Началось тестирование предварительной версии пользовательского окружения Xfce 4.16pre1. Релиз ожидается в октябре или ноябре. Наиболее заметным изменением в новой ветке стал перевод интерфейса на виджет GtkHeaderBar и применение декорирования окон на стороне клиента (CSD), что позволило добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53626
Самое нормальное окружение - Gnome 3. Остальные - в печь. Особенно это кривое костыльное глючное xfce. Не знаю, за что его типа-труъ линуксоиды любят.
Ну тип меньше жрёт ОЗУ. Или уже тоже жрёт?
А если не учитывать старое железо?
А если не пускать жабоскриптомакак к разработке десктопного софта?
А с каких пор это стало адекватным критерием? Оперативная память на то и создана, чтоб быть занятой данными, а не простивать попусту. Только главное ей управлять правильно. А гном лагает, да.
Оперативная память создана чтобы вмещать в себя данные и код приложений, а не сраной DE.
DE и есть ничто иное, как комплекс приложений.
> Оперативная память создана чтобы вмещать в себя данные и код приложений, а
> не сраной DE.Если смотреть на то, что твориться в опенсорсном мире, то создаётся впечатление, что оперативная память как раз и создана, чтобы запускать ср@ное DE и жирнолису, и всё, их разработчики считают что с пользователя хватит, а если не хватит, то он должен ещё планку памяти купить, чай не нищeбpoд какой, прогресс жи, 2020 жи, ну!
зарепортил обезьяну за тся/ться
> зарепортил обезьяну за тся/тьсяЛал, диржы в курсе!
> зарепортил обезьяну за тся/тьсяв спортлото?
Было всегда.
Если бы она была занята данными, вопросов бы не было. НО она занята непонятным хламом, джава-интерпретаторами и обёртками для обёрток для обёрток. Во всём гноме функционала на 100М оперативки, а всё что сверх - куча того самого.
> Или уже тоже жрёт?Жрёт. БОльшую часть памяти заголовки сжирают. Чем больше заголовки, тем больше ОЗУ.
Завязывай там с веществами))
Самое нормальное окружение - KDE Plasma. Gnome 3 это УГ.
Теорема Эскобара
Но кроме них ничего вменяемого нет, увы
Аксиома. Попрошу не путать.
> Самое нормальное окружение - Gnome 3. Остальные - в печь. Особенно это
> кривое костыльное глючное xfce. Не знаю, за что его типа-труъ линуксоиды
> любят.Хренасе, ты какой жирный стал-то за лето, аж с монитора жир течёт, ну ничё, скоро каникулы кончатся и будешь по удалёнке на Gnome 3 уроки делать, ага!
Согласен
Помянем крысу, не нужна она с такой всратой рамкой теперь
Такая рамка экономит место в ширину. Если её правильно использовать, конечно
Или таки в высоту?
Да, глюкануло
Но и ширину тоже, если постараться
В высоту? Зачем там внизу кнопки "Help" и "Close", это экономит пространство по вертикали? Трудно было маленькую кнопку с вопросиком воткнуть слева от кнопки сворачивания окна? Или просто перенести кнопку "Help" вверх?
А при чём здесь HeaderBar?
лично я на 2-х 30" мониторах итак еле вижу что там у них по углам.
лучше бы они нервы пользователей экономили.
так купи еще один, тут же все кто сидят от 160000р получают.
Не дай бог ....
Вообще-то у нас тут у всех свои успешные бизнесы. А на опеннете cpёмcя для души.
Сижу на одном 34" 21:9 и мне экономия высоты очень кстати.
У меня даже панель вертикальная.
Преждевременная оптими^W экономия места в ширину.jpg
Как экономить место, показала в свое Каноникал в Юнити. Но быстро сдулась. В гномтри показывают как загубить проект. Жаль, что крысеныши пошли тем же путем.
> Помянем крысу, не нужна она с такой всратой рамкой теперьТак уже форк подсуетились https://github.com/Xfce-Classic/ без этой шняги, так что крыска повторит судьбу Gnome 2, и "наша не пропадёт"!
Спустя столько лет, будучи оплотом для противников GNOME 3, они в итоге пришли к тем же выводам, что и "дезигнеры" из GNOME. Пусть и частично.Совпадение? Не думаю.
А 1.5 неосилятора с синдромом утёнка из 90-ых/00-ых, продолжают срать кирпичами и жидко пукать форками. Хотя, кто им запретит. И при этом кричат громче всех BLM'щиков, "караул, нас на CSD силком переводят!".
Новое - хорошо, старое - плохо.
Дело не в темах. Крыса задумывалась легковесной типа для слабых компов. Теперь она жрет больше кед и юзать ее потеряло смысл.
Тяжелее xfce только в потреблении оперативной памяти. Во всем остальном все еще быстрее кед.
Зачем оно теперь нужно, если это теперь тот же Gnome 3, только ещё более искромсанный?
Ну дык оно было еще во времена Gnome 2, а ты хочешь сказать, что с появлением третьего баланс как-то сместился, LOL?
Оно и раньше было не нужно.
SSH починили?P.S.:
тут недавно у вас ругались в новостях ранее, что "..Федора с дружественной веб формой отпугнула, баг в сборке с Xfce так и остался. Если кому не лень, репортните им, что при установке с xfce, у них ssh стартует зачем-то. Проверить можно в виртуалке, поставив Everything с xfce и запустив ssh 127.0.0.1. Поставит пользователь пароль на юзера простой и прощай ПК.."
А каким боком SSH к DE?
Сегласен, был некорректен. Скорее вопрос к Fedora.
Это не баг самого Xfce. Сама федора включает сервис ssh в системе, если ставить Xfce. В everything галку ставил только на xfce. Никакие галки администрирования не ставил. Проверил в виртуалке с нуля – то же самое. В Debian и Alt Linux такого из коробки нет.(Я тот анон, если что.)
> Это не баг самого Xfce. Сама федора включает сервис ssh в системе,
> если ставить Xfce. В everything галку ставил только на xfce. Никакие
> галки администрирования не ставил. Проверил в виртуалке с нуля – то
> же самое.Ну так это же федора, чо вы хочите от неё?
>В Debian и Alt Linux такого из коробки нет.
Ну так это же нормальные дистрибутивы для людей, что вы хочите от них, чтобы они были как федора?!
> (Я тот анон, если что.)
ОК, а я другой анон, если что
Если даже в тесле по дефолту SSH стоит с доступон под рутом, то почему в федоре ему не быть.
Белый IP у пользователя, который ставит простые пароли?
Опять эти оправдания. В чате федоры наслушался уже такого. Вплоть до того, что пользователи сами виноваты, раз не замечают и не отключают. Ip может быть белым. В локалке ломануть тоже могут. Сравнительно небольшая вероятность совершения атаки не говорит о том, что её можно игнорировать, прикрываясь оправданиями.
1. Прикрываются они не оправданиями, а стандартной практикой ИБ. Если ставишь себе пароль 1234 на компьютер - ты ССЗБ. А юзернейм вычислить через ssh - нелёгкая задача.
2. В Fedora есть только одна DE первого класса - GNOME. Всё остальное - это респины, которые выпускаются сообществом и контролируются им же. И естестнно, это сказывается на качестве, пусть и не сильно. Упустили мелкий ньюанс там, упустили здесь. В основном всё работает.
3. Ты хотя бы попытался создать тикет на багтрекер или сразу начал срать в чат, который к разработке Fedora имеет такое же отношение, как опеннет?
>1. Прикрываются они не оправданиями, а стандартной практикой ИБ. Если ставишь себе пароль 1234 на компьютер - ты ССЗБ.А, ну ок тогда. Не нужно исправлять, согласен, да.))
