Компания НТЦ ИТ Роса и сообщество разработчиков дистрибутива представили корректирующий релиз ROSA Fresh R11.1. Выпуск основан на платформе 2016.1, которая будет поддерживаться до конца 2021 года. В релиз вошли все обновления и исправления, вышедшие со времени выпуска Fresh R11 в рамках принятой политики "мягкого роллинга". Для свободной загрузки подготовлены сборки для платформ i586 и x86_64, оформленные в вариантах с KDE 4, KDE Plasma 5, LXQt и Xfce (1.7 - 2.2 ГБ). Те, у кого уже установлен дистрибутив ROSA Fresh R11 получат обновление автоматически...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52804
Ну всё, теперь Альту́ точно капец! )
Можно позлить Михаила и написать что Роса на две головы выше Альта, а потом читать пол экрана его потоков сознания.
Базаришь, конечно Rosa на две головы выше чем Alt. Больше того Alt Linux по сравнению с Rosa просто бездарная поделка, любителей.
Сравнение слона с китом, возможно. (И мне нравится Альт своей ламповостью, а обижать Шигорина - это зря)
Alt Linux? Даже не слышал о нём.
Собери их всех:
Alt
Ctrl
Del
Alt
SysRq
I
Так, не палите контору! Control Linux был намечен на примерно три недели назад, это всё форс-нажор!
</>PS: пользователей росы традиционно поздравляю с обновками :) У нас в 2016 году вышла восьмая платформа, в прошлом -- уже девятая: такие изменения графической подсистемы без скачка ABI нам делать не годится.
Simply Linux для arm заведется на такой железяке?
https://ugoos.ru/X3_Pro
Alt- это кит,основа основ,самостоятельная платформа аш с 90 ых годов,мануалов,всяких новшеств,внедрений ну просто не реально много.Вы если не знаете что то ,лучше изучите вопрос,что бы и себя и других не вводить в заблуждения.
Такие вещи обосновывать надо, я не смогу.
Разве что внешне Роса с KDE выглядит гораздо привлекательней альтовой KWorkstation (на версию 8.2).
А по сравнению с Альт Образование 9 с выбранным KDE5 при установке?
Не знаю, не видел.
Почему у вас на странице загрузки нет скриншотов нормального размера? Или хотя бы увеличения по клику?
> Не знаю, не видел.http://getalt.org/ru/alt-education
> Почему у вас на странице загрузки нет скриншотов нормального размера?
Вообще-то как раз наоборот -- они там нормального размера, но с width/height (что тоже стоит исправить, но по крайней мере можно правой>открыть прямщас): http://getalt.org/i/ss/alt-education.png
> Или хотя бы увеличения по клику?
Передал предложение разработчику, спасибо. Странно, что сами не додумались.
Вот как раз про эту страницу я и говорил.
Кстати, у Росы, коли уж мы в новости о ней, всё ещё интереснее: на странице Fresh https://www.rosalinux.ru/products/rosa-fresh/ скрины вроде бы кликабельны, но открывшееся по клику изображение ни фига не больше того, что на странице: https://i.imgur.com/1ZWISyD.jpg
Странно как-то, зачем вообще было делать их кликабельными. :)
> вроде бы кликабельны, но открывшееся по клику изображение ни фига не
> больше того, что на странице: https://i.imgur.com/1ZWISyD.jpgК честности сказать, всё-таки больше линейно где-то на ⅓. Но кто мы, чтобы спорить с дизайнерами сайта?
> А по сравнению с Альт Образование 9 с выбранным KDE5 при установке?KDE Frameworks 5.53.0
Plasma 5.14.4
KDE Applications 18.12.1
Qt 5.11.2
IHBT!
Не надо, пусть живет и развивается
Ну его точно не распугаешь -- он не только сузешник, но и грамотный ;-)
Я, как сотрудник Альта, рад за Ваши предпочтения. Но полагаю, что немногие разделяют Ваше мнение.
Где это я высказывал свои предпочтения?
Андрей, будьте проще. :)
> будьте прощеВремя ушло уже )
> Ну всё, теперь Альту́ точно капец! )Атль справится сам.
Fresh 2016 года выглядит как результат "политики мягкого троллинга", а не "политики мягкого роллинга".
Лучший дистрибутив на свете! Всем советую.Владимир
И люди там самые лучшие! https://sun9-72.userapi.com/1QHT-OdK9oAcXBiV_zDBNm8lvof7TPXs...
Жесткий парень этот Владимир...
Шапка-невидимка виной? :)
gcc уже 8 везде. Роза, как так то, а?
> gcc уже 8 везде. Роза, как так то, а?Что с протухшей розы взять...
Это же замороженный в далёком 2016-м Fresh! Что Вы хотите?
Если бы смогли развивать по плану (жизненный цикл это 2 года тестирования + 2 продажи), то сейчас как раз бы эту версию выкинули, вместо неё была бы платформа 2018.
Ага
>GCC 5 (вышел в 2015-м)
>Обеспечена поддержка сборки приложений, использующих C++17.
9 уже везде годы. И 9 это пока что лучшее, что случилось с гцц за последнее время: позволяет легко и без генерить рантайм статистику для любого пакета и тут же пересобрать пакет с ПГО, чем получить значительное ускорение. Да и регрессии в лто вроде пофиксили.Я имею в виду, я бы попробовал и 10, но я по классике сижу на протухшем компиляторе до последнего (вместо того чтобы собирать все баги и регрессии новых версий).
> 9 уже везде годы.GCC 9.3 - Mar 12, 2020
GCC 9.2 - Aug 12, 2019
GCC 9.1 - May 3, 2019
мирдверьмяч
>> 9 уже везде годы.
> GCC 9.3 - Mar 12, 2020
> GCC 9.2 - Aug 12, 2019
> GCC 9.1 - May 3, 2019
> мирдверьмячЭто примерно как уже год везде 10 собирают, хотя он даже не вышел, при чём тут даты релиза?
"я бы попробовал и 10"
Вряд ли, так как они под 2016.1 без пинка собираются, да ещё и есть разных версий. Умел бы ты собирать - "годы" назад бы попробовал без всяких "я бы".
Ну вообще-то дело не в "собрать", дело в "ловить регрессии и баги". Так что не вижу логики в твоём ответе, наверное её там нет.
Хотите анекдот?Пользователь спрашивает:
— подскажите как в Росе перенести home с отдельного раздела на корневой раздел?SurvologⓇ™ отвечает:
— Скопировать файлы в т.ч. скрытые с одного раздела на другой, в отдельный каталог. Например, через dd.
> Ну вообще-то дело не в "собрать", дело в "ловить регрессии и баги".Я вас поймал на ровном месте дважды подряд. Но в чём смысл, если вы всё равно аноним?
Сможете сказать, в чём же заключается второй раз?
Лучше быть анонимом, чем неграмотным чуваком с отсутствующей логикой. Я не специалист, но, возможно, это какое-то психическое отклонение.
> Лучше быть анонимом, чем неграмотным чуваком с отсутствующей логикой. Я не специалист,
> но, возможно, это какое-то психическое отклонение.Да бросьте вы, многое учится и лечится. Обратитесь к специалисту, если ваша проблема вам жить мешает. Должно помочь. ;-)
Так проблема то у тебя вроде как. Основная беда всех шизоидов в том, что они до последнего стремятся отрицать свои проблемы и не лечатся, из-за чего окружающие очень страдают..
> Так проблема то у тебя вроде как. Основная беда всех шизоидов в
> том, что они до последнего стремятся отрицать свои проблемы и не
> лечатся, из-за чего окружающие очень страдают..У меня проблемы нет. У вас, очевидно, есть. Вы же аноним.
Т.е. у меня есть проблема, потому что я аноним? Говорю же, такие искажения логики налицо.
> Т.е. у меня есть проблема, потому что я аноним? Говорю же, такие
> искажения логики налицо.Не-а. Это только косвенный признак.
1. Вы не смогли нажать одну кнопку для пересборки gcc.
2. Вы поверили, что при этом не бывает проблем, и взяли это за основу.
3. Вы не смогли зарегистрироваться на этом сайте.
4. Вы утверждаете, что имеете отношение к сборке.
Наверное, есть что-нибудь ещё. Но я явно трачу время зря на комментарии этого ресурса.
>> Т.е. у меня есть проблема, потому что я аноним? Говорю же, такие
>> искажения логики налицо.
> Не-а. Это только косвенный признак.
> 1. Вы не смогли нажать одну кнопку для пересборки gcc.
> 2. Вы поверили, что при этом не бывает проблем, и взяли это
> за основу.
> 3. Вы не смогли зарегистрироваться на этом сайте.
> 4. Вы утверждаете, что имеете отношение к сборке.
> Наверное, есть что-нибудь ещё. Но я явно трачу время зря на комментарии
> этого ресурса.Хех, оказывается, тот анекдот был вовсе не шутка.
> Хех, оказывается, тот анекдот был вовсе не шутка.Дословные цитаты. https://vk.com/wall-33847957_311489?reply=311514
Понимаю, сложно поверить. Мне довелось там насмотреться на чудеса, даже коммиты с отступами в 8 пробелов, когда в оригинальных сорцах 4, но от того совета у меня вообще все шаблоны разлетелись на молекулы.
С учётом вопросов по сути деятельности ООО "НТЦ ИТ РОСА" составил сравнительную
диаграмму с другими отечественными разработчиками. Отлично видно, как
конвертируют патриотические чувства граждан в звонкую монету:
https://sun9-56.userapi.com/-l7m_AqGYPHmCZRrtimFkbN_q-qeBPZN...Схемка аферы:
1. Начинается разработка ROSA Enterprise Desktop x4, для чего создаётся платформа 2016.
2. Создаётся иллюзия, что ООО "НТЦ ИТ РОСА" занимается благотворительностью.
Затраты на разработку коммерческой версии называют спонсорством:
https://vk.com/wall-33847957_203153
https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=8&t=8420
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116834.html#114
3. Первые выпуски выходят под наименованием ROSA Fresh. Якобы, этот продукт
является результатом спонсорской деятельности ООО.
4. Вполне естественно, что люди в меру сил вносят безвозмездный вклад в развитие,
вдохновившись "примером" ООО, выполняют тестирование и доработку.
5. После длительной обкатки на пользователях платформу 2016 начинают продавать,
таким образом заявления о спонсорстве оказываются заведомой ложью, публикуемой
в корыстных целях.Репозиторий Fresh и Enterprise Desktop x4 один, пакеты идентичны.
Различия косметические — в рабочем окружении и настройках.Самое смешное, если бы оно не было таким грустным:
ROSA Fresh так и не включена в реестр отечественного ПО.
В отличии от других разработчиков, ООО "НТЦ ИТ РОСА" не даёт возможности
тестерам использовать финальный продукт.
Где ты увидел аферу? Разве люди вносили свой «безводмездный вклад» не на условиях свободных лицензий? Внезапно, любой, получивший код на таких условиях, свободен его монетизировать. Ты тоже.
> Разве люди вносили свой «безводмездный вклад» не на
> условиях свободных лицензий?Простите за бестактный вопрос: какие люди?
Лично Вы что-то внесли? Порадуйте ссылкой.
Или Вы из так называемых активистов, которые бегают по Интернету с лозунгами "давайте всё дружно поработаем на карман г-на Реймана"?Лично я вносил свой вклад на условиях договорённости с г-ном Потаповым. Он свою часть не выполнил.
> Простите за бестактный вопрос: какие люди?Те, про которых ты писал:
> люди в меру сил вносят безвозмездный вклад в развитиеЯ с ними не знаком, просто поверил тебе на слово, что они есть. Хотя подозреваю, что ты имел в виду одного только себя, так ведь, trs?
>> Простите за бестактный вопрос: какие люди?
> Те, про которых ты писал:
>> люди в меру сил вносят безвозмездный вклад в развитие
> Я с ними не знаком, просто поверил тебе на слово, что они
> есть.Потапов и сам заявляет, что такие люди есть: «Организовал конструктивное коммьюнити на форуме, привлек его к тестированию.» https://career.habr.com/keleg
В анкете "бизнес-консультанта" удобно говорить о бесплатной рабочей силе, а здесь не очень. Традиционные для Rosalinux "парадоксы". :)
> Хотя подозреваю, что ты имел в виду одного только себя,
> так ведь, trs?Как погляжу, мой вопрос о Вашем вкладе остался без ответа. Зато очевидна кое-какая осведомлённость и неподдельный интерес. Не стесняйтесь, порадуйте подробностями.
> Как погляжу, мой вопрос о Вашем вкладе остался без ответа. Зато очевидна кое-какая осведомлённость и неподдельный интерес. Не стесняйтесь, порадуйте подробностями.Мой вклад не должен был быть безвозмездным. Но это было давно. Предпочитаю не вспоминать лишний раз, и тебе желаю поскорее забыть.
> Предпочитаю не вспоминать лишний раз, и тебе желаю поскорее забыть.Спасибо, теперь понятно. Приоткрою карты. Я желаю, что бы никто впредь не оказался на нашем месте.
