёжь сидит в тырнетах и по шее не получает, за свою борзость, но намного лучше так, чем из-за рафинированных сахарных снежинок будут вычислять по ip и по паспортам интернеты выписывать, аноны им, видите ли, не нравятся!
> По поводу "токсичности" и грубиянов-"токсиков"Хз, как по мне хорошее ёмкое слово обозначающее группу людей (или человека) которые обосрут тебя с ног до головы ни за что ни про что.
Можно наверное сказать: "ЛОР - сообщество грубиянов", но звучит как-то странно (и не модно-молодёжно :)).
>> По поводу "токсичности" и грубиянов-"токсиков"
> Хз, как по мне хорошее ёмкое слово обозначающее группу людей (или человека)
> которые обосрут тебя с ног до головы ни за что ни
> про что.
> Можно наверное сказать: "ЛОР - сообщество грубиянов", но звучит как-то странно (и
> не модно-молодёжно :)).[серьёзные щи mode on]
Чем не устраивает русские слова: Грубиян, склочник, сварливый клеветник и словестный испражненец словесный поносник и говнометун и оральный калоизрыгатель?"Токсик" это из разряда слэнга, примерно рядом стоящего с мурсиками
А токсичная бывает кислота, блевота, и в переносном значении - цвет.
[серьёзные щи mode off]
> А токсичная бывает кислота, блевота, и в переносном значении - цвет.У меня "токсичность" ассоциируется больше со словом "токсин", т.е. яд биологического происхождения.
В переносном смысле получается что токсичный человек как бы "отравляет" окружение своим ядом (бранью).
>токсичное lor/opennet сообщество«Токсичное» в отношении сообществ — это как знак качества нынче. Да и «нервам» «токсичные» вредят куда меньше «толерантных» и прочих эсэсовцев.
> это как знак качества нынчеВы просто слаще морковки ничего не ели, а я ел (не в RU сегменте, правда).
Никакой тoлерастии не было.
> Токсичное в отношении сообществ - это как знак качества нынчеА может ты и прав. Свобода это тоже хорошо. А то на некоторых форумах слово "рутрекер" произнести нельзя, сразу ЛС шлют.
Современные школьники изучают анусы и вагины на порносайтах, а не эти ваши линуксы
> Современные школьники изучают анусы и вагины на порносайтах, а не эти ваши
> линуксыДык можно делать это с линукса, одно другому не мешает!
Прелюдия называется...
> прослойкаА насколько корректно она работает? Или как с Wine?
кому нужен 500-ый менеджер? я пользуюсь телегой например
>я пользуюсь телегой напримерДержи в курсе.
Это лишь говорит о том, что людям решительно нечего придумать, поэтому и переизобретают колесо. Как бы сказал Шерлок из одноименного сериала - "Скууууучно..."
это мы тобой пользуемся
Телега номер телефона хочет? Хочет и без него не может. Значит, это тобой пользуются.
А зачем телеге вообще номер телефона? В каких целях она его использует потом?
Сам телегой не пользуюсь по этой причине
Тоже не пользуюсь. Наверное, для исполнения соответствующих положений ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", как бы Дуров там не божилился.
> А зачем телеге вообще номер телефона? В каких целях она его использует
> потом?
> Сам телегой не пользуюсь по этой причинеКак это зачем, для однозначной идентификации пользователей, мало того, оно ещё к железу привязывается, пруфы шукайте в интернетах, были скандалы, но пашка сказал, что это не баг, это фича, но гебне он точно-точно, честно-честно ничего не сливает, и тележное хомячьё опять заглотнуло, впрочем, как и всегда, такие дела.
Так им ж скрывать нечего, давно уже все о себе в Google слили. :-)
> Так им ж скрывать нечего, давно уже все о себе в Google
> слили. :-)Как это нечего? сосограмычи жи пыжаться про то что у них суперсекурный месанжыр, пашка труъ-борец с гебнёй, ему ажно пришлось с страны линять, вот как бореца, а ещё его запрещали и пытались забанить, но обламались, томушо пашка крутой какир и всех победит, вот!
Те кому нечего скрывать сидят в ВК. Тем кому есть в ТГ. И только 2,5 землекопа в жабе копашатся.