>выпускаются сообществом и контролируются им же. И естестнно, это сказывается на качествеDebian от начала и до конца сообществом формируется. И где там подобные недоработки. Такое себе очередное оправдание. Есть и другие дистрибутивы сообщества, без таких дыр.
>Ты хотя бы попытался создать тикетДа. Почему не создал писал уже.
>чат, который к разработке Fedora имеет такое же отношение, как опеннетНе говорите о том, о чём не имеете ни малейшего представления. В этом чате сидят разработчики. Отношение у него прямое. Срёте здесь вы, пытаясь оправдать дыру. Если всё делать по-вашему, то ничего исправлять не надо, а пользователи сами виноваты, если не отключат. Вы надменны, я же чуточку думаю о других и их безопасности.
Шикарное DE. Перелез с MATE и не жалею. Почти все недочеты пофиксили, которые бесили.
Так ведь xfce в целом примитивнее mate
, mate примитивнее xfce
>, mate примитивнее xfceMATE может сделать ярлык и в файловом менеджере и на рабочем столе. Крыса не умеет. Это небольшой на первй взгляд но важная фича, наглядно демонстрирует.
Может. Так что и правда, демонстрирует
>ярлыкчто эта лексика делает на опеннет?
>xfce в целом примитивнее mateНу так мне это как раз и нужно было. Непонятно, почему минусуют. DE как DE. Меня устраивает, легкое, нетребовательное, без свистелок и шашечек. Установил и в Debian и в Void Linux.
> gtk3
> лёгкое
> Так ведь xfce в целом примитивнее mateХотелось бы ознакомиться с вашим списком сравнения примитивности по пунктам, а то пока похоже на вброс.
Напомни, как называется у крысы калькулятор, читалка pdf и архиватор? Установил все из коробки, но никак ярлык найти не могу... Думаю уже сторонние ставить.
Крыса все же DE, а не комбайн приложений. Можешь взять их из Gnome или Mate.
DE,в отличии от банального WM c панельной, как КрАЗ таки комбайны приложений, обеспечивающие продуктивити, а не конструкторы "собери десктоп сам".
С такой логикой и МАТЕ тоже не ДЕ. Где в нем полноценная CAD, CAE, система 3D моделирования, компиляторы для всех языков, видео и аудио редакторы, торговый терминал для бирж?
Набрасывай узкоспецализированый софт дальше, аналогия с нужными исключительно кулхакерам и узкоспецализироваными калькулятором и открывалкой зип архивов и читалкой пока раскрыта не полностью.
> Напомни, как называется у крысы калькулятор, читалка pdf и архиватор? Установил все
> из коробки, но никак ярлык найти не могу... Думаю уже сторонние
> ставить.Так ведь я не у вас, уважаемый, спрашивал, а у Аноним (9), а то что вы перечислили, к DE не относится, это уже потребительский софт до кучи.
Если это вы и есть Аноним (9), то претензии глупые, я думал там какие-то технические ограничения в плане возможностей самой DE, отсутствие каких-то критичных для пользователя кастомизаций.
Вот я, со своей стороны, могу сразу назвать то, что может из коробки крыса и lxde, и не может дефолтно из коробки mate - гибкая настройка панели окна через диспетчер окон, т.е. гуёвым способом, расположение заголовка, расположения кнопок управления окнами в xfce и lxde более гибкое, а в mate ограниченное число вариантов.
Если смотреть по кастомизации внешнего вида вообще, то крыса выигрывает у mate, а периферийный софт это дело субъективное, я наоборот за то чтобы каждый проект с очередным DE не создавал каждый свой калькулятор и текстовый редактор.Если что, не являюсь противником mate, сам использовал Gnome2 долгое время, и был доволен, но после известных событий перешёл на xfce, а когда уже был готов mate, к xfce как-то прикипел, и в итоге остался на ней по сию пору, о чём не жалею.
Ничего кроме косметических, каких-то, отличий, свойственных каждому DE, принципиально нужного и важного нет в этих средах, чтобы отдавать предпочтения какой-то одной, прям железно, они схожи по возможностям, выбор скорее происходит за счёт индивидуального чувства прекрасного. Потребление ресурсов на данном этапе +/- в одной категории, в пользу xfce пока что.
Напомни мне ещё хоть одно такое мейнстриное ДЕСКТОПНОЕ ОКРУЖЕНИЕ, в инфраструктуре нет даже такого "невостребованного на десктопе потребительского софта"?
bc, mupdf, xarchiver.
> bc, mupdf, xarchiver.У меня qpdfview хорошо прижился.
Верю-верю https://gitlab.xfce.org/apps
Юзал когда-то, нравилось. А потом надоело) В целом оно "для домохозяек", мне такое уже не нужно.
И что же мсье выбрал вместо окружения "для домохозяек"?
Со временем переходишь на WM, очевидно.
WM для домохозяек, трушные #НетакиеКакВсе используют только CLI.
Как в своё время писал Витус -- удобно, когда несколько xterm рядом вместе с навигацией по ним и часы под рукой. А когда нужно действительно сосредоточиться -- Alt-Enter и xterm становится полноэкранным.
А у меня даже часы на руке.
Модник, с часами наручными. Песочные уже не в моде?
> оно "для домохозяек", мне такое уже не нужно.Естественно, зачем оно домохозяину?
Как же отвратительны эти линуксовые серые интерфейсы с серыми иконками. Сразу идёт позиционирование что это бесплатная, плохенькая альтернатива проприетарным, дорогим, хорошим интерфейсам вроде мака или винды. Тьфу.
Ловите второго норкрмана!) Который вообще ничерта не видел и не знает.
Они просто берегут твои глаза =) Интерфейсы меняются на любой вкус. А дефолт и должен быть универсальным и спокойным.
Вот именно - универсальным. А не очередным поделием, которое сразу же после установки надо твикать, чтобы привести к более-менее вменяемому виду.
> Вот именно - универсальным. А не очередным поделием, которое сразу же после
> установки надо твикать, чтобы привести к более-менее вменяемому виду.Для таких как вы придумали Linuxmint, на крайний случай xubuntu там дефолтом нормальный вид изкоробочный, хотя всё вкусовщина.
И это, давайте не будем гнать, всё относительно, как по мне любую среду надо твикать, хоть виндовую, так что претензия какая-то из разряда: "а оно без перламутровых пуговиц, вот"!
Ты сейчас про Гном три?
Скриншот из новости хотя бы контрастный и на нём чётко видно где кнопка, где список, а где заголовок окна. А в десяточке открываешь новую панель настроек и чувствуешь себя слепым кротом, пытаясь разглядеть где что.
Даже десяточка лучше этого "серое на сером".
В любом случае, подобные «стилевые решения» у штук вроде xfce уж очень напоминают копирование оформления с яблока, когда всё в нем было серым и унылым( хотя оно и сейчас в этом смысле не шибко изменилось ).Порой возникает ощущение, что некоторые типЫ просто переносят в линух темы оформления своих основных рабочих мест( OS X ) или, рассказывая об открытости итд итп, в глубине души мечтают послать всё это и сесть-таки делать дела за яблоко.
Иначе - хз как объяснить, почему господа предпочитают просто копировать чужое( в т.ч безвкусное и унылое ) вместо того, чтобы развивать что-то своё.
Дизайнеры учатся на готовых работах. Считанные единицы могут сесть и выдать что-то уникальное, не основанное на чужом опыте.
> Считанные единицы могут сесть и выдать что-то
> уникальное, не основанное на чужом опыте....а если ещё и наархитектурить да закодить...
В этом плане выделяется Enlightenment.
Да не возможно ничего нового придумать, чтобы это было функционально. Нет ну можно конечно придумать круглые окно с круглыми кнопками посередине, но тогда нужны и круглые мониторы с круглыми клавиатурами.
