>[оверквотинг удален]
> dev-qt/qtgui-5.14.2 (>=media-libs/harfbuzz-1.6.0)
> media-libs/freetype-2.10.1 (harfbuzz ? >=media-libs/harfbuzz-1.3.0[truetype,abi_x86_32(-)?,abi_x86_64(-)?,abi_x86_x32(-)?,abi_mips_n32(-)?,abi_mips_n64(-)?,abi_mips_o32(-)?,abi_riscv_lp64d(-)?,abi_riscv_lp64(-)?,abi_s390_32(-)?,abi_s390_64(-)?])
> media-libs/libass-0.14.0 (harfbuzz ? >=media-libs/harfbuzz-0.9.12[truetype,abi_x86_32(-)?,abi_x86_64(-)?,abi_x86_x32(-)?,abi_mips_n32(-)?,abi_mips_n64(-)?,abi_mips_o32(-)?,abi_riscv_lp64d(-)?,abi_riscv_lp64(-)?,abi_s390_32(-)?,abi_s390_64(-)?])
> www-client/firefox-76.0 (>=media-libs/harfbuzz-2.6.4:0/0.9.18)
> x11-libs/gtk+-3.24.20 (>=media-libs/harfbuzz-0.9)
> x11-libs/pango-1.42.4-r2 (>=media-libs/harfbuzz-1.4.2[glib(+),truetype(+),abi_x86_32(-)?,abi_x86_64(-)?,abi_x86_x32(-)?,abi_mips_n32(-)?,abi_mips_n64(-)?,abi_mips_o32(-)?,abi_riscv_lp64d(-)?,abi_riscv_lp64(-)?,abi_s390_32(-)?,abi_s390_64(-)?])
> От freetype понятно зависят все программы с векторными шрифтами (список велик).
> Пора форкать harfbuzz, растровые шрифты они мне уже сломали. Это всё дивёрсити,
> не иначе. Кто бы мог ожидать, что в ключевом проекте окажутся
> такие вредители, с которыми Поттеринг ни в какое сравнение не ставится.

Пожалуйста, хватит!

>[оверквотинг удален]
>> media-libs/freetype-2.10.1 (harfbuzz ? >=media-libs/harfbuzz-1.3.0[truetype,abi_x86_32(-)?,abi_x86_64(-)?,abi_x86_x32(-)?,abi_mips_n32(-)?,abi_mips_n64(-)?,abi_mips_o32(-)?,abi_riscv_lp64d(-)?,abi_riscv_lp64(-)?,abi_s390_32(-)?,abi_s390_64(-)?])
>> media-libs/libass-0.14.0 (harfbuzz ? >=media-libs/harfbuzz-0.9.12[truetype,abi_x86_32(-)?,abi_x86_64(-)?,abi_x86_x32(-)?,abi_mips_n32(-)?,abi_mips_n64(-)?,abi_mips_o32(-)?,abi_riscv_lp64d(-)?,abi_riscv_lp64(-)?,abi_s390_32(-)?,abi_s390_64(-)?])
>> www-client/firefox-76.0 (>=media-libs/harfbuzz-2.6.4:0/0.9.18)
>> x11-libs/gtk+-3.24.20 (>=media-libs/harfbuzz-0.9)
>> x11-libs/pango-1.42.4-r2 (>=media-libs/harfbuzz-1.4.2[glib(+),truetype(+),abi_x86_32(-)?,abi_x86_64(-)?,abi_x86_x32(-)?,abi_mips_n32(-)?,abi_mips_n64(-)?,abi_mips_o32(-)?,abi_riscv_lp64d(-)?,abi_riscv_lp64(-)?,abi_s390_32(-)?,abi_s390_64(-)?])
>> От freetype понятно зависят все программы с векторными шрифтами (список велик).
>> Пора форкать harfbuzz, растровые шрифты они мне уже сломали. Это всё дивёрсити,
>> не иначе. Кто бы мог ожидать, что в ключевом проекте окажутся
>> такие вредители, с которыми Поттеринг ни в какое сравнение не ставится.
> Пожалуйста, хватит!

Эти люди говорят, что перл нечитаемый!

> Эти люди говорят, что перл нечитаемый!

Это более чем читаемо, дополнительно там выделение цветом. Просто опеннет не умеет в цветной текст и картинки, на других ресурсах цветной текст и картинки вставляются из буфера обмена.

*в смысле Qt не использует Pango
но, как я вижу, может испоьзовать и Pango (зачем-то он детектит его наличие в окружении)

Кеды не используют Pango, шрифты рендерят посредством Qt. А вот что Qt, в свою очередь, решит какой бекенд использовать.

если бы кеды использовали Pango, то оглашать мой предыдущий коммент было бы уже поздно :-)

но Qt вроде как предлагает выбирать любой бэкенд, в опциях компиляции это можно указать без проблем (ну, по крайней мере пока)

> надеюсь кеды не харкнут так же на своих поклонников

Кеды это не про заботу о поклоннниках, это про пиление новых фич, вопреки, порой, зравому смыслу!
С каких пор кедоразрабы оглядывались особо на "поклонников", тем более что именно "поклонники" слепо схавают то что им на лопате закинут, этож секта натуральная - плазма-ни-падает-ты-всё-нагло-врёшь-мерзкий-тролль!

Нормально так. Падает плазма -- плазма говно. Не падает -- сектант. Хорошо устроился. Теперь уже и не скажешь, что не видел падений с 5.12.3, чтобы на фоне комментария не выглядит сектантом. Здорово ты придумал.
Крч плазма каждый день падает, воооот. Я ее не меняю, потому что обещал покойному деду, что никогда не слезу с плазмы. Это было его последнее желание, воооот. А так я без ума от Gnome Shell и фапаю на тайлы по субботним вечерам.

это же очередной сектант свидетелей антиплазмы, не обращай внимания

> надеюсь кеды не харкнут так же на своих поклонников

У меня в кедах тоже стало мыльное ШК с недавних пор.

Если у них нет времени на всякую ерунду, зачем они делают "moving forward"?

Всегда ставил hintslight. Но адекватность разраба под сомнением.

Адекватность тех, кто считает размыленный клеартайп без единой четкой линии эталоном рендеринга, тоже вызывает вопросы.

> Адекватность тех, кто считает размыленный клеартайп

Есть три решения:

1) Вообще без AA, что, кхм, на любителя
2) ClearType v2, который считается большинством специалистов идеалом для компьютерных мониторов с обычным разрешением
3) AA MacOS X style, т.е. оттенки серого - отлично подходит для HiDPI мониторов, но может быть очень дорого.

Вопрос что выбираете вы.

> отлично подходит для HiDPI мониторов, но может быть очень дорого.

с фига ли оно будет дорого? типа маркетинговое название как-то на разрешение влияет? умножает в 10 раз? или таки рандомный 4K 15" VA benq за 100 баксов отправляет это всё в долгое пешее?

Каждый вправе выбирать шрифты какие кому нравятся.
и это адекватно.
Open Source это вроде было про свободу, в первую очередь выбора.
Я даже соглашусь, что разрабы Pango в своей свободе имеют право делать что хотят.
Но к сожалению в последние годы все в мире Linux делается как сказал редхат.
И дистрибутивов не использующих Pango практически нет.
Т.е. свобода свелась к свободе одной корпорации делать что хочет.
Вот только что делать всем кому этот путь не нравится не понятно.
И да не надо прелагать форкнуть все и сделать как нравится.
Форкнуть весь мир, нужны деньги космонавта и то он не справился.
И теперь сидит на systemd как и все остальные

Четкие линии это нарушение теоремы Котельникова, они по определению отстой. Минимум 2 пиксела должна быть ширина объекта на экране, остальное безжалостно фильтроваться.

Не понятно почему с каждым годом настроить отображеие шрифтов без сглаживания становится всё сложнее и сложнее. То интерпретатор байт кода выбрасят, то упростят алгоритмы хинтинга то ещё какое мракобесие сделают, а тех кто не согласен объявляют ретроградам ни нищими. Почему тем кто не хочет видеть мыло - делают всякие гадости - если выключаешь сглаживание - то получаешь буквы с зазубренами. А этот цветатстый хинтинг с субпикселями это вообще ад для меня. Нет кому нравится пусть пользуется, но оставьте другим чёткие пиксели, и возможность выбора. Почему сглавживание меняет цвет всей буквы, а не крайних пикселей? Чёрное становится серым, а по краям цветные разводы, это разве правильно? Я считаю что нет, это не правильно. У субпиксельного сглаживания есть один минус - растеризатор должен точно знать расположение цветовых триад пикселей, что не всегда применимо. Поэтому формально, субпиксельное сглаживание работать никогда не будет. Приведённый скриншот говорит о том, что в растеризаторе есть серьёзные ошибки, которые проявились в этом режиме работы. Нужно вернуть интерпретатор байт кода, и дотошный хинтинг который был в старом фритайпе.

Речь всё же про kerning - а именно то, что буквы друг на друга наезжают.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerning

Rgb хинтинг (full) на сегодня единственный удобоваримый. Интерпретатор байткода же вроде наоборот запили пару лет назад (когда истекли патенты), стало получше (автохинтер не выбросили, но он очень не очень). Почему не сделают шрифты как в десяточке? Теперь и cleartype уже есть, и всё остальное, а всё равно мои китайские иероглифы выглядят на порядки хуже, чем в шынде. Глаза же разъедает!

> Почему не сделают шрифты как в десяточке?

да блин - нет шрифтов, потому что! Не может редгад подрядить Тему Лебедева запилить пяток сносных шрифтов и раздать их всем заспасибо - жядный.

Вот и живем с теми пятью, которые двадцать лет назад по недосмотру какого-то мсовского менеджера кинули пожирателям 6ешплатного.

А они - старинные, и требуют специального подхода чтобы выглядеть нормально в том числе и на современных дисплеях (это все еще возможно - MS тогда делала на века, а не тяп-ляп-подавитесь, но надо именно специально заморочиться. Редхатовским рабам заморачиваться недосуг - им велели сделать "как у хрома" - они и погнали, а то известно из чьей шкуры завтра будет шапка).

> мои китайские иероглифы выглядят на порядки хуже, чем в шынде.

а, ну так тебе - вообще п-ц. Для тебя и те не работают, и новых не будет.

> MS тогда делала на века

А давно это Monotype сокращается как MS?

Хз в kde noto шрифты. И никаких проблем.

У мс обновлённые шрифты есть. Что мне мешает взять их? Ну потом, noto же "с подсказками", разве нет? Noto лучше всего выглядит. Дело видимо не в шрифтах, а в том, что их не могут нормально отрисовать.

Пс. эти емнип самые норм для кириллицы были https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

> У мс обновлённые шрифты есть. Что мне мешает взять их?

тебе-то, конечно, ничего - а вот разработчикам всякой погани...простите, pango - мешает то что они-то ни разу не бесплатные. И за деньги не продаются тоже. Только сп...ть можно.

И да, паратайповские шрифты (во всяком случае старые, не знаю что они там понавыпускали последние годы) были странненькие, но приемлемые. Включая и правильный fixed с перечеркнутым нулем. (тем не менее он хуже courier new - ну кто вообще додумался консольный шрифт делать с засечками, и нахрена было безобразно-зато-единообразно? C там такая, что times отдыхает со своим рыболовным крючком.)

Пусть хотя бы noto сделают, там тоже есть подсказки в них. Они бесплатные.

Я тут нашёл gnu unifont, он же почти идеальный! Осталось понять, почему его растровые шрифты в иксах не отображаются. Векторная версия никуда не годится (точнее там только 1 размер норм), а ведь она из растра генерируется. Все остальные (например терминус) прекрасно работают. У него есть unifont_sample.ttf с BDF -- вот он идеален, остальные ttf там FFTM и они уже не очень.

Интерпретатор никто не выкидывал. Впилили новую (40+) версию, которая, типа, работает лучше и жрет меньше ЦПУ, чем раньше.

Но я, например, по-прежнему предпочитаю использовать freetype, патченный infinality.

а он же сдох? (infinaity в смысле, одни васян-форки оставались)

Ну вроде как ubuntu 16.04, еще работает. Там я себе тоже ставил infinality.  Может он им пользуется ну или еще чем, где freetype 2.7

Lcd фильтр от цветных краев есть, по крайней мере в арче

Интересно, что теперь будет в MATE.

Opennet поехал в желтую прессу. Очень жаль.

Расскажите в чём тут "желтизна", пожалуйста.

А ещё советую прочитать оригинал: https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/2394 чтобы не делать поспешные выводы. Там большое количество комментариев от разработчиков проекта. И, увы, они повторяют то, что написано в этой новости.

Как минимум в оригинале указано Free Software, в то время как в вашем "переводе" написано Open Source, хотя эти две вещи совершенно разные и могут не соприкасаться. И это не говоря про само качество "перевода".

Кнопка "Редактировать новость" активна и доступна. Дерзайте. :)

Пинать на Open Source != Free Type в контексте этой новости как-то чересчур что ли. От смены слов смысл не меняется (здесь по крайней мере).

Поправьте.  А так статья вполне в стиле Артёма Ташкинова -- он пишет нечасто, но обычно о том, что или вовсе не пролетало, или не было разобрано в достаточных подробностях (как в этом случае).

> Поправьте.  А так статья вполне в стиле Артёма Ташкинова -- он
> пишет нечасто, но обычно о том, что или вовсе не пролетало,
> или не было разобрано в достаточных подробностях (как в этом случае).

Про отключение поддержки hintfull на уровне Pango новостей не было. Не понимаю почему нападки продолжаются. Авторы Pango/HB признали, что проблема есть и что функционал выкинут, ибо ресурсов на поддержку нет. Патчи (для правильного кёрнгинга при hinstyle=hintfull) они готовы принять.

Фон сайта опеннета всегда был желтоватого оттенка

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1767499

"""
В основном, мне было сказано отсоединиться и прекратить использовать Open Source. Может, ты и прав. Это кажется не совсем справедливым, учитывая, сколько я инвестировал в Open Source за последние 20 с лишним лет, но это то, что есть.

Это не кажется справедливым, учитывая, что Linux часто предлагается в качестве лучшей альтернативы Windows, но это наверняка выглядит так, как будто некоторые разработчики не разделяют этого мнения и настаивают на том, что пользователи должны покупать дисплеи с высоким уровнем DPI, чтобы продолжать использовать Linux. Может быть, Linux внезапно стал своего рода роскошью, но я наверняка не хочу в этом участвовать.

Я откажусь от будущих релизов Fedora, которые сделают невозможным использование Pango 1.43, до CentOS 8, которая все еще использует тот же старый "плохой" "неэффективный" "устаревший" стек шрифтов, а затем, когда CentOS 8 станет для меня непригодной, я, скорее всего, вообще откажусь от Linux. У меня нет свободных $600, чтобы купить монитор только для того, чтобы продолжать использовать Linux. У меня есть гораздо лучшие вещи в жизни, на которые я могу потратить эти деньги. Тратить их на пиксели - это ярмарка тщеславия.

Я глубоко сожалею о том, что потратил время всех здесь и рассыпал спам этой багзилле с никчёмными просьбами. Это худшее взаимодействие, которое у меня когда-либо было с Open Source за последние 24 года, но, возможно, мне просто не повезло, так как мои глаза - мой самый ценный актив. Я уверен, что буду выбирать глаза вместо Linux в любое время дня и ночи.

Спасибо за внимание. Удачного дня!
"""

DeepL лучше перевёл :-)

про глаза правильно, но для их сохранения гораздо лучше потратить 30К, а не пердолиться с хинтингом тахомы

решает намного больше проблем и делает это лучше. На всех дистрах too!

> про глаза правильно, но для их сохранения гораздо лучше потратить 30К, а
> не пердолиться с хинтингом тахомы

Ну да, поощрять гомнокодинг макакокодеров, отслюнивая за каждый их факап со своего кармана, это пять!
Они же этого и хотят, их это очень даже устраивает, это для них идеальный вариант, они к нему стремятся на всех парах!
Ведь нанимателю хорошо, когда можно покупать всяких быдлокодыров за "100 баксов пучок", которые по-рыхлому между смузисессиями налабают вам на js, Electron, whatever любую дичь, дёшево, глюкаво, прожорливо и cвиcтoпeрдяще, а функционал всё такой же как у старых добрых софтин написанных реальными инженерами, или даже хуже, меньше, и реализован через задний проход, впрочем ничего удивительного, этот "орган" у них зачастую рабочий.
Все от этого выигрывают, кроме пользователя, который вынужден оплачивать со своего кармана все эти "издержки".
Зато "прогресс" "инклюзивность" "это капитализм" "мы не ретрограды не нищeбpoды, какие-то" ко-ко-ко!

Знакомое имя-фамилия. Это не тот birdie что на ЛОРе в своё время был?

Зачётная истерика. RH отказался чинить то, что ему хочется, и он ввалился в истерику. Но ведь ежу должно быть понятно, что вся эта хрень -- временное неудобство. Свято место пусто не бывает, ежели есть такая вещь, из-за которой столько истерик, и разрабы pango готовы принять патчи запиливающие эту вещь, то пройдёт полгода-год, и патчи им прилетят. Или если не прилетят, то кто-нибудь форкнет pango. Или приложения начнут мигрировать с pango. Или ещё что-нибудь случится эдакое. Но я бы поставил, на то, что патчи прилетят.