5sim.net, пять пожилых рублей и аккаунт тель-а-грамма у тебя
> 5sim.net, пять пожилых рублей и аккаунт тель-а-грамма у тебяЭто фигня, все эти номера уже давно пропалены, на один позарегоно туча акков хрен пойми от кого.
Вконтакль, например блэклистит подобные номера из подобных сервисов, кто успел тот зарегал.
Гораздо надёжнее сделать иначе, но как, я не скажу, а то тут дохрена умников кукарекало, как они по губам гебне водили протонмайлом, а гебня провела им, забанив в этой стране этот пусть и попсовый, но местами полезный сервис.
> дохрена умников кукарекало, как они по губам гебне водили протонмайлом, а гебня провела им, забанив в этой стране этот пусть и попсовый, но местами полезный сервис.Ну, тут не умники виноваты, его и так пиарят из каждой дырки. Как и Telegram.
Ага, а потом телефонный номер у тебя заберут и твой акк уведут.Ну как уведут, данные то не прочитают (если ты пароль додумался поставить), но аккаунтом ты своим пользоваться не сможешь.
В телеге правда есть возможность перевода аккаунта на другой номер, но я не знаю будет ли он работать если у тебя уже нет доступа к прошлому номеру.
будет если у тебя есть хотя бы одно активное подключение.
Правда, если оно есть не только у тебя - можешь не успеть подсуетиться ;-)
> будет если у тебя есть хотя бы одно активное подключение.
> Правда, если оно есть не только у тебя - можешь не успеть
> подсуетиться ;-)Вот именно, телефонный номер тут лишняя сущность, которая снижает безопасность, но увеличивает удобство (для хомячков в основном).
Ну и для идентификации пользователей очень удобно: по каждому сообщению сразу можно узнать паспортные данные того, на кого зарегена симка.
В моей локалке без интернета она не работает.
Я помню у нас давно на работе использовали какой-то виндовый проприетарный ломанный чат в локальной сети. Причем, если прога палила, что она ломанная, "отравляла" клиенты в сетке.
Но я был не компьютерщик, так иногда почитывал.
С братом использовали чат по модему (сеть через телефон, один комп звонит другому). Глючная была прога, но даже файлы передавать умела.
А еще я расшаривал ADSL, он звонил по dialup и пользовался моим интернетом. Но, правда, скорость низкая была 28.8 кбит/с.
Вот, как это было все проделать на Linux?
Диалапом из домашнего Linux к Linux-серверу на работе с интернетом? Легко. Я в нулевые так пользовался. И для общения тогда уже был XMPP.
Хорошо, если так. Еще софт модем надо завезти, вроде в Mandriva с этим не было проблем.>для общения тогда уже был XMPP
Он же через интернет, а стационарный телефон тогда был безлимитным, это потом гайки закрутили.
Ну винмодемы это, конечно, моветоном считалось в среде Linux. Линуксоиды выбирали Ъ-модемы_через_RS232.
> Хорошо, если так. Еще софт модем надо завезти, вроде в Mandriva с
> этим не было проблем.Куды ж ты им ща звонить будешь? По VoIP диалапные модемы не работают. Хоть это и был бы знатный пранк над товарищмайором.
на низких скоростях - работали. Мы, правда, очень давно так развлекались, в самом начале этой прекрасной технологии. Вполне возможно что и по сей день работают - в конце-концов, их же и создавали чтобы запихать данные в совершенно чуждую среду.
pppd
> С братом использовали чат по модему (сеть через телефон, один комп звонит другому). Глючная была прога, но даже файлы передавать умела.Это вы так HyperTerminal смешно оскорбили?
> Это вы так HyperTerminal смешно оскорбили?Нет, другая какая-то кустарщина.
С HyperTerminal забавно вышло. Купил себе первую в жизни интернет-карточку (5руб/час, если ночью), а знаний ноль (в XP SP2). HyperTerminal то мне на глаза попался и я пытался через него выйти в интернет, он спрашивал логин-пароль, но чего-то не получалось. Звоню в тех. поддержку, говорю чего-то не могу подключиться. Усталый женский голос на том конце спрашивает "а чем вы пользуетесь", я говорю HyperTerminal. Она прифигела, но снизошла до инструкций "пройдитесь в такое-то меню - создать подключение...". Хорошо, у меня XP была, а не Linux. Какой был трепет, когда сайт все-таки открылся в IE6 "узел найден - ожидается ответ". В колледже у нас, правда, был интернет. Потом на диске с пиратской виндой нашел браузер Opera 7.54 и просто прифигел, как она летала по сравнению с IE6.