> Лично я вносил свой вклад на условиях договорённости с г-ном Потаповым. Он свою часть не выполнил.Погоди, ты выше писал про *безвозмездный* вклад. Путаемся в показаниях?
>> Лично я вносил свой вклад на условиях договорённости с г-ном Потаповым. Он свою часть не выполнил.
> Погоди, ты выше писал про *безвозмездный* вклад. Путаемся в показаниях?Вы всю дорогу в них путаетесь и пытаетесь запутать других.
Договорённость была о том, что результаты безвозмездного труда (в том числе моего) распространяются точно так же — безвозмездно. По факту с их продажи извлекается прибыль, Fresh в реестр не внесена.
> Договорённость была о том, что результаты безвозмездного труда (в том числе моего) распространяются точно так же — безвозмездноТо есть операционную систему "ROSA Fresh" уже нельзя получить безвозмездно? Если можно — значит твой безвозмездный труд все еще распространяется безвозмездно. Вот если бы "договоренность" была, что твой труд можно распространять ТОЛЬКО безвозмездно, то тогда да, были бы нарушения. Впрочем, без четкого текста этой самой "договоренности" трудно сказать, забыл или не забыл ты упомянуть про это самое "ТОЛЬКО".
*мимокрокодил*
> То есть операционную систему "ROSA Fresh" уже нельзя получить безвозмездно?Да нет такой ОС, наименование Fresh создано как фикция, что бы не отпугивать пользователей словами "альфа-версия". ОС называется ROSA Enterprise Desktop, получить её нельзя (в отличии от продуктов того же Базальт СПО).
> если бы "договоренность" была, что твой труд можно распространять ТОЛЬКО безвозмездно,
> то тогда да, были бы нарушения. Впрочем, без четкого текста этой
> самой "договоренности" трудно сказать, забыл или не забыл ты упомянуть про
> это самое "ТОЛЬКО".Вы будете смеяться, но там немножко больше, чем предварительная договорённость. Работа выполнялась в рамках деятельности специально организованной НКО "Российское Общество Свободного Программного Обеспечения" https://vk.com/ro_spo и даже был составлен "Устав" https://vk.com/doc62871615_513716271 А вот договор между НКО и ООО так и остался "завтраком", по понятным причинам.
А вы уверены, что Ваш код используется и в продаваемой версии?
> А вы уверены, что Ваш код используется и в продаваемой версии?Абсолютно. Репозиторий общий, пакеты одни и те же. У "разработчиков", оказавшихся не способными прочесть файл NEW (где описаны изменения) от systemd и исправить тривиальное переполнение стека, банально нет выбора.
> Репозиторий общий, пакеты одни и те же.Тогда причём здесь какая-то «альфа-версия»? Успокойся ты уже. Понимаю, обидели, но зачем пургу-то гнать?
>> Репозиторий общий, пакеты одни и те же.
> Тогда причём здесь какая-то «альфа-версия»?Альфа-версия под наименованием Fresh появилась за более чем два года до начала продаж RED. Предлагалась к скачиванию на странице продуктов https://www.rosalinux.ru/products/ без каких-либо явных предупреждений о нестабильности. Скачавший, даже не зная об этом, выполняет работу тестировщика. Это не безвозмездное предоставление, а в обмен на труд.
Сравните со страницей, где можно найти ссылку на скачивание Альт Сизиф: https://www.altlinux.org/Regular
Её найти то не так просто, плюс предупреждения. В тоже время можно скачать продукт, который продаётся для юриков, в качестве которого компания уверена.
>>> Репозиторий общий, пакеты одни и те же.
>> Тогда причём здесь какая-то «альфа-версия»?
> Альфа-версия под наименованием Fresh появилась за более чем два года до начала
> продаж RED. Предлагалась к скачиванию на странице продуктов https://www.rosalinux.ru/products/
> без каких-либо явных предупреждений о нестабильности. Скачавший, даже не зная об
> этом, выполняет работу тестировщика. Это не безвозмездное предоставление, а в обмен
> на труд.Понятно. Сам придумал, сам обиделся.
Fresh не является альфа-версией, её скачивание и использование не является трудом.
/thread
> Понятно. Сам придумал, сам обиделся.Иначе говоря, попади в ты в такую ситуацию, ты бы обиделся. Но ты то поумнее меня, и не попал. А я хочу, что бы никто не попадал.
> Fresh не является альфа-версией, её скачивание и использование не является трудом.
Для тебя не является, потому что ты её не использовал.
> Иначе говоря, попади в ты в такую ситуацию, ты бы обиделся.Я не могу попасть в такую ситуацию, потому что я не придумываю такую чушь.
> А я хочу, что бы никто не попадал.
А ты хочешь, чтобы твои фантазии стали реальность. Но злой, негодный объективный мир всё никак не хочет плясать под твою дудку, у злого негодного объективного мира свои законы и понятия. Вот ты и ноешь на каждом форуме.
> Для тебя не является, потому что ты её не использовал.
Вот, ещё одна твоя фантазия.
>> Иначе говоря, попади в ты в такую ситуацию, ты бы обиделся.
> Я не могу попасть в такую ситуацию, потому что я не придумываю
> такую чушь.Ты излишне самоуверен, потому тобой крайне просто манипулировать, это смог сделать даже я (ты ведь с пафосом "закрыл" эту ветку, написав /thread), а эльф Keleg - профи, он этим кормится. По факту прямо сейчас ты на них работаешь.
>> А я хочу, что бы никто не попадал.
> А ты хочешь, чтобы твои фантазии стали реальность. Но злой, негодный объективный
> мир всё никак не хочет плясать под твою дудку, у злого
> негодного объективного мира свои законы и понятия. Вот ты и ноешь
> на каждом форуме.Понятия не имею, кто ты, но однозначно не мир.
>> Для тебя не является, потому что ты её не использовал.
> Вот, ещё одна твоя фантазия.Держи ещё фантазий:
Ты не вносил вклад, то есть типичный халявщик.
Ты там работаешь.В любом из случаев ты материально заинтересованное лицо.
Да, именно, ты прилип ко мне и всякий раз, когда я напишу /thread, у тебя начнёт гореть, ты захочешь ещё и ещё постучаться в закрытую дверь, просунуть туда хоть что-нибудь, ведь ты не приемлешь отказа, ты хочешь, чтобы весь мир плясал под твою дудку. Все инфантилы так поступают.Но спасибо, что ты открытым текстом сообщил, что твоя истинная цель всего этого балагана не в том, чтобы кому-то там сделать хорошо, а в том, чтобы поманипулировать людьми, заставить их сделать то, что ты хочешь. И поскольку реальных рычагов заставить их сделать так, как тебе хочется, нет, ты и дальше будешь унижаться и бегать за разработчиками по всем форумам, везде постить свою нудятину и требовать внимания, а над тобой будут ржать.
Специально для тебя: /thread.
> ты прилип ко мнеНачал ветку я, ты задаёшь предвзятые вопросы, на мои не отвечаешь -- это называется, я к тебе прилип. Самому не смешно?)))
Между прочим, подобная "логика" действий характерна для исключительных "разработчиков" Розы, действия которых ты пытаешься обелить столь странным образом.
>> То есть операционную систему "ROSA Fresh" уже нельзя получить безвозмездно?
> Да нет такой ОС, наименование Fresh создано как фикция, что бы не
> отпугивать пользователей словами "альфа-версия". ОС называется ROSA Enterprise Desktop,
> получить её нельзя (в отличии от продуктов того же Базальт СПО).https://www.rosalinux.ru/rosa-linux-download-links/
Вот смотри, твой код остался свободным и бесплатным.
Или у тебя бомбит от того, что на базе старого релиза Fresh сделали Enterprise не спросив тебя? Я тебе открою страшную тайну, но так делают все разработчики дистрибутивов. И альт и Red Hat, и Suse и даже Canonical. И Red Hat и SLES и Альт СП ты должен купить, чтобы использовать.
Лицензия и здравый смысл позволяют.
>>> То есть операционную систему "ROSA Fresh" уже нельзя получить безвозмездно?
>> Да нет такой ОС, наименование Fresh создано как фикция, что бы не
>> отпугивать пользователей словами "альфа-версия". ОС называется ROSA Enterprise Desktop,
>> получить её нельзя (в отличии от продуктов того же Базальт СПО).
> https://www.rosalinux.ru/rosa-linux-download-links/
> Вот смотри, твой код остался свободным и бесплатным.Нет. Мой код предоставляется в составе тестовой версии, то есть ООО его меняет на труд пользователей.
> Или у тебя бомбит от того, что на базе старого релиза Fresh
> сделали Enterprise не спросив тебя? Я тебе открою страшную тайну, но
> так делают все разработчики дистрибутивов. И альт и Red Hat, и
> Suse и даже Canonical. И Red Hat и SLES иУ всех этих компаний совершенно иная модель. Fedora технически отличается от RHEL, а Альта Сизиф - роллинг и т.п. Fresh и RED состоят из одних и тех же пакетиков.
> Альт СП ты должен купить, чтобы использовать.
Только в случае, если я юр.лицо. Для физиков они предоставляют продукты без оплаты.
> Лицензия и здравый смысл позволяют.
Здравый смысл позволяет быть честным.
> Нет. Мой код предоставляется в составе тестовой версии, то есть ООО его меняет на труд пользователей.Ничего не понял. Что значит, «твой код ООО меняет на труд пользователей»?
> У всех этих компаний совершенно иная модель. Fedora технически отличается от RHEL, а Альта Сизиф - роллинг и т.п. Fresh и RED состоят из одних и тех же пакетиков.
Ещё лучше. Если это одни и те же пакетики, тогда в чём проблема-то, твои пакетики доступны в образе Fresh.
> Только в случае, если я юр.лицо. Для физиков они предоставляют продукты без оплаты.
Ты путаешь Альт Рабочая Станция и Альт СП. Второе — сертифицированная версия, только за деньги и обновляется из закрытых репозиториев: http://altsp.su/
> Ты путаешь Альт Рабочая Станция и Альт СП.Мне тоже так показалось.
> Второе — сертифицированная версия, только за деньги
...или для тестирования
> и обновляется из закрытых репозиториев:
Технически публично доступных и находящихся во вполне ожидаемом месте.
Когда мы купили СП, нам давали ссылку на репы, содержащую случайную последовательность, с тех пор что-то поменялось?Я честно, давно не покупал СП )
>> Нет. Мой код предоставляется в составе тестовой версии, то есть ООО его меняет на труд пользователей.
> Ничего не понял. Что значит, «твой код ООО меняет на труд пользователей»?Оплатить можно не только деньгами, но и выполнив работу. В данном случае пользователи работают тестировщиками, зачастую о том не ведая. На таких условиях мой код распространялся год-два. Только после этого появилась RED, соответственно и Fresh стабилизировалась.
>> У всех этих компаний совершенно иная модель. Fedora технически отличается от RHEL, а Альта Сизиф - роллинг и т.п. Fresh и RED состоят из одних и тех же пакетиков.
> Ещё лучше. Если это одни и те же пакетики, тогда в чём
> проблема-то, твои пакетики доступны в образе Fresh.Не будем терять контекст. Упоминания о других компаниях появились в качестве примера "они тоже так делают". Нет они делают иначе, Альт честно разделяет версию для тестирования и готовый продукт. Вот тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120426.html#141 я подробнее писал со ссылками для сравнения.
>> Только в случае, если я юр.лицо. Для физиков они предоставляют продукты без оплаты.
> Ты путаешь Альт Рабочая Станция и Альт СП. Второе — сертифицированная версия,
> только за деньги и обновляется из закрытых репозиториев: http://altsp.su/Вообще-то, изначально речь шла о дистрибутиве RED, на который сертификатов нет. Соответственно я сравниваю с аналогами других производителей (да и зачем дома нужна сертифицированная версия?)
> В данном случае пользователи работают тестировщиками, зачастую о том не ведая.Rosa Fresh не завтсавляет пользователя отправлять баг-репорты. Хватит врать уже.
> На таких условиях
> мой код распространялся год-два. Только после этого появилась RED, соответственно и
> Fresh стабилизировалась.Нет, не на таких. Твой код распространялся на условиях лицензии того продукта, код которого ты модифицировал.
Если ты писал код с нуля, то под той лицензией, которую ты указал для своего кода. Если твоя лицензия не позволяла ООО создавать коммерческие форки, то иди в суд.
/thread.
>> В данном случае пользователи работают тестировщиками, зачастую о том не ведая.
> Rosa Fresh не завтсавляет пользователя отправлять баг-репорты. Хватит врать уже.Если Rosa Fresh или её компонент не запускается, то у пользователя альтернатив не много: сообщить или перестать использовать.
>> На таких условиях
>> мой код распространялся год-два. Только после этого появилась RED, соответственно и
>> Fresh стабилизировалась.
> Нет, не на таких. Твой код распространялся на условиях лицензии того продукта,
> код которого ты модифицировал.Можно подумать, Вы живёте в одномерном мире. Некоторые вещи ортогональны. Есть лицензия, есть законы, случаются коллизии.