И RH отлично понимает, что проблема решится сама собой, поэтому и не парится реализовывать это -- зачем, если мифическое сообщество справится с этим бесплатно?

> RH отказался чинить то, что

сам же и сломал.

> Но ведь ежу должно быть понятно, что вся эта хрень -- временное неудобство.

да, еще немного потерпишь, и сдохнешь
Баг не оставлен (куда и другие люди могли бы прислать патч), он _закрыт_ - "нам не капает, мы пользуемся только плохими и очень плохими 6ешплатными шрифтами, в которых проблема не видна - и так все мутное и вырвиглазное"

> Свято место пусто не бывает, ежели есть такая вещь, из-за которой столько истерик, и
> разрабы pango готовы принять патчи запиливающие эту вещь,

нет, это ты их на коленях давай упрашивай - может примут, может результат твоего труда просто выбросят

> то пройдёт полгода-год, и патчи им прилетят.

инопланетяне раньше прилетят, и всех пиу-пиу

> Или если не прилетят, то кто-нибудь форкнет pango.

ты лично много чего уже форкнул?

> И RH отлично понимает, что проблема решится сама собой,

rh не видит тут никакой проблемы - на макбуке у копчоного менеджера ibm все чотко.

До его супервайзера, который может и мог бы дать макакам кнута, да еще и зачерствевшим пряником добавить - в багтрекере не докричишься. И похороникс он тоже не читает.

>> RH отказался чинить то, что
> сам же и сломал.

И чё?

>> Но ведь ежу должно быть понятно, что вся эта хрень -- временное неудобство.
> да, еще немного потерпишь, и сдохнешь

Жизнь полна неприятностей. Постоянно приходится терпеть. Зачем из-за этого так переживать?

>> то пройдёт полгода-год, и патчи им прилетят.
> инопланетяне раньше прилетят, и всех пиу-пиу

Ещё раз: если эта хрень настолько нужна, то патчи прилетят через полгода-год.

>> Или если не прилетят, то кто-нибудь форкнет pango.
> ты лично много чего уже форкнул?

Нет. Какое это имеет отношение к делу?

>> И RH отлично понимает, что проблема решится сама собой,
> rh не видит тут никакой проблемы - на макбуке у копчоного менеджера
> ibm все чотко.

А вот это уже, явно, твои личные фантазии. Сочиняем мотивацию для других, чтобы они выглядели бы моральными уродами. Я не спорю с утверждением про моральных уродов, но _сочинять_ мотивацию за других -- это гнусная привычка.

>>> RH отказался чинить то, что
>> сам же и сломал.
> И чё?

ниче, твой перевод стрелок слит
г-но - rh и опенсосный клубок шипящих псевдоразработчиков, а вовсе не тот кто имел видите ли наглость потыкать их мордами в лепеху.

> Жизнь полна неприятностей. Постоянно приходится терпеть. Зачем из-за этого так переживать?

да, не переживай - это ненадолго. Потом на сковородке шкворчать значительно дольше придется.

> Ещё раз: если эта хрень настолько нужна, то патчи прилетят через полгода-год.

нет, она не настолько нужна - ты че, не можешь прочесть что на скриншоте написано? Через пол-года - год - привыкнешь. Ну или будешь как все, ходить с кастрюлей на голове, а чо такова, зато шрифты почти норм.
Вот если бы вообще вместо букв квадратики и с любым шрифтом, а не только с единственными качественными - тогда, конечно, исправили бы.

>>> Или если не прилетят, то кто-нибудь форкнет pango.
>> ты лично много чего уже форкнул?
> Нет. Какое это имеет отношение к делу?

такое, что с тем же успехом ты можешь верить в инопланетян. Э... с большим - потому что про форки я знаю в общем все, а про инопланетян нет - вдруг они на самом деле уже присматривают площадку, просто умело маскируются.

> А вот это уже, явно, твои личные фантазии.

нет, мне вполне достоверно известно что именно представляют собой менеджеры редхата и ебеме, и какого они цвета. Там, к твоему сведению, целые деревни целиком нанимали.

> Сочиняем мотивацию для других, чтобы они выглядели бы моральными уродами.

они _уже_ проявили себя конченными моральными уродами - ничего придумывать не требуется.
Причем ничего неожиданного или необычного в таком поведении - нет, неожиданно было бы обратное.
Их совершенно не интересуют ни пользователи их протухта, ни судьба самого линукса, им нужно закрыть таск и отчитаться об улучшении улучшений.

И багрепорт тоже поскорее закрыть, это называется эффективной работой.

>>>> RH отказался чинить то, что
>>> сам же и сломал.
>> И чё?
> ниче, твой перевод стрелок слит

Где ты там видел перевод стрелок?

> г-но - rh и опенсосный клубок шипящих псевдоразработчиков, а вовсе не тот
> кто имел видите ли наглость потыкать их мордами в лепеху.

Он сам себя потыкал мордой в лепёху, закатив истерику.

>> Жизнь полна неприятностей. Постоянно приходится терпеть. Зачем из-за этого так переживать?
> да, не переживай - это ненадолго. Потом на сковородке шкворчать значительно дольше
> придется.

Вот я о том же.

>> Ещё раз: если эта хрень настолько нужна, то патчи прилетят через полгода-год.
> нет, она не настолько нужна

Если она не настолько нужна, то чё из-за неё переживать так?

>>>> Или если не прилетят, то кто-нибудь форкнет pango.
>>> ты лично много чего уже форкнул?
>> Нет. Какое это имеет отношение к делу?
> такое, что с тем же успехом ты можешь верить в инопланетян.

Может быть. Увидим через полгода-год.

>> А вот это уже, явно, твои личные фантазии.
> нет, мне вполне достоверно известно что именно представляют собой менеджеры редхата и
> ебеме, и какого они цвета. Там, к твоему сведению, целые деревни
> целиком нанимали.

Не верю. Я за тобой замечал неспособность различать "я знаю, что..." от "я хочу верить в...", и мне кажется, здесь именно тот самый случай.

Отношение апстрим-разработчика действительно спорное, но какие бы ухищрения не использовались, они не заменят монитора скажем 4K @ 27".

С таким и места много, и плотность пикселей не ретина/смартфон, но хватает, и шрифты можно сделать приличного размера. А в приличном размере большинство шрифтов и выглядит прилично. С маленькими всегда проблемы, тем более когда пикселов мало.

Артём, тебе не кажется что в 2020 завязываться на костыли для рендеринга Тахомы 9го размера ну как бы уже так... не жизненно важный функционал?

В смысле конечно не надо так махать шашкой, но и выражаемые тобой эмоции тоже не совсем понятны - что тебя больше расстроило, то что нужен новый моник, новый шрифт или просто отношения этого девелопера?

Первые два из этого списка как бы я не ожидал что вызовут такое огорчение... Ну в конце концов и Вынь XP уже потихоньку отмирает, а уж новые фичи для софта под неё точно никто требовать в своём уме не будет (за бесплатно).

Есть в итоге понимание, что сподвигло перейти на harfbuzz и соотв. потерять некоторые возможности хинтинга?

ЗЫ я тоже думаю что виндовый хинтинг приличный на той же семерке, но опять же в 2020 году не проще действительно купить новый монитор чем пердолиться с костылями делая мелкие и мелкомягкие шрифты лучше на Линуксе?

Я один слышу очередной куплет того же шлягера "просто купи себе еще памяти"?
Продажи 4К-мониторов чрезвычайно красноречиво свидетельствуют о том, что массам они ни в какой хрен не впились. Даже если мажоры подпирают ими свое ЧСВ на каждом первом форуме.

1) если слышишь голоса, выпей ромашки.

2) мне плевать какие там продажи
у меня >10 лет был 22 на 1680 и был заменен на 4К за 32К. Он всем лучше.
Если ты за 10 лет не накопил тридцатчик, то остается только п. 1

Вы всё сильно упрощаете.
У меня дома далеко не один дисплей с 1920*1080 или даже меньше.
Я могу купить себе 4к монитор, но смысла в этом пока не вижу, и уж точно не понимаю что делать со всеми остальными девайсами, включая проектор, ноутбуки и мой любимый миниатюрный монитор с питанием от юзби где и 1080 нет вроде.

Я бы понял такое отношение скажем лет через 10, когда и правда 1080 почти отомрёт и станет жутким легаси, на уровне: не понятно получил ты это по наследству или на свалку подобрал.
Но сейчас, когда основная масса 1080 (а есть ещё и поменьше немного) делать так явно преждевременно.

>Я могу купить себе 4к монитор, но смысла в этом пока не вижу

ну и зря. я не знал есть смысл или нет пока старый моник просто не сдох и надо было менять.

Старый у меня 1680х1080, 2007 года, и он до сих пор не сдох, только прошёл пару ТО с заменой кондёров - сам же и делал. Исправно служит у детей.
Который у меня сейчас - ему и 5 лет нет, 24 дюйма 1920х1080 - не вижу в нём никаких недостатков (кроме ущербного юзабилити - джойстик=кнопка).

И даже если я куплю 4к себе, этот мой монитор никуда не денется, точно так же будет работать в соседней комнате или ещё хуже - у меня же вторым :)

Поймите, если посчитать сколько у меня в хозяйстве мониторов и телевизоров то весь энтузиазм пропадает, особенно если в деньги пересчитать и в затраченное время/силы.

Да, я посматриваю на 4к с фрисинком для себя лично, но это далеко не самое нужное среди того что мне нужно и что я хочу купить.

На работе - тоже только закупили новых 1080 моников, никто их менять из за каких то неадекватов дропнувших поддержку сглаживания не станет.

В любом случае это не спор о том что 4к плохо/не нужно/дорого, это о том что очень много 1080 которые ещё используются и которые менять нет смысла/денег/желания.

У меня и был 1680 очень похожего возраста.
Сдох в конце января, не совсем но неюзабелен.
И был заменён на 4к 27"
Разница токова что дальше спорить бессмысленно. В тч и по качеству изображения. Если конечно твой старый не проф моник который даже в 2007 стоил 80 штук. Тогда правда неясны траблы с тридцатчиком.

Мы за тебя рады, держи в курсе.

Еще раз, для тугих:

> В любом случае это не спор о том что 4к плохо/не нужно/дорого, это о том что очень много 1080 которые ещё используются и которые менять нет смысла/денег/желания.

> Я бы понял такое отношение скажем лет через 10, когда и правда
> 1080 почти отомрёт и станет жутким легаси, на уровне: не понятно
> получил ты это по наследству или на свалку подобрал.

Это врятли, сейчас и 1080 далеко не везде
> Но сейчас, когда основная масса 1080 (а есть ещё и поменьше немного)
> делать так явно преждевременно.

Браузерная статистика показывает иное, основная масса это 1366х768 и мне самому от этого не легче, когда уже наступит то время когда на самый днищебук будут минимум FullHd ips-матрицы ставить, а тенденция неутешительная, хотя плотность пикселей и разрешения потихоньку растут, зато при растущей цене (даже без учёта курса бакса) максимальный порог ОЗУ внезапно падает, иногда даже просто 4 гб распаяно без возможности апгрейда, интерфейсы пропадают, сейчас уже надо специально искать ляптоп с ethernet, если он не здоровенный гроб!

>Если ты за 10 лет не накопил тридцатчик, то остается только п. 1

Во-первых надо не тридцатник. К большему монитору нужен, частенько, больший стол. А к большему столу, нередко, большее помещение.
И это ещё дома.
А что касается работы — вот мне по работе надо три монитора. Иногда и больше. Представь восторг работодателя, если ему надо будет всё это заменить. С учётом стола и помещения. Умножь на количество сотрудников. Представь восторг ещё раз.
Так что там про «накопить» вещал, умник?

Я за 32 взял, в России.
В мАскве не знаю цену.
Стол не менял.
И речь о доме а не офисе. Хотя в данном случае разницы особо нет.
Все что ты написал высосано невесть откуда.

> Все что ты написал высосано невесть откуда.

На тебе мир не заканчивается, глупенький. Люди живут в очень разных условиях. Кто-то в одиночестве живёт на ста квадратах и успевает притомиться, пока идёт из спальни на кухню кофию испить, кто-то ютится в крохотной однушке с женой и ребёнком. Кто-то может позволить себе огроменный стол ценой тысяч в сорок, а для кого-то это целая зарплата, а то и не одна, да и ставить некуда.
И это не считая цены самого монитора — ты тут выделывешься с незнанием московских цен, однако ж большая (значительно большая) часть россиян живёт таки за её пределами. И получает совсем не московские зарплаты.

А кто-то вообще развёлся и разменял свою хату на квадрат в 14 метров. И при этом был предан GNU/Linux в целом и GTK/Pango в частности более 20 лет. И какого услышать такую новость?

Так что, я целиком и полностью поддерживаю тебя бро. Мажоры пусть идут лесом, но надо что-то уже делать... В одного я точно не потяну...

>Если ты за 10 лет не накопил тридцатчик, то остается только п. 1

Представь себе - далеко не все согласны отвалить из кармана 30к за новый моник только потому, что разрабы не удосужились запилить нормальное сглаживание.

Или возьмем средний офис на 50 компов - как думаешь, с какой степенью радости и одобрения руководство отнесется к предложению выкинуть полтора ляма на новые мониторы только из-за того, что обновление сделало ШГ? Да на эти деньги реально дешевле будет купить на все компы винду, где никаких проблем со сглаживанием отродясь не было, еще и на офис хватит.

> Я один слышу очередной куплет того же шлягера "просто купи себе еще
> памяти"?
> Продажи 4К-мониторов чрезвычайно красноречиво свидетельствуют о том, что массам они ни
> в какой хрен не впились. Даже если мажоры подпирают ими свое
> ЧСВ на каждом первом форуме.

Нет не один, это так и есть очередная вариация песни "докупи себе X, что ты как Y!"

Это просто очередной тролль или мажор, который живёт в отрыве от реальности в своём смузи мирке, где по какому-то недоразумению за кодовысеры всё ещё платят столько, чтобы хватало покупать эти самые мониторы и прочие железки, но помяните моё слово, этот пузырь не может раздуваться бесконечно!

> Я один слышу очередной куплет того же шлягера "просто купи себе еще
> памяти"?

Да, это очень длинный шлягер, даже в геймдеве есть свои куплеты из него
https://i.playground.ru/p/TO1CoIqr67nKjyrtLmbrig.jpeg?800-auto
https://www.youtube.com/watch?v=ly10r6m_-n8

Ну я себе купил еще 8ГБ(теперь 16ГБ), чисто под chromium. (Да эта зараза жрет у меня 5-6ГБ). Но блин, самое смешное, что я им теперь не пользуюсь(перешел на firefox). И знаете что: ни разу не видел у себя потребление памяти больше 10ГБ (это с запущенной в VB виртуалкой windows(4ГБ)).
ОС: Xubuntu 20.04 LTS

Как-то все дружно забыли про ноуты... Это теперь, что глаза не кровоточили, с собой моник таскать? Супер идея.

не настаивать на использовании на них трахомы 9-го размера как вариант.

ну и на тех же ноутах уже много высокой плотности пикселов. отнюдь не за 80 тыщ (а вполовину от этого например. а может и дешевле)

Проблема не только с tahoma,это просто пример.
И да предложение опять купить другой ноут.
Вам лично производители HiDPI хоть платят? Или бесплатно подпеваете?

Программисты в Москве могут получать до 350 тыс рублей в месяц и больше - тут с одной ЗП можно всю семью пересадить на IPS 144Hz 4K 27" FreeSync 2 Premium. Я бы с удовольствием пересел на такой монитор хоть сегодня. Жаль только, что оно стоит 3 мои зарплаты :-)

https://market.yandex.ru/product--monitor-asus-rog-strix-xg2...

Вопрос не в цене одного монитора, а в том, что лично мне из за идей автора пришлось бы менять далеко не один монитор.
И оно с натягом в эти 350 влезет, плюс ещё возня с заменой и подбором.
И вообще, я только недавно купил ноут с 1080 на райзене - занафига его менять!?

1080p на <= 15.6" - это HiDPI, радуйтесь :-)

Это игровое уныние с убогой цветопередачей, на разогнанной в хлам матрице и 100 баксов сверху за нвидиевский проприетарь. Лучше взять что-нибудь не такое дорогое (нафиг 144 Гц и жсинки для работы?), но с более качественной матрицей.

По обзорам 10bit матрица, а high refresh rate он просто сказочен (если матрица реально может, а не обман какой-то).

>> с убогой цветопередачей
> По обзорам 10bit матрица

Не знаю про данный случай, но в принципе возможно сочетание этих свойств -- когда условный синий градиент будет гладеньким, но "не туда".

>Программисты в Москве могут получать до 350 тыс рублей в месяц и больше

До.
А теперь поищи «от». И сравни количество тех, кто ближе к варианту «до», и тех, кто ближе к варианту «от».

не покупай. сделай слегонца побольше размер дефолтного шрифта. и никакой хинтфул не нужен.

