Доступно обновление трёх основных вариантов ОС Альт версии 9.1 на основе Девятой платформы ALT (p9 Vaccinium): «Альт Рабочая станция 9», «Альт Сервер 9», «Альт Образование 9». Наиболее значимым изменением является дальнейший рост списка поддерживаемых аппаратных платформ...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53455
Дядя Миша, а ты на LF поедешь?
не думал об этом
Ну конкретно вам уже пора вылетать. Но я у автора новости интересовался...
Простите, погорячился.
Думаю, это станет понятно сегодня вечером. Так-то охота, прошлый пришлось пропустить.
Михаил, АСС руту недоступна - https://d.radikal.ru/d07/2007/77/2d4326aa2b37.png
> Михаил, АСС руту недоступнаСнимок экрана неразборчив (наверное, лучше не пользоваться таким "сервисом", как можно было так пережевать png-шку?) -- но вспомнил, что у не имеющего отношения к сабжу gnome3 при загрузке в wayland-сессию и впрямь были проблемы с consolehelper и xdg-su, причём не раз:
http://bugzilla.altlinux.org/28231
http://bugzilla.altlinux.org/34411
http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35055#c12Бага затрагивает и обёртку для synaptic, насколько помню.
Версия серьезно называется "Вакцина"?
первая доза бесплатно
Это православная ЧЕРНИКА, дятелки...
следующая версия будет называться "oxycoccus развесистая"
Elaeágnus paedalis ещё бы вспомнил :)
Братцы, я понял -- следующий "конкурс" на название новой ветки репозитория надо будет проводить не междусобойчиком, а с вашим участием вот прямо здесь :-) Теперь бы не забыть ещё за ~год.
Развесистой всегда клюква считалась...
> православная ЧЕРНИКАБольше смахивает на католическую. И по-русски род род называется Ягодник, если что.
Эта "вакцина" судя по скрину хочет 13 с фигом гигз на диске! oO
Как будто сейчас возможно достать диски не имеющие этого объёма.
> Как будто сейчас возможно достать диски не имеющие этого объёма.Да легко. Вон SD карта на 8 гигз. Хоть она и не диск.
> Эта "вакцина" судя по скрину хочет 13 с фигом гигз на диске!Можно и все "галки" поснимать, но конкретно в "Образовании" достаточно широкая база -- это обусловлено обязательными требованиями Минобраза к соответствующему ПО.
См. здесь: http://git.altlinux.org/people/cas/packages/mkimage-profiles... -- и в целом: http://git.altlinux.org/people/cas/packages/mkimage-profiles...
> oO
^^
:) И установку нескольких версий драйверов тоже МО потребовало?
Попробуйте формулировать свои вопросы, сместив акцент с попытки иронизировать в попытку собственно формулировать -- тогда, возможно, получится.
Меня больше репозиторий "Сизиф" убил.
))
У большинства людей весьма узкий кругозор.
У Градского 4 октавы, говорит.
> Меня больше репозиторий "Сизиф" убил.Ну я хоть и не тормоз, а якорь -- но в прошлом году наконец допетрил, так в _какую_ гору _наш_ Сизиф катит свой камушек :)
http://www.altlinux.org/Images.www.altlinux.org/c/cd/E2k-alt...
Сизиф катит базальт на Эльбрус?
> Сизиф катит базальт на Эльбрус?Как-то так... хотя что это в точности за булыган был в Мелитополе, теперь сказать сложно. Но гора -- точно Эльбрус, slazav@ снимал.
В чём разница между сборками?Разница между Федорой и Рхелом понятна. А тут что?
Подборка софта в сборке тематическая, разве нет?
> В чём разница между сборками?В назначении -- мы надеялись, что это очевидно из названий. :)
> Разница между Федорой и Рхелом понятна. А тут что?
Тут есть:
- репозитории:
+ нестабильный sisyphus, в котором ведётся разработка (rolling)
+ его стабильные ветки p9, p8... (slow-rolling)
- дистрибутивы:
+ server, workstation, education, simply с вариациями (-К, -В...)
+ 8сп (сертифицирован ФСТЭК и МО)
- сборки:
+ altlinux.org/starterkits -- на текущей стабильной ветке
+ altlinux.org/regular -- на сизифе
При этом если дистрибутив (как вот 9.0 или 9.1) собран на p9/branch, то из него же и обновляется, в том числе и между подобными "мелкими" версиями; с "восьмёрки" на "девятку" переход всё тем же apt-get update; apt-get dist-upgrade, но сперва может потребоваться глянуть http://altlinux.org/update/p9 (в отличие от той же убунты, у нас это сейчас никак не автоматизировано, обеспечивается только тестированием и доводкой процесса обновления в плане самой пакетной базы).С любого дистрибутива можно обновиться до сизифа, а вот http://altlinux.org/downgrade обратно -- разве что пока не ушли далеко от точки бранчевания (или уже на следующую стабильную ветку в следующей такой точке).
То есть ключевое отличие -- что мы развиваем _репозитории_, а из них уже делаем дистрибутивы (и другие могут делать свои из них же). Подход, когда "дистрибутив и есть репозиторий", практиковали примерно до 2004 года (кажется, где-то тогда же и дебиан перешёл с такого на "делаем репозиторий и выпускаем на нём дистрибутив", а конкретно у редхата rawhide всё-таки для совсем рисковых людей. Отдельные updates делали где-то до 2009, что ли, года -- затем перешли на обновление сразу из стабильной ветки, сосредоточив усилия ОТК на ней.
Вопрос не по новости. Меня может кто-нибудь ткнуть на ссылку, где внятно описано, как поставить Workstation с харда, без флешки и cd, загрузив его образ grub'ом в память с другого харда/раздела.Особенности того компьютерного хлама, на котором работаю )))
> Меня может кто-нибудь ткнуть на ссылку, где внятно
> описано, как поставить Workstation с харда, без флешки и cd,
> загрузив его образ grub'ом в память с другого харда/раздела.Думаю, эта задача равносильна той, о которой уже несколько лет порой спрашивает "Тот Самый Анонимус" -- многообразная флэшка с grub4dos.
Ответ _у меня_ пока всё тот же -- это никто не прокопал, но копать я бы начинал с http://altlinux.org/propagator
Мне нравятся и Альт и Calculate своими wiki, спасибо большое ребятам за подробную документацию на русском языке. Конкретно Альт года два назад очень помог своей сводкой о реализациях ГОСТовой криптографии в мире СПО.
Вики там слегка устаревшая. Править-то некому. Все анонимные специалисты с дипломами тут сидят, в комменты срут (не про Вас)...
> Вики там слегка устаревшая. Править-то некому.Местами да, местами нет -- всё как в любом крупном проекте.
С багзилой и форумом примерно аналогично -- где-то висяки, где-то не ответят, а где-то быстро исправят и быстро ответят.
Разумеется, есть над чем работать. По вики помочь можно расставлением {{crap}} на очевидно устаревших страничках, чтоб хоть другим было очевидней -- для этого регистрация не требуется.
А зачем она нужна на русском?
It's highly likely that you don't really need recent GOST docs in Engrisch, for example. There are other aspects and nitpicks to l10n, of course, but the guy in #9 referred to this particular one so your question looks a bit... queer, so to say.
Блин, только девятку без системд качнул...
> Блин, только девятку без системд качнул...Если речь про стартовый набор, то у них свой цикл выпусков -- фиксированный квартальный; в любом разе и его, и дистрибутив можно спокойно обновить до текущего p9 (хоть вообще превратить одно в другое и назад, неочевидная разница может быть разве что в скриптах инсталятора -- в основном installer-feature-* отрабатывают и вот они могут быть включены разные).
Так что пользуйтесь на здоровье :-)
Альт еще живой?
Не солёной рыбой едим мы... :-)
сюрстрёмминг какой-то ...
> Альт еще живой?Не дождётесь! (ц) ;-)
Два монитора помнит по местам?
да
*gnome-starterkit
Три помнитмимопользователь
3+1 монитора в двухместном виде тоже помнит.
А пакеты используются типовые? А то что-то у разных упоминавшихся на сайте дистрибутивов-носителей нет способности помнить основной монитор и его месторасположение. Кстати, с Плазмой проблемы что ли?
Ставил на виртуалку предыдущую версию. Нормальный дистриб. Хорошо, что есть свое, как и Эльбрусы.
Не совсем российское ИТ скатилось в аутсорсинговое говно с сайтиками и ботами. Радует прям.
Я тоже люблю Россию.
Сказал для тов майора а то заподозрит?
> Не совсем российское ИТ скатилось в аутсорсинговое говно с сайтиками и ботами. Радует прям.Ну, вообще, софт у них собирается в основном именно ботами, путем перепакечивания "аутсорсингового этсамого". Сколько комитов от господ уходит в ключевые системные компоненты тоже можно посмотреть. И сравнить если не с амерами так хоть с узкоглазыми. Узкоглазые почему-то не считают зазорным комитить поддержку своих процов в майнлайн.
Под ботами я тут понимаю ботов, которые всякую фигню рассылают. Сам такого писал для телеги как раз в аутсорсе. Это был целый ботнет, боты выдавали себя за реальных людей, парсили группы, собирая пользователей, а потом по собранной базе рассылали всякий маркетолуховский бред. И вот на такое говно приходится тратить жизнь, чтобы срубить шекелей для оплаты ипотеки.
Тебя никто не заставлял брать ипотеку или писать ботов. Мог идти на рынок фруктами торговать. Так что не надо тут покаяние устраивать.
> Ну, вообще, софт у них собирается в основном именно ботамиНу вообще-то врёте, архивы http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-incominger/ в помощь.
> Сколько комитов от господ уходит в ключевые системные компоненты
> тоже можно посмотреть. И сравнить если не с амерами так хоть
> с узкоглазыми.Вы сами-то будете "амер" или "узкоглазый"? :)
См. тж. ералаш про "а мой дядя".> Узкоглазые почему-то не считают зазорным комитить поддержку
> своих процов в майнлайн.Сюрприз -- наши ребята помогают перетаскивать патчи для того же "Байкал-М" на более свежие версии ядра, чем были тогда. Что именно там творится с upstream merge -- не слежу, но и это может оказаться помощью.
Но Вы же не попытались что-либо _выяснить_. А пришли _утверждать_. Безосновательное. Смысл?