> Если ты писал код с нуля, то под той лицензией, которую ты
> указал для своего кода. Если твоя лицензия не позволяла ООО создавать
> коммерческие форки, то иди в суд.Особенно ценю советы дипломированных юристов, данные безвозмедно.
>> То есть операционную систему "ROSA Fresh" уже нельзя получить безвозмездно?
> Да нет такой ОС, наименование Fresh создано как фикция, что бы не
> отпугивать пользователей словами "альфа-версия". ОС называется ROSA Enterprise Desktop,
> получить её нельзя (в отличии от продуктов того же Базальт СПО).То есть ты скачать сам не смог?
В самом деле нуб.
Интересно, какие вклады могут быть от нуба?..
> В самом деле нуб.
> Интересно, какие вклады могут быть от нуба?..Эээ... извините, Вы в самом деле работаете в нынешней Росе?
Тут просто Ваши коллеги приходили с вопросами по моей части, на что-то нашёл время ответить, на что-то пока нет.
Сейчас сижу, смотрю вот на это и думаю: а надо ли искать?
Могу спросить Владиславу в том же обсуждении, но как-то это грустно.Просто то, как люди встречаются, кого ищут, принимают, что сообща делают, как порой расходятся во мнениях или в путях -- очень много говорит о том, какие это люди. И не каждому стоит помогать (либо уберегать от самолично набитых шишек).
У нас в проекте есть свои ушедшие -- тихо ли, со скандалом ли.
Так вот им в спину не плюют, даже если тоже очень обидно.PS: похоже, "Survolog" действительно просто глуп :-(
По-хорошему не понимает. И меряет всё по себе.
>> В самом деле нуб.
>> Интересно, какие вклады могут быть от нуба?..
> У нас в проекте есть свои ушедшие -- тихо ли, со скандалом
> ли.
> Так вот им в спину не плюют, даже если тоже очень обидно.Уверены, что у Альта есть настолько же психически альтернативный хейтер, как Трусов Сергей у Росы?
Ну или поделитесь опытом, куда вы такого девали?
Спасибо.
Именно вышеописавшийся Григорьев намеревался включить Fresh в Реестр. Потом решил торгануть совестью по сходной цене, продав и память. С тех пор он немножко тронулся и дал волю сокровенным фантазиям:https://sun9-53.userapi.com/SPmim1G22Hd-4QXd8Kjq7-zAMXoxuIFm...
https://sun9-68.userapi.com/EcT5Old3uLD599L_CzTvyo8QqnW_AMRN...
>>> В самом деле нуб.
>>> Интересно, какие вклады могут быть от нуба?..
>> У нас в проекте есть свои ушедшие -- тихо ли, со скандалом
>> ли.
>> Так вот им в спину не плюют, даже если тоже очень обидно.
> Уверены, что у Альта есть настолько же психически альтернативный хейтер, как Трусов
> Сергей у Росы?
> Ну или поделитесь опытом, куда вы такого девали?
> Спасибо.Мне уже интересно, чем же он таким доводил тов. Григорьева.
Или нет, мне лучше не знать.
> Мне уже интересно, чем же он таким доводил тов. Григорьева.Ничего сверхъестественного. https://pbs.twimg.com/media/EDnvSrhWwAcMSXu.jpg
Писал ему, что он работает ртом. Для людей здравых выражение означает нахлебничество или балабольство. Он выбрал свой вариант.
> Или нет, мне лучше не знать.
Думаю, что не было у вас такого ни одного.
Хотите, если время появится, подарю десяток?
> Договорённость была о том, что результаты безвозмездного труда (в том числе моего) распространяются точно так же — безвозмездно.Их что, из публично репы выпилили?
> По факту с их продажи извлекается прибыль, Fresh в реестр не внесена.
Ну и что? Безвозмездно тоже ведь можно их получить? Или ты внёс значительный вклад именно во внесение кобальта, или как там его, в реестр?
>> Договорённость была о том, что результаты безвозмездного труда (в том числе моего) распространяются точно так же — безвозмездно.
> Их что, из публично репы выпилили?Мои репозитории действительно удалили под предлогом "мало ли чего от него ждать".
>> По факту с их продажи извлекается прибыль, Fresh в реестр не внесена.
> Ну и что?Без моего на то согласия.
> Безвозмездно тоже ведь можно их получить?
Нет. Можно скачать тестовую версию и поработать тестером, таким образом оплатив безвозмездное.
> Или ты внёс
> значительный вклад именно во внесение кобальта, или как там его, в
> реестр?Я обеспечил установку RED X4 на современное оборудование, без чего её продажа не представляется возможной.
>Лично я вносил свой вклад на условиях договорённости с г-ном Потаповым. Он свою часть не выполнил.Чем по форумам истерить, обратись в суд.
И прекрати проецировать свои "отношения" с г-ном Потаповым на наши отношения с "ООО НТЦ...". мы с ООО в связь не вступали и претензий не имеем.
> наши отношения с "ООО НТЦ...".
> мы с ООО в связь не вступалиОтношения есть, а связи нет. Это как?
Что-то я тоже не понял, в чём проблема.
Давайте представим следующую гипотетическую ситуацию.Во время пандемии мы с Вами вдвоём договорились заняться благотворительностью, раздавать бесплатно маски. Вы дали мне пару коробок, а потом выясняете, что я их продаю. На вопрос, а почему это я нарушил договорённость, я начинаю нести пургу про капитализм, GPL, мол, все продают и я продаю.
Надеюсь, доступная аналогия.
По понятиям ты поступил не по-пацански. А юридически это либо незаконная предпринимательская деятельность, либо незаконная благотворительная. Там фондам тоже надо отчетность сдавать.
> По понятиям ты поступил не по-пацански. А юридически это либо незаконная предпринимательская
> деятельность, либо незаконная благотворительная. Там фондам тоже надо отчетность сдавать.Вот именно. Когда в аналогии я поставил себя на место шаромыжников из ООО "НТЦ ИТ РОСА", всё сразу стало понятно.
А все-таки, зачем Вам это было надо? Кто заставляет Вас пользоваться по из реестра, и почему он не дает доступа?
> А все-таки, зачем Вам это было надо? Кто заставляет Вас пользоваться по
> из реестраВы правы, никто не заставляет, но это другой вопрос. Речь о том, что им потребовалось привлечь бесплатную рабочую силу, для чего они занимались балабольством.
> и почему он не дает доступа?
Если дать возможность пользователям скачать RED X4, многие так и поступят, поскольку эта версия наиболее стабильна. Из-за чего компания потеряет бесплатных тестеров, в итоге упадёт качество, придётся кого-то дополнительно нанимать. Одним словом, жадность.
Я все равно не пойму мотивацию использовать подобное по, даже задаром, если только не заставляют насильно для отчетности, например. Ясно, что "национальные дистрибутивы" в глобальном мире обречены на отставание и вторичность. И что подобные конторы только и создаются в нашей стране, чтобы сосать деньги как из бюджета, так и из карманов корпораций и физических лиц
Низкий поклон Вам за труд
Знаете, почему "обречены"? В Альте есть Альтератор (Центр Управления) собственной разработки. В Астре своя графическая оболочка (между прочим, для сенсорного экрана ничего лучше не нашёл). Это не много, но они хоть что-то делают. Обе работают над поддержкой нашего железа, Эльбрусов. Дать им больше ресурсов, быстрее увидим результат. А вот эта Роза, там ведь вообще ничего нет своего, кроме самовольных расшифровок как "Российская" и пары баш-партянок. При этом бюджет, откуда всё финансируется, он на всех один. То есть Роза и на микро-уровне при случае швыряет разработчиков, и в общем перетягивают финансовые потоки на себя (одна только история с Ангстрем-Т того же хозяина чего стоит).
> Знаете, почему "обречены"? В Альте есть Альтератор (Центр Управления) собственной разработки.
> В Астре своя графическая оболочка (между прочим, для сенсорного экрана ничего
> лучше не нашёл). Это не много, но они хоть что-то делают.
> Обе работают над поддержкой нашего железа, Эльбрусов. Дать им больше ресурсов,
> быстрее увидим результат. А вот эта Роза, там ведь вообще ничего
> нет своего, кроме самовольных расшифровок как "Российская" и пары баш-партянок. При
> этом бюджет, откуда всё финансируется, он на всех один. То есть
> Роза и на микро-уровне при случае швыряет разработчиков, и в общем
> перетягивают финансовые потоки на себя (одна только история с Ангстрем-Т того
> же хозяина чего стоит).Вот это вот последнее описание - вырожденный случай, идеал для подобных компаний, первые две скоро станут либо совсем не нужны в нынешнем виде, либо останутся для воровства кодовой базы (допустим, срочно потребуется версия росы для смартфонов - как я понимаю, у Астры что то такое есть)
Кстати, опустив нужность нескучных обоев, поддержка железа - безусловно нужное дело, но не дело ли это самих производителей железа?
AMD, насколько знаю, не производит ОС. Intel выпускает пару дистрибутивов (включая участие в Yokto), но широкого распространения они не получили. Android-IA потерпела фиаско (даже репозитории https://github.com/android-ia закрыли). Как видно, получается не очень.С Эльбрус примерно так же. Как здесь писали, Альт сумели значительно оптимизировать процесс сборки: используют существенно меньше патчей по сравнению с версией МЦСТ.
> Ясно, что "национальные дистрибутивы" в глобальном мире обречены
> на отставание и вторичность.Понимаю, что Вы не в теме, но многие разработки того же альта в других дистрибутивах -- например, федоре с дебианом -- появились или десятилетием позже и технически хуже, или не появились до сих пор (как тот же совместный с Openwall http://altlinux.org/control -- простая и звонкая штука, достаточно легко интегрируемая в любой пакетный дистрибутив с поддержкой выполнения скриптов до/после установки и дающая пользу с первого же пакета, где были неизменно suid/sgid-бинарники).
> И что подобные конторы только и создаются в нашей стране,
> чтобы сосать деньги как из бюджета, так и из карманов корпораций
> и физических лицЭто про конторы, которые не имеют самостоятельной инфраструктуры и не ведущие самостоятельной дистрибутивной разработки -- что самое смешное, менее всех относится как раз ещё к Росе и, насколько понимаю, Calculate. _Все_ остальные известные мне "российские" клоны центоса и, реже, дебиана -- в той или иной мере (целенаправленно ли, волею обстоятельств ли) как раз и подпадают под предложенную Вами формулировку.
А альт под неё не подпадает вообще. И никогда таким не был. Иначе бы в трудные времена катнули косты, разошлись (в _каждом_ случае с изрядным повышением дохода индивидуального разработчика -- люди в сжавшемся ядре оставались или незаурядные, или штучные, а денег в 2013/14 не было почти совсем) и уж тем более не продолжали бы во что бы то ни стало тащить конференции разработчиков в Калуге и образовательные -- в Переславле.
Такие вот фактики из мира Галактики.
Впрочем, кому было дело -- тот и так в курсе.
> А альт под неё не подпадает вообще. И никогда таким не
> был. Иначе бы в трудные времена катнули косты, разошлись (в
> _каждом_ случае с изрядным повышением дохода индивидуального разработчика -- люди в
> сжавшемся ядре оставались или незаурядные, или штучные, а денег в 2013/14
> не было почти совсем) и уж тем более не продолжали бы
> во что бы то ни стало тащить конференции разработчиков в Калуге
> и образовательные -- в Переславле
> Такие вот фактики из мира Галактики.
> Впрочем, кому было дело -- тот и так в курсе.Спасибо, что немного коснулись недавней истории.
Повелайте еше, пожалуйста, тому, кто не в курсе -что произошло после 2014 - госзаказы?
> Повелайте еше, пожалуйста, тому, кто не в курсе -что произошло
> после 2014 - госзаказы?Конкурсы госкорпораций были и раньше; а произошло -- разошлись наконец с Армадой после крымского водораздела меж её директоров (бардак там творился и до того: http://www.compromat.ru/page_35887.htm) и продолжили работать с ИВК, которым было _действительно_ нужно: http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-per.../ -- и к осени 2015 года подняли новую фирму да продолжили дело делать.
Кстати, к нам продолжает возвращаться "старая гвардия", чему сильно рад.
> Давайте представим следующую гипотетическую ситуацию.
> Во время пандемии мы с Вами вдвоём договорились заняться благотворительностью, раздавать
> бесплатно маски. Вы дали мне пару коробок, а потом выясняете, что
> я их продаю. На вопрос, а почему это я нарушил договорённость,
> я начинаю нести пургу про капитализм, GPL, мол, все продают и
> я продаю.
> Надеюсь, доступная аналогия.Напишите полностью, в чём была договорённость. Договор подписывали или только на словах? Если только на словах, то как звучали слова?
Вы удивитесь, на сколько часто менеджеры и исполнители под одними и теми же словами понимают разные вещи. Поэтому для оценки ситуации нам нужны точные договорённости, а не доступные аналогии.