а на твоей теплотрасе дорогой это сколько? в моей деревне ноуты 14" фуллхд от 16 тыщ

> ну и на тех же ноутах уже много высокой плотности пикселов.
> отнюдь не за 80 тыщ (а вполовину от этого например.
> а может и дешевле)

Это была передача "забота о глазах с TN"?

PS: сейчас пишу с ASUS UX31A, FullHD IPS 13,3"

Нет там ипс вроде.
За 42 взят. Но я подобрал, вкорячил бубунту (кстати, там линукс был) и сдал "заказчику", дальше не знаю.
Конечно народная марка, но факт есть факт. А так же выше приведенный фулхд за 16. Если хочется такое.

> Как-то все дружно забыли про ноуты... Это теперь, что глаза не кровоточили,
> с собой моник таскать? Супер идея.

А что у вас ноут не 4К, вы там что, ретроград штoлe, вот на днях или раньше у всех будут 8K моники, даже с 6К на ноутах будет стыдобища в приличном обществе появляться! Скажите ещё, что вы против прогресса?! Вы что, луддит-нищeбpoд?!
Фу таким быть, нужно подтягиваться под тренды, это капитализм, детка, а не каменный век!

Пока не поставил себе на ноуте с экраном 1366 "рендеринга Тахомы 9го размера", некомфортно себя чувствовал. Если что, у меня есть хороший внешний монитор, но тоже с крупными пикселями (дружественный к старому ПО), но я очень часто пользуюсь экраном ноутбука.

> Артём, тебе не кажется что в 2020 завязываться на костыли для рендеринга Тахомы 9го размера ну как бы уже так... не жизненно важный функционал?

Я не готов потратить $600 баксов, чтобы работать в Linux. Пока не готов. И речь даже не обо мне: туча людей покупает то, что предлагают, и на рынке до сих пор есть в большом количестве ноуты 15" с разрешением 1366x768, на которых выключение хинтинга превращает шрифты в мясо. А самые популярные мониторы - это 23-24" FullHD с DPI ~ 96, на которых хинтинг как манна небесная.

А если говорить о HiDPI мониторах в Linux, то тоже не всё гладко. По умолчанию в большинстве дистров используются default шрифты для Grub2/консоли - и на таких экранах всё можно под лупой рассматривать :-) Ещё одна беда, это то, что графический стэк в Linux до сих пор местами DPI dependent, и попытки увеличить масштаб приводят к аду. :-) Возможно, в Wayland всё шоколадно - не проверял.

Спасибо за внимание :-)

>Я не готов потратить $600 баксов, чтобы работать в Linux. Пока не готов.

я в феврале 4к 27 за 32 к купил) так что чуть меньше всё-таки. хотя с таким курсом Вовы...
просто ты говоришь о глазах, но не готов купить то что их спасает гораздо лучше изначально сомнительного хинтинга. Причем эта покупка не на год-два, а вполне себе на очередные 10 лет возможно.
>на рынке до сих пор есть в большом количестве ноуты 15" с разрешением 1366x768

я в курсе, относительно недавно выбирал ноут. Но такое разрешение в 2020 году не стоит брать безотностиельно ОС, шрифта или еще чего-то. Оно подходит максимум для 13 дюймов (был у меня такой EEE). Видимо это типичный маркветинг, когда одна харак-ка готового ПК не соотв. другой (ну как готовые системники продают с таким сочетанием внутренностей что диву даешься).
>самые популярные мониторы - это 23-24" FullHD с DPI ~ 96, на которых хинтинг как манна небесная.

да, уже лет 10. И на них можно просто сделать шрифт побольше, выбрать шрифт не требующий особых настроек и прочих инфирналити патчей (как это было модно сколько то лет назад).
>По умолчанию в большинстве дистров используются default шрифты для Grub2/консоли

ты много работаешь с грабом (и без возможности сказать ему рисоваться в определенном разрешении)?
>Ещё одна беда, это то, что графический стэк в Linux до сих пор местами DPI dependent

эээ, а что на других десктоп осях иначе? и давно?
>Возможно, в Wayland всё шоколадно - не проверял.

Думаю от вяленда это мало зависит. От тулкита. Вяленд может помочь максимум тем что не выставляет жестко ППИ в 96. И может быть умеет разные ППИ для разных моников, если их много.
>Спасибо за внимание :-)

ты там не грусти так уж. я тоже когда-то (лет 15 назад когда начинал с линуксами) пердолился с шрифтами, тахома все дела. Но уже много лет забил на это. И норм. моник очень в этом помогает.

> Вяленд может помочь максимум тем что не выставляет жестко ППИ в 96.

О, здесь гномятники нагадили уже давно:
http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705
http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41115

Разумеется, вся эта кучка регрессий за последние лет десять-двенадцать -- чисто случайное совпадение.

Я все-таки хочу спросить : в Астре планируется форкнуть панго ?? Или из-за решения левой буржуинской пятки тысячи наших пользователей будут на служебных компьютерах глаза ломать ??

>и на рынке до сих пор есть в большом
> количестве ноуты 15" с разрешением 1366x768, на которых выключение хинтинга превращает
> шрифты в мясо.

Да, ещё сам Линус сокрушался, как так-то, шмартфоны самые занюханные имеют экраны лучше чем ноуты!

В целом я поддерживаю вас в этом вопросе, почему-то тут громко слышно риторику мажоров-программистов на зряплате, на которую можно всю семью на "Боро-боро" перевезти, вот только пользователи линуксов это не только мажоры-программисты, и даже не только программисты, но ещё и нормальные люди!

> вот только пользователи линуксов это не только мажоры-программисты, и даже не только программисты, но ещё и нормальные люди!

Таких не бывает.
Всякие там юристы, сторожа, сварщик  (есть примеры) бывает используют Линукс на десктопах. Но это использование инструмента не по назначению — это не нормально.
Значит и люди эти сомнительной нормальности.

>это не нормально

Сказал макосек-пониложец.

>>и на рынке до сих пор есть в большом
>> количестве ноуты 15" с разрешением 1366x768, на которых выключение хинтинга превращает
>> шрифты в мясо.
> Да, ещё сам Линус сокрушался, как так-то, шмартфоны самые занюханные имеют экраны
> лучше чем ноуты!

Это он загнул. Занюханный смартфон не крупнее ладошки, а самый древний ноутбук имел экран раза в два крупнее.
(претендующий зваться именно лап-топом, а не чемоданом с фотоувеличителем)
Что мне с этих тысяч точек, если они утрамбованы в 100 кв.см??
Предельную угловую разрешающую способность глаза никто не отменял.
И приближать глаз к экранной поверхности по-прежнему нездорово.

> По умолчанию в большинстве дистров используются default шрифты для Grub2/консоли - и на таких экранах всё можно под лупой рассматривать :-)

Какая такая типовая пользовательская задача требует сидения в голой консоли или лазания по менюшкам груба?

> Есть в итоге понимание, что сподвигло перейти на harfbuzz и соотв. потерять некоторые возможности хинтинга?

Раньше кегль каждого размера рисовался чуть-ли не в ручную, с координатами и всякой херью, а это муторно и долго. Шрифты - не дешевое удовольствие. Нужен был универсальный способ масштабирования шрифта с минимум трудозатрат, особенно для веба.
Все шрифты рисуются из расчета 96 или 72 dpi, а дальше масштабируются в зависимости от настроек и dpi монитора.
Чтобы получить большой и красивый шрифт надо его тупо увеличивать на целое число, например 96х2. Если масштаб меньше 2 то получается хрень.
Так вот, настольный моник с dpi 192 это 8k@32, при этой конфигурации можно обходится без хантинга вообще.  

> опять же в 2020 году не проще действительно купить новый монитор?

Так в том и проблема.
Это же Линукс. В любом разрешении плохо.
Даже не знаешь в каком лучше/хуже.
Тыкал я тут GNOME на ретине.
Ну плохо, что ещё сказать... На FullHD как-то лучше.
И это всех DE касается. Всё криво и плохо. Не адаптировано к чему-то большому чем FullHD

>  в 2020 завязываться на костыли для рендеринга Тахомы 9го размера ну как бы уже так... не жизненно важный функционал

Напомню, что кроме десктопа существует ещё много чего, где используется линух именно за его бесплатность - от автомобильных видеорегистраторов до разного рода киосков, вендинговых автоматов и систем контроля оборудования, где 4к монитор нaxpeн никому не нужен (и даже наоборот, 320х240 вполне считается нормой). Если благодаря долбодятлям из хб и панго линух и оттуда будет вытеснен - это будет успех (правда, учитывая склонность производителей годами заливать одну и ту же окаменевшую прошивку, когда-то слепленную студентом за миску риса, это произойдёт нескоро).

> кроме десктопа существует ещё много чего, где используется линух именно за его бесплатность

а вот этих как раз - совершенно не жалко. Пользователи нате-на-лопате должны г-но употреблять за обе щеки и стараться не чавкать.

К сожалению, мне некому заплатить ни 600, ни тысячу баксофф чтобы мне сделали линукс не 6ешплатный, как вы все любите, а свободный (в том числе от поделок на сях где справляется баш, от ненужных язычков где достаточно си, от ненужных наворачиваний ненужно абстракций поверх драйвера) - в котором я действительно мог бы сам что-то исправить так, как мне этого хочется.

То есть его и бесплатного нет, и за деньги нет, и даже за миллионы Шатл-в-рота нет, потому что он, к сожалению, не умел кодить и его тоже интересовало бесплатно а не хорошо.

А своих миллионов у меня, увы, тоже нет и не предвидится.

> Если благодаря долбодятлям из хб и панго линух и оттуда будет вытеснен

да ну, с чего? Приедет следующим обновлением вот такое вырвиглазие в меню - пользователи поскулят и дальше будут пользоваться, куда они убегут из мира, где только китайская экономическая модель и может существовать?

купить новый монитор только потому, что какая-то тупая макака выбросила уже работающий хинтинг?! хм... с такой логикой ИТ точно не для тебя, дружок - иди в кулинарию.

> хм... с такой логикой ИТ точно не для тебя, дружок - иди в кулинарию.

Не факт, что это хорошая рекомендация -- продукты в стране и так десятками миллионов тонн в год идут на помойку.

Давайте попробуем зайти с другого фланга: "даже в европах уже начали ужесточать законодательство против купил-выбросил-купил и запланированного устаревания, а ты носишься со старыми куплетами, фу, ретроград!" ;-]

Поспешили года на два. HiDPI - это, конечно, правильный путь, но рано же.

Впрочем, версия pango у меня давно зафрижена, так что пофигу

не нужно 300 ppi

у 27 дюймов на 4К "всего-то" 163 и это уже даёт отличный результат по сравнению со "стандартным" фуллхд.

Как по мне - самое время. Хочешь пользоваться стабильной и защищенной ОС - вкладывайся в оборудование. 4К уже не роскошь.

На лэптопах это роскошь. Вот смотрю ноуты своего любимого производителя, даже в топ конфигурации до сих пор 1080p. Вот когда все ноуты от китайских за 100$ до самых дорогих будут поставляться только с 4К, тогда и говори, что не роскошь. Слив доказан и засчитан.

fullhd на 13.3" -- это 167PPI, это не так уж и плохо. у 4K на 27 дюймов плотность такая же. разница с 110PPI для 13.3" 720p колоссальная.

вообще, 4K даже в 13-14" давно уже ставят и Lenovo, и HP, и Dell. это совсем не экзотика.

вообще да, всегда так было. в 90-м линуксоидам были недоступны дешёвые модемы, например, даже термин был 'winmodem'.

но здесь просто взяли и выкинули часть, которая уже работала. была похожая история несколько лет назад, когда эпплы похоронили своё знаменитое субпиксельное сглаживание. говорят, сложный код, в котором мы не разбираемся, поэтому использовать не хотим, переписывать тоже, бо никому не надо. мораль? да нету её, такое вот современное программирование, когда часто проще переписать и не всё, чем разбираться, что там до тебя сделали

А что собственно с шрифтом не так кроме кернинга?

Про кёрнинг и речь. Всё остальное OK, ибо старый добрый FreeType.

Раньше использовали kerning hints из FreeType, а в Pango это выпилили и заменили на HarfBuzz, который это не умеет и не хочет - разрабы говорят, что hintfull - "до свидания", HiDPI - здравствуй.

Как-то так.

нет, речь не про кернинг - это шрифт так СОВСЕМ сломан, что даже кернинг поехал. Он просто вообще неправильно отрисовался.
Хинты - они не про кернинг, они про отрисовку символов в принципе.
(ты мог бы и догадаться что он ни малейшего отношения к hidpi не имеет)

А для чайников можно объяснить где потери?

> А для чайников можно объяснить где потери?

А скриншот слабо посмотреть и новость внимательней прочесть?

во фришечке панго версии 1.42
видимо оно и к лучшему, мыла нет.

получается что если хотите немыльных шрифтов - ставьте соурсебейзед линукс или фрибсд и фиксируйте версию пакета :)

а главное - свято верьте, что через неделю что-то не откажется собираться, завязавшись на новые улучшенные ненужно-апи.

А все программы нормально будут работать с 1.42?

В том-то и беда, что шапка ломает низкоуровневые вещи от которых зависит куча всего.

>  Pango перешла от использования FreeType для получения информации о шрифтах к HarfBuzz

'harfbuzz' required by freetype2
'harfbuzz' required by pango

Выглядит как избавление от лишней прослойки

Во freetype он не обязательный, т.е. можно вовсе без него (и успешно). Pango используется только в gtk.

Каким браузером пользуетесь?
Если не какой-нибудь фалкон, то Вас тоже заденет

вот и избавились от прослойки, отвечавшей за хинты. Зато модные-стильные-молодежные, нарисованные хвостом макаки woff - нате на лопате!

где и что тонко? по какому предмету зачёт?

Вообще-то там разработчики еще с 90х годов. Целых полтора. И корректно донесли мысль, что ресурсов на поддержку всего подряд не хватает, но патчи готовы принимать.

Если бы ты вместо комментов на опеннете писал код, уже давно бы мог им патч сделать.

> Вообще-то там разработчики еще с 90х годов. Целых полтора. И корректно донесли мысль, что
> ресурсов на поддержку всего подряд не хватает,

зато сломать работающее - вполне хватило, на это ресурсы почему-то всегда находятся.
Причем до автора ломающих изменений достучаться так и не удалось - то ли просто не снизошел до общения со смердами, то ли уже задрав хвост ускакал что-то улучшать в других проектах.

> но патчи готовы принимать.

и закрыли баг.

готовы-готовы - "вам тут никто ничем не обязан, опенсос, хотим - принимаем ваши баги, хотим в помойку выкинем"

> Если бы ты вместо комментов на опеннете писал код

я бы сумел изменить 0.0001% мира опенсосия. Его немного многовато для одной человеческой жизни, даже если не комменты время от времени, а изрядный ее кусок похоронить на такое.
Причем вместо продуктивной работы - чиня за макаками без конца то, что они ломают, создавая то что мне не требуется (если я _уже_ этим пользуюсь - значит, меня устроило состояние на тот момент - и вот в нем желательно ничего не портить) - разбираться в чужих отвратительных наслоениях мусора и приделывать обратно отломанное - вовсе не "писать код".

Спасибо, но я лучше потрачу жизнь на выгул собак - они хотя бы умеют быть благодарны.

Кстати, я в молодости потратил на эти занятия достаточно времени - а что ты сделал для хипхопа?

https://opennet.ru/51774-pango
Новость о том же, от того же автора более полугода назад или я что-то путаю?
Ну и провокативный стиль новой "статьи", конечно, оставляет много вопросов.

ничего там провокативного нет. почитайте релевантные багрепорты и убедитесь сами.

правда про хайдпи я бы убрал.

Автор новости известный тролль и атеншенвхора, тем не менее, к авторам harfbuzz с pango тоже всё больше вопросов. Во многих дистрибутивах до сих пор используется pango 1.42 и что делать дальше не совсем ясно.

Возможно, что так. Но это иногда приводит к каким-то полезным изменениям и поползновениям в Линуксе :-) Например, в Fedora 32 запихали earlyoom по умолчанию - теперь система колом не встаёт при нехватке VRAM. В ядре ошибку не закрыли, к сожалению, ну и бог с ним. Демон оказался удобным и легко настраиваемым. С модулем ядра пришлось бы больше мучаться.

Отписались разрабы HarfBuzz, https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/2394#issuecommen... - проблема всё же в Pango.

От этого не легче, потому что разрабы Pango два месяца игнорили баг до сегодняшнего дня: https://gitlab.gnome.org/GNOME/pango/issues/463

т.е. надо сделать так чтобы pango продолжало получать hinted glyph advances от freetype хоть и перешло на harfbuzz, чтобы удовлетворить необходимость для определённых hinting modes которым надо получать эти advances так что ли?

Что-то так. Для меня всё это тёмный лес.

Pango использует FreeType для рендеринга глифов, но всё остальное переключили на HarfBuzz, включая kerning hints. HarfBuzz разрабы говорят, что kerning hints вообще не их забота.

Можно с ума сойти от этого леса.

FreeType отлично раньше работал через libXft и все проги это использовали. Теперь всё выброшено в лес и заменено на модные вещи.