> Вы сами-то будете "амер" или "узкоглазый"? :)На узкоглазого я не тяну, да и ну их с их всеобщим счастьем имени 35 мая и цензурой GFW. А вот если амером стать подвернется удобная оказия - подумаю над этим. У них есть очень симпатичные моменты. Вон например знакомый лицензию пилота получил, клево.
> Сюрприз -- наши ребята помогают перетаскивать патчи для того же "Байкал-М" на
> более свежие версии ядра, чем были тогда.Если не ошибаюсь - наконец даже комитнули что-то относительно приличное. Вот всегда бы так, вместо понтов про импортозамещение с убогими результатами. А это не та фирма банкротом была?
> Что именно там творится с upstream merge -- не слежу, но и это может оказаться помощью.
Я не злопамятный но патчи с "поддержкой эльбруса" все же помню. Которые были на грани между стебом и глумом по виду - аж детект что такая платформа, оказывается, бывает. Это конечно офигенная "поддержка платформы открытым софтом".
> Но Вы же не попытались что-либо _выяснить_. А пришли _утверждать_.
> Безосновательное. Смысл?Вы сами же и рассказывали как у вас в сизифе круто пакеты роботы пересобирают. И это означает вполне конкретные вещи - что у пакетов нет живых майнтайнеров, которые бы реально понимали что и нафига они делают, проверяли свой софт и чинили в нем косяки. Я так понял что для вас нормально вкатывать оптом чужие пакеты и пересобирать это на автомате. Эти знания протухли или некорректны?
>>> Ну, вообще, софт у них собирается в основном именно ботами
> Вы сами же и рассказывали как у вас в сизифе круто пакеты
> роботы пересобирают.Знаете, а перловые мегамозги имени viy@ такого ляпа бы не допустили.
И в основном они развлекаются в autoimports, где srpm-ов раза в два больше, чем в сизифе (прямо сейчас 35538 против 17763).
PS: посмотрел -- в сизифе автоимпортов (/-alt[0-9]+_[0-9]+/) сейчас 2492, из них java-пакетов -- 1081, *spell/hyphen/mythes/*dict -- 258, fonts* -- 293, perl* -- 263.Там есть ещё несколько мелких тематических группировок, но в целом кроме выделенных остаются 597 пакетов, по большей части представляющих собой разнокалиберные библиотечки, игрушки и утилитки.
Раз уж мы заговорили об оценках. :)
> Я не злопамятный но патчи с "поддержкой эльбруса" все же помню.
> Которые были на грани между стебом и глумом по виду - аж детект
> что такая платформа, оказывается, бывает. Это конечно офигенная
> "поддержка платформы открытым софтом".Похоже, я тогда этот пунктъ пропустил как-то.
Внимание, вопрос: если всё, что отделяет софтинку от сборки и работы на e2k -- это ещё один-другой #ifdef, то нам непременно надо наворотить мегапатч, чисто чтоб не выглядеть лохами в Ваших широких глазах?
Да, порой можно ещё и оптимизацию сделать; раньше ограничивались максимум #pragma loop count (и то мало где), а сейчас уже в работе серьёзные патчи, ускоряющие мультимедийные библиотеки в разы. Наши, поэтому не под NDA.
Ну и кружок энтузиастов, начавшийся с Димы Пугачёва и 801-РС в яндекс-музее, заметно расширился уже: http://altlinux.org/эльбрус/upstream#yandex-museum
TetrisGL там, например, портировали на e2k (и заодно на линукс) в прямом эфире коллеги из Gaijin Entertainment. :)
>Юридическим лицам для полноценного использования необходимо приобретение лицензии.
>Разработчикам предлагается принять участие в совершенствовании репозитория «Сизиф»Совершенствовать можно, но исключительно за бабки.
>> Юридическим лицам для полноценного использования необходимо
>> приобретение лицензии.
>> Разработчикам предлагается принять участие в совершенствовании
>> репозитория «Сизиф»
> Совершенствовать можно, но исключительно за бабки.Можно и за бабки: http://basealt.ru/about/vacancies/ -- а так много кто помогает просто для того, чтобы меньше ручками/скриптами/тулзами на проде подправлять каждый раз.
Хорошо ведь, когда вышла свежая версия дистрибутива (или вообще долетел пакет в репозиторий) -- и ещё чуть снизились расходы времени на поддержку _своего_ хозяйства, верно? :)
Собственно, сам так и "попался" -- чуточку доработал webalizer и mrtg, чтоб "из коробки" подхватывали конфиги "соседей"...
> http://basealt.ru/about/vacanciesПочему нет удалёнки? На кой бес сидение в прокуренном офисе?
> Почему нет удалёнки?Почему нет, есть. После марта так и вовсе по полной. Просто удалёнка предъявляет повышенные требования к самодисциплине -- кому-то трудно заняться работой, кому-то -- остановиться вовремя (и не выдохнуться).
// младлей Предсказуемость
> На кой бес сидение в прокуренном офисе?
Вот ещё бы я сидел в _прокуренном_ офисе!
Не по-христиански названы.
Почему?
И слава богу.
Не совсем понимаю смысла в сабже. Море достойных дистрибутивов в лице дебиана и его производных. Лично для себя не могу найти достойную причину даже просто посмотреть - когда все работает прекрасно дальнейшие изыскания теряют всяческий смысл.
Когда начнешь писать софт для госконтор (а то и работать в госах), тогда поймешь. Погугли про реестр отечественного ПО, ФСТЭК-сертификацию и прочее.
> Не совсем понимаю смысла в сабже.Для нас, собравшихся со временем в ALT Linux Team, не нашлось действительно подходящего дистрибутива -- пришлось делать самим.
См. тж. http://altlinux.org/history и http://altlinux.org/features
> Море достойных дистрибутивов в лице дебиана и его производных.
И не только их. А в их лице есть и весьма недостойные.
Но, разумеется, про дебиан все были в курсе, а трое DD в альте так просто работали в разное время (nidd@, wart@, dottedmag@). Ну и первый выпуск Debian 3.0 в России на DVD делал тоже альт -- в ранних нулевых при 128k без всякого там flatrate это было важно.
> Лично для себя не могу найти достойную причину даже просто
> посмотреть - когда все работает прекрасноТак "работает -- не трогай" же :-) Искренне рад за Вас.
Завтра американский конгресс запретит экспорт высокотехнологичной продукции в РФ, включая ПО, все дистры, включая расквартированные в Германии, Финляндии и везде, опасаясь экстерриториального применения санкций, заблокируют российские IP и выпилят поддержку русского языка и всего, что может потребоваться при работе в РФ. Блокировку ты обойдёшь через прокси (если обойдёшь, там тоже не дураки сидят и выходные IP прокси тоже могут быть заблокированы), начнёшь ставить - а там нет ни русской раскладки, ни зоны Europe/Moscow, и всё файлы с раскладками, таймзонами и пр. переведены на новый формат, скопировать со старого релиза не получится.
ловите наркомана
Описанное выглядит явно чрезмерным, но вот отрубание редхатовской поддержки без даже возврата денег ("форсмажор" же) в 2014 некоторые хорошо запомнили.Как, собственно, и "случайный" отказ цисок в 2008.
> Море достойных дистрибутивов«Море волнуется раз, море волнуется два, море волнуется три...»
А качество и лоск, конечно, советские ещё. Навсегда, похоже, уже :)
Глядя на инсталлятор, хочется повесться. Здравствуй, школа!
Отвернитесь тогда!
И Вам удачи!
Ненавязчивый советский сервис. Это не проходит с годами, а только крепнет )
То есть Вы предлагаете человеку повесться, когда "ненавязчивый сервис" старается его уберечь? Ай толково, ай умно!
СтОит ли переходить с Gentoo на Альт Лиункс? Вот думаю нафиг мне компилировать пакеты и знать англицкий для handbook.
Думаю, с генты вообще никуда переходить не стоит, ибо единственный тру-дистр без втюхинга системдЫ, пульсаудио и прочей дряни.
А любить Россию и пользоваться пиндосным дистрибутивом совесть мучает, как же быть, товарищ?!
Я Gentoo изучил досконально, но Россия может не простить.
Тогда Калькулятор, чтоб ещё и православно.
> Я Gentoo изучил досконально, но Россия может не простить.Гм, удивился. Но если Вам по душе подход Gentoo, то может быть хорошо помочь проекту Calculate Linux -- люди делают своё дело на совесть, а не ради сиюминутного бабла или вовсе воровства, как иные "деривативы".
PS: в смысле удивился -- что тут прощать-то.
>> Я Gentoo изучил досконально, но Россия может не простить.
> Гм, удивился. Но если Вам по душе подход Gentoo, то может
> быть хорошо помочь проекту Calculate Linux -- люди делают своё дело
> на совесть, а не ради сиюминутного бабла или вовсе воровства, как
> иные "деривативы".Михаил, вы хоть сами пользовались этим Calculate или просто по солидарности с коллегами по цеху советуете?
Этому дистрибутиву далеко до Альта и Астры по стабильности, а от генту он ушёл прилично, шатает и мотыляет его периодически, причём картина в какую сторону весь этот балаган движется, не ясна. По сути это контора пилит дистр под свои нужды и просто тестирует на пользователях, которые благодарны сверх меры барскими подачками.
Если что, калькулятор этот я пользовал более года и похлебал всех прелестей довольно, и судя по тому что и сейчас там происходит, со слов знакомых, кто продолжает есть кактус, там ничего не изменилось.
Советовать дистрибутив на основе российскости такое себе, ведь есть полно шлака, хотя, справедливости ради, если выбирать по принципу меньшего гумна, то конечно я бы наверное предпочёл бы калькулятор росе, но это не точно, ведь первый просто дурной, а второй, я бы сказал, ещё и вредительский!
> Михаил, вы хоть сами пользовались этим CalculateНет, не пользовался -- тут на десять меня с головой хватит задач, которые прекрасно (или вообще лучше всего) решать на альте.
> или просто по солидарности с коллегами по цеху советуете?
Я просто проникся большим уважением к конкретно этим коллегам по многолетнему опыту (нечастого) общения с ними и их пользователями -- ещё со времён, когда зеркалировали Calculate на ftp.linux.kiev.ua, а это уж больше десяти лет как; заглянул в recoll -- запрашивал Александр Трацевский в начале марта 2009 года...
Очень важно, что во что запрягать -- бабло в дело или дело в бабло. Вот они сделали _для себя_ и поделились с другими. Как и мы.
> Этому дистрибутиву далеко до Альта и Астры по стабильности
Стабильность -- штука многогранная, как и производительность. Они-то как-то на своём дистрибутиве едут и свою основную продукцию изготавливают.