> Да не возможно ничего нового придумать, чтобы это было функционально. Нет ну
> можно конечно придумать круглые окно с круглыми кнопками посередине, но тогда
> нужны и круглые мониторы с круглыми клавиатурами.Вопрос даже не чисто в дизайне, а в какой-то совершенно ненормальной мании многих участников юникс-подобного сообщества именно и исключительно к суперпроприетарщие( ну серьезно, даже винда - и то, не настолько "несвободная", поскольку хотя бы позволяет собрать норм комп из норм железок, пусть на х86. Не настолько "несвободная", насколько яблоко, которое даже железо не дает выбрать - просто несколько конечных компов с завышенными ценами ).
Это уже чем-то напоминает склонность к гомосексуальной педофилии среди католических священников.
Ну серьезно, сами гляньте на этот *** среди "свободных разработчиков": сильно более половины "окружений" пилятся именно как в той или иной мере убогие, но именно клоны/копии именно яблочного интерфейса, еще и со всей его пресловутой цветовой унылостью и убогостью элементов управления.
>В любом случае, подобные «стилевые решения» у штук вроде xfce уж очень напоминают копирование оформления с яблока, когда всё в нем было серым и унылым( хотя оно и сейчас в этом смысле не шибко изменилось ).Да господи да боже мой, Мак скопировали интерфейс у Xerox Alto. А вообще тебе полезно почитать про https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Common_User_Access
Все интерфейсы строятся по этому принципу.
> В любом случае, подобные «стилевые решения» у штук вроде xfce уж очень
> напоминают копирование оформления с яблока, когда всё в нем было серым
> и унылым( хотя оно и сейчас в этом смысле не шибко
> изменилось ).
> Порой возникает ощущение, что некоторые типЫ просто переносят в линух темы оформления
> своих основных рабочих мест( OS X ) или, рассказывая об открытости
> итд итп, в глубине души мечтают послать всё это и сесть-таки
> делать дела за яблоко.
> Иначе - хз как объяснить, почему господа предпочитают просто копировать чужое( в
> т.ч безвкусное и унылое ) вместо того, чтобы развивать что-то своё.В любом случае пока что, на данный момент, в любой версии xfce можно было любой внешний вид изменить понравившейся темой, а вот в win10 я задолбался выискивать как у6люданскую плоскотню, острокнопки и гамнополитру поменять на что-то более вменяемое, хотя бы как в win7, но чтоб не через %опу, и не выглядело как облучённый выкупавшийся в мутагене монстр, а нормльно, чтобы сделать как было, вот в winXP, win7 можно было выбрать классическое оформление дефолтом, а в win10 даже сторонней темой всё на 100% исправть нельзя, там этот рак в основании сидит.
И главное, ладно бы сделали простую, более аскетичную тему дефолтом, если хотели закос с прицелом на планшеты или что там у них в голове, чего они хотели, в том же Gnome 3 дефолтная тема не такая упоротая и блевотная.Я вот, больной эстет, не могу пользоваться win10 из-за блевотного вида, не могу пользоваться макосью, из-за невозможности использовать сторонние темы, а дефолтные просто кусок фекалий.
Я не говорю, что XFCE сам по себе убог - это не совсем так и я и сам им иногда пользуюсь.Я говорю о проблеме, о какой-то ненормальной наклонности "свободных разработчиков" к копированию подходов и многих стилевых решений у суперпроприерастов, коим является яблоко, не дающее даже толком выбрать железо для своего компа и к которым не совсем относится та же винда, позволяющая собрать комп своей мечты и накатить на него винду.
Немного выше на эту тему подробнее отписал.
Точно, лучше кнопки зеленым, фон красным, заголовки синим а текст желтым ..
>Как же отвратительны эти линуксовые серые интерфейсы с серыми иконками. Сразу идёт позиционирование что это бесплатная, плохенькая альтернатива проприетарным, дорогим, хорошим интерфейсам вроде мака или винды. Тьфу.Во-первых и Мак и Вин начинали с простых и удобных серых "дизайнов" украденного у Xerox Alto и построенных по принципам IBM Common User Access (CUA).
Тем кому нужен "дизайн" - латентные геи.
Вот же заняться кому-то нечем. Могли бы оставить на гтк2 как окружение для устаревших систем. Раньше я использовал крысу только потому что кде4 хотел 300-400 мегабайт оперативки, несмотря на то что крыса это покоцанный огрызок гнома. А памяти мало было. Но сегодня кде5 (покоцанный на предмет pim и nepomuk) что-то в районе 150 мегабайт потребляет и работает идеально, без гномоглюков. Там кстати kio-archive вроде починили с прошлого выпуска -- глюки и тормоза пропали, как и жор гигабайт. И если мне прямо нужно легковесное окружение, я беру i3wm/openbox без всяких панелей и китайских фм. Ниша крысы на сегодня мне не понятна.
Ну а какая ниша может быть у неудобного нефункционального окружения, которое потребляет ресурсов больше и во всём хуже, чем аналоги? Вот только давай объективно.
Xfce не для устаревших систем.
> Xfce не для устаревших систем.Особенно 4.14 и дальше -- так-то 4.12 неплохо держалось, если смотреть по DE: http://www.altlinux.org/Starterkits/Memory
Было бы интересно сравнить нынешние показатели.
В конце недели ожидается публичная бета http://altlinux.org/starterkits -- любой заинтересованный может по той же методике и померить, тогда ещё и сопоставимые циферки получатся (определяющим является объём памяти на виртуалке и количество, отъедаемое "видеокартой").Ну или предложить свою методику, тогда при её последовательном применении по крайней мере циферки в серии замеров будут сопоставимы.
Может, попрошу antohami@ сделать, но уже по выпуску за двенадцатое число...
А вы реально через free -m определяете, сколько памяти съело DE?Показываю фокус:
Берём голую Ubuntu Server, сервисы на запущены.
$ free -m
total used free shared buff/cache available
Mem: 12743 67 12621 0 54 12500
Swap: 4096 0 4096
$ mkdir /tmp/test
$ for i in `seq 1 1000000`; do touch /tmp/test/$i; done
$ free -m
total used free shared buff/cache available
Mem: 12743 220 10953 0 1569 12210
Swap: 4096 0 4096Итого: голая убунта сервер без DE сожрала 220 мегабайт ОЗУ! Срочно напишите в гринпис.
Или меняйте методику тестирования.
Я поменял stack unwinder в ядре, -50% ram потребления ядром (и минус излишне информативные сообщения при панике). Это, наверно, tmpfs у тебя, да? Ну и в чём суть вопроса? Точно также можно нагенерить пару миллионов файлов в любой локации (лучше всего $HOME/Desktop) и любая программа получающая список файлов оттуда будет выжирать гигабайты. Но это ведь явно не типичный юзкейс. Free это единственная относительно адекватная метрика доступной/используемой памяти, позволяет узнать сколько по-факту израсходовано памяти _всего_.
> Это, наверно, tmpfs у тебя, да?Нет, конечно.
> Ну и в чём суть вопроса? Точно также можно нагенерить пару
> миллионов файлов в любой локации (лучше всего $HOME/Desktop) и любая программа
> получающая список файлов оттуда будет выжирать гигабайты. Но это ведь явно
> не типичный юзкейс.Напротив, это как раз типичный юзкейс. Вот запускаешь ты гном, вместе с ним запускается tracker, который читает все твои тонны файлов, забивая тебе inode cache — из коробки он включен. В KDE не помню кто, но тоже есть.
> Free это единственная относительно адекватная метрика доступной/используемой
> памяти, позволяет узнать сколько по-факту израсходовано памяти _всего_.free показывает inode cache и ещё кучку ядерных кешей как занятую память. И ты потом говоришь, что гном у тебя ест гиг памяти, или что tracker ест гиг памяти. На самом же деле это не занятая память, это кеш, который можно сбросить в любой момент.