они говорят что hinted glyph advances они никогда и не поддерживали, а pango их и не ожидает теперича. и это ломает твой hintfull mode.

ну рендеринг шрифтов думаю никогда простым не был, а теперь с разными ДПИ и в целом желанием людей не ломать глоза об монитор тем более...

> ну рендеринг шрифтов думаю никогда простым не был, а теперь с разными ДПИ и в целом желанием людей не ломать глоза об монитор тем более...

Но рендеринг работал в Pango <= 1.43 :( и никто особо не жаловался. Т.е. от слова вообще. А сейчас заставляют либо менять шрифты, либо сидеть на старых дистрах (что тоже не поможет, ибо они невечные), либо hiDPI монитор.

ну это последствие конкретного изменения. ты говорил о ситуации в целом и я отвечал про неё же.

Господа вам был дан мастер класс по теме - "Как поднаcрать всему сообществу и остаться не виновным".

>behdad commented 7 minutes ago
>Anyone still screaming here, go fork Pango and exercise your Free Software "choice". I haven't worked for Red Hat or maintained Pango for over ten years. If you can't take the message, not my problem. But you are shooting the messenger.

Вот так вот!

Drinking game: каждый раз, когда автор упоминает "unmaintained"...

fedora 32
сабж 1.44.7

полёт нормальный

https://drive.google.com/open?id=1iKWIfFpoClzeRQDEwJHatd9Pg4...

не та ссылка..

https://drive.google.com/open?id=118FSCq-sSigndFIE8MsUHD7N4S...

8000x6000 - а где такие мониторы продают и сколько они стоят?

та долбаный инкскейп.. сохранил с не тем dpi 2 раза подряд..

https://drive.google.com/open?id=1bopZb4Tqq_qKFH3VQX8huvOfLq...

Мыло у вас дикое. Просто дичь.

У меня как-то так: https://i.imgur.com/MQjQS4S.png

в его ссылках я еще не разобрался, но дичь это у тебя. и еще имгур тоже дичь https://pic4a.ru/05/j5V.png

в #121 относительно ок (не совсем, но всё же), в #118 абсолютная дичь, я так понимаю он пошутил. По твоей ссылке картинки совершенно вырвиглазно скалируются, как выглядят шрифты на скриншоте без 4к панели сложно оценить, но видно, что они далеко не идеальные.

если в 121 ок а мои далеко не идеальные то у меня для вас ничего нет)) в смысле идей. ну кроме как что у всех глоза настолько разные.
да и у меня совершеннейший, вульгарнейший дефолт. дефолтная бубунта мейт 20.04 и дефолтный жирнолис. а тут люди носятся с настройками и получают такие ОКеи... хм, нет я уж посижу на своём 4К - после обычной панели вполне устраивает. =Р

Это неплохой вариант для HiDPI, да. Только такие мониторы у буквально единиц пользователей.

1) Это не хайдпи - всего-то 163
2) в феврале он стоил мне 32 штуки
3) гораздо более дикие конфиги у кучи юзеров, судя по обсуждениям в тырнете

Жесть, что сами шрифты что отрисовка.

От большинства скриншотов пользователей Линукс просто глаза рыдают - как вы на это смотрите весь день? Брр.

Хоть инструкцию пиши как этот ужас побороть.

Покажи сначала хоть один такой скриншот.

пупа убежал за лупой.
...
ой лучше бы не бегал.

Какая жесть. Оказывается, существуют в природе люди, которые пользуются дефолтной темой Gnome - Adwaita.

Вы тут теории про красивые шрифты разводите, а люди вон на дефолтном гноме сидят.

Интересно, а как они внешне выглядят, эти люди. Как одеваются... Это же полнейшее отсутсвие даже базового чувства прекрасного.

> Какая жесть. Оказывается, существуют в природе люди, которые пользуются дефолтной темой
> Gnome - Adwaita.
> Вы тут теории про красивые шрифты разводите, а люди вон на дефолтном
> гноме сидят.
> Интересно, а как они внешне выглядят, эти люди. Как одеваются... Это же
> полнейшее отсутсвие даже базового чувства прекрасного.

Это не Adwaita, а greybird и выглядит она (тема) отлично.

> Это не Adwaita, а greybird и выглядит она (тема) отлично.

Иди проспись

>> Какая жесть. Оказывается, существуют в природе люди, которые пользуются дефолтной темой
>> Gnome - Adwaita.
>> Вы тут теории про красивые шрифты разводите, а люди вон на дефолтном
>> гноме сидят.
>> Интересно, а как они внешне выглядят, эти люди. Как одеваются... Это же
>> полнейшее отсутсвие даже базового чувства прекрасного.
> Это не Adwaita, а greybird и выглядит она (тема) отлично.

да это дефолтная адвайта. и шрифты у меня на мониторе не выглядят замыленно, и очень даже хорошо выглядят. и дефолтный гном меня абсолютно устраивает.

Разработчики Pango фиксить это не будут:

https://gitlab.gnome.org/GNOME/pango/issues/463#note_794975

Боль.

Наглое вранье. Linux - одна из самых весёлых на свете прошивок для роутера, за что мы все ее и любим.

разрабы панго грят что это виноват harfbuzz
арабы harfbuzz грят что это не вопрос harfbuzz и вообще harfbuzz не для этого
birdie (автор вброса) плачет (грит шо буквально) потомучто мелкомягкие шрифты криво рендерятся
community усиленно запасается попкорном

ЗЫ перевод в статье кривой по самое немогу

не, разрабы ХБ и панги в целом довольны друг другом.
просто при задействовании ХБ для некоторого функционала для которого ранее юзался фритайп, функционал нужный для работы хинтфулл исчез (и как грят разрабы ХБ "никогда и не поддерживал его").
мало того разрабы панги так и задумывали, что типа всё по чему скучает Бёрди теперь типа не нужно. Еще в прошлом году.

я в куГсе, все эти репорты я перечитал как новость на похорониксе появилась )
это было моё краткое видение ситуации в целом,
если честно вообще весь этот красношапко-гткшно-гномовско-лгбтшный стэк меня начинает раздражать

ну он начинает, а Кедовый всегда.
в том то и беда. некуда бежать...

> Автор новости: Artem S. Tashkinov

Охоспади. Он и тут об этом написал.

потому что окологномо тусовка постоянно какое-нибудь говно затевает против человечества, за ними нужен строгий общественный надзор

особенно теперь когда культи целиком признались в своей коммерческой направленности

Хорошая теория заговоря, но нет
https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/2394#issuecommen...

> Хорошая теория заговоря, но нет
> https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/2394#issuecommen...

прричем тут вообще сам harfbuzz?

решение выкинуть freetype было сделано гноморазработчиками pango

Текст по ссылке не читай, коммент пиши быстрей.

Когда я последний раз пользовался hintfull, наклонные (италик) шрифты выглядели абсолютно непохоже на "прямые" версии. Плюс и италик, и прямой шрифт при таком методе сглаживния лишь очень приблизительно похожи на то, что задумывал автор шрифта (интересующимся читать https://www.joelonsoftware.com/2007/06/12/font-smoothing-ant.../ ). Кто постарше, должны помнить, как при работе в Windows 98 в MS Word при увеличении размера от минимального до 16 шрифт просто увеличивался, а при увеличении с 16 до 18 сразу становился жирным, причина в этом же hintfull. Так что нежелание поддерживать hintfull из технических побуждений в принципе понять можно.

Сам слез с hintfull, когда от него начали болеть глаза. Сначала перешёл на hintslight, теперь и вовсе сижу на hintnone (и hintfull теперь кажется уродливым и кривым).

Людям, страдающим без битмапов и hintfull, сочувствую, но всё-таки советую попробовать hintslight (на ваш выбор, с субпиксельным сглаживанием или без): шриты будут выглядеть пожирнее и больше похожими на задумку автора, и при увеличении размера/создании наклонной версии она будет похожа на оригинал.

macOS использует именно hintslight (точнее, не именно такой, но дающий практически такой же результат). Долго использовали с субпиксельным сглаживанием, но год назад отказались от него с тем же оправданием: "мы теперь выпускаем только 4k, да и без субпикселей рендеринг можно переложить на видеокарту".

И чем же субпиксели мешают видеокарте?

Насколько я понял, проблема в обработке цветов при наложении шрифта на фон.

При использовании субпикселей шрифт становится цветным, из-за чего возникает больше проблем при наложении за цветной фон, который к тому же может быть ещё и картинкой (то есть не все пиксели одинакового цвета). В результате приходится делать больше проходов "передать данные в видеокарту - получить отрендеренный результат обратно", что снижает производительность всего процесса в разы, до уровня, на котором это может делать и сам процессор. То есть сводит на нет весь выигрыш от использования видеокарты.

При этом процессор гибче в плане набора команд/инструкций, поэтому особых проблем не возникало, пока шрифт рендерился процессором, и об этом не задумывались.

В линуксе шрифт рендерится отдельно фритайпом, после чего отдельно накладывается на фон другими библиотеками. В макоси, насколько я понял, он сразу рендерится на фоне для более корректной цветопередачи цветных пикселей шрифта, более корректной обработки гаммы, и других подобных дизайнерских особенностей, за которые любят мак.

> Сам слез с hintfull, когда от него начали болеть глаза. Сначала перешёл

Почему? Можете на вашей системе наделать скриншотов hintfull vs hintmedium (или что вы используете)?

>> Сам слез с hintfull, когда от него начали болеть глаза. Сначала перешёл
> Почему? Можете на вашей системе наделать скриншотов hintfull vs hintmedium (или что вы используете)?

И заодно сообщить данные монитора (еще лучше -- использованую там матрицу) для приобретения. Или сразу переслать мониктор интересующимся.
Потому что понять по скриншоту "как оно отображается" на том самом мониторе, просматривая этот скриншот на другом -- занятие довольно бесперспективное :-)

Что-то не заметил в Ubuntu 20.04
Это что-то особо какие-то #FF0000 👀 случаи затрагивает?

Затронуты только некоторые типы шрифтов с хинтами. Например, Tahoma.

allfonts в Wine теперь будет работать ещё хуже (хотя казалось бы — куда уж хуже!)

ну да - нет хинтов, нет проблемы.

И если шрифт и без них г-но - он и с ними оно же - как и все что производит ваше опенсосие.

Напоминаю, что героическая борьба за максимальное ухудшение именно старых (6ешплатных) мсовских шрифтов началась не вчера, а лет пять назад. Должно остаться только шва6одное оно - чтоб вам просто было не с чем сравнивать.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120595.html#187

Вроде тут всё ок со шрифтами, нет?

ну ШГ же ж...

А в терминальном окне (оно через pango ведь рисуется?) и вовсе ничего не разобрать - и это мы еще русских глифов там не видим для полной красоты.

а какие еще шрифты затронуты? как можно понять до обновления?

ну ежу понятно - те в которых есть хинты.

То есть все ms core fonts.

В шва6одных никаких хинтов обычно нет, а от автохинтинга один вред.

>Bsd системы все это не затронет?

Затронет, потому что они используют для шрифтов и gui те же библиотеки.

Про HarfBuzz полгода назад писали, что отказываются, а тут внезапно что-то произошло ?

А где увидеть разницу? А то, подозреваю, я ее не увижу пока носом не ткнут.

На Debian Sid GNU/Linux, полёт 1.44 нормальный, сижу на 77 DPI.
http://svsdval.hldns.ru/tmp/screen.png

> На Debian Sid GNU/Linux, полёт 1.44 нормальный, сижу на 77 DPI.
> http://svsdval.hldns.ru/tmp/screen.png

Немного толстые шрифты (наверное, hintmedium), но в целом приятно.

А по мне так тонковато, режет глаз. И мелкое всё.

Я хз, у меня от мониторов до глаз ~ 2 метра. По мне самый нормальный размер.

Вот этот комментарий Бехдада проливает дополнительный свет:

https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/2394#issuecommen...

Прочёл и опечалился. Какая ярмарка некомпетентности (не Бехдад, но сообщество). Ну чисто по двум бородачам.

Но вообще-то (либре-ПО-сообществу) жить в (кап) обществе и быть свободныи от общества нельзя

(кстати, Бехдад работник фейсбука, да? если кто-то сразу знает)

Эти хаббадные бархаммеры пристроились хорошо , но они воры не более ищите всегда настоящих создателей у которых как раз таки нету работы в этих всех конторах , эти же воруют удачную структуру в депенденси и всё такое

Я не вижу тут каких то откровений или чего-то нового.

Он же сам пишет "my manager (Jonathan Blandford) and tech lead (Matthias Clasen)", то есть это нанятый сотрудник компании, естественно что он делает то что ему говорят делать его менеджеры, то что нужно компании в которой он работает.

Если это ломает что-то кому-то то это ответственность компании оплатившей эти изменения. Но для неё эти изменения нужны и у них они ничего не ломают.

Возникает конфликт, между тем что нужно людям и тем что нужно компании. Поскольку ресурсов у неё — больше чем у одного человека, то она конечно победит Артёма.

Свободное программное обеспечение это то что ты делаешь в первую очередь для себя, для своих личных задач и решения своих проблем.

Артёму нужно найти единомышленников и сделать форк pango как ему советовали и свой дистрибутив или набор пакетов для дистрибутива собранных с его форком.

Если проблема серьёзная то по моему он легко найдёт единомышленников и помощь с поддержкой форка и сборки пакетов.

> Артёму нужно найти единомышленников и сделать форк pango как ему советовали и свой дистрибутив

и свои форки всего что попереломали и еще попереломают обезьяньими лапами в будущем.

А есть, пить и работать за зарплату ему не надо - эти проблемы в вашем параллельном мире уже давно решены, конечно же?
Заниматься какими-то своими проектами - тем более.
С тем же успехом можно просто умереть и сэкономить на оплате за квартиру.

> Если проблема серьёзная то по моему он легко найдёт единомышленников

жаль что они не умеют кодить

> и помощь с поддержкой форка и сборки пакетов.

в виде запиливания нескучных обоев и написания CoC.

  

> и свои форки всего что попереломали и еще попереломают обезьяньими лапами в будущем.

Да, так и появлялись дистрибутивы, Патрик сделал slackware потому что его не устраивал sls, и ему тоже надо было есть и пить вот удивительно то!

> жаль что они не умеют кодить

Не надо всех вокруг дураками считать, как будто только вы можете на C писать.

> в виде запиливания нескучных обоев и написания CoC.

Если Артёму это надо, то почему нет? Ему решать.

> Патрик сделал slackware потому что его не устраивал sls

типичная подмена понятий. Не сделал, а переименовал и пересобрал с версиями посвежее. Не не устраивал, а помер.
Никакой громадной работы в поменять версию софта на поновее - и тем более ничего сравнимого с побыстрому исправить непонятно что непонятно где в громадном монстре, в котором сами его разработчики уже ничерта не понимают. (а потом еще в десятках других, где тоже что-то испортят и отказываюся чинить потому что гугль за это не платит)

> и ему тоже надо было есть и пить

он неплохо заработал себе на есть и пить продажей дисков со шлакварью (на самом деле там один был с  ней, а остальные пять - просто копия фтп-помойки, причем, разумеется, за каналы и диски той помойки он ни копейки не платил, ее поддерживал универ на деньги лошков)

К сожалению, в современном мире этот способ не работает, халявные интернеты его угробили.

Даже если вы сделаете очень хороший и всем замечательный дистрибутив ровно в тот день когда федора внезапно сдохнет, освободив ему нишу - что вряд ли - вы не заработаете на этом ни копейки. Зато успешно потеряете работу.

> Не надо всех вокруг дураками считать, как будто только вы можете на C писать.

"все вокруг" не такие дураки, и не собираются писать на си. А тех кто могут, умеют и при этом еще и хотят - единицы, и они уже заняты работой и своими проектами, если время остается.

Вы вот - много понаписали свободного софта? Я так и думал.

> Я не вижу тут каких то откровений или чего-то нового.

А для меня было новым, что все эти замечательные улучшающие решения уже в 05-м остались без сопровождающих.
То есть планирования -- ноль. Видимо, и осмысления не больше.
(opengl рендер -- да какого ...??!!)

Об этом и моя реплика.

ПС Фигуральному же Артёму никто не поможет. Пойти против такого движа или даже перпендикулярно -- остаться без браузера, работающего "современный" веб. Без всего прочего трендового можно обойтись, а без этого -- шиш.

> А для меня было новым, что все эти замечательные улучшающие решения уже в 05-м остались без сопровождающих.

Значит это никому не нужно, либо возможно прошлый сопровождающий просто бросил поддержку и никому ничего не сказал. То есть никто просто не знал что нет сопровождающих, так тоже бывает :-)

> Пойти против такого движа или даже перпендикулярно -- остаться без браузера, работающего "современный" веб

Так не надо так делать, у Артёма в чём проблема? В меню шрифт развалился, про браузер он ничего не писал, я не уверен что в браузере у него тоже развалилось. Пересобрать себе gnome не такая большая проблема.

>> А для меня было новым, что все эти замечательные улучшающие решения уже в 05-м остались без сопровождающих.
> Значит это никому не нужно,

Вы прочли? То есть pango и так далее оказалось "никому не нужно", едва ли не через год-два после своего появления?
Ну так планирования ноль, как и сказано.