> а от генту он ушёл прилично, шатает и мотыляет его периодически,
> причём картина в какую сторону весь этот балаган движется, не ясна.Ну так вот и говорю -- с озвученными вводными (#39) _может_ быть лучше помочь именно им.
> По сути это контора пилит дистр под свои нужды и просто тестирует
> на пользователях, которые благодарны сверх меры барскими подачками.Пользователи вольны брать оригинальную генту или любой другой линукс, не говоря уж о других системах. Или своё сделать.
> Советовать дистрибутив на основе российскости такое себе
А я и не советую _дистрибутив_. Я говорю, что, возможно, лучше подойдёт другой _проект_ конкретно с таким опытом. Это не значит, что я прав :-)
Спасибо за вопрос и за свои соображения -- как минимум оговорочку "сам руками не трогал" мне точно стоило прибавить, а то предложение несложно было принять за проверенную рекомендацию.
> Я просто проникся большим уважением к конкретно этим коллегам по многолетнему опыту
> (нечастого) общения с ними и их пользователями -- ещё со времён,
> когда зеркалировали Calculate на ftp.linux.kiev.ua, а это уж больше десяти лет
> как; заглянул в recoll -- запрашивал Александр Трацевский в начале марта
> 2009 года...Я был также хорошего мнения, когда начинал его использовать, но поварившись внутри и наевшись всяких "чудес", которых в нормальных дистрибутивах, в той же генту, можно было избежать, а после выяснив, что там ещё за комьюнити, в которой о дистрибутиве можно как о мёртвом, либо хорошее, либо вывсёврёти, ты-лжец-и-провокатор, УМВР и прочее поведение каких-то упоротых сектантов.
> Очень важно, что во что запрягать -- бабло в дело или дело
> в бабло. Вот они сделали _для себя_ и поделились с
> другими. Как и мы.Сложно судить о тонкостях чужого бизнеса, особо когда с ним не сталкиваешься, но речь в данном случае о иструменте, а не о том ради чего он, какая разница с какими целями что-то было создано, главное как оно работает и как это приподносят.
>> Этому дистрибутиву далеко до Альта и Астры по стабильности
> Стабильность -- штука многогранная, как и производительность. Они-то как-то на своём
> дистрибутиве едут и свою основную продукцию изготавливают.На многогранность нечего ссылаться, когда предупреждают людей, что надо держать два ядра в системе, а они: да чо будет-то всё ок же, потом когда у народа при обновлении ядро не работало, и вся эта кодла судорожно чесалась что делать, а резервного не было, как говориться: после "жаренного петуха", так внедрили, но надо же сперва чтоб "жаренный петух клюнул", просто так послушать очевидных советов мы не можем, мы же сами вумные не при памяти.
Также нормальной и штатной практикой считается держать запасной корень, с попеременным включением после обновления, и это не из-за стабильности, это жизненная необходимость, если хочешь жить относительно спокойнее.
>> а от генту он ушёл прилично, шатает и мотыляет его периодически,
>> причём картина в какую сторону весь этот балаган движется, не ясна.
> Ну так вот и говорю -- с озвученными вводными (#39) _может_ быть
> лучше помочь именно им.Лично я не стану помогать тем людям, которые внятно не могут ответить куда движется дистрибутив, а крутятся как уж на сковородке, лишь бы не признавать очевидного - что юзеры, всего лишь тестеры, а все эти сказки про гентусовместимость всего лишь зазывание новых неосиляторов установки генту.
>> По сути это контора пилит дистр под свои нужды и просто тестирует
>> на пользователях, которые благодарны сверх меры барскими подачками.
> Пользователи вольны брать оригинальную генту или любой другой линукс, не говоря уж
> о других системах. Или своё сделать.Это понятно, но по факту декларируемое командой не является реальным положением вещей, тут дело не в выборе, дело в порядочности и правдивости заявлений. Если бы заявляемое соответствовало реальному положению вещей, и диалоги велись открыто, прямо, без извивательств, никаких претензий не было бы. Но, видать это в крови у разработчиков, честность для "лохов". Правда только для Избранных.
>> Советовать дистрибутив на основе российскости такое себе
> А я и не советую _дистрибутив_. Я говорю, что, возможно, лучше
> подойдёт другой _проект_ конкретно с таким опытом. Это не значит,
> что я прав :-)А я же даю понять, что если хочется именно российский и рукопожатный, то лучше выбрать Альт или Астру, потому что стабильнее и понятно что это и можно с большой вероятностью спрогнозировать или по крайней мере без особых извращений выяснить дальнейший вектор развития.
> Спасибо за вопрос и за свои соображения -- как минимум оговорочку "сам
> руками не трогал" мне точно стоило прибавить, а то предложение несложно
> было принять за проверенную рекомендацию.Ох, настоятельно рекомендую установить это поделие себе на свободный раздел и периодически попользоваться и пообновлять, можете даже посчитать что тут наговором занимаюсь и клеветой, через годик всё сами поймёте, а может и раньше!
> когда предупреждают людей, что надо держать два ядра
> в системе, а они: да чо будет-то всё ок же, потом
> когда у народа при обновлении ядро не работалоПолучается, сейчас cl-update удаляет ядро, на котором работает система, непосредственно в процессе обновления? Раньше требовалось перезапустить систему, только при повторном запуске cl-update старое ядро удалялось.
> когда предупреждают людей, что надо держать два ядра в системеРазумная предосторожность.
%
Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на случай
перезагрузки. :)
-- ldv in sisyphus@
%> но надо же сперва чтоб "жаренный петух клюнул", просто так послушать
> очевидных советов мы не можем, мы же сами вумные не при памяти.Ну это как раз наживное... мне вон порой на своих шишках учиться бы ума хватило, на чужих -- это уже мудрость нужна. И ещё это про доверие.
> Это понятно, но по факту декларируемое командой не является
> реальным положением вещей, тут дело не в выборе, дело в порядочности
> и правдивости заявлений.Это уже серьёзные обвинения для меня -- тут не берусь судить, не посмотрев, о чём речь с двух сторон (а столько здоровья сейчас нету).
> А я же даю понять, что если хочется именно российский и рукопожатный,
> то лучше выбрать Альт или Астру, потому что стабильнее и понятно
> что это и можно с большой вероятностью спрогнозировать или по крайней
> мере без особых извращений выяснить дальнейший вектор развития.Альт и Астра различаются в очень многих аспектах настолько, насколько вообще это возможно -- вплоть до личных выборов бывших разработчиков ВНИИНС, соглашаться ли с вымарыванием чужих копирайтов (и туда) или нет (и к нам). Немного даже странно видеть такой список.
> Ох, настоятельно рекомендую установить это поделие себе на свободный
> раздел и периодически попользоваться и пообновлятьДа, примерно так и сам говорю другим, когда спрашивают совет по выбору линукса всерьёз.
Последние годы меня интересуют дистрибутивы, которые есть на e2k -- мои x86 скорее в режиме поддержки, но не активного ковыряния.
Спасибо за рассказ, как бы там ни было. Может, пришлёте ссылку Lautre или кому ещё из команды? Вдруг что-то получится поправить -- порой "виновен" обыкновенный перегруз.
>> когда предупреждают людей, что надо держать два ядра в системе
> Разумная предосторожность.Да, вот только нафейхоа надо было сперва огребать реальные проблемы, а потом уже соблюдать эту разумную предосторожность, потому что если у тебя эдакий своеобразный ролинг и тесты делать некому, то очевидно может настать такой момент, когда ваши сборки чего-то там не правильно соберут, я уже молчу про то, что не все образы нормально работали, и эффективнее было взять какой-то постарше, и несколько раз проапгрейдить до актуального. Справедливости ради, не только у них такая петрушка, не будем показывать пальцем (да, antiX?!);)
> %
> Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на
> случай
> перезагрузки. :)
>
> -- ldv in sisyphus@
> %В ту пору при обновлении сносилось старое ядро, сейчас уже наученные. А советовали, задолго до факапа.
>> но надо же сперва чтоб "жаренный петух клюнул", просто так послушать
>> очевидных советов мы не можем, мы же сами вумные не при памяти.
> Ну это как раз наживное... мне вон порой на своих шишках учиться
> бы ума хватило, на чужих -- это уже мудрость нужна.
> И ещё это про доверие.Я сторонник того, что лучше перебдеть, чем недобдеть, одно дело зафакапить какие-то неочевидные вещи, всего-то не учесть, понятное дело, а другое - халатность и разгильдяйство.
>> Это понятно, но по факту декларируемое командой не является
>> реальным положением вещей, тут дело не в выборе, дело в порядочности
>> и правдивости заявлений.
> Это уже серьёзные обвинения для меня -- тут не берусь судить, не
> посмотрев, о чём речь с двух сторон (а столько здоровья сейчас
> нету).Это легко обнаружить понаблюдав за декларацией как разработчиков так и пользователей, но для этого нужно немного знать генту и сравнивать уже calculate по факту, внимательно вчитываться в маркетинговые заявления в новостях о calculate и читать комментарии восторженных преданных пользователей, у которых "всё работает". А потом пользоваться самому, держа в уме и сопоставляя всё то, что было заявленно, с тем, как есть в реальности.
>> А я же даю понять, что если хочется именно российский и рукопожатный,
>> то лучше выбрать Альт или Астру, потому что стабильнее и понятно
>> что это и можно с большой вероятностью спрогнозировать или по крайней
>> мере без особых извращений выяснить дальнейший вектор развития.
> Альт и Астра различаются в очень многих аспектах настолько, насколько вообще это
> возможно -- вплоть до личных выборов бывших разработчиков ВНИИНС, соглашаться ли
> с вымарыванием чужих копирайтов (и туда) или нет (и к нам).
> Немного даже странно видеть такой список.При всём уважении, в данном контексте я имел в виду не ваши подковёрные телодвижения и копошения на ниве соответствия лицензиям и прочих морально-этических вопросов, а исключительно техническую сторону вопроса.