А если индексаторы отключены? Я просто сравниваю память после закрытия всех лишних приложений. Если погасить иксы и "сбросить" все кэши, вся память тоже не вернётся. Далее просто сравниваешь прирост и убыль относительно этого значения, ядро не отдаст свою память просто так и ему этого захапаного хватит на любые DE.
> А если индексаторы отключены?Если индексаторы отключены, то можно добиться от гнома3 расхода памяти менее 200 мб по отчёту free из спортивного интереса.
> Я просто сравниваю память после закрытия всех лишних
> приложений. Если погасить иксы и "сбросить" все кэши, вся память тоже
> не вернётся. Далее просто сравниваешь прирост и убыль относительно этого значения,
> ядро не отдаст свою память просто так и ему этого захапаного
> хватит на любые DE.А я сравниваю по той методике, которую привёл Михаил и вижу проблемы в методике.
К сожалению, пока не могу предложить другую методику. В идеале бы устроить memory pressure на ядро, чтобы оно само все кеши посбрасывали, и смотреть момент, когда наступает OOM Killer. Но это надо виртуальную машину с балунингом и соответствующий скриптик писать. Надо пробовать.
Там в пределах 50 мегабайт разницы на практике. Никаких сотен не будет (если конечно файлы не хранятся в tmpfs, как например миллионы файлов файрфокса в /dev/shm/ -- если их считать, но хромиум внезапно не сильно и больше потребляет).
> Там в пределах 50 мегабайт разницы на практике. Никаких сотен не будет
> (если конечно файлы не хранятся в tmpfs, как например миллионы файлов
> файрфокса в /dev/shm/ -- если их считать, но хромиум внезапно не
> сильно и больше потребляет).Если ты всё-таки посмотришь на ссылку от Михаила, то там все de в пределах 50-100 мб и различаются.
> А я сравниваю по той методике, которую привёл Михаил и вижу проблемы
> в методике.Шлите патчи! :)
> К сожалению, пока не могу предложить другую методику.
Ну вот. :(
Яндекс -> linux drop cache -> /proc/sys/vm/drop_caches
Но это или в пакетик положить сбрасывалку-выводилку, или лень будет руками набивать (особенно если ещё и статистику делать). Тут вон как надо было для эльбрусового "горыныча" проверялку аудио сделать при доводке автомаршрутизатора звука на нужный HDMI -- в p9_e2k живо появился пакет test-audio с aplay /usr/share/sounds/alsa/Front_Center.wav в качестве полной нагрузки...
Но вообще-то в методике предложено:
5. смотрим первое значение в строке «-/+ buffers/cache» вывода free -m-- то есть именно что без кэша _и_ буферов.
> Но вообще-то в методике предложено:5. смотрим первое значение в строке «-/+
> buffers/cache» вывода free -m-- то есть именно что без кэша _и_
> буферов.free не выдаёт -/+ buffers/cache уже довольно давно. Или в альте выдаёт?
> free не выдаёт -/+ buffers/cache уже довольно давно.А вот это да. Никто не выяснял, куда строчку демократизировали?
>> free не выдаёт -/+ buffers/cache уже довольно давно.
> А вот это да. Никто не выяснял, куда строчку демократизировали?Не, не знаю.
> А вы реально через free -m определяете, сколько памяти съело DE?Сколько съела система с данным DE -- это практически полезная оценка. Да, можно засесть со smem и выделить именно DE (всякие udisks к нему причисляем, кстати, или нет?) -- но это получится больше труда и меньше пользы. Хотите -- займитесь сами.
> Показываю фокус:
> $ for i in `seq 1 1000000`; do touch /tmp/test/$i; doneБраво, теперь найдите подобное в предложенной методике.
> Или меняйте методику тестирования.
Мне-то зачем? Нам в лицее и физпрактикум неплохо преподавали вместе с теорией погрешностей, поэтому методику менять я лично вижу смысл разве что в сторону трёх замеров на каждый вариант (может, ещё стоит учесть тот факт, что конкретно в стартеркитах бывают два варианта ядер -- "обычное" и "поновей", в идеале ещё нужен замер двух образов с одним и тем же DE/WM, но разными ядрами).
А молотком по пальцам садануть -- много ума, извините, не надо.
> Xfce не для устаревших систем.К сожалению да, у меня xfce на старом 1.7 одноядерном 32битном селероне с 2 гб озу ddr чот не шустро бегает, работает, но не особо спеша, так что лучше lxde или даже IceWM, но лично я не могу пользоваться IceWM или другой средой или wm, в которой в пейджере виртуальных рабочих столов нет отображения миниатюр запущенных окон на этих столах, именно миниатюр, по которым понятно что за приложения запущены, а не только рамок-окантовок (в некоторых и этого не отображается).
А вот среди текущих современных DE по-прежнему до сих пор xfce одна из экономных сред, даже с учётом нынешнего её разбухания
> Вот же заняться кому-то нечем. Могли бы оставить на гтк2 как окружение
> для устаревших систем.Согласен
> Раньше я использовал крысу только потому что кде4 хотел 300-400 мегабайт оперативки,Пятые кеды поменьше четвёртых жрут, да
> несмотря на то что крыса это покоцанный огрызок гнома. А памяти мало было.ЛОЛШТО?! Gnome 3 покоцанный огрызок гнома, а крыса - всю дорогу была самостоятельным DE. А памяти и сейчас мало, вон поделия скриптомакак сколько выжирают.
> Но сегодня кде5 (покоцанный на предмет pim и nepomuk) что-то в районе 150 мегабайт потребляет и
> работает идеально, без гномоглюков.А давайте во-первых вы не будете "звезду" в лапти обувать, втирать очки и пришивать бороду, ага
Если у вас какие-то кpacноглазыe оптимизации-кacтpaции, то чего же вы такой вариант с дефолтной крысой сравниваете? Тем более нифига там не идеально, гномоглюков нет, есть свои, кедоглюки, и да, 150 мб это как бы это приличнее сказать: всфантазнул, так всфантазнул, пока что это на уровне сказок без тестов и замеров в холодном состоянии, после запуска и выключения программ, и после некоторого аптайма, и да, нужно не только одну плазму мерять, а всю шнягу, что с кедами стартует как компоненты.> если мне прямо нужно легковесное окружение, я беру i3wm/openbox без всяких панелей и китайских фм.
Мы очень рады за вас, ваше мнение очень важно для нас!
> Ниша крысы на сегодня мне не понятна.Ой что же делоць, что же делоць?!... Как же теперь дальше быть-то?! Пользователям xfce понятна, а вам не понятна, что же теперь будет-то?! Как жить-то дальше-то, без вашего мудрого понимания, вай-вай?!
>после некоторого аптаймаКстати, ещё меньше становится. Больше будет только если софт на гтк запускать какой-нибудь -- он слишком много памяти выжрет с ходу и наспавнит кучу фоновой дряни.
>не только одну плазму
Я итак все процессы включая иксы посчитал, куда ещё то добавлять?
>Пользователям xfce
Ох уж эти мифические пользователи крысы. И действительно, как же им жить?
>крыса - всю дорогу была самостоятельным DE
Не, не была, и не есть.
>>после некоторого аптайма
> Кстати, ещё меньше становится. Больше будет только если софт на гтк запускать
> какой-нибудь -- он слишком много памяти выжрет с ходу и наспавнит
> кучу фоновой дряни.
>>не только одну плазму
> Я итак все процессы включая иксы посчитал, куда ещё то добавлять?
>>Пользователям xfce
> Ох уж эти мифические пользователи крысы. И действительно, как же им жить?
>>крыса - всю дорогу была самостоятельным DE
> Не, не была, и не есть.Я то в отличие от вас могу пруфануть свои замеры (но разумеется, после ваших пруфов), и кедов, и крысы, и мате и всяких других популярных сред, и в отличие от вас, балабола, я в курсе как и что делают кеды, а уж после вашего вброса про то, что по аптайму кеды ещё и меньше жрут, то с вами тут всё ясно становится,
я то думал тут у нас великий оптимизатор кедов объявился, а это очередной жирный наброс!Если бы не так жирно, я бы ещё повёлся может, потому что глубоко не оптимизировал кеды, но после этой вот жирноты, однозначно всё ясно, по аптайму у него кеды жрут меньше, ага, а у кур сиськи растут, как у коровы!
Они у меня текут из-за блоба, и в прошлый раз, когда я смотрел, они не текли. У тебя тоже наверное видеодрайвер кривой. Ничего не оптимизировал, кеды из реп, отключил только пим с индексатором.
> Они у меня текут из-за блоба, и в прошлый раз, когда я
> смотрел, они не текли.Так, а как же так-то, кеды жи безглючные?! ;) И в прошлый раз не текло, а сейчас как надо продемонстрировать эти самые 150 Мб, так сразу
>У тебя тоже наверное видеодрайвер кривой.
Огада, у меня драйвер кривой, главное другие DE в тестах норм работают, а кедам нужен какой-то особый драйвер.
>Ничего не оптимизировал, кеды из реп, отключил только пим с индексатором.Какой дистрибутив? Версия, версия кед?
Блоб очень кривой, и у кутей с ним регулярные проблемы. На месте виджетов qml анимаций чёрные области, opengl композитор нормально не работает, и т.д. и т.п. У гнома тоже, впрочем, и ещё больше.До обновления блоба всё нормально было, я откатил блоб (и только его) и всё нормально стало опять. Но на старом блобе dxvk вешает видеокарту на выходе, поэтому использую новый. После минорного обновления блоба qml заработал, не знаю, что это было, впервые такое. Но блоб определённо не беспроблемный -- опенсорс разрабы старательно гадят его пользователям.
>DE в тестах норм работают, а кедам нужен какой-то особый драйвер
Так другие DE и не имеют нормального видеоускорения, оно есть только у кед. А гтк3 так вообще тормозилово несмотря на всё его "ускорение".
>Какой дистрибутив? Версия, версия кед?
Gentoo testing. Мерял примерно с год назад.
> Но сегодня кде5 (покоцанный на предмет pim и nepomuk) что-то в районе 150 мегабайт потребляет и работает идеально, без гномоглюков.Одна только Plasma без апплетов жрёт ~ 200MB. kwin_x11 - ещё 150.
Всё в сумме, включая кэш, более 1GB. Где вы там 150MB нашли? Или KDE = Konsole?
// b.
>Одна только Plasma без апплетов жрёт ~ 200MB. kwin_x11 - ещё 150.Пинай мейнтейнеров своего дистра на тему утечек.
Последняя плазма из арча, аптайм на скрине - https://imgur.com/sgLKF1R.
Хня какая-то.Покажите первые 15 процессов по памяти в выводе top. Можно перед этим закрыть браузеры и прочее.
// b.
Нет, kwin_x11 что-то около 25+шаред. Надо смотреть pss, а не rss. Плазма в районе 80, это единственный тяжёлый процесс -- остальное мелочь.>Всё в сумме, включая кэш, более 1GB.
Что это за фантазии ещё, извините?
П*ть - не мешки ворочать, да?Для недалёких:
1) Fedora 32 в минимальной инсталляции: только базовый KDE и **ничего** больше.
2) После входа в систему ничего не менялось - я только запустил Konsole. Всё.
3) RAM use, по поводу которого вы нагло врёте:PlasmaShell - ~295MB
KWinX11 - ~179MBТолько эти два приложения в сумме сожрали > 470MB оперативки!
Какие, к чёрту, RSS 25MB??? У вас KDE 3.5.10?
В сумме около 1GB на всё.
OK, снёс к чертям akonadi-mysql, перезагрузился - 657MB юз памяти. Всё равно до ФИГА.
// b.
Ну раз уж речь всё-таки пошла про rss, то я могу совершенно точно утверждать, что твои наблюдения ошибочны целиком и полностью. Просто поверь на слово. Ты ошибся. А вот куда там ушло 700 мегабайт, нужно смотреть, давай ты предоставишь список процессов, а кто-нибудь, кому не лень, может быть, пояснит тебе, как читать эту информацию, и куда же делась твоя память. Но я бы на это не рассчитывал, ты слишком агрессивен в своих заблуждениях.
И, между прочим, кде 3 потреблял хорошо так памяти, особенно с superkaramba (та самая plasma), кде 5 значительно более экономный и эффективный.
> И, между прочим, кде 3 потреблял хорошо так памяти, особенно с superkaramba
> (та самая plasma), кде 5 значительно более экономный и эффективный.KDE 3.5.10 ел у меня < 200MB оперативки с запущенным Akregator, в котором около 50 подписок.
Karamba никогда не пользовался.
KDE 5 минимум 560MB съедает на пустом месте.
// b.
У тебя там как минимум пим включен, не знаю насчёт непомука. Это не на пустом месте. Ты всё ещё rss складываешь?
657 - много?
Я считаю, что 5% для ДЕ - более чем допустимо
> 657 - много?
> Я считаю, что 5% для ДЕ - более чем допустимоВ наше время нет, конечно, немного, но речь шла о том, что кто-то говорил, что де KDE 5 жрёт меньше ресурсов, чем XFCE, а по факту примерно в 2-3 больше.
И это притом, что у меня в XFCE 25 апплетов (!) в панели (да, не ошибся, панели две) - могу показать:
https://imgur.com/F65NChl (пачка всего замазано)
// b.
https://imgur.com/QDARKMb
Не представляю откуда у вас такое потребление берётся.
Да, меньше, но, может, у вас всё в SWAP ушло? Повторите после sudo swapoff -akwin_x11 - всего 30MB? "Не верю!" - Станиславский :-)
Xorg - 27MB? Такое не бывает.
Что за система такая?
> Нет, kwin_x11 что-то около 25+шаред.Слабо вывод ps/top показать, да?
// b.
>> Нет, kwin_x11 что-то около 25+шаред.
> Слабо вывод ps/top показать, да?
> // b.Ну это тебе придётся подождать, но, уверяю тебя, такое высокое потребление только потому что у меня проприетарный драйвер. На опенсорсном (nouveau) оно ниже, примерно как на скрине в соседней ветке. И уж никак не сотни.
>>> Нет, kwin_x11 что-то около 25+шаред.
>> Слабо вывод ps/top показать, да?
>> // b.
> Ну это тебе придётся подождать, но, уверяю тебя, такое высокое потребление только
> потому что у меня проприетарный драйвер. На опенсорсном (nouveau) оно ниже,
> примерно как на скрине в соседней ветке. И уж никак не
> сотни.Я запускал в VirtualBox под VBoxSVGA драйвером. Какой, к чёрту, проприетарный драйвер? Голая система даже без Mesa.
// b.
Т.е. без видеодрайвера? Может быть в этом дело. Ты не спрашивал, но кеды используют видеопамять под кэши и текстуры, когда она имеется -- каждый раз с нуля генерить затратно.>даже без Mesa
Как ты без opengl запустил? Виртуалки (тем более коробка) вообще не показатель, ты впустую время потратил.
> Т.е. без видеодрайвера? Может быть в этом дело. Ты не спрашивал, но
> кеды используют видеопамять под кэши и текстуры, когда она имеется --
> каждый раз с нуля генерить затратно.
>>даже без Mesa
> Как ты без opengl запустил? Виртуалки (тем более коробка) вообще не показатель,
> ты впустую время потратил.Ни разу не показали свой вывод и продолжаете нагло п*ть. Ещё и две недели подождать надо. А виртуалка хороша, потому что к юзу памяти не добавляется юз OpenGL/EGL/и т.п.
Ещё и обвиняете в том, что я что-то неправильно считаю, когда я тупо показываю значения из вывода `free`. RSS складывать нельзя - я в курсе, я это и не делал.
// b.
>не добавляется юз OpenGL/EGL/и т.п.А куда они денутся? Память продолжает использоватся, только вместо vram тратится ram. У меня 300+ мегабайт видеопамяти кедами стабильно занято. Они вытесняются из неё, если какая-нибудь игрушка её захочет.
>Ни разу не показали свой вывод и продолжаете нагло п*ть.
Как насчёт нет? Просто это совершенно пустое, я не вижу смысла всё бросить и срочно заняться этим вопросом, поскольку уже знаю результат.
>>> Нет, kwin_x11 что-то около 25+шаред.
>> Слабо вывод ps/top показать, да?
>> // b.
> Ну это тебе придётся подождать, но, уверяю тебя, такое высокое потребление только
> потому что у меня проприетарный драйвер. На опенсорсном (nouveau) оно ниже,
> примерно как на скрине в соседней ветке. И уж никак не
> сотни.Сутки уже жду
> Сутки уже ждуПридётся ждать ещё долго, ориентировочно пару недель (если я не забуду, в этот раз многое надо сделать в период обслуживания). Что-то даже не собирался думать об этом, если честно. Лично я уже не 1 раз убеждался в правильности этих значений и моих выводов, поэтому это пустое. А ты почему-то rss считаешь, даже когда я сказал тебе этого не делать, и никаких выводов не заимел. Вот это более интересный вопрос.
> Могли бы оставить на гтк2 как окружение для устаревших систем.Использовать устаревший тулкит ещё дороже, чем использовать новый но немногим похуже по показателям. MATE тот же переписывали на GTK3.
Да и судя но некоторым возгласам, KDE3 был лучшей DE, например. Разве Trinity сейчас кто-то использует всерьёз, кроме маргиналов?
Работает и ладно. И нет особых претензий. Лишь бы не начали активную миграцию.
Ответьте, пожалуйста, кто знает, почему положение окна на столе -> qterminal всё прекрасно запоминает, а Thunar/XFCE Ternimal упорно располагает в лево|верхнем углу?
Самого зае...
Но есть полоска настроек "Window Manager Tweaks " -> "Placement" -> "Minimum size of windows to trigger smart placement". Вот если в ней положение ползунка поменять окна начинают опять в центре появляться (естественно если переключатель "By Default, place windows" установлен в "At the center of the screen").
Правда потом у меня по непонятной причине глюк повторяеться. Но я почти всегда работаю с окнами на весь экран, поэтому мне в принципе этот глюк не мешает.
А ну и qterminal по видимому запоминает положение окна. Я пользуюсь terminator (тормозной, но тайлинг удобно сделан), так в нем можно в профиле прямо координаты задать, где окно должно появиться и какого размера.
> Я пользуюсь terminator (тормозной, но тайлинг удобно сделан)А с хренали он тормозной? Хоть и на петоне, но внезапно побыстрее некоторых на сях будет, да.
Визуально окно при запуске долго прорисовываеться. А так уже когда запущен, в принципе тормозов нет
> Визуально окно при запуске долго прорисовываеться. А так уже когда запущен, в
> принципе тормозов нетЯ про жор ресурсов в работе, у меня по обычаю на данный момент всегда запущен именно terminator, пока что более лёгкого тайлингово эмулятора терминала, пробовал и tilix и qterminal, terminator хоть и на петоне, но требует меньше ресурсов, что внезапно, потому что обычно петонятина более требовательная к ресурсам.
*пока то не нашёл более лёгкого тайлового эмулятора терминала
> *пока то не нашёл более лёгкого тайлового эмулятора терминала*пока что
Сорян, утырочные "кнопки" не прожимаются
Открой для себя tilix - он на D написан
> Открой для себя tilix - он на D написанОга, пробовали ваш тайликс, он в системе жрёт больше терминатора, который на петоне, внезапно, ага;)
Во фре такая настройка по умолчанию, окно появлается по центру.
Скорее всего из-за размеров окон. Там в настройках есть умное размещение окон, если оно включено, то ДЕ пытается размещать окна типа тайлового, но если окно большего размера, то оно размещается в центре. Это поведение настраивается.
Все дело вот в этом ползунке: http://0x0.st/iEVQ.png
Если его выставить на максимум, тогда окна будут открываться посередине экрана.
Если надо, чтобы они открывались строго там, где нужно, тогда копай в сторону devilspie2, там можно задать геометрию, размеры и положение.
Ещё пару мажорных релизов и это уже будет где-то ближе к win95.
Так что нужно подождать ещё лет 10.Linux desktop mast die.
Пора всем очнутся, на дворе 2020. Linux дескторы это аттракцион убожества. Не тратьте время даром. Win / Mac.
По моему Linux переживает свой смертельный кризис. Сообщество как неуправляемое стадо. Тысячи дистрибутивов названия которых уже не хочется запоминать. Ни одного нормального ДЕ. Детские болезни тянущиеся из 90 ни кто фиксить не собирается.
Лет 10 назад перешл с freebsd на linux и в данный момент смотрю в обратную сторону.
Bsd цельный законченный продукт.
.........
Ты либо "шутник" (ака траль), либо квалификация уровня табуретки. Руки прочь от линукс-десктопа, я им пользуюсь уже 15 лет, и с каждым годом он всё краше. На альтернативные системы всегда больно смотреть, не говоря уж о том чтобы ими пользоваться -- человек, привыкший к нормальному окружению (линукс-десктоп), тяжело привыкает к убожеству и костылям присущим тем системам.
>привыкший к нормальному окружению (линукс-десктоп)А это сейчас смешно было.
Кому-то отсутствие самых примитивных возможностей и выбора, ограничения, костыли и прочее и прочее видно милее. А кто-то "домохозяйка". Ты как раз из таких. Я утверждаю, что линукс десктоп лучше и совершеннее альтернатив. Возможно местами менее прилизанный и баги в свежих ревизиях некому вовремя отлавливать, но это всё ещё лучший из возможных вариантов.
>>привыкший к нормальному окружению (линукс-десктоп)
> А это сейчас смешно было.Смешно было (и грустно) от очередной иллюстрации к басне Крылова "Свинья и Дуб" в #41...
> "Свинья и Дуб"В одном лице.
Человек 100% тролль, потому что ну а чем он пользуется во FreeBSD? Там же нет никакого FreeBSDE. Такая же крыса или кеды, как и везде. Я не проверял давно, Гном ещё запускается без Вейленда и системд? Если запускается, то наверное и Гном тоже во фряхе есть.В принципе, конечно, Фряха менее багована, чем линукс, но эта разница мало кому видна.
Существо, что не способно даже прочесть название ресурса и сделать из прочитанного выводы, рассуждает о чьём-то убожестве… …забавно.
> Ещё пару мажорных релизов и это уже будет где-то ближе к win95.
> Так что нужно подождать ещё лет 10.современным Windows по удобству до Win 95 ещё лет 20
> Пора всем очнутся, на дворе 2020. Linux дескторы это аттракцион убожества. Не тратьте время даром. Win / Mac.По моим ощущениям Мак это аттракцион убожества. Вот как так? У нас с вами противоположное мнение, но правы, разумеется, вы?
Вот, а большинство линукс де - неудачная копия мака
На 32 гигах оперативки винда 10 после запуска отжирает больше 5, это если ещё выключить стим, Ubuntu 20.04 1.2 гига. А у фряхи нет своего DE все из линукса. Так что весь твой законченный продукт больше чем на половину собран и линуксовых компонентов ии софта.
> На 32 гигах оперативки винда 10 после запуска отжирает больше 5Как вам это удаётся, камрад? У меня меньше двух на рабрчем ноуте. Впрочем, если понавешать в автостарт 100500 приложений, и сразу парочку виртуалок стартовать, то и 10 можно...
> Ubuntu 20.04 1.2 гига
Да, на домашнем ноуте с гномом так и есть. На mate чуть поменьше, да и покрасивше. Зато в гноме всякие интеграции из коробки, и он мейнстрим.
На ноуте сколько памяти всего? Когда было 8 то где-то 2-3 занимала, чем больше физической памяти есть тем больше она ест.
Интересно, как же она тогда ухитряется вполне бодро работать на компах с 4 Гб?
Хотя я заметил, что совершенно бесполезно объяснять людям, что оперативка должна _использоваться_, а не красиво пустовать.
На 4 гигах win 10 еле шевелится, с 8 ещё более менее, мне для работы нужно минимум 16, ну а на компе проц с 4 канальным контроллером памяти поэтому туда для меня оптимально 32.
> На 4 гигах win 10 еле шевелитсяПолное гонево. Прекрасно работает. Ну да, IDE и компиляторы особо не позапускаешь, но для офиса и браузинга хватает. И да, речь шла не о процессе работы, а ПОСЛЕ ЗАПУСКА.
Ну да, для запуска системы и одного клиента 1С, более-менее хватает, если бухгалтеру требуется запускать несколько клиентов 1С да ещё пару тройку клиент-банков в браузере то нужно минимум 8 чтобы тормоза не бесили, да и проц желательно хотя бы Ryzen 3, а SSD для более или менее нормальной работы нужен всем.
Так это вопросы к пожиранию памяти клиентами уже.
>Лет 10 назад перешл с freebsd на linux и в данный момент смотрю в обратную сторону.Bsd цельный законченный продукт.
Смотрите? До первой установки, затем обратно побежите. Кстати, если не в курсе, многие драйверы FreeBSD тянет из Linux.
> многие драйверы FreeBSD тянет из Linux.Тыщи ... Нет! Сотни тысяч драйверов ...
https://www.freshports.org/graphics/drm-fbsd12.0-kmod/
> amdgpu, i915, and radeon DRM modules for the linuxkpi-based KMS componentsвсе написаны в поте лица свободными разработчиками с опеннета (а не впендюрины проприерастами "жрите что дают, без знания железки все равно хрен повторите сами")
> Ещё пару мажорных релизов и это уже будет где-то ближе к win95.
> Так что нужно подождать ещё лет 10.Ох..!;)
> Linux desktop mast die.Мгимо финишд?!
> Пора всем очнутся, на дворе 2020. Linux дескторы это аттракцион убожества. Не
> тратьте время даром. Win / Mac.Ох...
> По моему Linux переживает свой смертельный кризис. Сообщество как неуправляемое стадо.
> Тысячи дистрибутивов названия которых уже не хочется запоминать. Ни одного нормального
> ДЕ. Детские болезни тянущиеся из 90 ни кто фиксить не собирается.Ох.....
> Лет 10 назад перешл с freebsd на linux и в данный момент
> смотрю в обратную сторону.
> Bsd цельный законченный продукт.
> .........Ох, как жирно-то а, чтож ты такой недеетичный то?
Чай лето, надо было сбрасывать, а ты чот злоупотреблял по-старинке, так и до холестериновых бляшек не далеко, побереги своё здоровьечко, да и народ зачем же так с лопаты жЫрнотой потчевать, тут люди Ынтеллегентные, они привыкли столовыми приборами пользоваться и более изысканные блюда потреблять, а ты какие-то нагетсы во фритюре на свином жЫру приволок, ай-ай-ай, фу таким быть!
KDE Plasma 5 меньше ОЗУ жрёт и не кастрированная. KDE Only*
Рили или «я так вижу»?
почему windows перхоть так корежит от проходного релиза крысинды ?
ну вот, только на xfce перелез, теперь и тут будут жирные заголовки с кучей непонятной фигни
Лучшее окружение. Жаль, что разработка идёт очень вяло.
Это ещё ускорились в последние годы.
>позволило добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна
>позволило добиться
>добитьсяСказано так, что появляется ощущение, что к этому все так долго и трудно шли, преодолевая всякие тернии и разные препятствия. А на деле, весьма значительной части XFCE-шников эта шняга не только не уперлась, но еще и откровенно бесит. Так что и преодолевали-то в основном мнение этой части сообщества. Точнее учились на него плевать.
Мдя... жаль крыску, конечно... RIP. Буду возвращаться на i3.
>Буду возвращаться на i3.i3 — wm.
А смысл существования DE — по для повседневного использования.
>>позволило добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна
>>позволило добиться
>>добиться
> Сказано так, что появляется ощущение, что к этому все так долго и
> трудно шли, преодолевая всякие тернии и разные препятствия. А на деле,
> весьма значительной части XFCE-шников эта шняга не только не уперлась, но
> еще и откровенно бесит. Так что и преодолевали-то в основном мнение
> этой части сообщества. Точнее учились на него плевать.
> Мдя... жаль крыску, конечно... RIP. Буду возвращаться на i3.Вам сюда:
https://github.com/Xfce-Classic/
К скриншоту:как на самом деле сэкономить место в заголовке. Вместо двух бестолковых строчек сделать одну надпись «Xfconf Settings Editor».
сделать удобно настройки — дать пояснение в каждой строке, для чего оно.
Они сделали жирный заголовок, что бы поставить туда пару основных кнопок приложения. И оставили снизу такие нужные Help и Close. Биполярочка, чо
Они используют gtk через костыль в виде libxfceui и к новому способу расположения виджетов ещё не привыкли. На первое время простительно.Тем более, скриншот, который в статье, показывает только утилиту ручной правки настроек в xfconf (аналог dconf-editor). Что как пример так себе.
На самой утилите настроек в хридере есть поиск, например: https://blog.alteroot.org/media/images/xfce4-settings-manage...
Чуваки привыкнут, сделают лучше.
Ну что, поздравляю с новой главой в истории проекта. Называется "Забудьте о XFCE"
> Наиболее заметным изменением в новой ветке стал перевод интерфейса на виджет GtkHeaderBar и применение декорирования окон на стороне клиента (CSD), что позволило добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна.это говно можно будет отключить? не собираюсь треть монитора на хидер окна тратить
>> Наиболее заметным изменением в новой ветке стал перевод интерфейса на виджет GtkHeaderBar и применение декорирования окон на стороне клиента (CSD), что позволило добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна.
> это говно можно будет отключить? не собираюсь треть монитора на хидер окна
> тратитьНет, в том-то и дело, но вам сюда: https://github.com/Xfce-Classic/
После того, как Gnome стал ожесточённо пришурупливаться к systemD и pulseaudio, я ушёл на XFCE.
С тех пор пару раз делал попытки вернуться к Gnome, но...
Какой-то он стал сырой, колышущийся...
>сырой, колышущийся...Прелый, затхлый, гниловатый, промозглый, волглый, веющий, вьющийся, реющий, ходящий, плещущий, качающийся, колеблющийся?
Прекрасный
Интересный
Заботливый
Деликатный
Единственный
Целеустремлённый
> Прекрасный
> Интересный
> Заботливый
> Деликатный
> Единственный
> ЦелеустремлённыйЭто из заботы он молча отключает установленные мной плагины, сбрасывает настройки?
Похоже самое время вернуться назад. Разницы сейчас никакой получается.
Я не против пользоваться gnome, но печалит отсутствие светлых тем. Мне не нравится молодёжное "для сидения по ночам".
Репа есть для убунты? Или ставить с бубном ?
> прекращение опциональной поддержки GTK2Зря
Хотелось бы что памяти кушало чуток меньше, процентов на 30 меньше, а так все ок.
Плюньте на все эти крысы. Слюной. LXDE рулит!
> Плюньте на все эти крысы. Слюной. LXDE рулит!Тоже неплохое DE, сам использую его на старой машине, жаль подзабросили в пользу более жручего LXQt, которое до сих пор сыровато и не дотянулось до стабильности LXDE, смысла в проекте не вижу, кроме тулкитофобии.
Но штука в том, что как основное DE не могу, я привык к плюшкам крысы, всякие её аплеты, я даже из-за одного погодного не могу никуда уйти, так бы может на wm переключился, пару-тройку аплетов бы если бы выдрали, переписали для того, чтобы они работали независимо от DE, как внешние сервисы, мог бы где угодно сидеть, но я сам не осиливаю подобное, а в одинокую не потяну оплатить такую работу.
> так бы может на wm переключилсяwmweather вполне себе пилят до сих пор, если что.
> аплеты крысы погодыВ LXDE зато на панели задач есть график загруженности ЦП.
К сожалению LXDE рипнулась, щас там рулит LXQT (или как-то так).
Отлично, теперь каждый опенкод творец сможет запилить свое окошко с блэкджеком? Жалко крысу, отличная была среда, пока не стали навешивать на нее всякое, превращая ее в подобие третьегнома и кде...
Как думаете, что лучше Xfce или Mate?
MATE, потому что умеет в ярлыки.
гтк2 выкинули, в тхунаре двухпанельность не осилили, зато увеличили жручесть, когда то был лучший ДЕ, на что теперь переходить?
У меня основное DE это Double Commander.)))) Очень сильно переконфигурированный, по сравнению с дефолтом. Поэтому мне как-то все равно на эти Тунары и DE. Мне хоть gnome, хоть кеды, хоть крыс, хоть i3. Папку с настройками DC копирнул и усе.
В общем рекомендую.
Закинь свой конфиг на гитхаб, не поленись, если не трудно.
конфиг здесь https://yadi.sk/d/2Xf_F-nDYCVL6A
Тема системная, все панели скрыты. Шрифт UBUNTU MONO 12, показать настройки F12, показать меню ctrl+alt+s, терминал из текущего каталога F9.
Основная идея в том, что в DC есть TOOLBAR, на котором можно создавать кнопки и для которых можно задавать хоткеи. При этом тулбар не обязательно должен быть видимым(у меня он скрыт и хоткеи работают!!!). Хоткеи у меня как для путешествия по спец папкам, так и для запуска программ: Например если в системе стоит GIMP, можно навести курсор на *,psd файл и нажать ctrl+alt+c и гимп запуститься и откроет файл или ctrl+alt+e и запуститься vscode (если установлен в системе) и откроет текущую папку или файл. В общем такким образом можно делать бесконечное кол-во хоткеев для запуска редакторов и путешествия по папкам компьютера. При этом на систему это никак не влияет и работает в любом DE.
И да выглядит он у меня пустынным, так как не люблю всякие меню и тулбары. Но если вы предпочитаете мышь, то по идее можно включить показа меню, тулбар и показа значков для папок и файлов.
Colors не работает в конфиге, как поменять тему?
вешаете на хоткей команду (только для GTK версии doublecmd!!!!)
sh -c "GTK_THEME=Adwaita nohup doublecmd &"
nohup должен стоять в системе, DoubleCmd запуститься с темой adwaita, даже если по умолчанию стоит другая
Для qt настраивал через qt5ct, но там настройки влияют на все qt проги, поэтому аккуратно.
А colors я по умолчанию сбросил и ничего там не настраивал.
Поддерживаю, тоже так сделал. Рабочий стол xfce и Thunar удалил - DoubleCmd, как ФМ по умолчанию и через pkexec от рута. Больше ничего и не нужно.
Хочу нормальную сортировку для Thunar как в Gnome.Files. Т.е. разную сортировку для разных каталогов.
В Debian 10 крыса мне не понравилась. Там зазоры у скроллбаров в Thunar и шевелится не очень + допиливать много. LXDE пришелся по душе: легкий, зазоров нет в PCManFM и Firefox, допил минимальный, даже обоину не трогал. По дефолту для GTK2 используется нормальная тема Clearlooks (из пакета gtk2-engines), для GTK3 Adwaita.
Ты часом не zagatov_lev с ЛОРа? Тот тоже херню нёс про зазоры. За два месяца настрочил тысячу комментов, после чего успешно самовыпилился оттуда. А, у него еще были "программы, написанные на чистых иксах" :)
Все нормально в этом DE. Просто в Debian оно слегка тухлое. Пользуйся роллинг-дистрами. Последний XFCE шикарный и допиленный.
> Ты часом не zagatov_lev с ЛОРа?Нет
> успешно самовыпилился оттуда
Молодец. Все-таки у молодого поколения варит голова.
> херню нёс про зазоры
На самом деле, в Linux и MacOS много косяков UI. Ты просто не знаешь, где искать. Я тоже сначала не знал. В Windows их нет, не считая стороннего софта (особенно плохо с текстовыми редакторами, включая блокнот, а также в классической теме).
> в Debian оно слегка тухлое. Пользуйся роллинг-дистрами
Я пользуюсь системой 2016 года, так что для меня Debian 10 (2019) новье. В роллинге не вижу смысла.
> программы, написанные на чистых
С этим в Линуксе тоже проблемы, сплошные фреймворки.
> Все нормально в этом DE
В Xfce то может и нормально, все дело в GTK3 и, наверное, прикладном софте. Где-то накосячили, сами того не зная, в погоне за новомодными тонкими маковскими скроллбарами. Надо собрать старый софт в новой системе, чтобы проверить. Софт деградирует, как в случае с Viewnior 1.6>1.7.
Зачем кто-то до сих пор это разрабаывает? Оно ведь выглядит как что-то из 90х, самое интересное, что много дистрибутивов до сих пор поставляют XFCE.
Слушай, а мне CDE нарвился если бы была сборка я бы им и сегодня пользовался а выглядит он как что-то из 80х и мне ну прям очень равиться. Простые больше кнопки один в один Widnows 3.x
В панели проявляется такое что открытые окна не всегда отображаются? Через некоторое время появляются. Смотришь программа открыта а в панели её нет.
я себе скрипт повесил на хоткей (перезапускает панель):
#!/bin/bash
killall xfce4-panel
nohup xfce4-panel &
Тока у меня там дырки появляются
Да, есть такое. Подтверждаю. Надеюсь, багрепорты уже отправлены куда надо?
Им сейчас не до этого, интерфейс главное новый запилить.
Сижу на KDE. Держу в курсе.
Когда там будет 6 Кде?
Когда там успеет устареть 6 Кде?
Жду недождусь когда поддержку Вэйланд запилят.
Я тоже жду. Видимо еще надо подождать.
Может автору денег отправить и он запилит побыстрее?
Так и запишем, что "Второй ответивший - Аноним - это попрошайка. Сын Божий и Tronis - обе мошенники".О боги о нравы! Население OpenNET-а помельчало. Больше нет благородства.
На Xfce 4.16 будет работать эта тема оформления: https://github.com/ConLenov/LucidCream
Нет
умом понимаю, что им некуда деваться, они не могут разрабатывать свой гуи-тулкит, поэтому приходится кушать то, что падает со стола редхета. очень жаль. зависимость на гтк была ошибкой.
По большому счету, GTK тоже был ошибкой, по крайней мере, было бы проще если GIMP перешел на что-то другое, чем произошло то, что произошло.
Вообще-то GTK+ изначально был как раз GIMP Toolkit, а вовсе не GNOME ("и только GNOME, запомнили, уроды!") toolkid.