>> Пойти против такого движа или даже перпендикулярно -- остаться без браузера, работающего "современный" веб
> Так не надо так делать, у Артёма в чём проблема? В меню
> шрифт развалился, про браузер он ничего не писал, я не уверен

Проблема в том, что развитие этого свободного всего направляется вовсе не по канонуЪ (а известно кем, а что им нужно, тоже известно).

> что в браузере у него тоже развалилось. Пересобрать себе gnome не
> такая большая проблема.

Это уже давно проблема. Это в 05-м году уже было проблемой, кто был завязан на какой-нибудь красочный дистрибутив.
Потому что нужно тащить сборочный завод к себе.

Разве что в чём-то вроде слаквари это и в самом деле "не такая уж проблема", хотя есть, есть места.

> Это уже давно проблема. Это в 05-м году уже было проблемой, кто был завязан на какой-нибудь
> красочный дистрибутив.
> Потому что нужно тащить сборочный завод к себе.

бредни старых пердунов, пятнадцатое издание.

Это и в 05м году было проблемой только больных на голову слакваристов, застрявших в своем 95м году. Проблема в другом - от "пересборки" ничего не починится, если гому взбредет в голову (а ему непременно взбредет, на его деньги и ведется вся бурная деятельность) завязаться на именно самую распоследнюю версию фритайпа.

>> Это уже давно проблема. Это в 05-м году уже было проблемой, кто был завязан на какой-нибудь
>> красочный дистрибутив.
>> Потому что нужно тащить сборочный завод к себе.
> бредни старых пердунов, пятнадцатое издание.

От старого пердуна слышу.
Да, сборочный завод, со своими изделиями, со своими технологическими требованиями.
Нет, ткнуть в "сборочный скрипт" и наблюдать, как тот вытаскивает и обрабатывает пол-интернета, как бы не вариант.
Даже если всё это заработает без проблем.
Нужен контроль.
У кого есть время этим заниматься? А случаев, когда это будет нужно, будет всё больше.
Ну я собираю себе либреоффис со своим конфигом, но это ещё туда-сюда по изоляции.

> Это и в 05м году было проблемой только больных на голову слакваристов,

Ну, предположим, "застрял я в 95-м", и фули? Это что за фраза была, из рецепта "как стать умнее? назвать других дураками"?
Или "стрижено-брито"?

В 05-м собрать и поставить и системе не поломаться было проблемой ни в какой не в слаквари, а в сусе. В слаквари как раз ставилось и ставится и никс, и гикс, и в общем-то, всё что угодно. Речь о другом (ниже).

> застрявших в своем 95м году. Проблема в другом - от "пересборки"
> ничего не починится, если гому взбредет в голову (а ему непременно
> взбредет, на его деньги и ведется вся бурная деятельность) завязаться на
> именно самую распоследнюю версию фритайпа.

Не знаю, кто такой "гом", но о технологических требованиях я и писал.
Меньше пены, гражданин.

>>> Потому что нужно тащить сборочный завод к себе.
>> бредни старых пердунов, пятнадцатое издание.
> От старого пердуна слышу.
> Да, сборочный завод, со своими изделиями, со своими технологическими требованиями.

вы бредите. Вы никогда даже не пытались пересобрать rpm. Зачем вы звездите о том в чем ни ухом ни рылом?

Основное "технологическое требование", как по размерам так и по сложности - внезапно, иметь компилятор и мильен девелоперских библиотек с инклудами. Извините, по другому как-то сложновато софт собирать.

> Нет, ткнуть в "сборочный скрипт" и наблюдать, как тот вытаскивает и обрабатывает
> пол-интернета, как бы не вариант.

Вы бредите. Вы никогда даже не пытались ничего в редхатообразных пересобирать.
Второй раз звездите о том, в чем ни ухом, ни рылом.

> Даже если всё это заработает без проблем.
> Нужен контроль.

поздравляю, configure/make - вы тоже нифига не контролируете (вряд ли даже в курсе как и из чего собираются они сами)
Продолжайте рассказывать басни что в шлакопомойке вы что-то там такое можете.

> Ну, предположим, "застрял я в 95-м", и фули? Это что за фраза

ну так рассказывайте истории из жизни 95го, я может даже посочувствую (я в том 95м изрядно много чего в шлаквари переделывал), а зачем врать-то про то, о чем просто не знаете?

> В 05-м собрать и поставить и системе не поломаться было проблемой ни
> в какой не в слаквари, а в сусе. В слаквари как

у меня не было, что я делал не так? Вот где-то примерно в том 05 (скорее 04) я даже ухитрился пересобрать в ней иксы с версией драйвера mga400 посвежей, и, представьте себе - они были завернуты в rpm, который ничего не ломал. Вот пересобрать не тем компилятором и не с теми версиями библиотек на которых разработчики тренировались (я еще жил с libc5) - это да, это было проблемой, учитывая сколько при тех компах занимала компиляция (до распила всех иксов на мильярд мелких бесполезных пакетиков было еще лет пять)

Полагаю, раз вы ниасилили даже rpm - вряд ли вы оцените.

>>>> Потому что нужно тащить сборочный завод к себе.
>>> бредни старых пердунов, пятнадцатое издание.
>> От старого пердуна слышу.
>> Да, сборочный завод, со своими изделиями, со своими технологическими требованиями.
> вы бредите. Вы никогда даже не пытались пересобрать rpm. Зачем вы звездите
> о том в чем ни ухом ни рылом?
> Второй раз звездите о том, в чем ни ухом, ни рылом.
> Продолжайте рассказывать басни что в шлакопомойке вы что-то там такое можете.

П-ц, какая наука. Доступна только детям арбата.
И, кстати, неплохо бы как-то поскромнее. Белены объелся кто-то?

> у меня не было, что я делал не так? Вот где-то примерно

Мне пох. В слаквари у меня всегда работало всё, что мне было нужно.
И в редхате, кстати, тоже, сколько он у меня был.
И как деды в 95-м воевали мне нах не нужно рассказывать. Своего полно.

В Win 10 уже давно или угребищная отрисовка почти без какого либо сглаживания либо мыло на старых приложениях которые не поддерживают новое масштабирование.

А п-ца подобного приведенному на скриншотах - почему-то все равно нет. Но вы продолжайте, продолжайте петь про зелен виноград.

> А п-ца подобного приведенному на скриншотах - почему-то все равно нет. Но
> вы продолжайте, продолжайте петь про зелен виноград.

Вот тебе п-ц:
https://imgur.com/p66rdJi
https://imgur.com/RFuZurp

>> А п-ца подобного приведенному на скриншотах - почему-то все равно нет. Но
>> вы продолжайте, продолжайте петь про зелен виноград.
> Вот тебе п-ц:
> https://imgur.com/p66rdJi
> https://imgur.com/RFuZurp

Второй скрин просто великолепен. ClearType v2 во всей красе - мягкие шрифты, мягкое сглаживание, нет ничего размытого и нарушающего внешний вид.

> Второй скрин просто великолепен. ClearType v2 во всей красе - мягкие шрифты,
> мягкое сглаживание, нет ничего размытого и нарушающего внешний вид.

Зато есть лини разной толщины, и жуткие пороги на всех непрямых и наклонных линях. Это полная жесть а не шрифты.

>> А п-ца подобного приведенному на скриншотах - почему-то все равно нет. Но
>> вы продолжайте, продолжайте петь про зелен виноград.
> Вот тебе п-ц:
> https://imgur.com/p66rdJi
> https://imgur.com/RFuZurp

П-ц п-цу рознь. Первый скрин -- шрифты с размытыми краями. Неприятно. Второй -- немножко ломаные линии контуров, это п-ц?

Немножко ломаные линии? Да это полная по*****, вот это тут представляют за эталон. Рендер шрифтов на Винде это полная жопа, не зря там хром сам рендерит шрифты.

Задолбали любители "правильных шрифтов". Ну ведь было же хорошо, когда все шрифты были растровыми! Нахрен это все нужно было менять?

Потому что отдельно стоящий яркий пиксел на экране смотрится вау круто но нарушает теорему Котельникова, минимально разщрешенный "четкий" объект должен быть в 2 раза больше частоты выборки то есть 2 пиксела. Хныкание выше и нижеотписавшихся неучей "ч0ткошрифтовиков" говорит о том, что они не умеют в математику от слова вообще и давно должны быть выгнаны из профессии.

То есть вертикальная или горизонтальная линия в 1 пиксель не чёткая? Бред какой то. Да и причём тут растр? Он ведь выводит на монитор тоже самое, что и вектор, но без каких либо вычислений.

Четкая, но это не правильно. Как оцифровать аналоговый звук 8кгц выборкой 8кгц, если повезет фаза точно совпадет и будет "четкий звук", но как только фаза чуть уедет будет 0 и снова и снова, то есть тупо шум фазы. Это блин очевидно что трендeц аж трясет реально. Значит одномерная ситуация фильтровать надо и выборка нужна минимум 16 кгц а двумерный сигнал на плоскости не надо - чудеса! Любое видео фильтровано минимум 2 пиксела иначе жуткий эффект муара.Ну как это не понять!

А я то неуч думал что теорема Котельникова о бесконечных аналоговых сигналах и их дискретизации. Слава богу, на опеннете комментатор анонимный всё прояснил.

Да пояснил,  но видать не в коня корм. Мне то что, просто реально убивает,  ведь все предельно просто, почти школьная математика. Вот не стыдно переть против математически доказаных фактов а? Нельзя превышать частоту выборки, иначе будет абстрактный шум. Ну нравится шум и что дальше - нужен же полезный сигнал а не приятное глазу.

Математик-кун расскажи про теорему Котельникова. Какую частоту выборки нельзя превышать? Ты вообще в курсе что теорема применима для бесконечных сигналов?

И преобразование Фурье тоже, а поди ж ты работает и на вполне конечных интервалах, да, не идеально точно, но можно подобрать параметры так чтобы для прикладной задачи получилась приемлемая точность

Ещё раз по порядку. Выше утверждалось - удвоенная частота выборки, не выше. И это чистая математика. Раз математика, а не инженерная задача, простые вопросы. Допустим есть сигнал до 0 времени он 0В, дальше в течении 10сек он 5В, дальше он 0В. Какая частота спектра у данного сигнала? Какая удвоенная частота спектра сигнала?
И это кренделек выше не стал плести про время в течении которого проводится единичное измерение и его битность. Дискретизация может быть и однобитной, вот только частота в этом случае должна быть во много раз выше.

Какие 10 секунд какие 5 вольт ты на веществах что ли. Прямоугольный квадратный сигнал по горизонтали и вертикали шахматная доска или сетка через 1. Или отдельно стоящий пиксел какая разница. Пространственная частота выборки. Элемент изображения гарантированно передаваемый без нравящихся секте "Ч0тких шрефтоф" (шума алитасинга) обязан быть минимум в 2 раза толще выборки то есть 2 пиксела. Все что мельче безжалостно фильтроваться.

> Какие 10 секунд какие 5 вольт ты на веществах что ли.

тук-тук. Нарисуй простой сигнал в виде прямоугольника во временной области, это ты сможешь?
Теперь давай расскажи в частотной области как выглядит спектр этого сигнала.
Или ты сам не знаешь преобразование Фурье?

Меандр разложить на синусоиды? Ох ёж ты, до какого порядка гармоник раскладывать? В идеале - бесконечность. Хотя, прямоугольник - разве непрерывный сигнал?

Отдельно стоящий пихель не является непрерывным сигналом, с которыми обращается теорема Котельникова, так чта - не применимо.

Потому же, почему программисты вместо сишечки предпочитают JS. Время деньги.

Extend в процессе :-/

https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

Уже сколько лет использую, субпиксеольное сглаживание с легким уточнением, и на линуксе глаза просто отдыхают после винды с её отвратительными шрифтами. Поэтому вообще не понимаю в чем проблема. Если HiDPI монитор просто отключи сглаживание, если обычный то используй субпиксельное.

новость про кернинг, а не про сглаживание.

> Проблема вызвана тем, что библиотека Pango перешла от использования FreeType для получения информации о шрифтах к HarfBuzz, а разработчики последнего приняли решение не поддерживать такой метод сглаживая шрифтов. Отмечается, что на экранах с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI) проблемы с отображением шрифтов не возникают.

Где тут про кернинг?

Вот почему свободное программное обеспечение разрабатывается самими пользователями, для себя. Тогда таких противоречий не возникает.

> Вот почему свободное программное обеспечение разрабатывается самими пользователями, для себя.

в то время, когда его поле пашут несколько тысяч рабов.

Да, в этом, собственно, и отличие свободного от раба.

в огороде бузина, а в Киеве дядька

Пока "геерасты" рассуждают о ретинодисплеях, на десктопе всё ещё работают нормальные мониторы с 92dpi и эта ситуация с нами МИНИМУМ на 10 лет. Отсюда, совершенно непонятно это вые%%онство с "отказом от сглаживания" - оно НУЖНО и ещё как! ГДЕ, на каких "ретинах" эти у_б_л_ю_дки запускают Линукс?!!!!

От тех кто использует ЭЛТ-мониторы, очевидно. Скажу тебе по секрету, там встроенное сглаживание шрифтов.

Как выучу сишку, так сразу помогу в развитии

Ваня, на тебя вся надежда! ВАНЯ, УЧИ!! :)))

Остерегайся растишки, Ваня!

systemd, harfbuzz - достаточно изгадить ключевые компоненты, чтобы люди шарахались от линукса, причём даже те, кто его поначалу вроде как любили.

Конкретно harfbuzz похоже ни в чем особо и не виноват - это разработчик фритайпа зачем-то забил гвозь первым подвернувшимся микроскопом, и свалил в неизвестном направлении.

Но мой списочек необратимо изгаженного (причем, чаще всего с нулем полезного результата) - пожалуй, раз в двадцать поболее будет. это впопенсоурсе, вам тут никто ничего не должен, жрите с лопаты.

>Но мой списочек необратимо изгаженного [...] пожалуй, раз в двадцать поболее будет.

А не могли бы вы его огласить? Можно особо не разжёвывая. Про ARC ZFS во FreeBSD я помню.

> А не могли бы вы его огласить?

а смисел? К тому же я не веду записей на бумаге, когда я соберусь убивать людей, я буду убивать не по списку, а первых подвернувшихся - Г-дь разберет своих.

> Про ARC ZFS во FreeBSD я помню.

чего это только arc? (который, кстати, поломан не в одном а в трех местах, и только одно удалось величайшей кровью кое-как подлатать)
abd scatter это не arc, это отдельная беда.

Из другого крупного во фре - например, неотключаемость hidden libraries (мы лучше вас знаем, каких библиотек вам надо по два экземпляра).

Про неотключаемые патчи по замедлению процессора - ну это ж у всех так, думать некогда, трясти надо.

И это только что навскидку вспомнилось.

В других проектах не лучше - те же ms core fonts в фритайпе поломаны уже пять лет как.

Даже доскер (уж казалось бы - давно брошенный макаками в пользу новых фуфел и лавка - банкрот) - ухитрились год назад необратимо поломать (похоже в борьбе за безопасТность - перестали автоматически обновляться внутри контейнеров файловые маппинги, ты на хосте конфиг поменял - внутри заело старый). Ну ладно, тут дерьмо к дерьму, не жалко.

>Про неотключаемые патчи по замедлению процессора - ну это ж у всех так, думать некогда, трясти надо.

https://make-linux-fast-again.com/ не поможет? Я, если честно, не пробовал.

Про остальное - блин, сколько мимо меня всего происходит! Пойду-ка я учиться.

ЗЫ Подскажите, про ARC во FreeBSD по каким еще словам гуглить? Я только про Restore ARC MFU/MRU pressure знаю (от вас же).

> https://make-linux-fast-again.com/ не поможет? Я, если честно, не пробовал.

НЕТ. Потеря до 60% производительности на специфических тестах - это вот с этим "fast, again" - только из-за наличия в коде ненужно-проверок ненужного, с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ "mutigations". Хотя в ведре миллиард опций (и у фри тоже) - но именно эту диверсию кому-то _очень_ надо было впихнуть намертво.

У фри по некоторым весьма неточным данным - потери на порядок меньше, из-за другого механизма управления памятью (злые языки говорят что он сам обеспечивает тот же порядок производительности в минус без всяких kpti ;) - но было бы очень странно ожидать что изуродованный ради этих улучшизмов сверхкритичный код, дергаемый на каждый context switch, останется эффективным. Как минимум, ему приходится проверять пачку глобальных флагов на _каждом_ свитче.

Окей - проверки выпилить не очень сложно. Откатить патчи kib@ - невозможно, во всяком случае, я не понимаю архитектуру ix86 в достаточной степени. Там не мелкие исправления, там кусок кода переписан целиком - и на него еще наложился патч уязвимости int3, поэтому нельзя просто вернуть как было (это-то можно, но будешь жить с exploitable local root)

> ЗЫ Подскажите, про ARC во FreeBSD по каким еще словам гуглить?

system hang, total kernel lockup ;-)

Количество людей в теме - по пальцам можно пересчитать, на половину этих проблем даже багрепорты не писали - потому что бесполезно, ибо хорошо известно как "разработчики" воспринимают критику в свой адрес - даже когда она с детальным разжевыванием, что именно они сломали и работающим патчем в комплекте. "ну просто надень кастрюлю и иди дальше, все так ходим"

Вкратце из того о чем я знаю - а я знаю не все: сломанный needfree, восстанавливается патчем slw@
https://reviews.freebsd.org/D7538 - его регулярно ломают, если не ложится - насиловать не надо, надо откатываться на ту версию, на которую ляжет без заметных проблем.
Принципиально неработающий и defective by design compressed arc - kernel tunable (после этого надо померять скорость работы с compressed data и, возможно, тоже выключить - внимание, методом destroy, а не просто выключить - это взаимосвязанные детальки), abd scatter - вроде kernel tunable в текущих версиях, но я не проверял - в моих 11.0-1 это делается ручным редактированием abd.c
Еще одну проблему (которой просто нет в моих версиях) - удалось победить, там просто arc не работал.

Но в любой момент могут сломать еще что-то где-то - и за ними даже не следит никто, потому что все, кому надо было чтоб работало - сидят на своих патченных-перепатченных системах, апгрейдясь когда есть время и вдохновение. Кому нахрен нужны "улучшизмы" в хранилке, если она уже работает?! А вот продаванам дельфикса и ix  - очень нужны, а то нечего будет впаривать, а судьба твоих пулов их не колебет.

А, еще, из забавного, parallel mount - когда у тебя pool1/usr pool2/usr/local pool1/usr/local/data - приводит тоже к интересному факапу - ну тут хоть понятно и нестрашно (просто надень кастрюлю). kernel tunable.

Большое спасибо, посмотрю обязательно!

Гентушники, слакварщики не побегут;-)

куда  вы денетесь, следующий же апдейт с пересброкой всего - и получите.

> куда  вы денетесь, следующий же апдейт с пересброкой всего - и
> получите.

Получим — исправим, тут нет проблемы.

проблема что вы не умеете ничего исправлять, только ждать ебилдов.

Артем за вас даже бисект запустил - почти понятно, что и в каком месте сломано. Ну и где твой патч?

Мы и без ебилдов можем: autotools, cmake. И сами ебилд сварганить можем, если сильно хочется.

поздравляю, вы знаете еще два набора беполезных заклинаний.

Жаль что кодить- это совсем другое, и эти заклинания ничуть не помогут починить поломанный нетривиальный код.

Я фряшник в основном.

ЗЫ:доломают графический стек в линукс/БСД буду юзать Винду в виртуалке. А браузер что угодно может запускать. Но жить он у меня будет только в виртуалке.

А на старых верисях программ не прожЫть? Обязательно свежак применять? Эм.. с какой целью такой вонючий свежак в шрифтовом отображении, или там уязвимость сурьёзная устраняется с каждой новой версией?

> А на старых верисях программ не прожЫть? Обязательно свежак применять? Эм.. с
> какой целью такой вонючий свежак в шрифтовом отображении, или там уязвимость
> сурьёзная устраняется с каждой новой версией?

До бесконечности не выйдет на них сидеть. Со старым браузером например сидеть так себе идея.

Да, тытруба не кажет после очередного выпендрёжа от гоголя. А вот "говносайты" вроде опеннета даже старая опера (presto) нормально кажет. Старый браузер отсеивает уеб-техноложества. Посту смотрю почтовиком, который ,кстати, в той же опере не такой уж гиблый. Только заброшенный разрабочиком броузер не знает какие обновления сертификатов хттпс и прочие новоиспечённые шихромудрости - всё больше сайтов просто отваливаются.

Эт. к чему - на старом можно долго сидеть, вот не вижу пока смысла глобально обновлять шрифторисовалку, кроме как мне это навяжет очередное обновление какой-нибудь программы, с зависимостью от новомодного шрифторисователя.

"Очередное обновление линуха потребует в зависимостях и хидпи монитор" (сам придумал, сам улыбнулся и взгрустнул).

> Да, тытруба не кажет после очередного выпендрёжа от гоголя. А вот "говносайты"
> вроде опеннета даже старая опера (presto) нормально кажет. Старый браузер отсеивает
> уеб-техноложества. Посту смотрю почтовиком, который ,кстати, в той же опере не
> такой уж гиблый. Только заброшенный разрабочиком броузер не знает какие обновления
> сертификатов хттпс и прочие новоиспечённые шихромудрости - всё больше сайтов просто
> отваливаются.
> Эт. к чему - на старом можно долго сидеть, вот не вижу

А как быть с уязвимостями в старых браузерах? Через это всю систему могут по иметь.

> пока смысла глобально обновлять шрифторисовалку, кроме как мне это навяжет очередное
> обновление какой-нибудь программы, с зависимостью от новомодного шрифторисователя.
> "Очередное обновление линуха потребует в зависимостях и хидпи монитор" (сам придумал, сам
> улыбнулся и взгрустнул).

Ну это понятно, про уязвимости прикладных программ. А в этой шрифторисовалке они есть? Или всё ж нет серьёзной причины для обновления с прежней версии?

я          что    -         нибудь                    придумаю

Это не так работает

> Ничего, сейчас обновят во всех дистрибутивах эту библиотеку и все линуксоиды, как смирненькие
> зайчики побегут за новыми мониторами.

за дошираком своим они побегут, пока срок действия аусвайса в электронном ошейнике не истек.

Они так и будут сидеть за своими старыми мониторами с унылыми ШГ шрифтами, как и раньше. И кукарекать о том как они одолевают проклятую microsoft. Разницу заметят только те, кому одолевать неинтересно, а хотелось работающей альтернативы.

Ну а их господам с их макбуками помахивать кнутом, посасывая пряники по прежнему ничто не помешает.

Так и выяснится, что у всех были шрифты из семерочки.

это из xp шрифты. Ну так других-то хороших не вырвиглазных (и с русскими глифами) - нету.

(поправка - невырвиглазных в любом размере - так-то растровые и по сей день смотрятся не так уж плохо)

> это из xp шрифты. Ну так других-то хороших не вырвиглазных (и с
> русскими глифами) - нету.
> (поправка - невырвиглазных в любом размере - так-то растровые и по сей
> день смотрятся не так уж плохо)

Попробуйте WenQuanYi Micro Hei, мне очень понравился. И в нём есть не только кириллица, но и восточно-азиатские глифы.

> это из xp шрифты. Ну так других-то хороших не вырвиглазных (и с
> русскими глифами) - нету.
> (поправка - невырвиглазных в любом размере - так-то растровые и по сей
> день смотрятся не так уж плохо)

Для ряда задач шрифту вовсе необязательно быть "невырвиглазным в любом размере".
(Насколько я понимаю все эти шрифтовые лицензии, у меня нет ни одного несвободного шрифта в, так сказать, продакшн.
  А гадостный рендеринг шрифта я не люблю ещё побольше многих здесь шумящих.
  (ну правда, таймс-то я должен держать под рукой, и "народная" серия ПТ под вопросом, но на ней ничего не висит)
)

Список недостатков линукса от автора новости http://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.th...

Хамством занимался автор в нескольких багрепортах, показывая своё невежество и неуместную эмоциональность.
Для начала прочти вот эту статью. Она старая, но для начала пойдёт: https://infogra.ru/typography/20-prichin-pochemu-nuzhno-ispo...

Шрифты это не технический момент. Их делают дизайнеры и укладывают в нужные форматы. И вот за последние 40 лет форматы поменялись. Экраны поменялись (нет не HiDPI, мы больше не пользуемся монохромными ЭЛТ)

Вот есть на мониторе пиксели и есть шрифт. Нужно написать шрифтом на экране. Вот и вся задача. Если шрифт векторный его масштабируют и растеризуют. Растровый просто масштабируют. Проблема в том, что при уменьшении размера растрового шрифта могут начаться проблемы с отображением и большая часть старых векторных шрифтов в мелких кеглях поедут по кернингу. Для того чтобы с этим бороться в старые форматы встраивали информацию, какие пиксели нужно растеризовать при изменении размера, а какие отбрасывать. Это и есть хинтинг.

Сама технология хинтинга - это для экранов из 20-го века. Уже в LCD экранах начала 21-го века мы поимеем проблемы с таким хинтингом. На его смену пришло субпиксельное сглаживание.

В мире ИТ шрифтами исторически занималась Adobe больше всех. При этом она первая кто похоронила Type 1 то есть растровые шрифты. Она уничтожила собственный формат, потому что этот формат хранения шрифта не соответствует требованиям современного использования шрифтов. Apple, которая также занимается шрифтами с ней полностью солидарна, а между прочим TrueType - это формат шрифтов Apple. И его тоже хоронят. Там целый тошнотный мир из патентов и авторств над этими форматами.
Microsoft, который в этом смысле только реализовывал и поддерживал в итоге объединился с адобой, штобы это прекратить, а там уже и эпл и гугл подтянулись. Вот и получился новый формат шрифтов OpenType.

Веб, например, вообще ненавидит Type 1 и TTF, потому что чёртов хинтинг. Никто не гарантирует что эти шрифты отображаются на всех экранах одинаково с указанным масштабом. А теперь самое страшное. Если у вас есть любимый шрифт из 20-го века, то его нельзя отконвертировать в OpenType автоматически. В общем случае его придётся переделать/перерисовать.

HarfBuzz - это шрифтовый движок, который используется ну очень-очень много где. И он рассчитан только на поддержку шрифтов в формате OpenType. HarfBuzz переводится с фарси как OpenType. Это движок для работы с OpenType. Попросить их запилить поддержку TrueType-образного ручного монохромного хинтинга из 20-го века - это серпом по яйцам. Кроме того HarfBuzz он распространяется под единственно возможной для такого проекта лицензии MIT. Им пользуются реально миллиарды людей, потому что и Adobe и Google во всех своих продуктах перешли на HarfBuzz и много кто еще. HarfBuzz - это эталонная открытая для всех реализация рендеринга OpenType.

Pango 1.44+ ввиду того что им мало кто занимается перешел на HarfBuzz как и многие другие, в том числе проприетарные гиганты. Теперь будьте любезны жить как в OS X или при использовании браузера. Используйте современные шрифты в формате OpenType (а не барахло 20-летней давности заточенное под ЭЛТ) и используйте субпиксельное сглаживание (мыльное) для экранов низкого разрешения и то только с теми шрифтами, которое его нормально переварят. Парадокс, но самый старый формат Type 1 полностью растровый поддерживает автохинтинг лучше и может быть отконвертирован в OpenType малой кровью и отображен на экране сравнительно хорошо. Всё это не про Tahoma, потому что Tahoma это древний копролит ttf.

Ваше же хамство и мнительность вокруг того, что вам всё сломали, современные шрифты ужасны, верните мне тахому - это обычно майкрософт нянчит таких клиентов на платное техподдержке. Вы эмулируете в линуксе на открытом бесплатном софте поведение Windows XP и пытаетесь использовать её шрифт в то время как вся семья шрифтов Tahoma, Verdana, Helvetica уже давно заменена на новые похожие шрифты в вебе.

Со стороны того же Бехдада и Матиаса вы выглядите как хамовитый луддит, кричащий на форумах "верните мне мой 1997". Из-за того что FreeType старая трудная к сопровождению библиотека и народ использует HarfBuzz как новый отраслевой стандарт, то в условиях ограниченных ресурсов всё логично. А тут вы со своим хинтингом. С ним веберы 20 лет борятся, сами авторы выкинули его а вам фарш назад прокрутить охота, ну форкайте, чо. Просто любопытно, а фаерфокс у вас тоже тахомой с хинтингом текст вебстраницы показывает? Мне почему-то кажется, что нет.

Разработчики Pango чётко и еще год назад заявили об отказе от старых технологий. Ну нету ресурсов тащить легаси ради пары луддитов. Да, куча дистрибов и пользователей будут вынуждена заменить один кастомный шрифт на другой, ну и что?

Не надо рассказывать людям, что ваш способ самый лучший. Что только так нужно смотреть и настраивать. Что теперь всё сломали и пользоваться не возможно. Не надо угрожать переходом на Windows. Не надо истерить и никто не будет вам хамить. Вы принесли токсичный стиль общения с опеннета к приличным людям и они вас послали. Ожидаемо.

Type 1 -- это, как правило, векторные шрифты.

> Type 1 то есть растровые шрифты

Осторожно, "эксперт"!

> Type 1 то есть растровые шрифты

Дочитал до этого места, дальше не стал.

Сынок, ты умные слова запомнить-то запомнил, дело молодое, но что они означают -- не знаешь.

> один единственный потерпевший писака Ташкинов

Притом его отовсюду послали, даже на форониксе. Вот он из отчаяния прибежал сюда ныть. Русскоязычное сообщество не принимает участия в разработке, разработчиков оно тоже не понимает, они на другом языке говорять. Сложилась весьма оторванная потребительская культура, где единственные инструменты влияния - это ныть что разработчики все только ломают, да перебегать между альтернативами (а чаще лишь грозиться этим). Вот он и принес новость, что там его не понимают, а тут многие сами такие же. Пусть еще на лор отнесет.

> "Сообщество", тоже мне...

Ирония конкретно здесь, что в Pango удалили получение font kerning hints при hintstyle=hintfull от FreeType, которое раньше работало. До сих пор внятно никто не может ответить почему. Предлагают прислать патчи, чтобы запилить фичу обратно.

Всё это как-то странно.

Вот и странно, разраб будет вредить, а ты за ним бегай патчи возвращай. Потом ещё выяснится, что это его принципиальная позиция.

Сколько недовольных в комментариях и все перекрикивают другого, спорят кто умнее.

Библиотека загнулась из-за одного человека, которого взяли в гугл и он на неё забил. Один человек её тянул.

А тут человек 30 сидит и ноет, что никто не возьмётся исправить.

Создайте общий канал, тред на форуме, откройте код посмотрите его с ресурсом 30 талантливых опеннетчиков можно горы свернуть, не то, что алгоритм поправить. Который какая-то криворукая макака из гугла отказалась поддерживать.

Всё верно, мне кажется просто что проблемы никакой нет по сути, все у кого шрифт развалился просто поменяли его на нормальный или отключили full.

Но у меня сломался привычный мне вид шрифтов. Чините мне, вы обязаны! Иначе я всем расскажу какой плохой опенсорс и уйду на винду.

Ты это, себя умнее не строй. Реализация есть в предыдущей версии, разраб её выкинул. Предлагаешь сообществу за ним бегать, чтобы он её принял в зад? Тут налицо проблема в хамском отношении, и потуги сообщества тут не помогут.

Что забавно от Microsoft и Apple так не спрашивают как с сообщества. Как будто эти компании работают за идею, а сообщество гребет миллиарды долларов.

А чего спрашивать-то? Реализация вон она, в предыдущей версии лежит. А на майкрософт можно и в суд подать, если так хамить будут.

Судя по тому, что я слышал про Apple, их героические потуги закопать поскорее macOS и ноутбуки, хорошенько выдоив напоследок тех, кто думает, что то и другое осталось на таком же уровне, как было при Джобсе, не прошли даром - многие программеры (в том числе и я), периодически плеваясь, перелезли на ноуты с линуксом на борту; всякие художники, музыканты и работающие с видео перелезли на десяточку. Тиму Куку, правда, по барабану всё это - основная прибыль Apple давно уже не от продаж ноутбуков, а macOS так уже лет 7 бесплатная.

FreeType, fontconfig, Cairo, Pango,  HarfBuzz... Наплодили 100500 библиотек, а потом ВНЕЗАПНО у разработчиков стало не хватать времени на поддержку

> FreeType, fontconfig, Cairo, Pango,  HarfBuzz... Наплодили 100500 библиотек, а потом ВНЕЗАПНО
> у разработчиков стало не хватать времени на поддержку

Говорят, что это всё надо для 5+ миллиардов людей, которые не пользуются обычными написаниями (LATIN/CYRILLIC/ETC). Почему надо - не говорят.

Всю жизнь использую hintnone, наверное, потому и не пострадал - ни на 96dpi раньше, ни на 192 и 288 сейчас.
Вообще, hintfull на линуксах всегда выглядел настолько угребищно, что мои глаза ему сказали нет после первой же попытки его включить. Невелика потеря, в общем.

И у тебя вот такое ШГ? https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1589054736.png Ты либо тролль, либо слепой.

Такое ШГ только у тех, кто hintfull с pango 1.44 использует. Как я выше написал, у меня глаза вытекают от hintfull, поэтому я только hintnone использую, а при нем с кернингом всё в порядке.

> Ты либо тролль, либо слепой.

Так любимая фрилибропесня же про лису и виноград, который зелен. Пытаются что-то сделать, получается дерьмище, что же делает свободнофанбой? Он громко заявляет - а мне норм, а вот эти ваши удобные и красивые интерфейсы, невырвиглазно выглядящие шрифты - вот оно и есть дерьмище! Дауншифтинг, возведенный в философию. Нишмагли, ниасилили в аккуратное сглаживание? Оно нинужна, провозглашает слепой от хронического красногл***ия тролль.

Секрет не так сложен, как кажется. Шрифты -- это вообще не забота тулкита и не может ей быть.