Astra это изменённый Debian, как ни крути она довольно стабильна и имеет почти все его преимущества, это трудо оспорить, мне как пользователю одинаково не нравятся ваши вольные обращения с GPL, если уж придираться, о самих людях и их поведении я судить не могу, общался очень мало с обеими сторонами, и никакого "криминала" не заметил, это больше ваши с ними "драматические истории", Альт также показался довольно добротным, с точки зрения оригинальности и решений безусловно Альт выигрывает, однако Астра это Debian, причём не сильно отличающийся по сути, из этого и все его плюсы, т.е. если бы основа была на каком-нибудь rpm, то смысла не было бы не выбирать Альт, из российских rpm, на мой взгляд, это лучшее решение, вообще Альт технически хорошо сделан, основные претензии как раз таки к морально-этической стороне, но это не решится в обозримом будущем.
Но когда меня спрашивают что из российских дистрибутивов выбрать, я советую либо Альт, либо Астру. Очевидно же, когда человек интересуется российским дистрибутивом, то ему это нужно для конкретных решений, а там как бы и пофиг на мораль обычно, там нужны "бумажки" и возможность сослаться, в случае чего.
>> Ох, настоятельно рекомендую установить это поделие себе на свободный
>> раздел и периодически попользоваться и пообновлять
> Да, примерно так и сам говорю другим, когда спрашивают совет по выбору
> линукса всерьёз.Я, возможно неправильно поступил изначально, просто захотелось оградить от потери времени, тем более изначально вы сослались на calculate в контекте того, что если человеку нравится подход Gentoo, так вот тут одна из главных загвоздок Calculate основан на Gentoo, это да, вот только на этом почти всё и заканчивается. Я даже не знаю какой пример более удачный привести, ну может это как сравнивать слаку и сусю, на том основании, что когда-то де суся вышла из слаки, сходу ничего удачного не приходит, это очень разные дистрибутивы и одна из главных претензий, что разработчики эксплуатируют эту тему с происхождением от Gentoo вводя в заблуждение пользователей, Gentoo проще и надёжнее, понятнее, а Calculte... впрочем, кто пользовался и гентой и calculate всё и так знают, а кто не пользовался тот будет склонятся к самому громкому, красивому и приятному мнению, психолигия она такая.
> Последние годы меня интересуют дистрибутивы, которые есть на e2k -- мои x86
> скорее в режиме поддержки, но не активного ковыряния.
> Спасибо за рассказ, как бы там ни было. Может, пришлёте ссылку
> Lautre или кому ещё из команды? Вдруг что-то получится поправить
> -- порой "виновен" обыкновенный перегруз.Как бы это вам сказать помягче, там виновен не перегруз, а подход.
Есть такая поговорка: "царь хороший, бояре плохие"... а дальше я тактичто промолчу.
(внимательно прочитал)
Расскажите, пожалуйста, пару слов о прелестях. Сам сталкивался, cl-update не справлялась, если обновлять раз в несколько месяцев. Приходилось ряд пакетов выпиливать emerge -C. Впрочем, с точки зрения Gentoo блоки при обновлении лишь закаляют дух. Подозреваю, в последнее время проблемы из-за шатаний с ALSA/PulseAudio?
> Расскажите, пожалуйста, пару слов о прелестях. Сам сталкивался, cl-update не справлялась,
> если обновлять раз в несколько месяцев. Приходилось ряд пакетов выпиливать emerge
> -C. Впрочем, с точки зрения Gentoo блоки при обновлении лишь закаляют
> дух. Подозреваю, в последнее время проблемы из-за шатаний с ALSA/PulseAudio?Понятия не имею как сейчас прямо дело обстоит, потому как лично не пользуюсь этим поделием уже несколько лет, но по отзывам мышей, которые продолжают есть кактус глобально там ничего не меняется, точнее меняется, но в худшую сторону.
В двух словах, там было хреново с механизмом обновлений, обновлять можно было только ракообразным способом, причём бывало присутствовали кривые пакеты и сомнительные решения в плане замены одних компонентов другими, также поломки в совместимости и выбор решений, которые казалось принимали непонятно под какими веществами, без объяснения причин. Обновления работали только если строго следовать инструкции костылей, причём каждый раз накостыливалось новое, всё более упоротое, а старые механизмы переставли работать. Если грубо оценивать с моей позиции, то дистрибутив от хорошего и более здорового с каждым релизом двигался в сторону всё более замудрёного и завёрнутого клубка странных решений, разумность которых обсуждать было не принято, также как и выяснить прогноз на завтра не было возмножным.Я не готов сейчас подробно вам описывать лично мои проблемы, потому что как и на ЛОРе тут хватает фанатиков этого дистра, и чтобы они не лаяли: тывсёврёшь, небылотакова, и чтобы освежить всё надо пруфы поднимать, а это надо сесть и выискивать на старых дисках логи, скрины, логи переписок, возможно зимой этим займусь, потому что спрашивает народ периодически, когда тема поднимается.
Мне так-то пофиг, пусть хоть считают вруном и троллем, мне от этого зарплату не урезают. Эта была долгая эпопея, требующая отдельной длинной статьи, и то, подозреваю, найдётся куча фанатиков, которые будут топить за то, что это всё подстава.
Также по-хорошему надо найти всех причастных и очевидцев того времени, а то я уже сталкивался с тем, что ссы в глаза - божья роса, фанатики calculate уже не признают случившегося факапа с ядром при обновлении.
Благо, меня это не застало непосредственно, т.к. я не полагался на "умного вождя", а делал вопреки по-своему.
Претензии в общем я выше изложил Михаилу, и выше в первом абзаце, частности уже касаются непосредственных разборов полётов, что, где, как и почему криво работало, и главное почему принимались такие решения, которые приводили к проблемам, а не более вменяемые, и почему заявлялись определённые возможности, а по факту не работало как заявлено, более того - настоятельно не рекомендовалось эти возможности использовать, т.к. всё будет плохо-плохо и конец будет непредсказуем [на самом деле предсказуем]Всем тем кто не верит, я призываю начать пользоваться, есть просто такой сорт людей, которым надо самим на себе испробовать, а может и понравится, чем чёрт ни шутит, есть всякие мусье, знающие толк в этом самом.
Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов, а кто до этого пользовался гентой или бинарными стабильными дистрибутивами, тот может сравнивать и адекватно оценивать.
Но я не на чём не настаиваю, не верьте мне, думаете я кого-то теперь стану отговаривать? Пользуйтесь-пользуйтесь, авось откроются новые грани бытия! :-D
> Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие
> пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с
> чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксовПохоже, это всё объясняет. У меня Calculate была установлена параллельно с Rosa Fresh. Когда во второй что-либо не работало (там это обычное дело), я переносил решение из первой -- потому о ней и остались приятные впечатления.
>> Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие
>> пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с
>> чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов
> Похоже, это всё объясняет.Далеко не всё, я прекрасно понимаю что нужны пруфы и конкретика, однако сейчас тупо нет времени на это, как указывал выше это требует уделения внимания в должном объёме.
> У меня Calculate была установлена параллельно с Rosa Fresh.
> Когда во второй что-либо не работало (там это обычное дело),
> я переносил решение из первой -- потому о ней и остались
> приятные впечатления.Да, calculate умеет заставить учить линуксы ;-)
Вот только для пользователя это скорее минус, понимание этого приходит со временем, для обучения есть LFS и другие гиковские инструменты.С росой я бы дел вообще не имел, если бы пришлось выбирать из этих двух зол, я бы выбрал calculate, потому как я имею представление как должна выглядеть Gentoo, и если придерживаться этого, то переворошив calculate можно сделать относительно неплохую систему, от которой примерно понятно что можно ожидать, а вот о росе я так сказать не могу, не вижу ни одного плюса, который бы мог заставить пользоваться этим поделием.
Повторюсь, если бы я был вынужден пользоваться только "российскими" дистрибутивами, я бы выбирал между Astra или Altlinux, а если никаких ограничений нет, то по ситуации, лично у меня нет ни одного из российских нигде. Считайте, что религия не позволяет!
>>> Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие
>>> пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с
>>> чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов
>> Похоже, это всё объясняет.
> Далеко не всё, я прекрасно понимаю что нужны пруфы и конкретикаДа зачем пруфы. Когда Rosa создаёт в корне какие-то файлы (если правильно помню, это делал протухший dkms, а патч с исправлением они принимать отказались), любая ОС на её фоне будет оставлять приятные впечатления.
> Да, calculate умеет заставить учить линуксы ;-)
> Вот только для пользователя это скорее минус, понимание этого приходит со временем,
> для обучения есть LFS и другие гиковские инструменты.Зато можно поставить в какой-нибудь универ. Включена в Реестр, платить не надо. Само то для студентов. Переключил профиль и вперёд.))
У меня на компе стояли на разных дисках Rosa & AltLinux. После неких обновлений Rosa в Alt переставал запускатся alterator, только из под root
> У меня на компе стояли на разных дисках Rosa & AltLinux. После
> неких обновлений Rosa в Alt переставал запускатся alterator, только из под
> rootНе удивлён. Но Вам повезло, что они на разных стояли. Если бы был общий boot раздел, и вот это чудо https://abf.io/import/systemd/blob/12fb9621f5dfcf549b15b5928...
пролезло в "продакшн" -- AltLinux перестала бы вообще запускаться (код пересоздаёт initrd, не проверяя принадлежность к Rosa).
kernel="$(echo "$line" | sed \
-e 's,^/boot/initrd-,,' \
-e 's,^/boot/initrd.img-,,' \
-e 's,^/boot/initramfs-,,' \
-e 's,^/boot/initramfs.img-,,' \
-e 's,\.img$,,' \
)"
if [ -z "$kernel" ]; then continue; fi
case "$GENERATOR" in
dracut )
( set -x
dracut --force "$line" "$kernel" || : )Оно бы обязательно пролезло, ведь ревью кода там никто не делает. Случайно мне попалось.
Оставайся на генту. Зачем бежать вперёд паровоза?
Кстати, да - я systemd и pulseaudio не использую и как-то легко живется и потребности нет. Плюс невероятная гибкость настроек как ядра, так и пакетов.
А то, что вся компьютерная технология родом из пендостана - вас не очень мучает? :)
Так что лучше генты дистра нет.
> Так что лучше генты дистра нетGuix, NixOS
>> Так что лучше генты дистра нет
> Guix, NixOSА кстати, которым из них пользуетесь и что хорошего расскажете?
Краем уха-то отслеживаю давно, задумки есть интересные.
Но руками не трогал, в отличие от пары коллег.
>>> Так что лучше генты дистра нет
>> Guix, NixOS
> А кстати, которым из них пользуетесь и что хорошего расскажете?
> Краем уха-то отслеживаю давно, задумки есть интересные.