Была организована НКО https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120426.html#63
> Была организована НКО https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120426.html#63Я не вижу в уставе НКО слова «безвозмездно». Зато я вижу:
> Участники вправе на добровольной, безвозмездной и невозвратной основе участвовать своими усилиями, финансами или имуществом в проектах других участников Общества.
> Общество имеет право: (…) Создавать, совершенствовать и распространять основанные на свободномПО образы ОС GNU/Linux.
> Участник Общества может быть удален из Общества принудительно, при нарушении им Устава и других документов Общества, этот вопрос решается голосованием.
> При выходе из Общества Участник:(…) Не имеет права требовать от Общества и Участников возмещения его усилий, расходов и имущественных вложений в проекты Общества и его УчастниковНу, то есть какие именно обещания нарушены? Ты сам вошёл, сам подписался, сам вылетел, на что жалуемся?
Ты ведь и 7-ФЗ не видел, верно?В других ветках слишком много стало от тебя вопросов и советов не по делу.
Как тебя данная ситуация касается и с какой целью интересуешься?
Как они смогли пропихнуть ГОСТ в LibreSSL?
Он там и так давно уже был.
Разработчики OpenBSD/LibreSSL без фанатизма относятся к вопросу и в отличие от OpenSSL не выкидывают ГОСТ из-за недоказанных "закладок ФСБ", за что им большое спасибо, они делают действительно полезную для людей LibreSSL, которая включает в себя нужный людям функционал, не подвергающийся религиозной цензуре фанатиков.
Математики и фанатики - это немного разные категории людей, не?
Прочитай исследования этих гостов, если образование позволяет.
> Математики и фанатики - это немного разные категории людей, не?Вообще не взаимоисключающие. Будь иначе -- из ГЗ МГУ не прыгали бы как раз математики (десяток лет назад мне называли цифру полторы штуки в год). Ну и меня вон называют порой фанатиком разные, при этом воспринял весьма неплохое образование в стосорокпятке (а на комбинаторике и наших международников обгонял).
> Прочитай исследования этих гостов, если образование позволяет.
Из того, что пролетало мимо меня -- полезней не образование даже (потому что претензии были не технического плана), а чуйка на придурков.
PS: тем временем наши коллеги и в OpenSSL нужное задвигают: http://github.com/openssl/openssl/pull/10901 -- а вот его коммиты про ГОСТ:
$ git log --oneline --author=beldmit | grep GOSTВерхнему из них чуть меньше месяца.
ad16671d49 GOST cipher names adjustment
71434aed0d Implementation of Russian GOST CMS
4e3ee452d0 Parse large GOST ClientKeyExchange messages
db30f43242 Workaround for Windows-based GOST implementations
673e0bbbe4 Restore compatibility with GOST2001 implementations.
55fc247a69 New GOST identificators
f3a246c63e Text description of GOST signature algorithms
41f10305d8 Send GOST SignatureAlgorithms when TLS 1.2 in use
1f65c0459a Bugfix: GOST2012 certificates for GOST ciphersuites were broken.
41b4280772 Avoid KCI attack for GOST
48c16012e7 Don't use GOST ciphersuites with DTLS.
8957728772 Fix GOST2012-NULL-GOST12
e44380a990 Patch containing TLS implementation for GOST 2012
31001f8131 Add new GOST OIDs
Твои коллеги работают, а ты тут бездельем страдаешь. Я бы на месте твоих коллег поставил вопрос перед руководством.
Это не так работает.
Разъяснение чего-либо по работе на разных площадках штука весьма полезная хотя бы для тех, кому идёт разъяснение, то есть в конечном итоге полезная.
Это плохо может быть в двух слачаях: когда общение идёт на тему того, что раскрывать по каким-нибудь причинам нельзя, и когда общение мешает основной деятельности.
> Математики и фанатики - это немного разные категории людей, не?
> Прочитай исследования этих гостов, если образование позволяет.Читал, не увидел ни одного _доказательства_ существования бекдоров, наверное, образование не позволило правильно понять...
P.S. Сокрытие алгоритма получения таблицы подстановки не оправдываю. Просто нет доказательств реальности наличия бекдора.
Ты это говоришь так, будто без алгоритма получения таблицы это реально доказать. Можно только подозревать, а дальше уже сам думай.
> Читал, не увидел ни одного _доказательства_ существования бекдоров, наверное, образование
> не позволило правильно понять...
> P.S. Сокрытие алгоритма получения таблицы подстановки не оправдываю. Просто нет доказательств
> реальности наличия бекдора.До Сноудена доказательств тоже не было, однако подозревать наличие компроментации и слежки их отсутствие не мешало
> До Сноудена доказательств тоже не было, однако подозревать наличие компроментации и слежки их отсутствие не мешалоК сожалению, жители не хотят учиться. Им дали ГОСТ - они и довольны. Пока остаются люди, довольные тем, что от них что-то скрыто - будут и закладки и прочие провалы в безопасности.
Подкину немного конспирологической пищи для жаждущих учить ся https://web.archive.org/web/20090406230617/http://www.pureno... Прекрасно всё: и ссылка, и содержимое сайта, и автор -- математик и фанатик в одном лице.
Спасибо. Пока не очень врубился, но мне оч понравился сайт из 2000-ных! )
> сайт из 2000-ных!Ага, но где же сейчас тот сайт и его автор? Хороший вопрос. Ведь Ruptor вполне владел русским и активно светился в Рунете, мог бы и здесь нас попугать на тему "не то стандартизировали как AES" https://web.archive.org/web/20090514024532/http://www.pureno... или поучить, как надо писать криптоалгоритмы https://ru.wikipedia.org/wiki/EnRUPT
Однако...
просто гост придвинули к либре))) составлен был так, что его возможности если в этой библиотеке и всего делов.))
Без этого шифрования дист мог оказаться совсем ненужным.
> Обеспечена поддержка сборки приложений, использующих C++17.Вот это достижение! GCC обновили чтоль. Какой же доситорической версии он был у них?
Нет, системный GCC 5 не обновляли, т.к. на ходу не стоит обновлять системные версии компилятора и libstdc++. Что и почему было сделано для поддержки С++17, описано здесь: https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=7&t=10047
Эта ссылка есть на странице, ссылка на которую есть в новости.
Обратную совместимость между gcc5 и gcc9 (10 версию ещё не пробовал, но уверен, что можно распространить сие высказывание и на неё) не ломали ни разу, так что можно было совершенно спокойно обновиться. Засс^WИспугались и даже не попытались проверить, зато не поленились напихать дичайших костылей.
> Обратную совместимость между gcc5 и gcc9 (10 версию ещё не пробовал, но уверен, что можно распространить сие высказывание и на неё) не ломали
> ни разу, так что можно было совершенно спокойно обновиться.Ну вот совсем недавно проскакивало:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52764
>Обновление почтового сервера Postfix 3.5.1
>19.04.2020 08:28
>Кроме того, в новых выпусках устранена проблема со сборкой при использовании компилятора GCC 10, релиз которого ожидается в мае. Из-за изменений в GCC, нарушающих обратную совместимость, при попытке сборки Postfix начала выводиться ошибка 'multiple definition'.
>
Действительно, это я читал, но вылетело из головы. Ладно, ремарку в скобках забираю обратно.
> Обратную совместимость между gcc5 и gcc9 (10 версию ещё не пробовал, но
> уверен, что можно распространить сие высказывание и на неё) не ломали
> ни разу, так что можно было совершенно спокойно обновиться. Засс^WИспугались и
> даже не попытались проверить, зато не поленились напихать дичайших костылей.В libstdc++, скорее всего, действительно не ломали runtime обратную совместимость, а вот часть пакетов, которые ранее успешно собирались gcc 5, перестанут собираться gcc 9 (это абсолютно точно и уже проверено при сборке платформ rosa2019.0 и rosa2019.1), допускать непересобираемость пакетов из репозитория не стоит, а чинить все пакеты - это большая работа, лучше направим усилия на скорейший выпуск rosa2019.1 (R12), чем будем продолжать насиловать старую платформу.
Но, что касается libstdc++, несмотря на формальную 100% обратную совместимость, я бы не стал ее обновлять на ходу без крайней необходимости, т.к. возможны нюансы. С помощью костылей удалось минимизировать риск поломок в неожиданных местах.
> часть пакетов, которые ранее успешно собирались gcc 5, перестанут собираться gcc 9 (это абсолютно точно и уже проверено при сборке платформ rosa2019.0 и rosa2019.1)Не верю. У меня статистика, правда, на меньшей выборке, однако единственный косяк вылез на софтине, собираемой с -Wall -Werror; но тут разрабы ССЗБ, такое по умолчанию включать нельзя.
>> часть пакетов, которые ранее успешно собирались gcc 5, перестанут собираться gcc 9 (это абсолютно точно и уже проверено при сборке платформ rosa2019.0 и rosa2019.1)
> Не верю. У меня статистика, правда, на меньшей выборке, однако единственный косяк
> вылез на софтине, собираемой с -Wall -Werror; но тут разрабы ССЗБ,
> такое по умолчанию включать нельзя.В одном "разработчики ССЗБ", в другом месте баг компилятора, в третьем компилятор стал находить опасные моменты в коде, которые ранее не находил, в результате многое не собирается с новым компилятором.
У меня статистика на тысячах пакетов - с разными версиями gcc по-разному, но проблем обычно много. Как пример - gcc 9 перестал собирать kdelibs 4-й версии: http://file-store.rosalinux.ru/api/v1/file_stores/3b8eaa0eb2...Причём код корректный.
> Причём код корректный.Ой не знаю. Ругается на сгенерированный файл, не видя его, невозможно сказать, корректен ли он.
На вот это ругается: https://cgit.kde.org/kdelibs.git/tree/kdeui/tests/kconfig_co...
Интересно, выдущий разработчик так же поддержит заведомо ложное заявление коллеги "теперь вот сделали на Росе сборку под шлангом C++17, так что вообще лафа пошла - и все собирается, и везде работает 😊", как и его подопечный? (см. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120426.html#218 и далее)Или согласится с ложью молча, поскольку "мало ли кто что на заборах пишет" (с) ?
>> часть пакетов, которые ранее успешно собирались gcc 5,
>> перестанут собираться gcc 9
> Не верю.Проверьте; ну или поверьте минимум трём свидетелям, включая меня и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2017-January/20224...
Проверял, о чём уже написано. *Тебе* не поверю ни при каких обстоятельствах и ни в каком вопросе.
Да, стандарт плюсов по умолчанию изменился в 6 версии. Обратно переключается одним флагом при необходимости. Не вижу в этом совершенно никакой трагедии.
> Проверял, о чём уже написано. *Тебе* не поверю ни при каких
> обстоятельствах и ни в каком вопросе.Прям весь страдать буду до вечера :-) *Мне* не надо верить на слово, всё можно проверить. Просто что-то будет сложно, а что-то -- больно. Или даже очень. А воля-то Ваша.
> Проверял, о чём уже написано. *Тебе* не поверю ни при каких обстоятельствах
> и ни в каком вопросе.
> Да, стандарт плюсов по умолчанию изменился в 6 версии. Обратно переключается одним
> флагом при необходимости. Не вижу в этом совершенно никакой трагедии.Аноним на опеннете доказывает двум сборщикам пакетов, что они не умеют собирать пакеты.
Холст, масло, 2020.
>> Проверял, о чём уже написано. *Тебе* не поверю ни при каких обстоятельствах
>> и ни в каком вопросе.
>> Да, стандарт плюсов по умолчанию изменился в 6 версии. Обратно переключается одним
>> флагом при необходимости. Не вижу в этом совершенно никакой трагедии.
> Аноним на опеннете доказывает двум сборщикам пакетов, что они не умеют собирать
> пакеты.У Анонима достаточно хитрая позиция. Достаточно соответствует заявлению "теперь вот сделали на Росе сборку под шлангом C++17, так что вообще лафа пошла - и все собирается, и везде работает 😊" (см. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120426.html#218 и далее), что бы та или иная часть представителей ООО "НТЦ ИТ РОСА" выглядела глупо.
> Холст, масло, 2020.
И, кстати, вполне можно собрать неконфликтующие пакеты с разными версиями gcc. В Debian, вон, всю жизнь так делают. Но для этого таки нужны руки из правильного места.
> И, кстати, вполне можно собрать неконфликтующие пакеты с разными версиями gcc. В
> Debian, вон, всю жизнь так делают. Но для этого таки нужны
> руки из правильного места.Не проблема собрать так. Проблема удовлетворить рантайм-зависимость от нужной libstdc++. По ссылке на форуме я описал подробно, какие разные подходы возможны.
> Проблема удовлетворить рантайм-зависимость от нужной libstdc++.SOVERSION не менялась, обратная совместимость ABI не ломалась. Новая библиотека совершенно безболезненно заменяет старую, что происходит во всех настоящих роллинг-дистрибутивах без каких-либо негативных последствий.