Когда ADSL модем пытался настроить в режиме роутера, тоже не знал куда ткнуться. В тех. поддержке очень неохотно мне помогали, видно у них настройка за деньги, мол, сам разбирайся. Так я и не осилил и настроил в режиме моста (комп рулил соединением) и долго потом в таком режиме использовал.
Но я сам поставил винду зато. Из DOSа (был предустановлен) на FAT32 раздел.
> кому нужен 500-ый менеджер?
>я пользуюсь телегой напримерКому нужен 100500ый тупой комментарий от любителя зондов?
П.С.: я пользуюсь садовой тачкой, например
Кому нужен анонимус не отличающий клиент от протокола?
мне и чем больше таких будет,тем больше я заработаю. люблю глупеньких и ленивеньких
>на языке Valaзначит будет в Elementary OS
Не значит
Elementary не накладывает ограничения на используемый яп.
Может быть мне это кажется... больше выглядит как прототип, чем готовое к использованию приложение.
Когда что-то объявляют минималистичным, то это скорее всего какой-то сырой прототип с лишь половиной функций. Как только допилят, оно станет таким же комбайном, как и те, которые уже существуют.Haha, classic.
Интерфейс приятный. Учетка добавляется с минимумом телодвижений и без бубнов. Но вот загрузка истории крайне косячная - вывалил кучу модальных окон.
> Код проекта написан на языке ValaУууу... Ну это мусор.
Вала транслируется в С, а потом компилируется. Почему мусор то?
Это у него защитная реакция такая. Увидел незнакомое название - сразу "мусор".
Потому что язык не очень популярный, значит труднее будет найти контрибуторов, значит больше вероятность, что автор надорвётся и забъёт на проект, а новый мэйнтейнер так и не появится. Вот примерно как LimeText, писаный на Go, так и не убил Sublime, а вместо этого стагнирует по одному коммиту в год. Или как другие проги на Vala, о которых больше ничего не слышно.
На Vala много чего пишут полезного для десктопного Линукса, хотя в основном мелочь всякую. Потом Вала не велосипед ни разу, она очень похожа на С#, а шарпистов сейчас хоть пруд пруди.
но тем не мение не шарп так ведь
Когда делал MR в этот бенчмарк то просто скопировал C# версию. https://github.com/kostya/benchmarks/pull/217
GUI XXI века чудовищны. Вот что бывает, когда за дело берутся руконогие дилетанты.
Интересно, а мне понравился gui конкретно этой программы. Довольно миленько.
Ведь это мессенджер, в нём самое главное - список чатов и чат. А остальное пусть в кнопках прячется.
Это плоская картинка, а не GUI. В ней не за что мышкой ухватиться.
Это DFC дизайн, тебе не понять.
> Это DFC дизайн, тебе не понять.Это уж точно. Пришлось гуглить:
https://educationinnovations.org/program/design-change-dfc
Design for Change (DFC) is a global movement that aims to empower students to say "I CAN" and inspire others by telling their own stories of change. The program has introduced its unique curriculum in over 30 countries worldwide and promotes design process as a way of encouraging students to create and develop solutions in their communities.
2009 India
Это другое немного... Попробуйте ещё.
> to empower students to say "I CAN"охтыжмашувашу. нет чтобы to empower to study harder.
>> to empower students to say "I CAN"
> охтыжмашувашу. нет чтобы to empower to study harder.Нихачю учицца,
А хачю жыницца!
на бойфренде.(впрочем, возможно, они хотели сказать - "я банка"? Тогда понятен посыл.)
Ну так покажите уже всем как надо.
> Ну так покажите уже всем как надо.Запускаешь Windows 95 (98, 2000) и видишь, как надо.
Запускаешь miranda/psi и видишь, как надо.