> Но руками не трогал, в отличие от пары коллег.Я не он и не пользовался, но у меня есть несколько копеек по теме: есть один хороший знакомый, который использовал NixOS, первое время нахваливал, переехал с Debian, плюсы NixOS очевидны, однако когда нежданно-негаданно в стабильную систему заехало обновление, которое сломало иксы и попутно кусок системы, то крепко товарищ призадумался, сперва было хотел порешать эти дела, однако работу работать надо, и плюнув на всё вернулся на Debian. А это не из тех людей, которые просто так бросают всё при первой трудности. Это так, информация к размышлению.
Сам же я также присматриваюсь к этому подходу, однако я больше склонялся в сторону использования пакетного менеджера nix в другом дистрибутиве, изначально такая штука даже ЕМНИП заявлялась, была вроде статья как это прикрутить в Debian, вот только позже проект NixOS, видимо, здорово сломав механизмы "свободного полёта", не знаю уж, намеренно или нет, только эта фича официально не работает.
А вот менеджер пакетов из guix вроде как можно прикрутить, вот только времени пока нет вкуривать его весёлый язык и тайное колдунство. Но так очень заманчиво мечтается иметь стабильную систему и только лишь в юзерспейсе подобный пакетный менеджер для некоторых пакетов, всё же более здравее выглядит, чем эти наркоманские снапы и флатпаки.
Спасибо, занятно.
> то крепко товарищ призадумался, сперва было хотел порешать эти дела, однако
> работу работать надо, и плюнув на всё вернулся на Debian. Апри каждом nixos-rebuild switch старый (ака рабочий) generation никуда не девается и его можно выбрать в загрузочном меню.
> это не из тех людей, которые просто так бросают всё при
> первой трудности. Это так, информация к размышлению.Видимо это была не первая трудность, ибо решается Esc -> Down -> Enter -> Down -> Enter в загрузочном меню.:)
> Сам же я также присматриваюсь к этому подходу, однако я больше склонялся
> в сторону использования пакетного менеджера nix в другом дистрибутиве, изначально такая
> штука даже ЕМНИП заявлялась, была вроде статья как это прикрутить в
> Debian, вот только позже проект NixOS, видимо, здорово сломав механизмы "свободного
> полёта", не знаю уж, намеренно или нет, только эта фича официально
> не работает.Помню, что под каталиной после зимнего обновления перестало работать. Но это вроде починили, хоть и долго возились конечно https://github.com/NixOS/nix/issues/2925#issuecomment-634717820
А чтоб под другими линуксами nixpkg не работало... Не поделитесь ссылкой на проблему, прям интересно стало, что там сломать умудрились.
>> Guix, NixOS
> А кстати, которым из них пользуетесь и что хорошего расскажете?Основные моменты тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117107.html#21 и тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117107.html#23
по прошествии ещё полутора лет тесного общения в моём хозяйстве прибавилось ещё и https://github.com/rycee/home-manager Сильно помогает с менеджментом персональных настроек. Начиная с настроек шела, и заканчивая набором софта с настройками конкретно под себя.
Ну а в общем, подход Nix к решению задач пересекается со многими другими инструментами. Всегда можно сказать: "нууу... тоже самое можно сделать с помощью X". Тут уже вопрос предпочтений. Nix пытается в рамках своего подхода решить множество задач используя одину концепцию. Управление системой, построение окружений для (раз)работки с любыми комбинациями пакетов и их версий, сборка пакетов с их зависимостями на локальном или внешнем билд-сервере, генерация образов VM/контейнеров и раскатка их на окружения описывается на всё том же языке.
Как-то так, если вкратце. Это лучше самому попробовать пару раз, чем сто раз про это прочесть.:)
Спасибо; правда, когда мне нужен rescue-образ -- обычно если и можно ещё выковырять систему без него (более-менее любую), то разве что куда большими затратами времени и внимания.
>> Так что лучше генты дистра нет
> Guix, NixOSОчень спорно, гента стабильнее пока что. Кому-то не нравятся systemd сотоварищи, в NixOS же оно дефолтно и ЕМНИП без альтернатив. За guix не скажу ничего плохого, кроме очевидного - мало пакетов, не распространённый язык, меньше коммунити ==> меньше тестеров из-за всего этого хреновей спрос, меньше пиления самого дистра, по ощущениям void и alpine веселее пилят.
NixOS как проект живее и интереснее большинству, однако не годен как основная повседневная система на которую можно положиться, а вот на Gentoo вполне, если ты гентушник и знаешь что стоит делать, а что нет. На поиграться ради интереса, конечно NixOS и Guix намного более неизведанный космос, хотя кому как.
> Кстати, да - я systemd и pulseaudio не использую и как-то легко
> живется и потребности нет.Аналогично. :)
> Плюс невероятная гибкость настроек как ядра, так и пакетов.
Меня $EDITOR тоже не подводит. :)
Slackware тоже без системд
“Anyone want an SLS-like 0.99pl11A system?”, т.е. "Кому Mandrake-like RPM 5.4 system?"
> СтОит ли переходить с Gentoo на Альт Лиункс?Спросите bircoph@{gentoo,altlinux}.org -- он может подсказать по собственному опыту, что там и сям хорошо и плохо.
В любом случае что-то именно для Вас окажется удобней, а что-то -- наоборот, тут уж никто другой не скажет. Но в этих двух проектах очень разные подходы к дистрибутивостроению, факт.
PS: хочу воспользоваться случаем и выразить проекту Gentoo Linux свою благодарность за опытнейшего и тщательнейшего bircoph@, который вызвался помочь с e2k и по сути перевёл эту работу сразу на два уровня вверх относительно того, что я мог сделать в две руки. Порой приходят мысли -- "ещё бы подобного помощника найти" :-)
да, стоит. при условии что удалось обрести забесплатно экзотическое РФ-железо китайского производства (оно в шапке перечислено).
Вопрос про картинку. А какой уровень образования представляет собой пункт "Среда KDE5"? :D
> Вопрос про картинку. А какой уровень образования представляет собой
> пункт "Среда KDE5"? :DЭлементарно, Ватсон! Берём описание крабочей станции, делим на описание simply, получаем соотношение KDE5 к Xfce; на него и умножаем отмеченную галочкой среднюю школу. Дроби -- это нынче не девятый класс, надеюсь? :)
Сейчас это основное направление, не раскачивайте, товарищ )
>Разработчикам предлагается принять участие в совершенствовании репозитория «Сизиф»У вас опечатка в слове "Скарабей"
>> Разработчикам предлагается принять участие в совершенствовании
>> репозитория «Сизиф»
> У вас опечатка в слове "Скарабей"Не могу согласиться, направление скорее противоположное.
Но всяко спасибо, что не в "Кощей Бэ" :)
Вопрос к Михаилу Шигорину:
Вообще есть ли какая редакция Альта, которую можно легально использовать ИПшнику или даже юрлицу, но не преобретая лицензии, чтобы в случае чего не огрести потом за нелицензионное использование, прояните пожалуйста этот момент?!
Так Simply же!
Заплати! Заплати Я сказал!
Не понял. Есть какая-то проблема у юрлиц с СПО?
Боитесь, как бы чего не вышло? Ну так покупайте венду дальше. Вы же это хотите услышать.
> Вообще есть ли какая редакция Альта, которую можно легально
> использовать ИПшнику или даже юрлицу, но не преобретая лицензии,
> чтобы в случае чего не огрести потом за нелицензионное использованиеНасчёт ИП-шника и перечисленных дистрибутивов надёжней спросить sales@, я как-то по аналогичной просьбе спрашивал и если правильно помню, то ответ был "пользуйтесь на здоровье"; а так -- http://getalt.org/ru/simply уже упомянули, ещё http://getalt.org/ru/starterkits прибавлю, они идут просто под GPL.
Некоторые ещё предпочитали вариант поставить 7.0.{<5} (насколько помню; т.е. до https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787) и обновить до 8+, но сейчас может уже и в железо инсталятором упереться.
Ну и ещё более возмущённые некоторые взяли и сделали свой дистрибутив из того же репозитория: http://forum.russ2.com/?showtopic=4275 -- я был восхищён :-)
>> Вообще есть ли какая редакция Альта, которую можно легально
>> использовать ИПшнику или даже юрлицу, но не преобретая лицензии,
>> чтобы в случае чего не огрести потом за нелицензионное использование
> Насчёт ИП-шника и перечисленных дистрибутивов надёжней спросить sales@, я как-то по аналогичной
> просьбе спрашивал и если правильно помню, то ответ был "пользуйтесь на
> здоровье"; а так -- http://getalt.org/ru/simply уже упомянули, ещё http://getalt.org/ru/starterkits
> прибавлю, они идут просто под GPL.Спасибо за ответ!
Про "пользуйтесь на здоровье" - это неформальный ответ и в случае чего за отмазку не прокатит.
По поводу стартеркитов, правильно ли я понимаю что эти самые киты после установки получают обновления и доступ к тем же самым репозиториям соответствуюзих веток (платформ), что и ваши лицензионные версии?> Некоторые ещё предпочитали вариант поставить 7.0.{<5} (насколько помню; т.е. до https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787)
> и обновить до 8+, но сейчас может уже и в железо
> инсталятором упереться.Выглядит как какой-то огород, если честно, проще уж из стартеркитов ставить, как по мне.
> Ну и ещё более возмущённые некоторые взяли и сделали свой дистрибутив из
> того же репозитория: http://forum.russ2.com/?showtopic=4275 -- я был восхищён :-)Спасибо за ссылку, почитаю на досуге, что же там такого придумали!
> Про "пользуйтесь на здоровье" - это неформальный ответ и в случае
> чего за отмазку не прокатит.Потому и предложил получить формальный от sales@, чтоб письмо хоть под рукой лежало, хоть в рамочку распечатать.
> По поводу стартеркитов, правильно ли я понимаю что эти самые киты
> после установки получают обновления и доступ к тем же самым
> репозиториям соответствуюзих веток (платформ)В точности; собственно, см. содержимое http://packages.altlinux.org/apt-conf-branch
> что и ваши лицензионные версии?
Они все лицензионные, текст лицензий разный:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images...
http://nightly.altlinux.org/p9/license.ru.html> Выглядит как какой-то огород, если честно, проще уж из стартеркитов
> ставить, как по мне.Мне тоже так кажется. Тем более что и дистрибутивы, и стартеркиты неизбежно приходится после установки донастраивать -- а стартеркиты прям с собой носят .disk/profile.tgz, который можно взять, просмотреть глазами, докинуть необходимое, убрать мешающее (написав нам о таком) и собрав при помощи, скажем, http://altlinux.org/starterkits/builder или просто почитав http://altlinux.org/m-p вместе с недоделанной, но howto'шкой.