Шрифты -- это забота дисплейного сервера, который и должен разбираться, нужны ему какие шрифты и какое сглаживание, потому что именно сервер знает что у него какого размера и с каким разрешением.

https://www.math.utah.edu/~beebe/fonts/X-Window-System-fonts...

Что по хорошему надо сделать для более-менее человеческой поддержки фонтов в Линуксе -- это впилить поддержку ttf/otf в x11, по возможности просто отковыряв её из бывшего сервер-сайд стека Freetype+harfbuzz+fontconfig.

В качестве практического тестового примера это должно выглядеть как работающие TTF/OTF шрифты в xfontsel.

В принципе, у меня даже был план этим заняться, но как обычно, дел больше, чем времени.

Кто-нибудь хочет копнуть в эту сторону?

У нас, кстати, в Слаке вообще 1.42

можешь во двор выбежать и поорать "rибята, у меня слака, у меня слака, rибята"

> Что по хорошему надо сделать для более-менее человеческой поддержки фонтов в Линуксе -- это
> впилить поддержку ttf/otf в x11

а потом отовсюду из тыщ софта - выпиливать самодеятельную отрисовку в обход x11 font rendering - а потом внезапно выяснить что с вафляндом это не работает и не могло.

(а иксы, напоминаю - deprecated и "засуньте ваши патчи себе в зад, принимаются только мелкие багфиксы - мне редгад платит не за то чтоб они развивались, а за вредительство"(c)

Ну и если вас только что разморозили - на всяк случай сообщу, что поддержка ttf в иксах уже пятнадцать лет как - правда, разумеется, через freetype plugin.

P.S. нет, если возьметесь переделывать - я даже какой-нибудь символический донейт зашлю. Только ведь не возьметесь же...

> а потом отовсюду из тыщ софта - выпиливать самодеятельную отрисовку в обход
> x11 font rendering - а потом внезапно выяснить что с вафляндом
> это не работает и не могло.

Вейленд меня не очень пока интересует. Если иксы будут нормально отображать шрифты вне зависимости от того, где и как работают, то и работая поверх вейленда будут. Мне, к сожалению, пока даже не на чём запустить вейленд, чтобы попробовать.

> (а иксы, напоминаю - deprecated и "засуньте ваши патчи себе в зад,
> принимаются только мелкие багфиксы - мне редгад платит не за то
> чтоб они развивались, а за вредительство"(c)

Кто говорит "такие патчи не принимаются"? Это очень интересно, я бы почитал. Это в баг-трекере х11 пишут?

> Ну и если вас только что разморозили - на всяк случай сообщу,
> что поддержка ttf в иксах уже пятнадцать лет как - правда,
> разумеется, через freetype plugin.

Покажите! Мне правда очень интересно. (И вообще можно на "ты".) Есть экзампл, или что-нибудь такое?

> P.S. нет, если возьметесь переделывать - я даже какой-нибудь символический донейт зашлю.
> Только ведь не возьметесь же...

Ну, донейт можно обсудить если возьмусь, но пока что мне правда интересно, где и когда мейнтейнеры иксов отказывались от патчей, и если плагин есть, то почему в xfontsel рендеринг ну... своеобразный .

> Вейленд меня не очень пока интересует.

проблема в том, что он очень, очень интересует редхат и спонсируемых им.
А значит в угоду ему все будут ломать и портить и дальше (или, как минимум, откажутся реализовывать необходимые фичи, как мурзила с ее vaa, взгроможденным поверх кучи вредных и ненужных прослоек, хотя требовалось от них только одно - приемлемое воспроизведение видео - а гугль и рад подсовывать тебе av1 и vp9- ведь мурзила рапортует что они есть, и ей плевать что это слайдшоу)

> Кто говорит "такие патчи не принимаются"? Это очень интересно, я бы почитал. Это в
> баг-трекере х11 пишут?

нет, это заявлял разработчик иксов то ли в рассылках, то ли прямо на freedesktop

> Покажите! Мне правда очень интересно.

ну а чего показывать-то - ttf'ные пути в xset q? Так они и у тебя есть, если только специально не сломал.
Load "freetype" (наверняка и так зарыт у тебя где-нибудь в xorg.conf.d) и всех дел.

Проблема в том что если ты попытаешься удалить pango и всех кто без него не работает - от всех модных-современных-уже-почти-совсем-готовых для десктопа иксов у тебя один xterm останется.
А ему ttf'ы без надобности.

>[оверквотинг удален]
> на freedesktop
>> Покажите! Мне правда очень интересно.
> ну а чего показывать-то - ttf'ные пути в xset q? Так они
> и у тебя есть, если только специально не сломал.
> Load "freetype" (наверняка и так зарыт у тебя где-нибудь в xorg.conf.d) и
> всех дел.
> Проблема в том что если ты попытаешься удалить pango и всех кто
> без него не работает - от всех модных-современных-уже-почти-совсем-готовых для десктопа
> иксов у тебя один xterm останется.
> А ему ttf'ы без надобности.

Ну почему не изгнать шляпников-интелсосов поганой метлой!? Неужели сообщество нихера уже не мгжет-? Просто бойкот, патчи от шляпы не принимать, кодом не дели...а, вот зачем нужен жопоэль! Теперь я догнал!

>[оверквотинг удален]
> на freedesktop
>> Покажите! Мне правда очень интересно.
> ну а чего показывать-то - ttf'ные пути в xset q? Так они
> и у тебя есть, если только специально не сломал.
> Load "freetype" (наверняка и так зарыт у тебя где-нибудь в xorg.conf.d) и
> всех дел.
> Проблема в том что если ты попытаешься удалить pango и всех кто
> без него не работает - от всех модных-современных-уже-почти-совсем-готовых для десктопа
> иксов у тебя один xterm останется.
> А ему ttf'ы без надобности.

TTF-ные пути-то есть, но вот что-то xfontsel их не все показывает. И сглаживания тоже нет. А motif для включения юникодных шрифтов потребовал как-то особенно поиграть с .Xdefaults.

Софт -- это действительно проблема. Gtk захватил всё, qt насколько отстаёт, но у него тоже дизайн мнэ...

Но хотя бы какой-то стандартный набор софта, написанного по принципу "функционал > понтов" мне хотелось бы иметь, и я готов прикладывать к этому какие-то усилия, типа пробовать перетаскивать фичи из хипстерского софта в рабочий иногда.

Правда, когда я пытался сделать так в прошлый раз, получился интерпретатор Схемы, написанный на Фортране....

> где и когда мейнтейнеры иксов отказывались от патчей

Да вот, например: http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41115

Одни уроды прибили гвоздём 96 dpi, "чтоб браузер выглядел как в винде" -- другие бегом приняли это надругательство в код и старательно игнорировали предложенный патч с ручкой для регулировки поведения семь лет (на момент переезда баги в gitlab, там ещё полтора года уже): http://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/issues/253

лол не позорился бы

истории с 10-15 летними багрепортами для иксов обыденны для всех кто хоть немного в теме
патчи за эти годы само собой появлялись

> лол не позорился бы
> истории с 10-15 летними багрепортами для иксов обыденны для всех кто хоть
> немного в теме
> патчи за эти годы само собой появлялись

Если бы я был в теме, я бы не спрашивал. Чего сразу ругаться-то?

>[оверквотинг удален]
> у него какого размера и с каким разрешением.
> https://www.math.utah.edu/~beebe/fonts/X-Window-System-fonts...
> Что по хорошему надо сделать для более-менее человеческой поддержки фонтов в Линуксе
> -- это впилить поддержку ttf/otf в x11, по возможности просто отковыряв
> её из бывшего сервер-сайд стека Freetype+harfbuzz+fontconfig.
> В качестве практического тестового примера это должно выглядеть как работающие TTF/OTF
> шрифты в xfontsel.
> В принципе, у меня даже был план этим заняться, но как обычно,
> дел больше, чем времени.
> Кто-нибудь хочет копнуть в эту сторону?

Это было бы круто - только не мучайтесь - никто вашу работу не примет. У всех толстые эго и agenda.

В Enlightenment всё ещё нет hintslight, а только hintfull из сглаживания?

Гномеры. Гномеры never changes.

сач мач

Есть дистрибутив Slackware, который никуда не торопится, накладыват патчи безопасности по мере необходимости. Там даже systemd до сих пор нет.

> Есть дистрибутив Slackware, который никуда не торопится, накладыват патчи безопасности
> по мере необходимости. Там даже systemd до сих пор нет.

Напоминаю, это до поры. В какой-то миг сдерживать пальцем море станет невмочь или просто расхочется. (Сам слаковод давний)
А "форкать" слаку это... гм.

В слаке десяток rc-сценариев по паре сотен строк каждый (максимум). В systemd несколько сотен сервис-файлов. Полагаю, что "сдерживать пальцем море" - это как раз переходить на systemd и надеяться получить что-то рабочее. Надеюсь, Патрик на это никогда не пойдёт.

> В слаке десяток rc-сценариев по паре сотен строк каждый (максимум). В systemd
> несколько сотен сервис-файлов. Полагаю, что "сдерживать пальцем море" - это как
> раз переходить на systemd и надеяться получить что-то рабочее. Надеюсь, Патрик
> на это никогда не пойдёт.

Это уже делали -- dlackware. А "сдерживать пальцем" значит сопровождать это всё в одно лицо (ну вроде есть там сотрудники), искать альтернативы "трендам" и так далее.

Или море может пересохнуть раньше.

Проблема на самом деле глубже: кривой дизайн всей цепочки. Что есть: старые данные (шрифты), старый код, который обрабатывает эти данные. Почему это всё должно вдруг протухнуть? Вместо того, чтобы думать и аккуратно проектировать продукты, режут по живому - в соответствии с календарём причём. Если кому-то не нужны старые или новые фичи, их можно было бы выпиливать флагами на этапе конфигурации сборки. Трудно найти пример, но, возможно, OpenSSL подходит.

> Проблема на самом деле глубже: кривой дизайн всей цепочки. Что есть: старые
> данные (шрифты), старый код, который обрабатывает эти данные. Почему это всё
> должно вдруг протухнуть? Вместо того, чтобы думать и аккуратно проектировать продукты,
> режут по живому - в соответствии с календарём причём. Если кому-то
> не нужны старые или новые фичи, их можно было бы выпиливать
> флагами на этапе конфигурации сборки. Трудно найти пример, но, возможно, OpenSSL
> подходит.

Напиши патч, восстанавливающий поддержку при наличии дефайна на моменте компиляции.

а не получится - там не просто пару строк добавить/убрать, там с полпинка не разберешь даже, какие конкретно комиты все поломали - потому что Артем вон обнаружил что половина промежуточного поназакомиченого просто не собирается или сегфолтит калькулятор.

Короче - начать и кончить, и следующим же мелким апдейтом тебе снова все поломают.

> а не получится - там не просто пару строк добавить/убрать, там с
> полпинка не разберешь даже, какие конкретно комиты все поломали - потому
> что Артем вон обнаружил что половина промежуточного поназакомиченого просто не собирается
> или сегфолтит калькулятор.
> Короче - начать и кончить, и следующим же мелким апдейтом тебе снова
> все поломают.

Не, ну поддерживать отдельный патсчет, конечно, не вариант, но выбрасывать поддержку хинтинга в принципе -- это что-то как-то предельно странное. Никуда дисплеи низкого разрешения не исчезнут ни в пределах 10 лет, ни в пределах 100 лет.

Там вообще очень интересная история развития всего этого в комментариях.

> при переходе с версии Pango 1.43 на 1.44

Обновился вчера до 1.42.4

А вот статистика по использованию 4k-мониторов на линуксе:
https://admin.insights.ubuntu.com/wp-content/uploads/0028/dp...
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48833

https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1575275631.png
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51958

что-то не припоминаю, как ставил себе на арч убунту и нажимал кнопку "слить ваще всё"

Для этого достаточно использовать популярный браузер.

Разрешение экрана сливается даже с маргинальных мух типа тебя.

один ты в белом пальто стоишь красивый? с umatrix-ом, наверное, чтобы разрешение скриптами не сливать, да? один такой умный на белом свете?

>Разработчики стека шрифтов Linux отказались от поддержки мягкого сглаживания

"Мягкое сглаживание" - это же hintslight, а в дальнейшем тексте новости идёт "полное сглаживаине" - hintfull, вы уж определитесь.

>>Разработчики стека шрифтов Linux отказались от поддержки мягкого сглаживания
> "Мягкое сглаживание" - это же hintslight, а в дальнейшем тексте новости идёт
> "полное сглаживаине" - hintfull, вы уж определитесь.

Мда, есть некая путаница. Просто речь в новости в принципе про subpixel hinting, поэтому непонятно как на русском написать. Переделать всё на латынь/оригинал?

Т.к. использую Terminus, переход на pango 1.44 просто невозможен. Но что если какой-то пакет так обновят, что он потребует этот новый pango. Вот если бы люди из MATE взялись за эту проблему!

Дык, сконвертируй terminus в otb, и будет тебе счастье
У меня довольно долго стоял Misc Fixed, потом пришел новый Pango и всё сломалось
За полчаса нагуглил что он понимает otb, а там уже оказалось что и тулза для этого есть - fonttosfnt
Потом еще решил на Terminus перейти

Уот те пруф:
https://tort.icu/bin/raw/b7sy24ni.png

>"Поэтому мы решили не поддерживать его больше"

Лишь бы не как в Windows, да. Всё, что вам надо знать об упоротом религиозном фанатизме.

>>"Поэтому мы решили не поддерживать его больше"
> Лишь бы не как в Windows, да.
> Всё, что вам надо знать об упоротом религиозном фанатизме.

Глобалист-шляпобот поливает помоями редхат.
Холст, масло.

Уроды есть везде, и в RedHat тоже - ибо все грешники и святых единицы, тебе ли этого не знать, ортодокс-конспиролог?

> Уроды есть везде, и в RedHat тоже

Неожиданное признание, серьёзно.

> Неожиданное признание, серьёзно.

Есть такое животное, жираф. А ещё есть такой покемон - слоупок. Для них многое становится неожиданным, ибо доходит медленно.

>> Неожиданное признание, серьёзно.
> Есть такое животное, жираф. А ещё есть такой покемон - слоупок.
> Для них многое становится неожиданным, ибо доходит медленно.

До многих важное вообще только при смерти доходит...
особенно про ложь.

> До многих важное вообще только при смерти доходит...

Ты очень тонко и самокритично перефразировал поговорку "горбатого могила исправит". Хвалю.

>> До многих важное вообще только при смерти доходит...
> Ты очень тонко и самокритично перефразировал поговорку
> "горбатого могила исправит". Хвалю.

За что хвалить-то, если даже не поняли?  Давайте попробую проще объяснить, на пальцах: могила не пофиксит, а лишь закоммитит.  Но то, как именно этот переход осуществляется -- нередко видно даже по лицу умирающего, затем покойного: спокойное или искажённое (в клинических случаях ещё и по предсмертным крикам).

То, что до меня мои неисправленные косяки жизни при смерти неизбежно дойдут (и хорошо если не стеною встанут) -- точно так же верно.

В общем, не вынуждайте разделять неуверенность Эйнштейна насчёт Вселенной, ладно?  Только было за Вас порадовался же.

> За что хвалить-то, если даже не поняли?

Ты так уверен, что я именно _не понял_? :-)

> В общем, не вынуждайте разделять неуверенность Эйнштейна насчёт Вселенной, ладно?

Если ты имеешь в виду, что "Бог не играет в кости", то это здесь не причём.

И кстати, что бы там не нёс лично Бехдад по поводу "не нравится, делайте сами себе хорошо, это опенсорс, тут никто никому ничего не должен" - с ситуацией все не так просто, можно почитать ветку комментариев на Foronix:

https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoron.../

К слову, сглаживание шрифтов под третьегномом с установленной версией Pango, по поводу которой сейчас идёт срач - посмотрел на ноуте с экраном < FullHD, посмотрел на просто FullHD-мониторе (меньше нету под рукой): при включенном subpixel-антиальясинге и slight-хинтинге даже при использовании майкрософтовских "несвободных" шрифтов никакого "мыла" нет. full-хинтинг не смотрел, но так, как сейчас - вполне тот же вид текста "из коробки" на Ubuntu, где об этом заботятся (в отличие от дефолтовой поставки для обычного пользователя в других дистрибутивах) уже давно и на вид текста под Windows, т.е. нормально и с эстетической точки зрения, и, что даже главнее, для зрения.

Так что "не всё так однозначно" (tm)

>Всё, что вам надо знать об упоротом религиозном фанатизме.
>IRASoldier

ахахахаха. тонко Ира, молодца.

Эта Ира такая же, как Rhonda.

Не-а. В нашей компании видеоаналитикой не занимаются и мы, слава Богу, не резиденты Сколково.

Тупизм разработчиков GNOME 3 выходит на новый уровень. Сначала выкинули полезные фичи из GTK 3, потому что они не нужны в GNOME 3, а значит, не нужны вообще, а мне с пеной рта доказывали: "ко-ко-ко gnome 3 норм ко-ко-ко". Ну, и ещё GTK темы ломаются постоянно.

Теперь вы можете на своей же шкуре прочувствовать с чем имеете дело.

почитай оригинальные треды, петя. содержимого новости никогда не было

> Тупизм разработчиков GNOME 3 выходит на новый уровень. Сначала выкинули полезные фичи
> из GTK 3, потому что они не нужны в GNOME 3,
> а значит, не нужны вообще, а мне с пеной рта доказывали:
> "ко-ко-ко gnome 3 норм ко-ко-ко". Ну, и ещё GTK темы ломаются
> постоянно.
> Теперь вы можете на своей же шкуре прочувствовать с чем имеете дело.

Gtk 3 -- это что-то до крайности странное. То есть, мало того что темой оформления можно ушатать к херам интерфейс, но даже с самой стандартной темой из стандартных куча софта остаётся выглядящим косо.

Сглаживание шрифтов напоминает мне старый элт монитор на котором текст выглядел мыльно без всякого сглаживания. Везде отключаю где это возможно

Не хороший, значит, был элт монитор. В таких куцых высокие разрешения были "для галочки", даже типопрофессиональные Iiyama на предельном разрешении не стоило применять. Либо настройку проводили раз в его жизни - в магазине. Для аналогового сигнала даже пролегание кабеля имело значение.

Как раз был Iiyama с экранированным RGBHV кабелем, такой ещё с отдельным дисплеем для настройки. Просто был старым даже на то время, конец 90х. Я тогда мечтал просто о четком плоском мониторе. А потом пришли ЖК и ClearType

В новости пример шрифта Tahoma 12 - "шрифтом по умолчанию, использовавшимся операционными системами Windows 2000,  XP и Windows Server 2003 (заменив MS Sans Serif)" https://ru.wikipedia.org/wiki/Tahoma и ответ разработчка You are using Free Software you realize, right? в этом смысле звучит нормально - Вы используете Free Software - свободное ПО (своводно распостраняемое). А Open Source бывает платный
А вот "отображение некоторых семейств шрифтов" вуалирует суть - некоторые шрифты Windows стали плохо отображаться. Ваш Кэп.

Убери тупой заголовок! Стека шрифтов Linux нет, это ядро! Вы Дебилы?

А у меня и вовсе Pango на 1.42 заморожен. Потому что Debian-овцы в 1.43 тупо взяли и отломали виртуальный пакет, обеспечивающий совместимость со старыми пакетами. Ладно cairo-compmgr не нужен, и deadbeef пересобрать можно, но флешплеер?!

флешплеер -- не нужен.

Ну расскажите, как без флешплеера запустить это, например https://www.mateuszskutnik.com/submachine/
(ну я, конечно, предвижу ответ, что «это» не нужно)

флешплеер это уже ни в какие ворота!

ЗЫ для дедбиф есть ппа

> флешплеер это уже ни в какие ворота!

Ничегонеподелаешьэтофлешщиков спросить забыли, ага. А ещё у меня OpenJDK 8 заморожен ради Java-плагина — как тебе такое, Илон Маск? И Opera 12 стоит. И MATE Display Manager, который давно закопали. И ещё куча всякого пахучего. На свежайшем Debian Testing.

> ЗЫ для дедбиф есть ппа

Да уж на дедбиф как раз пофиг, много лет как на CLI-плееры перешёл — xmp, mpv, timidity... Пора бы и снести, пожалуй. Но пока не мешает — пусть будет.

Arch Linux

1. Откат на "правильную" версию:
$ downgrade pango
Выбрать версию пакета: 1.43.0-3

2. Блокировка обновлений:
nano /etc/pacman.conf
Добавить строку:
IgnorePkg = pango

3. Получение удовольствия.
Или вы там не можете отказаться от нового функционала "сломанных" версий? Я даже не понял что нового они мне пытались принести.

И долго ты так протянешь пока какой-нибудь другой софт откажется обновляться?

А еще для Arch Linux есть OTB
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120595.html#642

О как заминусовали! Сколько там месяцев назад "поломали", лгода уже? За это время ни один пакет не отказался обновляться из имеющихся. Видимо им на нововведения наплевать.

Так то! Весь ваш ГНОМ с ГТК стоит на библиотеке, до которой никому нет дела!

Новость дня, 100%, посмеялся от души прям. Разработчик нормально так послал, лол)

Теперь по делу.

1) Чуваки, переходите на Windows 10, как вам сказали, на Win самый топовый шрифт.

2) После линуксового крас.глазия, вам никакие обновления винды не будут страшны, потому что вы умеете потрошить систему, а преимущества и  +  вы получите во всём.

Удачи ребят и добро пожаловать в новый дом.

>Чуваки, переходите на Windows 10, как вам сказали, на Win самый топовый шрифт.

Но ведь Windows 10 делает скриншоты экрана и самолично отправляет прямиком к таварищу майору.

> Новость дня, 100%, посмеялся от души прям. Разработчик нормально так послал, лол)
> Теперь по делу.
> 1) Чуваки, переходите на Windows 10, как вам сказали, на Win самый
> топовый шрифт.
> 2) После линуксового крас.глазия, вам никакие обновления винды не будут страшны, потому
> что вы умеете потрошить систему, а преимущества и  +  
> вы получите во всём.
> Удачи ребят и добро пожаловать в новый дом.

Что в винде потрошить? Бинари калечить? Вин10 место в мусорном ведре, последняя нормальная  семерка, с натяжкой 8.2

Семерка уже так себе. Хрюша самый ок был.

> Отмечается, что на экранах с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI) проблемы с отображением шрифтов не возникают.

Ага ага. Ну понятно все.
Хорошо что дропнул линукс на десктопе.

Я вообще от ужаса происходящего откатился на Windows 2000. Ну его нафиг!

pango 1.44.7 Sans regular MATE + ttf-droid ttf-dejavu noto-fonts terminus-font adobe-source-han-sans-otc-fonts + Arch и всё работает - держу в курсе!

Держи крепче, а то отклеивается.

>Chrome и Firefox перешли на использование HarfBuzz

Тю, так вот оно что. А я-то думал, че оно такое говняное со своими шрифтами в настройках и отлюченными сторонними.

noto-fonts есть в системе?

Эмм... кажется, нет. Надо?

Попробуй установить базовый, может улучшится.

не ното а робото

И какие именно надо? У гугла там все это хозяйство весит 1 гиг.

Пакеты же есть.В Дебиане fonts-noto

Да, есть. Проверил, установлены.

https://i.imgur.com/ytztAuf.png
https://www.linux.org.ru/forum/desktop/15695114?cid=15696161

О, отлично. А что буквы серые, а не чёрные, посмотри у тебя в теме цвет текста какой стоит? А теперь отключи антиалиазинг, и покажи что будет! Нам всем интересно.

Вот это мазня. Глаза не жалеешь ты.

1. Вы не сделали: export FREETYPE_PROPERTIES=truetype:interpreter-version=35

2. Что-то ещё не хватает - непонятно что.

1. что-то = чего-то
2. что = чего

Не благодари.

Неадекват бёрди затролил разрабов панго до того, что они психанули и ответили не очень корректно, а этот ответ разнесли по всему интернету с желтыми заголовками. Лютое 4.2. И да, у меня 1.44 и ничего не поменялось от слова абсолютно.

Ты хочешь сказать что админы опеннета лжецы? Тогда предложи корректную новость, и ее запостят вместо этой. В чем проблема?

Автор статьи - это и есть бёрди

hintfull - это мягкое сглаживание? А hintslight - это тогда какое? С последним, кстати, везде всё хорошо.

HINTFULL - это уточнение положения пикселя, что бы не было зазубрин в при отображениии букв, его работа заметна для тех, кто не использует антиляйзинг.

> hintfull - это мягкое сглаживание?

наоборот, самое жесткое (шрифты "улучшаются" вплоть до неузнаваемости)

> А hintslight - это тогда какое?

легкое, можно сказать минимальное

>>>Неадекват бёрди затролил разрабов панго до того, что они психанули и ответили не очень корректно

товарищ, вы такой же путаник, как и берди.

у панго нет "разрабов". душман - разработчик арбуза пишет это прям тахомой по белому. панго в мейтнанс моде уже десять лет.

и не затроллил, а достал. как маугли. чтобы понять всю глубину ануса, в котором пребывают шрифты на лине, просто внимательно почитайте его _краткий_ ответ. для экстра лулзов можно посмотреть число коммитов в арбуз там же на гитхабе.

и понять, что этот абдурахман тянет арбуз в одно жало. если его завтра переедет автобусом, нам придется ждать, пока какой-нибудь горячий вьюнош возьмется сдуру^W сопровождать арбуз или панго, и за десять лет вырастет до уровня этого иранца, сто лет ему здоровья.

было бы зашибись, будь он не один, а сам-десять или хоть сам-пять, и будь у них чисто физическая возможность думать об обратной совместимости. а так маемо то, що маемо.

мне понятно расстройство берди, но он и сам должен бы понимать, чай не маленький: свободное ПО всю дорогу было не про софт всем задаром, а про возможность самому почесать в том месте, где зачесалось, не дожидаясь, пока апстрим расчехлится и почешет.

класс

>пока апстрим расчехлится и почешет

Только маленький нюанс, в данном случае лучше бы он не чесался. Особенно там, где уже всё годами отлажено и работает. Одно дело - добавлять фичи, а другое - пытаться исправить последствия откровенной диверсии. А потом ещё как идиот бегать со своим же патчем, пытаясь уговорить разраба принять им же выкинутое. Так что правильно всё сделал бирди, поднял шум, глядишь подумают, перед тем как лезть в рабочий код своими кривыми руками.

>>пока апстрим расчехлится и почешет
> Только маленький нюанс, в данном случае лучше бы он не чесался. Особенно
> там, где уже всё годами отлажено и работает. Одно дело -
> добавлять фичи, а другое - пытаться исправить последствия откровенной диверсии. А
> потом ещё как идиот бегать со своим же патчем, пытаясь уговорить
> разраба принять им же выкинутое. Так что правильно всё сделал бирди,
> поднял шум, глядишь подумают, перед тем как лезть в рабочий код
> своими кривыми руками.

товарищ, вы не сумели прочитать не то что ОП, но даже камент, на который отвечаете. берди по сравнению с вами светило элоквенции. не пишите сюда больше. kthxbye

Боюсь, надо молоко выдавать за вредность для тех, кто сподобился ваш коммент прочитать. Так что лучше не травмируйте людей, в момент прихода убирайте подальше клавиатуру.

Лет 10 назад, когда пользовался гномом отключал всегда размытие шрифтов, потому как мне больше нравилось как выглядят шрифты в винхп))

"когда пользовался гномом отключал всегда размытие шрифтов"
"как выглядят шрифты в винхп"

Таки разница есть мкжду виндовым рендерингом шрифтов до появления ClearType и тупо выключенным сглаживанием в Linuх. Выглядели они по-разному.

> Лет 10 назад, когда пользовался гномом отключал всегда размытие шрифтов, потому как
> мне больше нравилось как выглядят шрифты в винхп))

А у меня наоборот — на Windows XP стоит GDI++ с FreeType-рендерером.

Жесть, всегда именно hintfull использовал.

Ох уж эти гномщики. В итоге, значит, возвращаемся к вечному ШГ?

>перешёл из Red Hat в Google

А парень разбирается в сортах!

>Разработчики Pango отказались от поддержки мягкого сглаживания в старых шрифтах

Вот, правильный заголовок!Новость конечно печальная)

ахахаха, теперь местные ламеры будут морозить в своих системах еще и pango - на том основании, что оно плохо показывает старые майкрософтовские шрифты, которыми эти ламеры никогда и не пользовались)))

Почему ламеры? Ты ведь понимаешь, что оно в браузере используется? Да и ведь уже заморозили во всех нормальных дистрах, и дело вовсе не в протухших шрифтах. Ну хотя если бы я успел купить моник с высокой плотностью пикселей я бы тоже наверно не парился, только 1000 баксов за 2к отдать сейчас тоже такое, 4к уже в районе 2000 баксов и более. 1к стоит всего 500-700, куда доступней. А почему я должен покупать железо под кривой софт?

А ведь Behdad выложил любопытный документ. Видимо, для истинных ценителей, к которым, увы, автор PR не относится.

TL;DR: Невозможно. Но, «если очень хочется», то можно: а) отрендерить как для низкого dpi; б) масштабировать. Но это не будет реализовано никогда: а) результат всё-равно не удовлетворит перфекционистов; б) потребуется доработка FreeType; в) 95% популяции всё-равно не хватит компетенций/ресурсов; г) неактуально.

Теперь почему невозможно. Скорее всего, технология байткод-хинтинга пришла из печати с низким dpi (лень проводить исследования). Т.е. реально существовали (да и существуют, наверное) принтеры с разрешением 72dpi. Печатали они в масштабах метров — да, но о шрифтах «в кривых» речи и не шло (а очень хотелось).

Видимо, технология была перенесена под тогдашние дисплеи 14" 640x480. В защиту решения можно сказать что, «мылить» гилифы антиалиасингом ой как накладно: 1bpp против 8 и более bpp. А памяти тогда было совсем не густо.

Но лоханулись архитекторы знатно:

1. Запредельная сложность. В мире всего 3 (три) независимых рендерера шрифтов: M$, Apple, FreeType. Делать полноценно хинтованные шрифты умеют только крупнейшие конторы. Бесплатных шрифтов уровня Tahoma (Monotype по заказу M$) просто не существует. Линуксоиды либо вынуждены тырить Тахому из винды, либо довольствоваться набором огрызков (эвристик т.е.) под названием autohint.

2. В полиграфии масштаб заранее задан и *фиксирован*. А в UI? Ну, «широкая общественность» просто не поймёт почему это при изменении экранного *масштаба*, *структура* вордовского документа (или веб-страницы в браузере) вдруг «попылыла». Хинтинг меняет метрики шрифтов, соответственно, меняются и размеры строк, абзацев, глав и т.д. Именно поэтому на приложенных скриншотах видны идеальные кривые при абслоютно кривых метриках.

Ворд тех лет хинтинг метрик просто отключал. Появившийся чуть позже Акробат яростно (и не очень качественно) «мылил». IE поддерживал только заданный набор масштабов.

3. Инструмент «Экранная лупа» (средство обеспечения доступности) работал на уровне пикселей, и только с кратным масштабом. Речи о плавном масштабировании всего UI не шло.

Когда ментейнер HarfBuzz говорит «Нужно двигаться дальше.» Он имеет в виду следующее:

1. Хотим мы этого или нет — парадигма сдвинулась в сторону мобильных устройств и веба.

2. Платит (и заказывает музыку) Гугл.

3. Разработчики (GNOME, LibreOffice, Firefox, Chrome) хотят единый стек отрисовки шрифтов.

4. Требуется плавное масштабирование UI, и *все* стейк-холдеры с этим согласны.

5. Единственное спасение от вечного ШГ — hidpi дисплеи: хинтинг не поддерживает масштабирование; хороший subpixel rendering возможен только для *качественного* дисплея и после калибровки (именно это M$ и пыталась изобразить в своём ClearType).

6. Никто не будет вкладываться в технологии хинтинга на GPU: вследствии глобального изменения климата *такой* травы на Земле больше не произрастает.

7. Срачи битмап/хинтинг/антиалиасинг — дисциплина Специальной Олимпиады.

К сожалению, любителям Тахомы 8pt предложить практически нечего:

1. Форкнуть всё нафиг.

2. Реализовать описанную технику во FreeType (ибо это единственный рендерер) и прокинуть её в Pango.

3. Реализовать и поддерживать отдельный стек отрисовки шрифтов для UI.

А, на самом деле, просто использовать шрифты из поставки дистрибутива. Автор этих строк — сам большой любитель Тахомы — давно уже перестал париться по этому поводу.

>[оверквотинг удален]
> изменения климата *такой* травы на Земле больше не произрастает.
> 7. Срачи битмап/хинтинг/антиалиасинг — дисциплина Специальной Олимпиады.
> К сожалению, любителям Тахомы 8pt предложить практически нечего:
> 1. Форкнуть всё нафиг.
> 2. Реализовать описанную технику во FreeType (ибо это единственный рендерер) и прокинуть
> её в Pango.
> 3. Реализовать и поддерживать отдельный стек отрисовки шрифтов для UI.
> А, на самом деле, просто использовать шрифты из поставки дистрибутива. Автор этих
> строк — сам большой любитель Тахомы — давно уже перестал париться
> по этому поводу.

Всё оно так, поэтому я буду сидеть на Pango 1.43 до упора. Потом, возможно, перееду на CentOS 8, где ещё не напоганили и который будет поддерживаться 10 лет минимум. А там, глядишь, куплю HiDPI монитор, если не сдохну к тому времени из-за коронавируса или от чего-то ещё, ибо в стране успешно медицину добили за последние 20 лет.

Благодарю разработчиков за то, что двигают индустрию вперёд. Ориентировать нужно только на нормальные hidpi мониторы.

Почитал переписку в оригинале на ГитХабе. Блин, перевод на опеннете весьма специфичный.

С даты опубликования новости ситуация в этом грёбаном pango с человеческим всем известным шрифтом ещё более ухудшилась. Вплоть до квадратной и не очень буквами "o" рядом.