> Запускаешь Windows 95 (98, 2000) и видишь, как надо.Ну так я себе на XFCE примерно вот так и сделал, чуть посимпатичнее, но общая идея осталась. Дополнившись множественными рабочими столами, разделенными по тематике. Вон там браузинг, вон там кодинг, а вон там я печатку рисую... в 9x и 2000 с именно управлением окнами как раз и не очень, что самое то странное :)
Я про то, что товарищу следует сваять что-нибудь со своим восхитительным интерфейсом, чтобы весь мир обомлел и понял, что неправ.
> Я про то, что товарищу следует сваять что-нибудь со своим восхитительным интерфейсом,
> чтобы весь мир обомлел и понял, что неправ.Млей:
#define STRICT#include <windows.h>
int APIENTRY WinMain
(
HINSTANCE hInstance,
HINSTANCE hPrevInstance,
LPSTR lpCmdLine,
int nCmdShow
)
{
const char * myMsgTitle = "Пример программы на Win32 API";const char * myMsgText = "Руконогому хвостатому анониму — пример.";
MessageBox(NULL, myMsgText, myMsgTitle, 0);
return 0;
}
> GUI XXI века чудовищны.Присоединяюсь.
Я, наверное, извращенец-ретроград, но мне нравятся ужОсы в духе CDE/Motif или какого-нибудь fltk.
И ещё нравится, когда UI сделан, чтобы быть удобным и практичным, а не красивым.
>> GUI XXI века чудовищны.
> Присоединяюсь.
> Я, наверное, извращенец-ретроград, но мне нравятся ужОсы в духе CDE/Motif или какого-нибудь
> fltk.
> И ещё нравится, когда UI сделан, чтобы быть удобным и практичным, а
> не красивым.Ведь для того и нужны GUI, чтобы быть удобными и практичными, чтобы сделать удобным использование человеком какой-либо технической системы. Практичный UI обычно красив сам по себе. Все эти заголовки окна, полосы прокрутки, строки (панели) состояния придуманы не потому, что людям было нечем заняться. «Ретроградские» UI (вплоть до вариантов цвета фона рабочего стола) были разработаны профессионалами и на основе множества _научных_ исследований и опыта проектирования и использования промышленных систем. А нынче некомпетентные и невежественные ногорукие хвостописы убирают из интерфейсов то, смысла чего не понимают в силу постыдного отсутствия знаний. Причём замечаний, вроде моих, им понять не дано. FACEPALM.GIF
>в духе CDE/Motif или какого-нибудь fltkНу FLTK по сравнению с CDE/Motif уже шедевр.
>>в духе CDE/Motif или какого-нибудь fltk
> Ну FLTK по сравнению с CDE/Motif уже шедевр.Внешне, ИМХО, сравнимо +/-, программировать я пробовал только с использованием fltk и мало, так что ничего по-существу сказать не могу.
Trinity TDE хороша.
> Trinity TDE хороша.В своё время использовал третьи кеды и мне нравилось.
Сейчас предпочитаю i3 и cwm, без какого либо DE. Не потому кеды плохие, а потому что они слишком большие для моих скромных потребностей. Я просто не использую 99% доступных возможностей.Но да, в KDE 3 (и, вероятно, TDE) были и удачные темы оформления и программы с функциональным, настраиваемым и достаточно удобным UI. ИМХО.
Кеды хороши. Но какие-то они... стеклянные что-ли, немягкие.
> Кеды хороши. Но какие-то они... стеклянные что-ли, немягкие.Мода на удобство была в прошлом веке. Хотя на стеклянные кеды я бы посмотрел. В них ходить то хотя-бы реально? Они ж небось тяжелые пипец?! :)
Тяжелые, особенно пятые. Dolphin пол часа запускается. То ли дело pcmanfm на gtk2 моментально, даже проводник виндовый не такой быстрый.
> Кеды хороши.Были.
Впрочем, пятыми я не пользовался - ничего не могу сказать.
Четвёртыми пользовался с первых версий (точнее с нулевых - 4.0, или какая она там была, которую потом перевели в категорию пререлиза).
И это было адское, тормозное, неудобное глюкалово. И 4.1 ничего не изменило.
Обблевался и свалил обратно на третьи. Уже, правда, ненадолго (по несвязанным причинам).> Но какие-то они... стеклянные что-ли, немягкие.
Стеклянные темы мне не нравятся вне зависимости от окружения.
>Вот что бывает, когда за дело берутся руконогие дилетанты.Это вы про Apple?
Я в прошлом году обнаружил такую прикольную тему, называется irc, internet relay chat.Так на сервере freenode.net есть просто офигенные каналы , где можно найти помощь реально по всему. Там офигенные каналы ##programming, #linux, #math.
> freenode.netТы бы еще телеграм посоветовал.
>> freenode.net
> Ты бы еще телеграм посоветовал.Божественную фриноду и ирц сравнить с этим зондированным днищем для быдла, этопять!
Фринода такой же зонд.
> Фринода такой же зонд.Нет, фринода это нода
А сосаграм это зондированное днище
> Фринода такой же зонд.Они не требуют никаких телефонов для регистрации. И к девайсам не привязываются. Их даже можно через tor юзать, хоть и с некоторыми оговорками.
Иркой не очень часто пользовался, но когда пользовался то мне всегда помогали очень дельными советами. Если гугл и форумы не помогают, а проблему нужно решить быстро, то иду в irc.
> Я в прошлом году обнаружил такую прикольную тему, называется irc, internet relay chat.Экий ты слоупок :). IRC дофига лет, да и фринод не вчера появился. Но да, там полно каналов открытых проектов и умного народа.
Фанатики XMPP настолько жалкие, что даже хейтят клиент к собственной сети. Которых с поддержкой OMEMO и так немного.
XMPP не нужен. Децентрализованные протоколы рулят.
XMPP децентрализованный ващет.
XMPP это федерация, а он видимо про Peer-To-Peer.
Децентрализация, федерация и Peer-To-Peer это три разных понятия.
> XMPP децентрализованный ващет.Ощутить насколько он децентрализован по факту можно было когда гугл в одностороннем порядке бабахнул на своих серверах федерацию...
Как плохое поведение гугла опровергает техническую возможность протокола? В федеративной сети нет 100% гарантии, что один из серверов не перестанет существовать. Но это не значит, что перестанет существовать вся сеть. Протокол позовляет всем остальным серверам продолжать взаимодействовать друг с другом.При закрытии одного из серверов его клиентам конечно придётся начать пользоваться каким-то другим сервером с другим доменным именем. Те, кто не пользовался Jabber'ом от гугла, вообще ничего не заметили.
"Сакс" и "рулить" не всегда одно и тоже. Токс вот сакс.
> "Сакс" и "рулить" не всегда одно и тоже. Токс вот сакс.Наоборот, он не зависит от каких-то левых серверов хрен знает кого. И поэтому половина контактлиста в нем не испарится по желанию чьей-то посторонней левой пятки. В отличие от серверов, где мегаодмины могут накрячить полпланеты. Или хотя-бы половину моего контактлиста.
учитывая что обе половины твоего контактлиста состоят исключительно из воображаемых друзей - они испарятся когда ты протрезвеешь.А jabber server где админ ты сам - ну навернется в очередной раз, быстроподнятое упавшим не считается.
Если бы еще и протокол не был таким бредом - цены бы ему не было.
> Токс вот саксСакс в том смысле, что через него нельзя с хомяками пообщаться, это да, согласен.
Иногда ничего, кроме смс и ватсапа (прости господи) не остается.
А я вот ватсап специально не завожу, чтобы мне не слали всякую хрень.
Опоздали на 10 лет.
Бывает........
>очень высокой отзывчивости интерфейса и низкого потребления ресурсовОго, мы стали забывать что такое нормальная отзывчивость и нормальный жор ресурсов.
Функциональности ноль, настроек ноль, возможности менять внешний вид нет.Сжечь.
Внешность должна меняться только с глобальной темой. Сейчас 2020 год алло гараж.
Не на электроне - уже хорошо.
Обрати внимание, аноним: на скриншотах нет ни одного Белого Поработителя.
Ты это того, этого, толерантнее будь, кароче. А то прогресивные деграданты компутер заберут по решению судилища.
Да не, просто не будут прикасаться к протоколу с репутацией нацистского.
Установил сабж в убунту.Из аккаунта на Conversations в аккаунт на dino сообщения зашифрованные OMEMO нормально идут, а вот в обратную сторону увы :(
Dino в насройках контакта код OMEMO показывает - что-то там шифрует но Conversations расшифровать не может.
Оба аккаунта на одном сервере - удалял, подчищал, переподключал - никак не помогло.
Вывод - в сад dino !
Был бы он на электроне все сразу бы заработало.
Два года назад Dino уже был в репозитории AUR ArchLinux. Тогда я его пробовал и столкнулся вот точно с такой же проблемой, что ты описал.
Что посоветуете для звонков и демонстрации экрана?
> Что посоветуете для звонков и демонстрации экрана?Я десктопным Jitsi пользовался (он правда на java, нужен openjdk, например, но мне это ничуть не мешает), ушёл на него давно, со скайпа, в jitsi был (и по сию пору остаётся) вменяемый внешне клиент и по настройкам тоже неплохой, в отличие от скайпа, где всё прибито гвоздями и даже ростер был мегаубогим.
А возможности напрямую зависят от того, чтО ваш сервер будет поддерживать, раньше пробовали jabber.ru, но потом ушли оттуда, а вот куда - не скажу, ищите и придумывайте выходы сами, если крепко надо, можно хоть дОма поднять свой сервер, с какими угодно возможностями.
Pidgin
>В отличие от многих популярных мессенджеров Dino не интегрируется с браузерным стеком и не использует раздутые платформы, такие как ElectronА интерфейс как будто на электроне сделано.
Я тоже так подумал когда скриншоты увидел.
Но это всё терпимо, главное чтобы работал нормально и жрал ресурсов поменьше (а то мне ещё браузер кормить планками ОЗУ нужно!).
> А интерфейс как будто на электроне сделано.Не, это модные нынче зипсторские закосы под яблось разной степени паршивости под паршивый гуй.
>> А интерфейс как будто на электроне сделано.Fix:
> Не, это модные нынче Хипсторские закосы под яблось разной степени паршивости под
> паршивый гуй.
Лучше бы на нём и сделали, он бы выглядел красивее. А сейчас довольно унылый закос под него.
"напоминающее WhatsApp и Facebook Messenger" сразу нахер.
от гном-меню-заголовка всегда тянет блевать. Эдакая некрасивая и нефункциональная шняга
Унификация под тач ну и закось под макось.
угу, вот оно на таче-то охренеть удобно попадать по крошечным элементам в заголовке (десять раз вместо этого передвинув окно)Просто очередные мамкины дизигнеры, борцуны на свободное место на 30" мониторах, его ж им так не хватает.
Нет, в макоси таких хреновых интерфейсов отродясь не было.
>Нет, в макоси таких хреновых интерфейсов отродясь не было.Ты думешь никто не может посмотреть скриншоты макоси в поисковике?
Не взлетит, нет версии под винду...
> Не взлетит, нет версии под винду...Винда не нужна.
опять возможности и достоинства протокола перемешаны с возможностями и достоинствами самой клиентской программыпочему к клиентам электронной почты не пишут в достоинства "умеет передавать файлы", но пишут "умеет строить цепочки писем", а к этому нераздельное притокол+клиент перечисление?
libpurpledino и/или libtelepathydino есть?
Видел этих нетакихкаквсе, опять новый ЯП (видимо, чтоб сразу отбить интерес к написанию патчей и аддонов), впридачу ГТК и интерфейс электрон-стайл. Ну-ну. diversity.
Этому ЯП 15лет, просто он нигде кроме гнома никогда не использовался.
//оффтоп
существуют клиенты с графо-чатами? как граф камитов в git
с возможностью указать отдельный кусок исходного сообщения в качестве отвечаемого
> //оффтоп
> существуют клиенты с графо-чатами? как граф камитов в git
> с возможностью указать отдельный кусок исходного сообщения в качестве отвечаемогоМаксимум что встречал - это цитаты и ответы в телеграме, но только целые. Было бы неплохо и в xmpp завезти.
Slack умеет в нити (threads); в Movim недавно появились ответы. Может быть, они будут и в Dino.
Introspection - не заточена на cross-сборку. Поэтому Vala API файлы могут быть не всегда. Например, для cross-сборки Dino необходимо иметь libadwaita-1.vapi, libsoup-3.0.vapi и если эти библиотеки собирались без introspection то данные vapi придется готовить отдельно.
В общем выбор Vala ограничивает переносимость и свободу.