Опять же -- изменения в профилях точно так же принимаются, как и правки в пакетах. Правда, для внесения в апстрим их может понадобиться обобщить до патчей на собственно метапрофиль, а не сгенерированный из него частный случай, который в исошку попадает при make SAVE_PROFILE=1 имя.iso.
Там, кстати, довольно много забавных заготовок, гляньте conf.d/live.mk насчёт тех же веб-киосков на livecd или conf.d/test.mk насчёт https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40615#81 ;-)
>> Про "пользуйтесь на здоровье" - это неформальный ответ и в случае
>> чего за отмазку не прокатит.
> Потому и предложил получить формальный от sales@, чтоб письмо хоть под рукой
> лежало, хоть в рамочку распечатать.Боюсь, подобное тоже не прокатит, но понял-принял!
>> По поводу стартеркитов, правильно ли я понимаю что эти самые киты
>> после установки получают обновления и доступ к тем же самым
>> репозиториям соответствуюзих веток (платформ)
> В точности; собственно, см. содержимое http://packages.altlinux.org/apt-conf-branchЭто радует.
>> что и ваши лицензионные версии?
> Они все лицензионные, текст лицензий разный:
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images...
> http://nightly.altlinux.org/p9/license.ru.htmlЭто я понял, я же спрашивал про свободные варианты использования, без официального приобретения ваших лицензий ;-)
>> Выглядит как какой-то огород, если честно, проще уж из стартеркитов
>> ставить, как по мне.
> Мне тоже так кажется. Тем более что и дистрибутивы, и стартеркиты
> неизбежно приходится после установки донастраивать -- а стартеркиты прям с собой
> носят .disk/profile.tgz, который можно взять, просмотреть глазами, докинуть необходимое,
> убрать мешающее (написав нам о таком) и собрав при помощи, скажем,
> http://altlinux.org/starterkits/builder или просто почитав http://altlinux.org/m-p
> вместе с недоделанной, но howto'шкой.Благодарю, за подробности.
> Опять же -- изменения в профилях точно так же принимаются, как и
> правки в пакетах. Правда, для внесения в апстрим их может
> понадобиться обобщить до патчей на собственно метапрофиль, а не сгенерированный из
> него частный случай, который в исошку попадает при make SAVE_PROFILE=1 имя.iso.Это тоже радостная новость, если что, думается мне с командой Альт проще связаться и договориться, чем с другими мастадонтами с их суровой неповоротливой бюрократией и полиси.
> Там, кстати, довольно много забавных заготовок, гляньте conf.d/live.mk насчёт тех же веб-киосков
> на livecd или conf.d/test.mk насчёт https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40615#81
> ;-)Спасибо за подробный ответ, буду иметь в виду!
Лучше уж Oracle Linux
Спасибо !!! НЕ НУЖНО СВОБОДНОЕ ПО ЗА ДЕНЬГИ !!!
Debian,CentOS,Fedora,RH,Susue - НОНЕ ГАвн Альт!!!
> Спасибо !!! НЕ НУЖНО СВОБОДНОЕ ПО ЗА ДЕНЬГИ !!!А вот с этим можно поспорить. Разработчики что, не люди? Или они должны бомжевать? :)
Однако идея забесплатно поработать на фирму которая на этом денег сделает, и не то чтобы охотно поделится награбленным - уже вызывает определенные вопросы, например.
> А вот с этим можно поспорить.А поспорить с тем, что RH и Suse, вообще-то, сильно более коммерческие чем Альт не надо?
> Однако идея забесплатно поработать на фирму которая на этом денег
> сделает, и не то чтобы охотно поделится награбленным - уже вызывает
> определенные вопросы, например.Не надо забесплатно работать на фирму! Такое развращает (фирму).
Можно забесплатно поработать на _себя_. И там, где по пути -- проехаться вместе. Здесь _очень_ важно видеть, различать и разделять интересы во избежание обманутых ожиданий (причём в обе стороны: мы же тоже вкладываем время, силы, душу в помощь добровольным участникам команды).
Ну и само то изменение лицензии ещё на поздний седьмой альт было обусловлено в том числе таким моментом, хакнуть который мне ни тогда, ни до сих пор не удалось, а на многие призывы предложить объезд (я готов за такое из своих денег приз назначить) пока тоже никто не откликнулся.
В общем, вот:
---
Есть ещё один момент. Если я -- ИТ-манагер и закупаю, скажем, по 44-ФЗ, то даже при желании "поддержать отечественного разработчика" может возникнуть более чем резонный вопрос: на каком основании за то, что можно скачать или приобрести в одном экземпляре с полным правом установки на неограниченное кол-во компьютеров, я могу заплатить больше, чем стоимость этого экземпляра (например, стоимость двух экземпляров на две машины), без обвинения в нецелевом расходовании средств (каковым такое сразу и становится)? При этом понятно, что лицензирование "по головам" -- каменный век и огромная головная боль всем (кто разворачивал license manager'ы, тот тоже понимает).
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689---
Если закупить на госконтору два одинаковых экземпляра дистрибутива, в лицензионном соглашении которого русским по фоновому значится "право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях" -- см. http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus.... -- то закупка второго может и должна быть объявлена нецелевым расходованием средств, поскольку юридически достаточно одного.Я всё думаю, как написать FAQ на эту тему. И не пишу, потому что коряво и выходит.
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#700
У них есть свободные сборки -- стартеркиты (https://www.altlinux.org/Starterkits). Но после установки придётся доводить до кондиции. Я глянул на сборку с Cinnamon, выглядит не плохо, если накинуть тему MintY и сменить значки на цветные. Можно доставить из реп gnome-software, чтобы не смотреть на кашу пакетов Synaptic'а. Ставятся и работают flatpak'и, правда столкнулся с проблемой -- значки приложений flatpak не видит меню Cinnamon, думаю, что их не видно и из меню других раб.окружений. Это обходится созданием кнопок запуска или ручным редактированием меню.Бесплатный для конечного пользователя Simply Linux (на основе XFCE) (правда, лиценз. договор там написан несколько витиевато, из него не очень понятно, можно ли бесплатно использовать этот дистрибутив в организации).
Официальные дистрибутивы можно использовать дома бесплатно, а для организации придётся покупать лицензии. Разработчики тоже кушать хотят.
В целом Альт работает довольно шустро и производит хорошее впечатление.
> У них есть свободные сборки -- стартеркиты.
> Но после установки придётся доводить до кондиции.Не стесняйтесь писать про рутинную доводку, которая может и другим пригодиться, хоть здесь в анонсах таких выпусков (под любым), хоть на http://forum.altlinux.org/index.php?board=47.0 -- ну или нам с antohami@ почтой.
> Ставятся и работают flatpak'и, правда столкнулся с проблемой
> -- значки приложений flatpak не видит меню Cinnamon, думаю, что их
> не видно и из меню других раб.окружений. Это обходится созданием
> кнопок запуска или ручным редактированием меню.Что-то на эту тему пробегало или в рассылках, или в багзиле -- сходу не нашёл, по возможности черкните aris@ и cow@ (майнтейнерам flatpak и cinnamon), поставив и меня на всякий в копию (mike@altlinux.org).
> Бесплатный для конечного пользователя Simply Linux (на основе XFCE)
> (правда, лиценз. договор там написан несколько витиевато, из него
> не очень понятно, можно ли бесплатно использовать этот дистрибутив
> в организации).Можно!
Витиеватость была вызвана, к сожалению, хватательным рефлексом некоторых OEM и нечистоплотных игрателей в конкурсы:
---
> Мдя... Странные ограничения.К сожалению, вполне хорошие и конструктивные люди из групп, которым с восьмой версии предложено обратиться к sales@, не платили, даже понимая, что в следующий раз просто не будет (ни задаром, ни за деньги, просто некому будет тащить ядро проекта) -- и имея возможность заплатить те три копейки. Мы в трудные годы прорвались, но это не их заслуга.
Есть ещё категория "внедренцев", которые в конкурс запихнут, возможно, выиграют, но вот собственно _внедрять_, а не просто продать (причём от себя -- то, что получено готовенькое даром)... наверное, даже не думали. Как думаете, мы и Вы в таких заинтересованы?
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120273.html#51
> У них есть свободные сборки -- стартеркиты (https://www.altlinux.org/Starterkits). Но
> после установки придётся доводить до кондиции. Я глянул на сборку с
> Cinnamon, выглядит не плохо, если накинуть тему MintY и сменить значки
> на цветные. Можно доставить из реп gnome-software, чтобы не смотреть на
> кашу пакетов Synaptic'а.Ох, вот действительно, что называется "вкусовщина" и "хозяин-барин", как по мне это gnome-software эталонное убожество, а как раз Synaptic более удобный вид представления, более концентрированный, информативный и функциональный, а я между тем считаю себя рядовым юзером. А Cinnamon хоть и выглядит красиво, но ничего уберотличного и киллерфичастого не предоставляет, чтобы терпеть его жор ресурсов и глючноватость, их того же XFCE можно получить красивую современную функциональную среду, на это есть темы и плагины.
Ставятся и работают flatpak'и, правда столкнулся с проблемой
> -- значки приложений flatpak не видит меню Cinnamon, думаю, что их
> не видно и из меню других раб.окружений. Это обходится созданием кнопок
> запуска или ручным редактированием меню.
> Бесплатный для конечного пользователя Simply Linux (на основе XFCE) (правда, лиценз. договор
> там написан несколько витиевато, из него не очень понятно, можно ли
> бесплатно использовать этот дистрибутив в организации).Simply не понравился, это какая-то попса с кучей лишнего из коробки, хотя я понимаю для кого это может быть лучше и кому может понадобиться, но я с винды ливал не для того чтобы снова хавать стандартные наборы для средней по больнице офисной домохозяйки, брал стартеркиты и доставлял/донастраивал.
> Официальные дистрибутивы можно использовать дома бесплатно, а для организации придётся
> покупать лицензии. Разработчики тоже кушать хотят.Да, но никто не мешал кушать и до этого, тут уж всё на совести выбора, по которому они пошли.
> В целом Альт работает довольно шустро и производит хорошее впечатление.С этим согласен, претензии только можно предъявлять этические, а технически неплохо.