Вы ещё про ODR устройте дискуссию с человеком, который макрос называл переменной. :)-#define LIBVA_MAJOR_VERSION 1
+#define LIBVA_MAJOR_VERSION 2
...
VA_MAJOR_VERSION was updated ...
...
ah, those are different variables.https://github.com/saiarcot895/chromium-ubuntu-build/issues/...
Я оптимист. Может быть, наберётся ещё опыта, поумнеет.
> Я оптимист. Может быть, наберётся ещё опыта, поумнеет.Потенциал у него действительно был, но основной навык, которому там учат -- делать на публике вид, что они самые умные и красивые.
>> Проблема удовлетворить рантайм-зависимость от нужной libstdc++.
> SOVERSION не менялась, обратная совместимость ABI не ломалась. Новая библиотека совершенно
> безболезненно заменяет старую, что происходит во всех настоящих роллинг-дистрибутивах
> без каких-либо негативных последствий.Я же написал, что обновлять системную версию libstdc++ считаю (и далеко не только я так считаю) недопустимым и излишним в нероллинг дистрибутиве, поскольку обновить системную libstdc++.so.6 - это значит обновить ее, заголовочные файлы от нее и компилятор GCC в целом. Почему GCC обновлять не стоит, написал выше. Нельзя положить новую libstdc++.so.6 и оставить старые заголовочные файлы и старый GCC. То, что собрано с _новой_ libstdc++, если собрать новую версию компилятора, не трогая основную ("как в Debian", по вашим словам), при запуске не найдет нужную версию libstdc++ просто так. Сам. п. 2 по ссылке https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=7&t=10047 .
> что происходит во всех настоящих роллинг-дистрибутивах
> без каких-либо негативных последствийАга, еще и glibc там обновляться "без каких-либо негативных последствий", сохраняя 100% ABI-совместимость, только вот, например, проприетарный драйвер Canon отваливался после обновления glibc: https://forum.manjaro.org/t/cnpkmoduleufr2-segfaults-unable-...
РОСА - это не роллинг дистрибутив, ключевые системные библиотеки на ходу не обновляются.
> Я же написал, что обновлять системную версию libstdc++ считаю (и далеко не только я так считаю) недопустимым и излишним в нероллинг дистрибутивеОбновлять всё то, про что написано в новости, особенно ядро и systemd, тем более неуместно в не-роллинг дистрибутиве. Определитесь всё-таки, что за дистрибутив у вас.
> Нельзя положить новую libstdc++.so.6 и оставить старые заголовочные файлы и старый GCC.
Обновлять libstdc++ надо, безусловно, вместе с её заголовочными файлами. Использовать с ней сарый компилятор (с его старыми заголовочными файлами, не относящимися к libstdc++) при этом можно.
> То, что собрано с _новой_ libstdc++, если собрать новую версию компилятора, не трогая основную ("как в Debian", по вашим словам), при запуске не найдет нужную версию libstdc++ просто так.
Найдёт единственную в системе, которая должна быть новой. И не надо мне приписывать слова, которых я не писал. В Debian нет «основной» версии gcc, которая принципиально отличалась бы от других. Есть пакеты вроде gcc-8, gcc-9, gcc-10, собирающиеся единообразно, и есть метапакет gcc, зависящий от последней на данный момент версии. В стабильном репозитории обычно присутствует только одна версия gcc, но в системе вполне может быть установлено несколько параллельно.
> Ага, еще и glibc там обновляться "без каких-либо негативных последствий", сохраняя 100% ABI-совместимость, только вот, например, проприетарный драйвер Canon отваливался после обновления glibc
Ага, а ещё adobe flash отваливался, помним-помним. Вникать в тему сапопа мне лень, по ссылке она совершенно не раскрыта (подозреваю, что это не более чем арчепроблема), а с flash было сочетание двух ошибок: UB в нём самом и изменение поведения функции без создания новой её версии в glibc, что очень быстро исправили. Shit happens, но крайне редко, и чинится оперативно.
Молодой человек, я немало лет имел довольно сомнительное удовольствие сопровождать кусок софта, написанный преимущественно на C++ и устанавливающийся на системы с совершенно непредсказуемыми версиями glibc и libstdc++, и *ни разу* использование более новой версии одной или другой стандартной библиотеки не вызывало проблем. Если своего опыта у Вас пока мало, прислушивайтесь к словам других.
>> Я же написал, что обновлять системную версию libstdc++ считаю (и далеко не только я так считаю) недопустимым и излишним в нероллинг дистрибутиве
> Обновлять всё то, про что написано в новости, особенно ядро и systemd,
> тем более неуместно в не-роллинг дистрибутиве. Определитесь всё-таки, что за дистрибутив
> у вас."Полуролинг". При обновлении systemd я приблизил поведение версии 243 к поведению версии 230 там, где оно поменялось, grep "with compat230" в спеке https://abf.io/import/systemd/blob/rosa2016.1/systemd.spec
А обновление systemd не ломает пересборку кучи других пакетов, в отличие от GCC>> Нельзя положить новую libstdc++.so.6 и оставить старые заголовочные файлы и старый GCC.
> Обновлять libstdc++ надо, безусловно, вместе с её заголовочными файлами. Использовать
> с ней сарый компилятор (с его старыми заголовочными файлами, не относящимися
> к libstdc++) при этом можно.
>> То, что собрано с _новой_ libstdc++, если собрать новую версию компилятора, не трогая основную ("как в Debian", по вашим словам), при запуске не найдет нужную версию libstdc++ просто так.
> Найдёт единственную в системе, которая должна быть новой.Именно! А проблема в том, что для сборки с C++17, в частности LibreOffice >= 6.3, поддержка C+17 нужна не только в компиляторе, но и в libstdc++.
libstdc++ в системе обновляться не будет.
> И не надо мне
> приписывать слова, которых я не писал. В Debian нет «основной» версии
> gcc, которая принципиально отличалась бы от других.Основная - это та, от которой libstdc++.so.6
>> Ага, еще и glibc там обновляться "без каких-либо негативных последствий", сохраняя 100% ABI-совместимость, только вот, например, проприетарный драйвер Canon отваливался после обновления glibc
> Ага, а ещё adobe flash отваливался, помним-помним. Вникать в тему сапопа мне
> лень, по ссылке она совершенно не раскрыта (подозреваю, что это не
> более чем арчепроблема)На Ubuntu лично ловил такую же ошибку
> а с flash было сочетание двух ошибок: UB
> в нём самом и изменение поведения функции без создания новой её
> версии в glibc, что очень быстро исправили. Shit happens, но крайне
> редко, и чинится оперативно.Во Флеше Адобовцы просто напросто слинковали Флеш со слишком новой glibc, не находилось нужного символа от новой версии, вот и все, это не имеет никакого отношения к проблемам glibc и обратной совместимости.
UPD. Я видел именно такую ошибку - не был удовлетворен символ на старых системах. Про "изменение поведения функции без создания новой её версии" не слышал.> Молодой человек, я немало лет имел довольно сомнительное удовольствие сопровождать кусок
> софта, написанный преимущественно на C++ и устанавливающийся на системы с совершенно
> непредсказуемыми версиями glibc и libstdc++, и *ни разу* использование более новой
> версии одной или другой стандартной библиотеки не вызывало проблем. Если своего
> опыта у Вас пока мало, прислушивайтесь к словам других.Обновить GCC общесистемно неуместно. Обновить libstdc++ общесистемно без обновления GCC невозможно. Что обновление GCC поломает сборку много чего, коллеги уже подтвердили. Можете не верить, но это так.
> "Полуролинг".фейспалм.жпг
> обновление systemd не ломает пересборку кучи других пакетов
Зато работу может поломать запросто. Это ещё хуже, потому что такие ошибки сложнее отлавливать.
> libstdc++ в системе обновляться не будет.
Тогда не надо обновлять и то, что требует новых плюсов.
> Во Флеше Адобовцы просто напросто слинковали Флеш со слишком новой glibc, не находилось нужного символа от новой версии, вот и все
даблфейспалм.жпг
Версия неправильная. Я понимаю, что ты тогда ещё в школе учился, помнить не можешь, но уж погуглить-то мог бы. Ключевое слово — memcpy. Хотя ладно, вот, погуглил за тебя: RHBZ#638477.> Обновить GCC общесистемно неуместно.
Опять 25… Уместно собрать отдельный пакет с новой версией, сохранив старый, если он так дорог.
> Обновить libstdc++ общесистемно без обновления GCC невозможно.
Опять 625… Возможно. Нет ничего, что бы этому препятствовало.
>> обновление systemd не ломает пересборку кучи других пакетов
> Зато работу может поломать запросто. Это ещё хуже, потому что такие ошибки
> сложнее отлавливать.Вполне может. Но не настолько непоправимо, как glibc в случае с кривой блобятиной для принтера.
По факту известная поломка была только одна: https://abf.io/import/vpnc/blob/rosa2016.1/0001-Differ-Debia...
И связана она была не с изменившимся поведением, а с новой добавленной утилитой, наличие которой в системе запутало скрипт. Надо было удалить эту утилиту в рамках обеспечения максимальной совместимости.>> libstdc++ в системе обновляться не будет.
> Тогда не надо обновлять и то, что требует новых плюсов.Firefox и LibreOffice обновить вполне надо.
>> Во Флеше Адобовцы просто напросто слинковали Флеш со слишком новой glibc, не находилось нужного символа от новой версии, вот и все
> даблфейспалм.жпг
> Версия неправильная. Я понимаю, что ты тогда ещё в школе учился, помнить
> не можешь, но уж погуглить-то мог бы. Ключевое слово — memcpy.
> Хотя ладно, вот, погуглил за тебя: RHBZ#638477.Я про этот случай говорил: https://community.adobe.com/t5/flash-player/latest-flash-pla...
А за RHBZ#638477 спасибо, интересные баг и способы заменить вызов в бинарнике.>> Обновить GCC общесистемно неуместно.
> Опять 25… Уместно собрать отдельный пакет с новой версией, сохранив старый, если
> он так дорог.Отдельный пакет с новой версией не решает проблему удовлетворения рантайм-зависимости от новой libstdc++.
>> Обновить libstdc++ общесистемно без обновления GCC невозможно.
> Опять 625… Возможно. Нет ничего, что бы этому препятствовало.Вы уже предлагали обновить libstdc++, но оставить старый GCC по умолчанию.
И это вам кажется не бездумным костылем, а продуманным и безопасным решением?
> Я про этот случай говорилБлин, что я пытаюсь доказать человеку, который путает glibc и libstdc++…
> Отдельный пакет с новой версией не решает проблему удовлетворения рантайм-зависимости от новой libstdc++.
Ну нельзя быть таким тугодумом. libstdc++ обновляется, новый gcc собирается отдельным пакетом. Иначе можно только извратиться как в scl, но работать это всё равно будет криво, я по тамошним граблям походил (могу найти багрепорт, если интересно).
> И это вам кажется не бездумным костылем, а продуманным и безопасным решением?
Не кажется. Это так и есть. Для подстраховки, конечно, не помешает прогнать abi-compliance-checker, сугубо на случай кривой сборки. И если на либу накладываются какие-то патчи, просмотреть их очень внимательно. А за апстрим можно быть спокойным.
Если бы обновление libstdc++ (да и любой другой либы, для которой не поднимался SOVERSION) что-то ломало, то существование роллинг-дистрибутивов было бы невозможно, а не-роллинги нельзя было бы обновить в релиза на релиз. Ведь библиотека всегда обновляется раньше слинкованных с ней бинарников. Прикинь, rpm бы посреди обновления отвалился?
>> Я про этот случай говорил
> Блин, что я пытаюсь доказать человеку, который путает glibc и libstdc++…А вы прочитайте внимательнее, никто ничего не путает, разговоры про glibc и libstdc++ шли отдельно.
>> Отдельный пакет с новой версией не решает проблему удовлетворения рантайм-зависимости от новой libstdc++.
> Ну нельзя быть таким тугодумом. libstdc++ обновляется, новый gcc собирается отдельным пакетом.Но зачем делать системный libstdc++ от более нового GCC, чем сам /usr/bin/gcc, когда можно не городить таких костылей? Так в каких-нибудь дистрибутивах делали?
> Иначе можно только извратиться как в scl, но работать это всё
> равно будет криво, я по тамошним граблям походил (могу найти багрепорт,
> если интересно).давайте, интересно.
>> И это вам кажется не бездумным костылем, а продуманным и безопасным решением?
> Не кажется. Это так и есть.Кто-нибудь уже прошелся по таким граблям? Выглядит как ненужный изврат ради изврата.
> Для подстраховки, конечно, не помешает прогнать
> abi-compliance-checker, сугубо на случай кривой сборки. И если на либу накладываются
> какие-то патчи, просмотреть их очень внимательно. А за апстрим можно быть
> спокойным.
> Если бы обновление libstdc++ (да и любой другой либы, для которой не
> поднимался SOVERSION) что-то ломало, то существование роллинг-дистрибутивов было бы невозможно,
> а не-роллинги нельзя было бы обновить в релиза на релиз. Ведь
> библиотека всегда обновляется раньше слинкованных с ней бинарников.Роллинг-дистрибутивы существуют не потому что ничего не ломается, а потому что почти ничего не ломается.
> А вы прочитайте внимательнее, никто ничего не путает, разговоры про glibc и libstdc++ шли отдельно.Что читать-то? Я писал про glibc:
> с flash было сочетание двух ошибок: UB в нём самом и изменение поведения функции без создания новой её версии в glibcТы ответил про glibc:
> Во Флеше Адобовцы просто напросто слинковали Флеш со слишком новой glibcА потом вдруг даёшь ссылку, где написано про неправильную версию libstdc++:
> /usr/lib64/flash-plugin/libflashplayer.so: /usr/lib64/libstdc++.so.6: version `GLIBCXX_3.4.21' not foundНу ладно, там чувак тоже в описании бага ошибся и написал, что проблема в glibc, но ты-то мог бы заметить, что это чушь.
> Но зачем делать системный libstdc++ от более нового GCC, чем сам /usr/bin/gcc, когда можно не городить таких костылей? Так в каких-нибудь дистрибутивах делали?
Затем, чтобы можно было параллельно установить и использовать более новый gcc с поддержкой C++17, с неё ведь всё началось. И это не костыль, костыль — когда часть пакетов приходится собирать gcc, другую — clang'ом, и линковать их с непонятно как названной стандартной библиотекой.
Потом, я уже писал, что так оно работает как минимум в Debian. См. также #196.> давайте, интересно.
Там проявлялась вот эта ошибка: https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=69191
Компилятор хоть и был новый, а бага старой libstdc++ вылезала. Разрабы были очень недовольны: «как так, я на бубунте той же версией gcc собираю, и всё работает».> Кто-нибудь уже прошелся по таким граблям?
Уже писал. Лично ходил около 5 лет, и примерно столько же ходили до меня. Граблей не обнаружено.
См. также написанное про Debian.
Также попробуй включить мозг и вспомнить, что происходит при разработке новой веткии дистрибутива. Когда компилятор с libstdc++ обновили, но массовой пересборки ещё не было. Хоть раз что-то в этот момент ломалось из-за новой libstdc++?> Роллинг-дистрибутивы существуют не потому что ничего не ломается, а потому что почти ничего не ломается.
То ли ты опять ничего не понял, то ли, что более вероятно, просто не хочешь понимать. Они существуют, потому что в них не ломается вообще всё при каждом обновлении. А про «почти ничего не ломается» будешь своим юзерам рассказывать, когда они придут на баги нового systemd жаловаться.
> Ну ладно, там чувак тоже в описании бага ошибся и написал, что
> проблема в glibc, но ты-то мог бы заметить, что это чушь.Понятно.
>> Но зачем делать системный libstdc++ от более нового GCC, чем сам /usr/bin/gcc, когда можно не городить таких костылей? Так в каких-нибудь дистрибутивах делали?
> Затем, чтобы можно было параллельно установить и использовать более новый gcc с
> поддержкой C++17, с неё ведь всё началось.Не-не, началось с задачи "поддержка C++17 должна быть и в компиляторе, и в libstdc++". Только в компиляторе - вообще без проблем, но нужно же прилинковать какую-то libstdc++, статически или динамически, а если динамически, то при запуске программы она должна оказаться установленной. Если бы было достаточно поддержки С++17 только в компиляторе, то нашего разговора бы не было.
>> Обновлять libstdc++ надо, безусловно, вместе с её заголовочными файлами. Использовать с ней сарый компилятор (с его старыми заголовочными файлами, не относящимися к libstdc++) при этом можно.
> Вот тут я всё же наврал. Заголовочные файлы компилятору нужны от его
> родной версии libstdc++. Сама библиотека при этом может быть более новой.Логично, ведь ABI сохранен, символы версионированы, не должны быть проблем собраться с новыми заголовочными файлами и слинковаться с более старой libstdc++, но только при условии, что в ней есть все необходимые символы. В случае LibreOffice 6.3 это не так.
> По крайней мере, так это сделано в Debian (на одной системе
> у меня сейчас установлены g++ версий 4.7, 6 и 8, на
> другой — 4.8 и 8, у каждой свои заголовочники от libstdc++,
> а libstdc++.so.6 от 8 версии, и все версии благополучно работают).При этом Debian в стабильном релизе не обновляет версию libstdc++.so.6, а дополнительные версии компиляторов линкуются с той, которая поставляется по умолчанию.
> И это не костыль,
> костыль — когда часть пакетов приходится собирать gcc, другую — clang'ом,
> и линковать их с непонятно как названной стандартной библиотекой.
> Потом, я уже писал, что так оно работает как минимум в Debian.Debian на ходу не обновляет libstdc++.so.6, если вы сами подложили другую библиотеку в обход пакетной системы, то это вы сделали на свой страх и риск, это не дистрибутивное решение.
>> давайте, интересно.
> Там проявлялась вот эта ошибка: https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=69191
> Компилятор хоть и был новый, а бага старой libstdc++ вылезала. Разрабы были
> очень недовольны: «как так, я на бубунте той же версией gcc
> собираю, и всё работает».Спасибо, почитаю.
>> Кто-нибудь уже прошелся по таким граблям?
> Уже писал. Лично ходил около 5 лет, и примерно столько же ходили
> до меня. Граблей не обнаружено.5 лет подменяете системную libstdc++.so.6 на более новую? А более новую сами собираете? Или еще и libc.so.6 подменяете, чтобы удовлетворить зависимости новых libstdc++.so.6 и libgcc_s.so.1? Или копируете бинарную от более нового gcc из репозитория? Что-то не верится, полагаю, вы подменяете понятия и говорите об использовании альтернативной версии gcc с системной libstdc++.so.6, что не подходит в случае Росы, поскольку системная libstdc++.so.6 слишком старая.
> См. также написанное про Debian.
> Также попробуй включить мозг и вспомнить, что происходит при разработке новой веткии
> дистрибутива. Когда компилятор с libstdc++ обновили, но массовой пересборки ещё не
> было. Хоть раз что-то в этот момент ломалось из-за новой libstdc++?При разработке новой версии дистрибутива весь дистрибутив пересобирается в сборочнице и не работает в продакшене. Требуется лишь работа компонентов базового сборочного окружения и некоторых вспомогательных программ-сборочных зависимостях. Так даже смесь из OpenSSL 1.0 и 1.1 работает, вот прямо сейчас в rosa2019.1. Ни в одном известном мне релизный дистрибутив такая смесь не уходит в релиз.
>> Роллинг-дистрибутивы существуют не потому что ничего не ломается, а потому что почти ничего не ломается.
> То ли ты опять ничего не понял, то ли, что более вероятно,
> просто не хочешь понимать. Они существуют, потому что в них не
> ломается вообще всё при каждом обновлении."Вообще всё" не ломается, да, а что-нибудь ломается, не понимаю, в чем проблема, почему я должен посчитать уместным потащить такую схему в релизный дистрибутив, пользователи которого не подписывались на такие риски?
> При этом Debian в стабильном релизе не обновляет версию libstdc++.so.6Конечно не обновляет. Это же не роллинг, даже «мягкий». Он и systemd с ядром не обновляет, и libreoffice, только вот для firefox недавно исключение сделали.
> Debian на ходу не обновляет libstdc++.so.6В stable не обновляет, а в testing обновляет, и ничего не ломается при этом, даже без столь любимых вами масс-ребилдов. Как так?
> 5 лет подменяете системную libstdc++.so.6 на более новую?Нет, наоборот: 5 лет даю юзерам бинари, собранные с более старыми libstdc++ и libgcc_s.so, чем у них в системе. И *гораздо* более старой glibc, что характерно. И у всех всё работает.
> При разработке новой версии дистрибутива весь дистрибутив пересобирается в сборочнице и не работает в продакшене.Слабак. Я вот в майнтейнерские времена на кукере сидел. А у тебя винда или макось основной системой?
> Так даже смесь из OpenSSL 1.0 и 1.1 работает, вот прямо сейчас в rosa2019.1. Ни в одном известном мне релизный дистрибутив такая смесь не уходит в релиз.В Debian stretch, например, такое было. Куда деваться, не могут они себе позволить 5 лет релиз готовить.
>> 5 лет подменяете системную libstdc++.so.6 на более новую?
> Нет, наоборот: 5 лет даю юзерам бинари, собранные с более старыми libstdc++
> и libgcc_s.so, чем у них в системе. И *гораздо* более старой
> glibc, что характерно. И у всех всё работает.Было бы странно, если бы не работало.
>> При разработке новой версии дистрибутива весь дистрибутив пересобирается в сборочнице и не работает в продакшене.
> Слабак. Я вот в майнтейнерские времена на кукере сидел.Наши компы и чруты - это не продакшн. Некоторые сейчас и на Wayland сидят, но вот мне, например, часто нужны рабочие SimpleScreenRecorder, Kazam, Deepin Screenshot, xdotool.
Сейчас собираю rosa2019.05, часть пакетов оказалось проще скопировать из rosa2019.1, где они они были слинкованы с более новой libstdc++.so.6. Вот чтобы они временно работали, пока не будут пересобраны, я сделал то, о чем вы пишите: libstdc++.so.6 от gcc-9, но все собирается gcc-8. Вроде бы уже все пересобралось, буду заменять libstdc++ на нормальную.
Это около недели назад сделал.
Но тащить такую дичь в релизный дистрибутив не приходило в голову!
А вы, как я понял, предлагаете сделать так.
Прошу прощения за пост в старую тему, но только сейчас ее увидел.Таким образом обновляется gcc в SUSE Linux Enterprise.
В Версии 11 они обновили libstdc++ от версии из gcc 4.3.4 до версии из gcc 5.3 (при этом в системе доступны несколько промежуточных компиляторов, но стоит одна libstdc++ от самого нового). libgcc_s.so.1 ЕМНИП они не обновляют, а новые символы прилиньковываются из статической libgcc_s.a, которая есть в gcc.
В SLE 12 обновили libstdc++ с 4.8 до 8 (или уже 9, не помню точно), а в SLE 15 с 7 до 9.Аналогично поступает современная Ubuntu (обновляют libstdc++, как минимум в 18.04 такое было).
Так что это существующая в дистрибутивах с длительным сроком поддержки практика, которая дает возможности безболезненно поставлять в дистрибутиве более новые версии компилятора и, что самое главное, обеспечивать межкомпиляторную совместимость.
В противовес можно вспомнить подход RHEL, где различия между версиями libstdc++ выносятся в отдельную статическую библиотеку, но, как они сами пишут в документации, этот подход делает ABI не совместимыми сборки разными версиями их devtoolset, те разными версиями их gcc.
А что касается ядра, то в существующих установка системы версия ядра не меняется мажорно при обновлениях. Образы R11.1 из коробки имеют новую версию ядра.
> Использовать с ней сарый компилятор (с его старыми заголовочными файлами,
> не относящимися к libstdc++) при этом можно.Так не надо делать _в дистрибутиве_. При сборке с libstdc++ от gcc10 clang-ом 8 было такое предупреждение:
"math.h:116:31: warning: '__STDCPP_WANT_MATH_SPEC_FUNCS__' is not defined, evaluates to 0 [-Wundef]"
(https://abf.io/import/libreoffice/commit/817b8bac554e11c63be...)
Это говорит о том, что целенаправленно не проводилась работа по однозначной совместимости текущей libstdc++ со старыми компиляторами.
Может, я не прав, а это единичный случай.
Так собери libstdc++ новым компилятором, а потом используй её со старым сколько влезет.
Ты не прав, когда полез в тему, не имея представления о Phases of translation [5.2] и execution environment. Теперь, что бы "плохо не подумали о любимой ОС", приходится генерировать удивительные гипотезы."Это" ↑ говорит о том, что ты не удосужился элементарно погуглить, ведь даже на stackoverflow можно найти вполне доступное для тебя объяснение.
А вот это ↓ я просто оставлю тут -- на память.
7.2 User-defined macro name [macro.user]
1 The functions declared or defined in Clause 8 are not declared or defined by their respective headers if __STDCPP_WANT_MATH_SPEC_FUNCS__ is defined as a macro that expands to the integer constant 0 at the point in the source file where the appropriate header is included.
Эти нравоучения немного не в тему.Вчерашний вывод о том, что undefined __STDCPP_WANT_MATH_SPEC_FUNCS__ якобы говорит о неприспособленности к сборке старыми компиляторами, действительно неверен, поскольку:
$ cat t.cpp
#include "/usr/include/c++/9/math.h"
#include <cstdio>
int main()
{
printf("%ld\n", __cplusplus);
}
$ g++-9 -std=c++17 -Wundef t.cpp
In file included from t.cpp:1:
/usr/include/c++/9/math.h:116:31: warning: "__STDCPP_WANT_MATH_SPEC_FUNCS__" is not defined, evaluates to 0 [-Wundef]
116 | #if __cplusplus >= 201103L && __STDCPP_WANT_MATH_SPEC_FUNCS__ != 0
| ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
user@pay2:/tmp$И документации к GCC говорит:
> __STDCPP_WANT_MATH_SPEC_FUNCS__
> Undefined by default.
> Эти нравоучения немного не в тему.Действительно, они не на тебя рассчитаны. Если бы ты смог понять, что выше написано, в доку GCC бы не полез.
> Обновлять libstdc++ надо, безусловно, вместе с её заголовочными файлами. Использовать с ней сарый компилятор (с его старыми заголовочными файлами, не относящимися к libstdc++) при этом можно.Вот тут я всё же наврал. Заголовочные файлы компилятору нужны от его родной версии libstdc++. Сама библиотека при этом может быть более новой. По крайней мере, так это сделано в Debian (на одной системе у меня сейчас установлены g++ версий 4.7, 6 и 8, на другой — 4.8 и 8, у каждой свои заголовочники от libstdc++, а libstdc++.so.6 от 8 версии, и все версии благополучно работают).
> Заголовочные файлы компилятору нужны от его родной версии libstdc++От любой подходят. -nostdinc++ -I/файлы/. У нас же clang++ работает с заголовочными файлами от libstdc++ от gcc10.
> От любой подходят.Возможно, но утверждать не берусь, ибо не проверял. От существенно более старой точно не подойдут.
> У нас же clang++ работает с заголовочными файлами от libstdc++ от gcc10.
clang куда более всеяден, нежели gcc. Своя-то libc++ у него сравнительно недавно появилась.
> Обратную совместимость между gcc5 и gcc9 (10 версию ещё не пробовал,
> но уверен, что можно распространить сие высказывание и на неё)
> не ломали ни разу, так что можно было совершенно спокойно обновиться.Да щаз, у них бы сломалась по сборке сразу гора всего. Ну и C++ ABI совсем другой, причём 5->9 скакнуть явно было бы не проще, чем поэтапно.
Мы тоже в каком-то случае (СПТ7, что ли -- не помню точно) сделали более новую версию gcc доступной, но не системным компилятором по умолчанию.
> Мы тоже в каком-то случае (СПТ7, что ли -- не помню точно)
> сделали более новую версию gcc доступной, но не системным компилятором по
> умолчанию.При этом она по умолчанию использовала libstdc++ от системного GCC, наверняка.
Хватит духу прокомментировать?Владимир Потапов ответил Jaam
Jaam, теперь вот сделали на Росе сборку под шлангом C++17, так что вообще лафа пошла - и все собирается, и везде работает 😊https://vk.com/wall-33847957_312535?w=wall-33847957_312535_r...
st@x ~/bin/LO-ROSA-Trash/usr/lib64/libreoffice/program $ ./soffice
/home/st/bin/LO-ROSA-Trash/usr/lib64/libreoffice/program/oosplash: error while loading shared libraries: libstdc++-gcc10.so.6: cannot open shared object file: No such file or directory
Язык — это средство общения, когда один человек пишет: "Роса тем и хороша, что на ней что не собирай все будет работать везде", — а второй отвечает: "теперь вот сделали на Росе сборку под шлангом C++17, так что вообще лафа пошла - и все собирается, и везде работает", — то могу порадоваться, что они друг друга поняли, а значит язык, как средство общения, выполнил свою задачу. Мне остается предполагать, что Jaam понимает, что "везде" ограничено достаточно новыми ОС на базе GNU/Linux и glibc, в которых как минимум libc.so.6 сможет удовлетворить зависимости всех ELF, которые будут положены Jaam'ом в AppImage, в т.ч. зависимости libstdc++-gcc10.so.6, а системная libstdc++.so.6 сможет удовлетворить зависимости всех ELF из AppImage, учитывая то, что требуются одновременно и libstdc++.so.6, и libstdc++-gcc10.so.6. На свой страх и риск упаковщик переносимой сборки может _попробовать_ вырезать зависимости от libstdc++.so.6, оставив только libstdc++-gcc10.so.6, например, с помощью patchelf(1). На большинстве дистрибутивов GNU/Linux, выпущенных в 2016 году и позже, этот LibreOffice, грамотно упакованный в AppImage, наверняка будет работать, но лично я бы постарался избежать слова "везде", в т.ч. поскольку до сих пор используется не мало более старых ОС. Также могут возникнуть, но маловероятны нюансы с другими библиотеками, которые не попадут в AppImage.При этом я специально пишу "сможет удовлетворить зависимости", а не "окажется достаточно новой", поскольку бывают нюансы, например, несмотря на удовлетворение критерия достаточной новизны библиотеки, некоторые символы могут быть версионированы по-разному, что сделает невозможным удовлетворение зависимостей. Пример: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-April/210682... Тыкнув пальцем в небо, могу предположить, что с большой вероятностью при упаковке AppImage на базе библиотек из rosa2016.1 таких проблем не возникнет с подавляющим большинством других дистрибутивов, имеющих такую же или более новую версию glibc, но это лишь тык пальцем в небо.
Похожие проблемы могут возникнуть, если в какую-либо из используемых по обе стороны (где собирали AppImage и где его запускают) бекпортировали новый функционал и своеобразно версионировали новые символы. Когда я бекпортировал в systemd-243 исправление CVE-2020-1712 (коммиты 5d5eb55931, c4dcaa6c90 и e3162da96f в abf.io/import/systemd), то сначала версионировал бекпортированный из systemd 245 символ как 243, затем включил голову, собрал тестовую программу, требующую этот символ, не смог ее запустить на другом дистрибутиве и убрал новую функцию из публичного API и ABI, а затем узнал, что существует systemd-stable, в котором сделали так же. Из-за подобных нюансов при бекпортировании чего-либо и в системе, где компилируют содержимое AppImage, и в системе, где его запускают, могут возникнуть проблемы, что является лишним аргументов за избегание использования слова "везде" для описания того, где будут работать собранные AppImage.
Надеюсь, что, отвечая на провокационный комментарий, смог подкинуть хотя бы какую-то пищу для ума.
Представь себе, я знаю, что имел ввиду Ямайкин -- лично от него. И когда я захочу узнать его оценку заявления Потапова, я просто у него спрошу. На этом твою попытку заболтать вопрос считаю исчерпанной, вернёмся к нашим баранам.Потапов заявляет: "везде работает".
Объективная реальность выдаёт вполне ожидаемое "error while loading shared libraries: libstdc++-gcc10.so.6".Ты считаешь, что вводить пользователей в заблуждение -- это нормально. Стесняешься заявить это прямо и в демагогии уровня "мистер dd" пока не достиг, но не всё ведь ещё потеряно, правда?
goto первое предложение моего предыдущего комментария. Кто что имел в виду, очевидно, а свои попытки в очередной раз домахаться до слов моих коллег оставь при себе.
Разумеется, мне очевидно, что Потапов по обыкновению лгал в рекламных целях. Теперь очевидно и твоё к этому отношение.
Нет, не очевидно, прекращай считать себя самым умным и позволять себе оскорблять всех нас.
Не стоит преувеличивать мои достижения, я лишь немножко помогаю вам раскрыть свои лучшие качества. И факт технической безграмотности Потапова никак не оправдывает его ложь. Он натренирован говорить то, что от него хотят услышать.
Не стоит приписывать ложь людям, истинного смысла чьих слов не знаешь. Впрочем, ты известный специалист по выцеплению удобного для себя смысла из чужих слов.
>> мне очевидно
> Нет, не очевидноВернул контекст. Что бы тебе стали очевидны твои сверхъестественные способности. В частности, ты можешь смотреть моими глазами.
> Не стоит приписывать ложь
Простим авансом манипуляцию "везде работает". Тебе необходимо и достаточно показать, что собранное "на Росе шлангом" C++17 работает хоть где-то. Тогда заявление Потапова будет похоже на правду.
> людям истинного смысла чьих слов не знаешь.
Осторожней с формулировками, ты идёшь по очень тонкому льду. Эльфы, да -- они живут в вымышленном мире, соответственно и в слова их может быть вложен смысл, не только не известный Ожегову и Далю, но и никак не связанный с объективной реальностью.
Один из самых красивых дистрибутивов Linux.
Если бы, извиняюсь, не высокомерное отношение к пользователям со стороны разработчиков, и отсутствие поддержки в решении проблем с ROSA Fresh, возможно, я бы ещё продолжал ей пользоваться, но ввиду вышесказанного R6 была последней.
Рыба гниёт с головы :)
Сейчас ситуация с решением проблем лучше, чем была в трудный период после банкротства компании.
лучше, это как? раньше совсем никак не решали, теперь просто не решают?
Рядовой пользователь. В своё время перепробовал не один диструбутив на Линуксе. С закрытием проекта МАНДРИВА перешел на РОСА. Твёрдое убеждение - РОСА ЛУЧШИЙ дистрибутив. Все возникающие у меня вопросы и проблемы техподдержкой решаются и достаточно быстро. Нареканий не имею. Низкий поклон ребятам, хорошая работа.
> Все возникающие у меня вопросы и проблемы техподдержкой решаются и
> достаточно быстро. Нареканий не имею. Низкий поклон ребятам, хорошая работа.Будьте так любезны, расскажите о "техподдержке" подробнее и с примерами. Официально https://www.rosalinux.ru/products/ заявляется "Поддерживается сообществом". В моём случае я сам в течении нескольких лет решал проблемы: возможности "сообщества" из нескольких человек ограничены, а у сотрудников всегда чего-то не хватало даже на некоторые элементарные вещи.
> лучше, это как? раньше совсем никак не решали, теперь просто не решают?Лучше - это значит больший процент поступающих от пользователей проблем устраняется. Лично устранял некоторые.
Зачем в ВК удалили сегодняшний багрепорт моего тёзки по этому выпуску? Там где про хидеры от старого ядра и случайный выбор btrfs вместо ext4 при установке. Обсуждение поднимает настроение, а снимок я сделать не успел, ждал продолжения. :-(
> Зачем в ВК удалили сегодняшний багрепорт моего тёзки по этому выпуску? Там
> где про хидеры от старого ядра и случайный выбор btrfs вместо
> ext4 при установке. Обсуждение поднимает настроение, а снимок я сделать не
> успел, ждал продолжения. :-(Твой тезка известный любитель удалять свои посты. Случайный выбор btrfs вместо ext4 - это известный баг. А с хедерами ядра все просто: linux-headers (/usr/include/) оставлен от ядра 4.15, для сохранения обратной совместимости. Это мое решение. В комплекте с ядром 5.4, как и положено, идут заголовочные файлы ядра (/usr/src/).
> Случайный выбор btrfs вместо ext4
> - это известный баг.Бог не фраер. Как видишь, за украденную поддержку установки на NVMe приходится платить.
> Твой тезка известный любитель удалять свои посты.Посмотрим, насколько заявление выше соответствовало действительности.
---Шоу должно продолжаться. Пакет: bash-completion-2.8-4.
У rpm сломано автодополнение. Если после выполнения ежедневной задачи ( /etc/cron.daily/rpm ) у вас не было манипуляций с базой данных rpm( установка/обновление и.т.д ) то автозаврешение имён пакетов работать не будет( вернёт ничего ). Так победим ухаха 🤣https://vk.com/wall-33847957_312950
---Шоу должно продолжаться. Пакет urpmi.
Очень старая "удобная фича". Набирайте любую из этих команд urpmi, urpme, urpmq, urpmf далее пробел и ENTER. Можете отдохнуть, попить кофейку.Детали. А из них как водится состоят механизмы
https://vk.com/wall-33847957_312951
---Шоу должно продолжаться. Набираем любую из этих команд и выходим( q ).
man 3 'SD_ID128_FORMAT_STR'
man 3 'sd_bus_track_count_sender'
man 3 'sd_bus_detach_event'
Показать полностью…
"Я сам удалил. Пошли они, с таким отношением.Это старые баги. О которых говорилось. Некоторые из них."
Пару лет сидел на этом листе и как ни странно, нареканий не было. Даже больше скажу, это единственный дистрибутив, который имеет НОРМАЛЬНУЮ русификацию всех основных пакетов. Для примера, если взять тот же Ubuntu/Manjaro и прочие дисты, то в них местами обязательно попадутся недопереведенные пункты меню - это бесит.
Чиновник или секретарь в госконторе?
Не, я фрилансер, программист.
> Не, я фрилансер, программист.Программисту же привычно видеть везде иностранные слова: в документации, в элементах интерфейса, почему вдруг от меню такое отторжение вдруг?
К большому моему сожалению, я перфекционист в душе. Когда вижу, что в меню какой-то программы встречаются недопереведенные пункты, меня корёжит. Бывало, что я пересобирал пакеты, чисто из-за одной-двух английских слов. В этом плане Rosa была для меня находкой, все работало как часы, а тотальный перевод всего, что можно только радовал глаз. Что сейчас творится с дистрибутивом, я не знаю, возможно он скатился, а возможно только стал лучше. После долгих лет сидения на Linux я вернулся на Windows, а Linux теперь использую лишь по необходимости.
Отчасти понимаю Вас, но смотря из другой плоскости: долгое время на десктопе не мог использовать Л . по причиние неважной отрисовки шрифтов, с чем теперь стало получше
По умолчанию софт использует системную локаль. Так что либо сразу на английском всё выставить, либо будет часть софта с частично русскоязычным, частично англоязычным интерфейсом (и это очень неудобно и просто некрасиво). Впрочем, особое внимание русскому языку касается не только переводов, но и поддержки кодировок (в unzip, в taglib и где ещё это требуется, сходу всё не помню)
Очень плохо обновляется.
Всегда каждое обновление нужно сидеть с консолью. Выпиливать зависимости, которые не может обновить. Т.е. для домохозяек явно не подходит. Хотя еще у меня жива на рабочем компьютере. Помню год наверное virt-manager не работал, но ничего же, починили)
Вроде это всегда так было. Я пробовал обновлять мандриву ради интереса и она всегда рассыпалась почище убунты.
> Очень плохо обновляется.
> Всегда каждое обновление нужно сидеть с консолью. Выпиливать зависимости, которые не может
> обновить. Т.е. для домохозяек явно не подходит. Хотя еще у меня
> жива на рабочем компьютере. Помню год наверное virt-manager не работал, но
> ничего же, починили)На дебиане такое тоже не редкость при скачке версий
> в рамках принятой политики "мягкого троллинга"Опечатка по Фрейду.
Уважаемые господа! Я не смею вмешиваться в ваш высоко профессиональный диспут, но от лица всех ДОМОХОЗЯЕК прошу срочно обратить внимание на проблемы трейдеров форекса. Речь идёт о сертифицированной установке терминалов (средства исполнения торговых операций ) МТ4 и МТ5 ("метатерминал"). Пожалуйста, поймите, что это очень важно иметь устойчивую , защищённую от внешнего контроля-подсматривания систему.
Какая может быть сертификация для домохозяек? Кухня есть кухня. Вайн да поможет
> от лица всех ДОМОХОЗЯЕК
> проблемы трейдеров форексаВспомнилась та баечка насчёт чистильщика обуви как раз перед Великой депрессией...
Пожалуйста, поймите, что _важно_ -- заниматься _полезной_ работой, а не "зарабатывать" тем, что многих уже привело в петлю. Берегите себя и близких. В том числе и от внезапного разорения на ровном месте.
PS: слайды не мои, но всё же:
---
Для наглядности я процитирую несколько сообщений из брокерского чата, посвящённых нырку нефтяных цен в отрицательную зону:— Какой убыток?
— 4,5 млн рублей.
— А у меня долг брокеру «Открытие» 5,7 млн.
— Общий убыток в группе 70 млн.
— Утром было 300 тысяч. В покупке остался на 40 контрактов, средняя цена 10-11. Надеялся вчера до клиринга, что пронесёт. Не получилось: хоть в обед и видел, как цены двигались, но рынок был закрыт. Итого минус 1,2 млн брокер рисует сейчас. Оплачивать этот бред считаю немыслимым. Готов бороться.
— 356 этих фьючей по итогам дня. Начал с 8 млн рублей, закончил с -11 млн. Вообще все деньги потерял, осталось на еду на пару недель.
— Я купил 200 контрактов по 9 долларов за 15 минут до планки. Меня исполнят по минус 37 долларов. Завтра будет чистый минус порядка 5,2 млн, по сути, за 30 минут торговли. Не знаю, как быть, мир схлопнулся за час.
— Минусанул вчера депозит 1 млн рублей + 15 апрельских контрактов осталось после маржин колла. Потенциально долгов на 600 тысяч ещё. В другом банке есть миллион. Если переведу на счёт жены, по суду их взыскать смогут? Или выводить в нал?
— У меня минус 3,8 млн.
— Минус миллион триста, зарплата 25 тысяч, как дальше жить?
— Добиваться справедливости. Нас кинула биржа. Обманула.
--- http://olegmakarenko.ru/1841812.html (aka fritzmorgen)Он же там рядом предупреждает, что и с баксом предвидятся сюрпризы -- видимо, forexpropriation будет тоже.
Чёртов флудер.
> Уважаемые господа! Я не смею вмешиваться в ваш высоко профессиональный диспут, но
> от лица всех ДОМОХОЗЯЕК прошу срочно обратить внимание на проблемы трейдеров
> форекса. Речь идёт о сертифицированной установке терминалов (средства исполнения торговых
> операций ) МТ4 и МТ5 ("метатерминал"). Пожалуйста, поймите, что это очень
> важно иметь устойчивую , защищённую от внешнего контроля-подсматривания систему.Кстати, через твой мт все равно увидят кому надо все
Форекс не нужен ибо кухня.
Роса-это французская mandriva, купленная у французовв 2012-м. Интерфейс тот же
> Роса-это французская mandriva, купленная у французовв 2012-м. Интерфейс тот жеКак же тогда первый выпуск LXQt был в 2013-м? Не уж то по вашему мнению оно из mandriva вышло?
В 2010-м. И интерфейс совсем не тот же - вообще другой. Во-первых, сама тема оформления. Во-вторых, свои стартовое меню и панель, плюс виджет rosaexpo, kcm-ы (для запуска утилит, которые в Мандриве были в составе MCC + не очень полезная, но по факту нужная kcm-ка с лицензией), klook для быстрого просмотра файлов в Dolphin по пробелу, своя тема иконок... Разве что KDE4 до сих пор поддерживается и я его ещё пару лет точно буду поддерживать (хотя по части функционала уже патчи вряд ли новые буду писать).
На дворе 2020, а это поделие всё ещё в 2016.
Я тут почитал коменты про Росу. Репутация компании окончательно испорчена. У конторы больше нет будущего. Можно закрывать. Аминь!
> Я тут почитал коменты про Росу. Репутация компании окончательно
> испорчена. У конторы больше нет будущего. Можно закрывать. Аминь!Надеюсь, коллеги всё-таки выкарабкаются и найдут своё достойное место. Работы-то поле непаханое по стране... вставать спина к спине и вкалывать над тем, у кого что лучше получается.
> Надеюсь, коллеги всё-таки выкарабкаются и найдут своё достойное место. Работы-то поле
> непаханое по стране... вставать спина к спине и вкалывать над тем,
> у кого что лучше получается.Почему вы решили, что "демпинг" - признак слабости, а не силы?
Вы мне попытались угрожать на пустом месте, чем привлекли внимание. С какой целью?
> Почему вы решили, что "демпинг" - признак слабости, а не силы?В общем случае это не так -- например, Panasonic в девяностых демпинговал при поставках мини-АТС в страны бывшего СССР с позиций силы. Только вот на прошлогодних конкурсах демпинговала фирма в совсем другом положении, например, по людям.
> Вы мне попытались угрожать на пустом месте, чем привлекли внимание.
Чтобы я Вам угрожал, надо, чтобы Вы что-то из себя представляли.
> С какой целью?
А вот внимание и впрямь привлекать не стоило, мистер dd. Пришлось сообщить Вашему начальству в ответ на запрос месячной давности, что Ваше наличие в компании лишает её возможности получения моих консультаций по переносу на "Эльбрус" (это даже надёжней, чем просто нехватка времени).
Емнип, это ведь вы даже не смогли договориться с Яндексом на счёт браузера?
Написал бы, что теперь понятно, почему. Но это стало понятно гораздо раньше.
> ЕмнИпВаша П подозревается в неверности на какой именно платформе? Про e2k могу рассказать (там всё просто, а специалисту -- очевидно), про x86 и так всё на вики.
А толку? Насколько мне известно, я не могу это обсуждать. Проприетарь же. Спросите у того, у кого полномочия хотя бы есть.
И про e2k мне рассказывать не надо. Мне интересно, конечно, но у меня времени столько нет. Да и читал я про него. И на abf что-то появляется.В Росе R11.1 на LXQt получилось прибить тиринг хорошо. По крайней мере с функциональной точки зрения. Пользователям вроде бы понравилось. Видео работает лучше, чем у меня на Гноме с иксами. Тормозов нет. Наверное, устанение тиринга можно и перенять, если у вас такого случайно нет. Могу про него рассказать. Хотя откопать не долго, да и делается проще некуда.
А Трусов пишет, наверное, процентов 80 сообщений про Росу на нескольких ресурсах (ВК, опеннет, может где-то ещё). В основном эти сообщения одного смысла. И в основном лень на них реагировать.
Хотелось бы его вылечить. И я много чего перепробовал. Но тут надо специалиста другого профиля. Или не надо. Я бы не решился утверждать, что знаю источники многих сообщений, как мимнимум, без отделения Рунета.
Вообще отношения выяснять с ним первые пару месяцев было интересно. Но уже не первый год он так себя ведёт. Ну как на работу прямо. Уверен, что вы его сообщения замечали.
С другой стороны от этих сообщений обсуждения длиннее. Не уверен, хорошо это или плохо. Скорее всего Трусову это плохо, а у наших на него реагировать давно ни времени, ни желания.
Потому и спросил, нет ли у вас успешного опыта выведения таких людей в конструктивное русло?
Вылечиться можно было легко:1. Компания ООО "НТЦ ИТ РОСА" приносит публичные извинения за проповедь Потапова "люди - неблагодарные свиньи". Самостоятельно он не способен осознать ошибку, поскольку воспитан на книжке Сильмариллион, где люди созданы как низшая раса, а он при этом высший эльф. Потому и подводит теоретическую базу, приплетая зачем-то то шедевры японского кинематографа, то Православие и Покаянный канон.
2. Компания ООО "НТЦ ИТ РОСА" исполняет обещанное и компенсирует труд, включив Fresh в Реестр, либо предоставив RED X4 доступной для частников.
Сейчас, скорее всего, уже поздно. Для Григорьева точно.
распил бюджета
А вот интересно поставишь ты себе в бюджетную шарагу сабж и будешь считать, что это российское ПО. В отчетах будешь гордо писать, что перешел на 99%.
Когда нибудь до тебя докопаются и предъявят, что роса тра-та та не в реестре, а роса бе-бе-бе в реестре? А ты скажешь, а почему она не в реестре, это же русское по или нет? И что тебе ответят?
> А вот интересно поставишь ты себе в бюджетную шарагу сабж и будешь
> считать, что это российское ПО. В отчетах будешь гордо писать, что
> перешел на 99%.
> Когда нибудь до тебя докопаются и предъявят, что роса тра-та та не
> в реестре, а роса бе-бе-бе в реестре? А ты скажешь, а
> почему она не в реестре, это же русское по или нет?
> И что тебе ответят?Будто они обязаны вам отвечать..
> А вот интересно поставишь ты себе в бюджетную шарагу сабж и будешь
> считать, что это российское ПО. В отчетах будешь гордо писать, что
> перешел на 99%.
> Когда нибудь до тебя докопаются и предъявят, что роса тра-та та не
> в реестре, а роса бе-бе-бе в реестре? А ты скажешь, а
> почему она не в реестре, это же русское по или нет?
> И что тебе ответят?Мне они ответили, что я лох. ;)
докапываться не будут. а то, что отечественного в дистрибутивах процентов 10, это факт
> отечественного в дистрибутивах процентов 10Причём в любых, включая бубунты, центоси и прочие.
>> отечественного в дистрибутивах процентов 10
> Причём в любых, включая бубунты, центоси и прочие.Учитывая госдолг США, все дистрибутивы китайские. :)
Специально для считающих моё мнение излишне предвзятым скопирую ещё одно. Год назад пользователь организовал конкурс обоев. Люди участвовали, фотографировали, оценивали, отобрали победителей. Не из любителей скандировать "настало время пятничного тестирования", как раз в меру сил и возможностей обывателя внесли свой вклад. Собирать пакетики они не умеют, что ж поделать. Результат вышел слегка эмоционален:Ну в общем типичная российская действительность - всем на все нас рать, если батогами не бьют. На словах все готовы бить себя пяткой в грудь и глотки рвать, доказывая свою состоятельность и значимость, но как доходит до дела, тут то "вояк" и след простыл.
И да, Михаил, про
"к R12 постараюсь что-нибудь сделать" - забейте, через 3 года после конкурса (а релиз R12 раньше весны 22-го года, судя по всему, явно не выйдет, если вообще выйдет, с учетом ситуации в стране и мире) это уже даже за гранью добра и зла.https://vk.com/wall-33847957_312777?w=wall-33847957_312777_r...
А накой чёрт надо было вообще связываться с разработкой этой ерунды? Уже вдоль и поперек все знают, что они разработчиков могут легко кинуть. Зачем на те же грабли наступать? Держитесь подальше от них, и всё будет хорошо.
Кстати, реальных жалоб нет. Значит выпуск получился таки годный.
Это значит, что бесплатных тестеров вы тут не нашли.Да и какой смысл жаловаться, когда в установщике "случайный выбор btrfs вместо ext4 - это известный баг" https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120426.html#209
и исключительно автономным разработчикам на него плевать, поскольку ума не хватило самостоятельно обеспечить поддержку NVMe.