> С этим согласен, претензии только можно предъявлять этические
#include <stdbrevno.h>
на самом деле в мире российских ОС также не всё гладко. Пока речь о рекомендациях, но долго ли дело нарисовать?
По ссылке. Подготовили рекомендации, которые логично предлагают перестать свободный софт называть российским.
_ttps://www.cnews.ru/news/top/2020-05-26_v_reestre_otechestvennogo
> на самом деле в мире российских ОС также не всё гладко.
> Пока речь о рекомендациях, но долго ли дело нарисовать?Не первый год уж предлагаю нуждающимся в истинно российской ОС приложить свои таланты и двуручные рашпили к http://emboxing.ru. Очень достойный проект, толковые мужики. Кажется, они единственные перетащили своё ядро на e2k без непосредственного участия МЦСТ в процессе.
> По ссылке
...наброс, его вовсе не обязательно продолжать распространять без рефлексии или в панике :)
Если что, у меня сведения от Алексея Смирнова.
"ОТКРЫТАЯ ОС РВ
для встроенных систем"РВ - ракетные войска? Михаил, ссылка русифицырована.
> "ОТКРЫТАЯ ОС РВ
> для встроенных систем"
> РВ - ракетные войска?Реальное время.
>Разработчикам предлагается принять участие в совершенствовании репозитория «Сизиф»Разрабочикам предлагается этакий "сизифов труд"?
>> Разработчикам предлагается принять участие в совершенствовании
>> репозитория «Сизиф»
> Разрабочикам предлагается этакий "сизифов труд"?В точку! Но порой булыган скатывается своим ходом :-)
switch(Alt) {
case "Дошкольное образование":
Victrim = Отбор_однопроцентных();
break;
case "Начальная школа":
Victrim = Травмировать_неокрепшую_логику();
break;
case "СШ":
Victrim = Зашкаливание_ЧСВ();
break;
case "ВО":
Victrim = Глазные_капли();
break;
case "Серверные приложения":
Victrim = Импотенция();
break;
case "Программы для учителя":
Victrim = "Болванки_в_стиле_запиши_себе_сам";
break;
default:
Victrim = Поедание_мозолек();
}
> впервые представлены образы для популярного одноплатного компьютера Raspberry Pi 4Аппаратное ускорение 4К-видео работает? Или после установки нужно будет поплясать с бубном?
> впервые доступен образ ОС «Альт Рабочая станция» для платы mini-ITX на отечественном процессоре «Байкал-М» (ARM64)
Пока Apple думает перевести свои mac mini, mac pro на ARM, а у нас уже готовы платы с ARM64 и операционные системы, работающие на них. Осталось только нанять хорошего дизайнера, который разработает привлекательный корпус, а затем запихнуть в этот корпус mini-ITX «Байкал-М», установить Альт, и мы получим полностью готовую систему для работы, учёбы, развлечений. Так как своё железо, то софт можно будет хорошо оптимизировать, что всё будет летать из коробки. У нас прекрасные инженеры, но не хватает людей, которые могут увидеть всю картину целиком и соединить все технические наработки в один готовый для продажи продукт!
Ну GPU Mali-T628 и открытый драйвер к нему не наши инженеры делали и писали.
> Ну GPU Mali-T628 и открытый драйвер к нему не наши инженеры делали
> и писали.Вы действительно знакомы со всеми фамилиями тех людей? (просто интересуюсь, а то некоторые с таким вот уверенным видом порют чушь по темам, где знаю точно)
А причем здесь вообще фамилии? Наверное по вашему и интела бы не было, если бы там Пентковский не поработал.
> А причем здесь вообще фамилии? Наверное по вашему и интела бы
> не было, если бы там Пентковский не поработал.Ну и чем бы остался интел, развивая скаляры? 486 за те же четыре килобакса, только на более тонком техпроцессе?
Скажу больше, без израильского подразделения _нынешнего_ интела бы точно не было. Хорошо это или плохо -- не знаю.
До пентиумов у них уже работал i960, но тогда они в них не увидели перспектив для гражданского потребительского рынка
Даже если и увидели бы -- где на нём дос и win95? В девяностых ловушка была ещё не настолько прочной, но и сам интел -- тоже.PS: s/ым/ой/, конечно же.
Win NT Workstation по началу прекрасно работала на DEC Alpha, PowerPC и MIPS. И были в 90-x x86 ноуты с NT с завода, так что все бы допилили
> WinNT Workstation поначалу прекрасно работала на DEC AlphaИ печатала даже? ;-)
https://i.imgur.com/lIeJGl5.jpg
?
>> впервые представлены образы для популярного одноплатного
>> компьютера Raspberry Pi 4
> Аппаратное ускорение 4К-видео работает?Спросил коллег, подождём ответа. Пока могу отметить то, что shrek@ на Jetson Nano заметил: видеоускорителя на 4K хватает, а вот 4 Гб оперативки -- нет. Так что такую задачу я бы ставил перед старшей "пишкой" с восемью, не с четырьмя.
> У нас прекрасные инженеры, но не хватает людей, которые могут
> увидеть всю картину целиком и соединить все технические
> наработки в один готовый для продажи продукт!Лесков это воспел уже давно и точно :-)
Да, аппаратный 3d в этих сборках работает
Приветствую.
Альт Образование на raspberry pi 3 не загружается, где и кого поспрашивать можно?
> Альт Образование на raspberry pi 3 не загружается, где и кого поспрашивать
> можно?Проморгал, прошу прощения.
Проверьте инструкции на http://altlinux.org/write/rootfs#Raspberry_Pi_3 и если не помогут -- обращайтесь:
http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
http://forum.altlinux.org
http://t.me/alt_linux
>> впервые представлены образы для популярного одноплатного компьютера
>> Raspberry Pi 4
> Аппаратное ускорение 4К-видео работает? Или после установки
> нужно будет поплясать с бубном?jqt@ откликнулся так:
---
Разрешение 4K я не тестировал, поскольку нет монитора, поддерживающего это разрешение.
Аппаратное ускорение декомпрессии видео не тестировал, поскольку не знаю, как использовать поддерживающие его устройства из user space.ls /dev/rpivid-*
/dev/rpivid-h264mem /dev/rpivid-hevcmem /dev/rpivid-intcmem /dev/rpivid-vp9mem
Сами устройства создаются, могу предположить, что со стороны ядра поддержка есть.
---
щас бы лицензию на открытый и бесплатный Линукс покупать
Спасибо альтоводам, Альт лучше Калькулятора и Росы, надёжный как автомат Калашникова.
Ну чисто технически за последние несколько лет были два б.о. по части обновлений из p9, но с тех пор развили отдел тестирования и сгрузили этот вопрос с плеч всё того же Черепанова... спасибо, стараемся.
>ARM32 («Салют-ЭЛ24ПМ2»)Есть планы по поддержке OrangePi PC и прочих sunxi?
Вижу что armv7hf в сизифе есть.
У вас есть инструкция как запиливать под конкретное устройство? У меня те же апельсинки и toshiba ac100 пылится (nvidia tegra)
> Вижу что armv7hf в сизифе есть.
> У вас есть инструкция как запиливать под конкретное устройство? У меня те
> же апельсинки и toshiba ac100 пылится (nvidia tegra)https://www.altlinux.org/Write/rootfs
Поддержка sunxi есть. А вот из тегр поддерживаем только jetson nano.
> У вас есть инструкция как запиливать под конкретное устройство?Есть даже специальная рассылка: http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-sbc
> У меня те же апельсинки и toshiba ac100 пылится (nvidia tegra)
Про ac100 можно спросить imz@, у него такая есть/была; но для tegra3 годился только p7 (для более новых xorg нвидия перестала обновлять блобы), можно попробовать приспособить что-то из http://nightly.altlinux.org/sisyphus-arm/snapshots/20131120/ по мотивам http://altlinux.org/nexus7
>для более новых xorg нвидия перестала обновлять блобык черту блобы и нвидию! Запилен grate-driver: https://github.com/grate-driver
> https://github.com/grate-driverСпасибо, переслал коллегам.
лень проверять, мож кто знает - инсталлятор больше не падает в кору дуба, когда видит на диске раздел с OpenBSD?раньше мои попытки поставить ALT заканчивались на этом
> лень проверять, мож кто знает - инсталлятор больше не падает в кору
> дуба, когда видит на диске раздел с OpenBSD?Весной пришёл Ваш коллега по предпочтениям, принёс внятный баг и патч: http://bugzilla.altlinux.org/38146 -- тогда же тестировщики проверили, говорят, теперь не падает.
PS: в Simply Linux 9.0 также попало; хоть какая-то польза от позднего выпуска тоже бывает. :)
А почему в стартеркитах не KDE 32 бит?
> А почему в стартеркитах не KDE 32 бит?Спрашивали пользователей -- сказали, все берут 64-битную версию; возможно, ещё смотрели по загрузкам (которые с нашего ftp), но в целом с учётом http://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-abo.../ применение требующих для реальной работы никак не меньше гигабайта-двух памяти окружений на 32-битных указателях рекомендовать уже не получается.
Поэтому kde5 и gnome3 решили под i586 не выпускать без надобности.
Технически испечь не проблема, понятно. Вам сделать?
Нет, не нужно утруждаться. Но тогда зачем ссылка на 32 осталась, если ее там нет?
> Но тогда зачем ссылка на 32 осталась, если ее там нет?Мой косяк, исправил; спасибо!
Традиционно спрошу про перспективы запустить rocm :-)
> Традиционно спрошу про перспективы запустить rocm :-)Пока не занимались, хотя краем глаза смотрел. Если всерьёз надо, попробуйте связаться с lakostis@.
А что включает в себя понятие «всерьёз надо»?Останавливает от перехода на альт — да. Платить — не готов :-)
> А что включает в себя понятие «всерьёз надо»?У меня обычно -- готовность засучить рукава самому.
>> А что включает в себя понятие «всерьёз надо»?
> У меня обычно -- готовность засучить рукава самому.Ну я не программист, я вам там такого засучу… :)
Помню ставил консольный р9 старткит, поставил lxde и lxpanel постоянно падал. Ещё вылезали другие подобные баги, сейчас уже исправили?
> Помню ставил консольный р9 старткит, поставил lxde и lxpanel
> постоянно падал. Ещё вылезали другие подобные баги,
> сейчас уже исправили?Было бы легче сказать, если бы Вы их повесили и дали ссылки... а так я подобного не припоминаю.
Глянул http://nightly.altlinux.org/p9/ChangeLog -- обновление lxpanel было год назад, если раньше ставили -- попробуйте ещё раз, если позже и опять подобное безобразие вылезет -- пишите сюда, нам с antohami@ или лучше всего вешайте на http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular
В регулярке lxde были какие-то регрессии буквально в 20180502, за неделю их поправили (но то сизиф).
Неделю назад зашел обновиться в сизифе и словил падающий хромиум и новое ядро не стартануло, сижу на родном дебиане..
> Неделю назад зашел обновиться в сизифе и словил падающий хромиумВезде или конкретно на мультимедии?
http://bugzilla.altlinux.org/38716 недавно чинили.
> и новое ядро не стартануло
Про ядро (std-def, un-def?) и железо было бы здорово баг повесить: http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto -- понимаю, что морока, но всё-таки скажу.
> сижу на родном дебиане..
sid? ;-)
На дебиане вы также тестовый репозиторий как основной используете?
тестовые сборки вивальди, оперы и другие работают, где они нерабочие берут?
Михаил, я прошу рассмотреть возможность выбора нужных языковых пакетов. После установки альта сразу выполняется командаapt-get remove hyphen-uk LibreOffice-still-langpack-uk mythes-uk hyphen-es LibreOffice-still-langpack-es mythes-es LibreOffice-still-langpack-pt-BR LibreOffice-still-langpack-kk -y
Да, пусть всего мегабайт 100, но ведь потом они обновляются, тратят зря трафик, время и ресурсы жёсткого диска.
Ну и как дела в новой версии с дабл коммандером? Если не получается собрать новую версию, оставили бы старую. Всяко лучше крусадера с его нестандартными горячими клавишами.
В Сизиф новый doublecmd собрали, в p9 пока не пропускает отдел тестирования. Работаем.
> прошу рассмотреть возможность выбора нужных языковых пакетовДа, есть такая задумка.
Здравствуйте, Михаил!
Несколько вопросов.
1.Названные в новости "основными" три дистрибутива не включают в себя KWorkstation. Значит ли это, что последний является для Altteam неким изгоем и разрабатывается по остаточному принципу?
2.Вышли перечисленные в новости дистрибутивы версии Р9.1. С другой стороны только недели три назад вышел KWorkstation Р9.0. Опоздание примерно на полгода. Почему так?
3.На скриншоте в новости есть чекбокс "KDE5". При его выборе ставится полноценный десктоп с KDE Plasma 5, или как? Если да, то зачем нужен отдельный дистрибутив KWorkstation?
> и разрабатывается по остаточному принципу?Проще проверить и удебиться, что все направления там равноценны в этом отношении :)
1.думаю основные с точки зрения построения на них решений ит инфраструктуры. А не с точки зрения приоритета в разработке.
2.Подозреваю кде сложнее тестируется и портируется. и стоит действительно чуток дальше по плану.потому как мате более широко применимо в офисной работе, например на устаревшем железе.
1. Нет, конечно. Синхронизация выпусков -- дело непростое. Workstation K пока выпускается только для *86*, но мы стараемся расширить число архитектур и синхронизировать релиз. Обещаний давать не буду, но точно не изгой.:)
2. У них всех единый репозиторий разработки. Потому сравнивать минорные версии некорректно, лучше смотреть на дату релиза. И обновлять.
3. Это Образование. В нем можно опционально установить KDE.
> Несколько вопросов.Их лучше бы сразу zerg@ адресовать, но попробую ответить.
> 1.Названные в новости "основными" три дистрибутива не включают
> в себя KWorkstation. Значит ли это, что последний является для
> Altteam неким изгоем и разрабатывается по остаточному принципу?Иначе -- у него есть свой выпускающий, у которого есть свои подчинённые плюс достаточно внутренней мотивации выпустить как можно лучше (продукт же не основной, сроки вроде не жмут), но при этом как минимум уходит больше времени.
> 2.Вышли перечисленные в новости дистрибутивы версии Р9.1.
> С другой стороны только недели три назад вышел KWorkstation Р9.0.
> Опоздание примерно на полгода. Почему так?Потому что примерно эти полгода kworkstation лежала в бете и недоумевающих по этому поводу отправляли устанавливать именно её. Вот здесь я за Сергея точно не отвечу, разве что позвать могу.
> 3.На скриншоте в новости есть чекбокс "KDE5". При его выборе
> ставится полноценный десктоп с KDE Plasma 5, или как?
> Если да, то зачем нужен отдельный дистрибутив KWorkstation?Альт Образование действительно включает в себя и возможность установки с KDE5 вместо Xfce, но тут это возможность, а там -- основа.
сижу давненько на мате и на самом деле хватает.
а кстати я наверное и на последний вопрос предполагаю ответ.
Там полноценный кде, но в дистре он тестируется как основное окружение, а там просто ставится как собранный в репу.
Здравствуйте, Михаил. В окне "Установка системы" нет пункта "Программы для ЗАГСа.
> В окне "Установка системы" нет пункта "Программы для ЗАГСа".Мне было бы странно увидеть такой в дистрибутиве для образовательных организаций. Равно как и stellarium -- в том образе.
> Мне было бы странно увидеть такой в дистрибутиве для образовательных организаций.
> Равно как и stellarium -- в том образе.Stellarium - это планетарий. Астрономия не в почёте?
>>> В окне "Установка системы" нет пункта "Программы для ЗАГСа".
>> Мне было бы странно увидеть такой в дистрибутиве для
>> образовательных организаций. Равно как и stellarium -- в том образе.
> Stellarium - это планетарий. Астрономия не в почёте?Гм, единственный потенциальный случай применения stellarium/celestia применительно к регистрации актов гражданского состояния, какой мне представился -- это открытие российского ЗАГСа в Бухаре тех времён, когда туда направлялся Гуссейн Гуслия; возможно, тогда у Ходжи Насреддина получилось бы несколько круче и убедительней убеждать эмира, что заполучить _его_ невесту сейчас будет несвоевременно, а то у него звёзды Сад-ад-Забих понесли совершенно запроектную нагрузку.
Но сами понимаете, это как минимум времялёт придётся сперва изобрести.
А с Нанософт-ом у Alt-а "любви взаимной" не намечается? А то из отечественных дистрибутивов (ROSA, Astra, Alt) пока нигде не взлетает nanoCAD. Только под Ubuntu 20.04 получилось под wine. Под Alt p9 ставится без ошибок, но валится при запуске.
> А с Нанософт-ом у Alt-а "любви взаимной" не намечается?Возможно, стоит и у них поинтересоваться (насчёт взаимной-то).
> А то из отечественных дистрибутивов (ROSA, Astra, Alt) пока нигде
> не взлетает nanoCAD. Только под Ubuntu 20.04 получилось под wine.
> Под Alt p9 ставится без ошибок, но валится при запуске.Попробуйте ещё wine-vanilla вместо wine: http://altlinux.org/wine#Версии_Wine -- если не поможет, вешайте: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Branch�...
PS: профильным коллегам переслал, спасибо.
> ОбразованиеЕсть программы по типу Photomath? То есть решалки
https://photomath.net/ru (не реклама)
wxMaxima, наверное, есть. Но она же только ответ показывает, насколько я знаю.
Под винду еще есть UMS. Но она платная онлайн. Хотя, раньше я покупал offline, но инсталлер посеял. И была еще какая-то прога для комплексных чисел. Это прикольные числа. В школе их не проходят, но на первом же курсе универа или колледжа сталкиваешься. Были еще такие универсальные калькуляторы, умели решать их. Сейчас, наверное, смартфон все заменил. А у меня до сих пор лежит такой калькулятор, правда сломанный. Со временем я его неплохо изучил. Им даже можно находить по комплексным числам то, что предлагалось считать самому (корни, по моему и еще какая-то фигня). Это я потом узнал, даже учителя походу не знали о таких функциях кальков, хотя рекламили их для подсчета. То есть, фактически они могли все подсчитать и сразу ответ выдать.
Кстати, вот по поводу фотомата, если кто не знает. Так то прогой можно пользоваться бесплатно и без реги даже. Но если активно считать или не дай бог воспользоваться распознаванием, предложит зарегиться (я не знаю платно это или нет). Но заходим в настройки приложений, останавливаем его, стираем данные и кеш и можно дальше пользоваться.
Прога прикольная. Но иногда я не понимаю ход ее решений, откуда что берет.
А вот говорят в США квадратные уравнения решают по другому. Сложнее, но логичнее. Это на лоре как-то обсуждали, скан из учебника показывали.
>в США квадратные уравнения решают по другому. Сложнее, но логичнее.Занимательный Перельман на тебя осуждающе смотрит. Ибо у Роисии лучшая математическая школа.
> Есть программы по типу Photomath?По-моему, нет.
> wxMaxima, наверное, есть.
Да.
PS: малоизвестное на ту же тему -- yacas (в репозитории точно есть).
Ktechlab хоть собрали? Он на KDE4 теперь.
Кто-нибудь понял как узнать значение переменного тока и напряжения? Стрелка скачет.
Но до Multisim ему далеко. И даже до Yenka
https://www.yenka.com (не реклама)
Эта прога бесплатна для некоммерческого использования. И даже была версия под линукс. Я в 2012 ставил в openSUSE (через autopackage). Но потом поддержку линукса забросили.
Использует Qt5 и OpenGL. Активно использует сеть. Я точно не уверен, где происходят расчеты, но примеры берутся онлайн.
Альтовцы, учитесь. Смотрите, что пригодится детям.
> Ktechlab хоть собрали? Он на KDE4 теперь.В репозитории не наблюдаю.
> Альтовцы, учитесь. Смотрите, что пригодится детям.
Передал оба вопроса коллеге, которая занимается образовательной тематикой -- спасибо за соображения.
Из несвободных, помнится, ещё Geogebra была -- убрали из репозитория именно по этой причине.
apt.conf по-прежнему не умеет парсить пароли от прокси со спецсимволами. Когда уже пофиксите?
> apt.conf по-прежнему не умеет парсить пароли от прокси
> со спецсимволами. Когда уже пофиксите?Попробуйте export http_proxy='http://user:passwd@host:port/' вместо apt.conf -- там оно и не работало никогда, насколько помню.
Хотя из http://www.altlinux.org/APT_%D0%B2_ALT_Linux/%...-прокси я бы сделал вывод, что должно работать... возможно, стоит что-нибудь на него повесить: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus
