Компания NVIDIA разместила на своем сайте сообщение, в котором просит своих клиентов воздержаться от обновлений ядра Linux до версии 5.9. Ожидается, что в середине ноября компания сможет решить возникшие проблемы с несовместимостью и обеспечить поддержку ядра Linux 5.9. Проблемы вероятно вызваны недавним изменением в ядре Linux, которое затрудняет работу прослоек для использования "GPL-only" интерфейсов ядра в проприетарных сторонних модулях...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53906
Так в чём проблема перелезинзировать драйвер под открытой, GPL-совместимой лицензией, и не иметь головняка с прослойкой?
NVIDIA на такое не пойдёт. Вместо этого они создадут ещё один слой абстракции под лицензией GPL2, через который будет работать их blob.
Жадность? Хитрость? Вендорлочество? А может просто "у них так принято". В любом случае "головняк" будет не у них, а у пользователей. Да и то, у, как мне кажется, не самой важной для компании части пользователей.
и правда неважной, когда все попересядут на встроенки в амдешках, тогда уже нафиг никому их нвидиа будет не нужна. хотя даже моя 630 интеловская видюха тянет большинство игр. так что и интеллу отвалится. а вообще с этими встроенными системами видео в скором времени внешняя видеполдсистема станет почти и не нужна. за одним исключением - мейнфреймов на графических чипах, но там и так собирают один раз и со всеми блобами и особо не парятся по поводу лицензий и прочего.
>>>когда все попересядут на встроенки в амдешкахвы уже 15 лет обещаете.
пока пересесть получилось только на интеловскую графику и СТРАДАТ.
уж лет 10 пользуюсь интеловской встроенкой, сейчас 620, не страдал и не страдаю, недавно вот амуде с встроенкой взял (4800hs), думал уж тут-то пострадаю - опять не страдаю, дай рецепт для страдания на этих железках, страдать на невидии надоело
кому и кобыла невеста
Так а что не так? У меня ни с интеграшкой интела ни с дискреткой амуде ещё пока не было ни единой проблемы за несколько лет. Вот на моем старом лаптопе с дисреткой novideo у меня несколько раз все ломалось полностью после обновлений в убубнте.
>>>Так а что не так?производительность
на моей ленове встроенный интел тож прекрасно пашет - ровно до тех пор, пока не захочется запустить что-то грузящее графику, типа третьего дума в бровзере.
> типа третьего дума в бровзере.Я в Rise of Nations на UHD630 не смог играть (забыл прописать prime-run в стиме), про какие там большинство игр речь.
630-я, имхо, довольно неплохая.
По крайней мере, её производительности очень даже хватает на штуки вроде скайрима или бордерлендса.Вот 620... вот это реально мусор..
И всё бы ничего, не толкай производители интелловские процы с ней в ноуты вплоть до 50-60 тыс руб.. и ведь хохма в том, что они туда нередко дискретку толкают - получается толстый и тяжелый, очень шумный ноут, который (!) все равно графику толком не тянет, ведь целая куча проблем с охлаждением внутренностей, что на интеле практически невозможно купить компактный и шустрый ноут по более-менее норм цене( и ведь ладно бы, у интела не было бы норм встроенной графики.. но она есть, просто «слишком хорошо и нерыночно» толкать её в процы для ноутов за $ 1 тыс! )В то же время, вполне неплохие ноуты на амуде начинаются примерно с 40 тыс руб( со «встроенной» вегой, твердотельником NVMe и вплоть до 16 гб ddr4 )
И поделия вроде Скайрима или бордерлендса там очень даже неплохо идут, хз как остальное.Но кстати, ни с вегой ни с 630-й проблем в плане работоспособности не было( разве что старые игры не всегда на встройке работают ), ничего не глючило, игоры более-менее норм тянуло.
.. чего не сказать о 620-й.
Я не понимаю почему ты приводишь в пример Skyrim потому что он у меня когда-то работал почти на максималка на AMD E-300 (Zacate) 1.3 ГГц и с 2 гб RAM с интегрированной hd 6310
> Я не понимаю почему ты приводишь в пример Skyrim потому что он
> у меня когда-то работал почти на максималка на AMD E-300 (Zacate)
> 1.3 ГГц и с 2 гб RAM с интегрированной hd 6310На максималках со сколь-нибудь открытым миром он работать не мог( средние или низкие. Он на средних норм работал на дискретных мобильных видеочипах средней ценовой категории времен своего релиза на 6-8 Гб ОЗУ ).
Но, да, сама игра не очень требовательна к графике, тут спорить не буду.В сравнение ее привожу чтобы было с чем сравнивать, поскольку сам нередко играю в игры уровня того ( скайрим / обливион / бордерлендс / крутой сэм / итп ) и делал это весьма часто за прошедшие годы на устройствах с сильно разной графикой.
Ну а шибко жручие или специфические новые игры в пример смысла приводить нет, поскольку нередко проблема может оказаться не в посредственной производительности относительно-старого видеочипа или в нереально хорошей нового, а в отсутствии аппаратных блоков у старого для какой-нибудь посредственной фигни вроде рейтрейсинга( так и не понял, на кой оно мне мне надо ).
А, я думал речь о драйверах. Ну понятное дело интеграшки не для игр. Для этого вроде более-менее подходят дискретки АМД. Не novideo в плане производительности, конечно, не спорю. Но жить можно.
У меня с Nvidia не было проблем никогда, ЧЯДНТ? А вот с ATI были проблемы, когда они дропали свой fglrx для старых карт сильно раньше, чем таже Nvidia, а r600 через жопу работал (да и сейчас работает, ибо они его тоже дропнули).
Что делать, если автор игры попросил тебя обновить драйвер видеокарты, потому что в имеющемся есть баг:NVIDIA:
Удалить старый драйвер и установить новыйIntel:
Установить новое ядро Linux, libdrm, mesa и xf86-video-intel.
Установите самые обычные обновления пакетов на Arch Linux:
# pacman -SyuТогда и не надо будет ничего удалять и отдельно устанавливать.
> Что делать, если автор игры попросилНичего не делать, потому что автор игры этого не просил и на прошивке для игр таких проблем нет.
Играешь на линуксе? - страдай, тут даже окошки нормально отрисовывать до сих пор не научились, а ты про игры> Удалить старый драйвер и установить новый
а на самом деле
1 скачать с офф. сайта драйвер
2 перейти в системную консоль
3 дать права на исполнение блобу
4 дропнуть иксы
5 установить блоб
6 перезагрузиться
7 повторить после обновления ядра с пункта 4, ну либо заморозить обновленияточно проще, чем обновить ядро и граф. стек?
Вообще да, проще учитывая что новые ядра менее оттестированные, если ноут не только для игр.
1. ну в лфс - да так, в бинарных дистрах он есть в репозиториях и его одной командой обновить можно.
2. а пересборка и обновление графического стека и ядра займет полдня, а в бин дистре их может еще не быть в репозитроиях
Какие-то влажные фантазии нвидика.
Чего-то я не вижу страданий у красных и синих. У них ядерные драйвера которые просто работают.
Зато зелененькие с завидной регулярностью задают на форумах всех уже заколебвашие вопросы — "как мне поставить Хуянговскую проприетарь", "почему мой зеленый копролит выкинули из блобика и как теперь жить" и т.д.
Так что иди-ка ты лесом, фанбойчик.
2% пользователей пк это не тот ресурс, ради которого они будут надрывать задницу. Всем и так уже очевидно что амд и intel это мастхев на линуксе, который просто работает.
А теперь считаем количество компьютеров на CUDA вычислениях. И еще маржу с видеокарт типа Tesla.
Большим дяденькам, гоняющим Теслы в датацентрах, уж точно перелазить на 5.9 _в течение месяца_ не с руки. Датацентр, знаете ли, не локалхост Васяна с Арчлинуксом, там спешка с обновлениями чревата отрубанием рук излишне ретивым.Но вот случись Линусу, Грегу, или кто там сейчас самый укуренный в тусовочке, совсем отрубить Энвидии пуповину - и по рукам получат уже они сами, причем дубинкой махать будут те самые спонсоры Linux Foundation, кто им за работу платит. Свобода свободой, а бизнес серьезных дядь трогать нельзя.
ЗЫ Если что, я и есть тот самый Васян с Арчлинуксом.
Энвидию вроде за куду многие любили( остальные, без каких-либо зазрений совести, покупали амуде ), если говорить не о геймерах, а о господах, что гоняют карты для вычислений( крипта / нейронки/ итп ).Примерно то же самое и энвидия сказала, упомянув что на линукс приходится ощутимая часть растущего рынка вычислений( в т.ч по нейронкам ).
Для энвидии и амуде это очень перспективный рынок( который в обозримом будущем ожидает основной рост ) и терять который они не собираются.И задницу контора очень даже будет надрывать.
Другое дело, что исходники дров, разумеется, открывать не будет и задержка связана как раз с поиском обходных путей, чтобы можно было и дальше как-нибудь свои блобы запускать.
Для невладеющих информацией и непонимающих ничего в разработке драйверов и ПО:Ни Intel, ни AMD **не** открыли свои проприетарные драйвера, а, вместо этого, были написаны с нуля **новые**, потому что в старых тонна лицензированного/патентованного/ограничительного кода, который они легально не смогут открыть. NVIDIA на фиг не нужно писать открытые драйвера, потому что проприетарые отлично работают. Кроме этого, любителям Open Source стоит напомнить, что замечательный Линукс имеет на desktop исчезающе малую долю, поэтому пробуйте иногда снимать корону с головы, думая, что вам кто-то что-то должен. Ваши вопли на opennet.ru никто не читает. Ваше ЧСВ никого не интересует. NVIDIA отлично зарабатывает бабки без угождения кучки фанатов.
Линукс как ОС для desktop не существует для 99% пользователей компьютеров на земле или для 99.9% людей вообще - да, я предполагаю, что Линуксом на desktop пользуется от силы 8 миллионов пользователей (хотя это выглядит слишком жирно).
А про качество open source драйверов для AMD просто промолчу.
// b.
Мужык у тебя чё, подгорело?
Защищать многомиллиардную корпорацию от людей которые недовольны отсутствием открытых драйверов на форуме посвященном опесорсу это какой-то исключительный уровень того, что в английском языке сейчас называют "simping".
> посвященном опесорсу...это одно.
А посвященном бомбежу от того, что всё подряд не хочет быть опенсорсом - это другое.
Nvidia это не всё подряд, это один из двух серьёзных производителей GPU на сегодняшний день. При этом, продукция Nvidia на несколько голов обгоняет поделия AMD. GPU нужны многим, поэтому расстройство людей от отсутствия возможности нормальной работы nvidia под Linux достаточно оправдано. Плюс, проблемы, которые Nvidia имеет по теме данной статьи напрямую связаны с тем что их драйвера не опенсорсны. Попытки же защитить многомиллиардную корпорацию и пытаться наезжать на людей за то что они выражают своё негодование, выглядит мягко говоря так себе.
> расстройство людей от отсутствия возможности нормальной работы nvidia под Linux достаточно оправданоКонечно.
> проблемы, которые Nvidia имеет по теме данной статьи напрямую связаны с тем что их драйвера не опенсорсны
Проблемы имеет не столько Nvidia, сколько потребитель. И имеет их не по вине Nvidia, а по вине фанатиков GPL.
Но решение проблемы уже находится продвинутыми потребителями:
http://rglinuxtech.com/?p=2844
https://forums.developer.nvidia.com/t/opencl-not-working-wit...
> по вине фанатиков GPLПравильно понимаю, что фанатичность фанатиков GPL плоха тем, что они заставляют соблюдать лицензию на свой программный продукт, и, как следствие, соблюдение лицензии - это плохо?
Они навязывают свою лицензию на чужой продукт, на что не имеют абсолютно ни каких прав (да, отдельно стоящий блоб не обязан быть раскрыт, читайте лицензию гпл внимательно).
Фанатичность фанатиков GPL плоха тем, что они навязывают _вирусную_ версию лицензии, заражающую всё, к чему она прикасается."Единственный способ обезопасить развитие программного обеспечения - упразднить патенты на программы, и мы намерены достичь этого когда-нибудь." (с) Протоколы гнутых мудрецов
Это не фанатики gpl. Фанатики gpl навязали бы 3 версию лицензии. А это подковерные игрушки компаний прикрывающихся гпл.
> это подковерные игрушки компаний прикрывающихся гплКомпании назло врагам ставят сами себе палки в колеса?
>> это подковерные игрушки компаний прикрывающихся гпл
> Компании назло врагам ставят сами себе палки в колеса?Допустим я поверю что ты не понял. Объясню. Есть куча разных компаний. И как получить больше денег с рынка они придумывают сами для себя. Автомобильная компания В придумала что лучше сделать для автомобильной компании А заградпошлины. Тогда и денег перепадет больше, и глядишь ещё что обломится. Или по твоему мнению это вставление автопрома самому себе палок в колеса?
> Допустим я поверю что ты не понял. Объясню.Краткое разъяснение основ великого искусства высасывания из пальца?
> И как получить больше денег с рынка они придумывают сами для себя
Больше и/или дороже продавать, подсказвает Кэп.
Продолжай играть в дурачка без меня.
Перевожу на русский: "пропагандистский антикапиталистический заход не удался, пойду окучивать кого-нибудь понаивнее"
Какая же жирнота.
Вы не забывайте, что большая часть машинки и другого HPC проходит под линуксом. NVIDIA это прекрасно понимают, потому и поддерживают драйвера.
>>>я предполагаю, что Линуксом на desktop пользуется от силы 8 миллионов пользователей (хотя это выглядит слишком жирно).вы оптимист, товарищ.
у стима ~90 млн регулярных пользователей, согласно стимовской статистике, ~1% из них линуксоиды. это так на порядок меньше.
зы я муфлон, считать стимовский процент следует от общего числа pc.
Ну во-первых, нвидия зарабатывает на серверном рынке тоже неплохо и уходить оттуда не намервается, а сервера = линукс.
А во-вторых, они арм прикупили недавно, а arm = android = linux, сливать недавнюю покупку тоже не оч вариант. Надо хоть иногда смотреть чуть дальше своего носа, прежде чем делать заявления про 99%.
И в-третьих, даже 1-2% это куча денег, на которые драйвера с нуля можно написать и ещё менеджерам на бонусы останется.
>>>arm = android = linuxэто просто праздник какой-то
> это просто праздник какой-тоТак и есть
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Android-...
> Ну во-первых, нвидия зарабатывает на серверном рынке тоже неплохо и уходить оттуда не намервается, а сервера = линукс.Это верно. Только вот в плане серверов Nvidia интересует главным образом CUDA. Драйвера _видеокарт_, X11, Wayland и вот это вот всё - это совсем не про сервера.
> А во-вторых, они арм прикупили недавно, а arm = android = linux, сливать недавнюю покупку тоже не оч вариант.
ARM != Android, хотя многие привыкли так думать. Android != Linux, а в перспективе вообще светит замена в виде Fuchsia. Ну и наконец, каким образом к этому всему относится Nvidia со своими драйверами - вообще не понятно.
> И в-третьих, даже 1-2% это куча денег, на которые драйвера с нуля можно написать и ещё менеджерам на бонусы останется.
Да неужели? И сколько же конкретно денег этот 1% заплатит за эти драйвера? А сколько он будет потом платить за поддержку и развитие, особенно учитывая, что ядро Linux не поддерживает стабильный внутренний API, и выход каждого релиза ядра грозит отвалом драйвера?
Если вы вспомните про деньги, которые вы заплатили за саму видеокарту, то вам на эти деньги даден закрытый драйвер, ибо он относительно недорог, т.к. в основном развивается в версии для винды и за счет основных продаж геймерам под винду. Если вдруг все линуксоиды в мире перестанут покупать карты Nvidia, последняя этого даже не заметит.
Поймите правильно. Я сам линуксоид и с картой от Nvidia, и в некоторых аспектах не в восторге от закрытого драйвера. Но надо трезво смотреть на вещи. При том, во многом закрытый драйвер превосходит открытые драйвера конкурентов.
Удивительно, что на opennet периодически появляются трезвые люди. Жаль только, что большинство из них рано или поздно уходят под давлением фанатично настроенных масс.Я тут уже больше десяти лет, но я просто привык игнорировать бесконечный бред и нападки на всё, что не open source. Забавно только, что большинство фанатеющих фанатеют в лучшем случае до тех пор, пока зарабатывают мало. Как только уровень ЗП становится комфортным, покупаются ноуты с MacOS/Windows, и секс с Linux забывается как страшный сон. Видел это уже столько раз, что даже несмешно.
// b.
Забавно читать, как SMM-щики друг с другом переписываются. Расскажите ещё что-нибудь офигительного, я уже и попкорном вот запасся. Только это... Сказки "1%" "купите мак нищуки" "десктоп only & forever" уже пересказаны не по одному разу, новенькое что-нибудь давайте
Регулярно вижу как опытные разработчики/админы с многолетним стажем и высокой зарплатой !@#$%& что с виндой, что с макосом так как я никогда не !@$%& со своим опенсурсом, потом плюют и заводят себе виртуалку с линухом. Так что сказки рассказывай студентикам.
>заводят себе виртуалку с линухомА чего же в виртуалке-то? Чего не в качестве хост-системы? Может, потому, что знают: закончится это сомнительное дело таким огромным и постоянным !@#$%&, что работу делать станет тупо некогда.
А расскажи ка мне, раз такой умный, как легко и просто ко всем линух программ привязать прозрачную авторизацию на проксе? Прокся - сквид на твоём любимом линухе. Керберос и нтлм тебе навстречу.
> секс с Linux...всё же, на самом деле до _определенных пределов_ продуктивен и выгоден. Просто не надо ставить на Linux вот совсем всё, завязав глаза и кидаясь в пропасть. Где-то бесплатный опенсорс может дать эффективные решения. Где-то - нет.
> Просто не надо ставить на Linux вот совсем всё, завязав глаза и кидаясь в пропасть. Где-то бесплатный опенсорс может дать эффективные решения. Где-то - нет.Согласен, для супер компьютеров Linux - сказка.
Для *всего* остального - сомнительное удовольствие.
// v.
> Для *всего* остального - сомнительное удовольствие.Из не связанного с суперкомпьютерами - веб-разработка, прикладной софт для ученых, если навскидку.
чисто как операционка для повседневной работы или даже медиа театра линукс вполне себе хорошая ось. но да в плане игр и игроманства - беда. но во всем остальном он проявляет себя вполне отлично.вот я как не игроман я вполне корректно использую линя для повседневных задач и даже гитару писал в лине. но да некоторая нестабильность апи и частые потуги переделать мешают. линю нужны хорошо продуманные стандарты как видеподсистемы, так и аудио. которые не будут меняться непредсказуемо. и тогда уверен, что те же нвидиа раз написав драйвер будут его просто расширять.
> Как только уровень ЗП становится комфортным, покупаются ноуты с MacOS/Windows, и секс с Linux забывается как страшный сонНу вот у меня комфортный уровень зп и линукс на десктопе. Мак в буй не впился за такие деньги, винда дома есть, но я ей не пользуюсь. И да, я ее не покупал.
Ооодаа. Той еб.ли, бессмысленной, постоянной и практически на каждом шагу, которая была у знакомого бэкендера на макбуке, когда всё виснет, глючит и тормозит, не хватает оперативки, а из ПО - либо необоснованно дорогое и неактуальное барахло, либо - кроссплатформенное( которое есть и под линух и под винду )... я вообще не помню ни у одного из знакомых разрабов( которые не на яблоке работают ).Давненько такой забористой клюквы на опеннете не попадалось.
>из ПО - либо необоснованно дорогое и неактуальное барахлоА можно примеры в студию? И еще - кто именно решил, что цена ПО необоснованная, и на основе каких критериев?
>>из ПО - либо необоснованно дорогое и неактуальное барахло
> А можно примеры в студию? И еще - кто именно решил, что
> цена ПО необоснованная, и на основе каких критериев?Да практически все, когда заходишь в аппстор. Ведь даже полнофункциональные текстовые редакторы и архиваторы/распаковщики господа умудряются делать платными( кроме шуток, были проблемы с поиском халявного универсального архиватора, который мог бы в т.ч в 7zшз и rar. Под винду и линукс есть, под яблоко - надо еще умудриться найти ).
Я решил( и многие другие, ведь под яблоко практически нет уникального и реально крутого софта, не имеющего аналогов для других ОС ), поскольку на других ОСях имеются бесплатные полнофункциональные и удобные аналоги, тогда как под яблоком - лишь убогий мусор, завязанный на конкретную ОС, еще и стоящий денег.
Как ни странно, но желающих разрабатывать конкретно под десктопное яблоко довольно мало, ведь, мало того, что это мизерная доля пользователей на фоне винды и линукса, так еще и пользователи чуть ли не наиболее требовательные( ведь они (!!!) заплатили за макбук кучу денег ), так еще и прогу для яблока просто так не разместить - надо соответствовать яблочным гайдлайнам по интерфейсам, пройти ручную проверку яблотестеров, а перед этим - еще и заплатить, ведь лицензия разработчика, на соске которой собранные приложения отправляются на тестирование и, если повезет, в стор, стоит денег, притом, ежегодно.
Короче, с любым специализированным софтом вроде инженерного, на яблоке практически неразрешимая задни.ца, которая стала еще хуже с прекращением работы вайна на каталине и станет еще жестче с переходом яблока на арм( ведь весь софт останется на х86 ).п.с: есть довольно годный и в то же время бесплатный редактор кода под названием VSCode.
Попробуй найти в апсторе аналоги, притом, бесплатные( Xcode не в счет, поскольку он довольно глючный и практически не расширяем. Ближайший аналог - WebStorm, но он платный и вообще хз, есть ли он в апсторе или нужно через сторонние сервисы качать ).
Не знаю, чем ты там искал. Сто лет как есть the unarchiver, который умеет распаковать любой архив даблкликом, а больше ничего от него и не нужно. Всякие там 7zip и прочие lzma прекрасно ставятся через brew и работают точно так же, как в линуксе. vim и emacs есть из коробки, IDE все кроссплатформенные.Я вообще особой разницы не замечаю, переключаясь между линуксом и маком.
> Не знаю, чем ты там искал. Сто лет как есть the unarchiver,
> который умеет распаковать любой архив даблкликом, а больше ничего от него
> и не нужно. Всякие там 7zip и прочие lzma прекрасно ставятся
> через brew и работают точно так же, как в линуксе. vim
> и emacs есть из коробки, IDE все кроссплатформенные.
> Я вообще особой разницы не замечаю, переключаясь между линуксом и маком.Ну вот его, вроде как, и нашел в итоге. С другими аналогами было довольно много проблем и денег они просили даже для деятельности, для которой изначально вроде бы и предполагаются( типо архивы более 5мб бесплатная версия не умеет распаковывать.. или архивы типа RAR бесплатная версия не умеет распаковывать.. приобретай-ка платную, по 200-750-.. руб чисто для того, что 7-зип уже умеет много лет, бесплатно и с открытыми исходниками ).
Вот и я не замечаю, как не замечаю ее в сравнении с виндой, если речь о кроссплатформенных инструментах, хотя та же виртуализация на линухе работает ощутимо лучше, чем на яблоке.
Но практически не замечаю и чисто яблочных инструментов, которые были бы лучше кроссплатформенных и, уж тем более, чисто_виндовых.Другое дело, что макбук с норм объемами ОЗУ обойдется, мягко говоря, недешево и какой-либо возможности апгрейда, кроме исходного приобретения готового за нехилые деньги( 250+ тыс руб / шт за норм конфигурацию ) официально нет.
Тогда как у виндо-пк или пеки на линуксе - собираешь из любых понравившихся железок любую понравившуюся конфигурацию и ставишь на это ОСь, притом сборка получается по цене в разы меньше того же яблочного хлама.
Не то, чтобы мне жалко денег, но мне жалко тратить 150 тыс руб на комп без апгрейда и с 32 Гб низкочастотной DDR4 и с интегрированной графикой уровня UHD630 ( цены для миника, у железок типа макбука все вообще грустно.. притом, что греется, ск.тина, как утюг при норм нагрузке типа компиляции с нуля крупного проекта.. ну а на минике - так и вовсе, сомнительно какими-то серьезными делами заниматься )
В целом, я ваше мнение услышал; спасибо, что поделились им.Ни с чем спорить не собираюсь, т.к. это просто обмен мнениями и опытом :-)
У меня был MacBook Pro 11 года, на нём же я до 16го года работал (разработка кроссплатформенного софта на C++/Qt и CUDA), а дома слез с него в 18ом. Честно говоря, до сих испытываю жуткую ломку. И когда изредка включаю его, то вижу, что для основных домашних задач он работает на уровне ощущений не медленнее, и при этом куда более отзывчивее (меньше input latency), чем рабочий и домашний ноуты с интеловскими процессорами на 4-5 поколений младше с виндой/арчлинуксом и там, и там. Макбук про я, правда, апгрейдил до 16 гигов RAM и SATA-твердотельника. Сейчас там последняя доступная для него без костылей macOS High Sierra.
Да, специфического маковского софта мне не доводилось много использовать, но главные достоинства мака - они вовсе не в этом. Сила Мака - в _сочетании_ стабильной работы, отсутствия необходимости использовать антивирус, системы обновлений ОС и программ из аппстора, системы инсталляции и бандлов программ, исключающих DLL hell, *nix-like OS и командной строки, файловой системы со снапшотами и прочим CoW, хоткеев, AppleScript, тачпада, нормальных драйверов на видеокарту, доступе к кроссплатформенному софту из мира FOSS и при этом доступе к ряду проприетарных программ для художников и музыкантов и к более-менее работающему Microsoft Office, и наконец - в экосистеме и интеграции с мобильными гаджетами эппла.
И да, если говорить о разработке бекэнда, то насколько мне представляется, она возможна и комфортна, если держать линукс в виртуалке. Но если на хост-системе разработчика будет стоять винда или даже линукс, то всё равно продакшон-подобную среду нужно держать в виртуалке или контейнере. Здесь Мак (пока он на x86) вряд ли будет сильно хуже других вариантов.
> Nvidia интересует главным образом CUDAА куда не тем же дравйвером обспечивается? Впрочем, не так важно - на линуксе они плотно сидят, куда Линус пальцем покажет, туда и пойдут.
> ARM != Android, хотя многие привыкли так думать. Android != Linux, а в перспективе вообще светит замена в виде Fuchsia. Ну и наконец, каким образом к этому всему относится Nvidia со своими драйверами - вообще не понятно.
Нвидия купила арм и заявляет о планах отгружать клиентам решения на связке arm+nvidia, на чём оно будет работать? Явно не на венде и тем более не макоси, яблочные с ними ещё меньше хотят вести дела.
> Да неужели? И сколько же конкретно денег этот 1% заплатит за эти драйвера?
За 2019 у них выручка 11 млрд, из них на игровый карты половина приходится, 1% этот 55 млн долларов, мало? Тем более что открытый драйвер уже есть, им только код управления питанием и частотой туда влить остаётся.
> Если вы вспомните про деньги, которые вы заплатили за саму видеокарту
Никогда не покупал их карты и не планирую использовать никакие их решения. Для серверного AI есть поинтереснее решения, ну а на десктопе есть адекватные дрова от intel/amd, которые просто работают.
>Для серверного AI есть поинтереснее решенияЕсли не секрет, это какие же?
>>>Нвидия купила арм и заявляет о планах отгружать клиентам решения на связке arm+nvidia, на чём оно будет работать?нвидиа уже давно отгружает клиентам связку арм+нвидиа. прекрасно работает на qnx и на Nintendo Switch OS, например.
>>>1% этот 55 млн долларов, мало?
лень проверять ваши цифры, но в любом случае - эти 55 лямов уже в выручке у нвидии. сколько лямов добавится, если нвидиа вдруг решит либо открыть код существующих драйверов, либо переписать заново и опять же открыть?
> нвидиа уже давно отгружает клиентам связку арм+нвидиа. прекрасно работает на qnx и на Nintendo Switch OS, например.Это небольшой процент прибыли.
> лень проверять ваши цифры
http://gadgets-news.ru/godovaya-vyruchka-nvidia-2019/
> сколько лямов добавится, если нвидиа вдруг решит либо открыть код
Проще сказать, сколько убавится, если их дропнут с серверного рынка из-за отстутсвия поддержки линукс - примерно половина всей выручки. Из яблочной экосистемы их уже выгнали.
>> нвидиа уже давно отгружает клиентам связку арм+нвидиа. прекрасно работает на qnx и на Nintendo Switch OS, например.
> Это небольшой процент прибыли.товарищ, даже по вашей таблице на 2019 год это миллиард двести миллионов. 10% - это не небольшой процент.
> Проще сказать, сколько убавится, если их дропнут с серверного рынка из-за отстутсвия
> поддержки линукс - примерно половина всей выручки. Из яблочной экосистемы их
> уже выгнали.товарищ, у вас опять плохо с цифрами. три миллиарда - это не примерно половина от одиннадцати. далее, в датацентр сегменте для нвидиа 30% - сетевое оборудование. это раз.
два - нвидиа датацентровские гпу прекрасно поддерживают линукс, и "дропать" их из-за надуманного конфликта лицензий никто не будет. вот прямо щас гугль или амазон из-за этого возьмет и выкинет нвидию из своих облаков. или китайцы, например, откажутся закупать теслы, ведь их трепетное отношение к авторским правам общеизвестно. или военные.
три - трения между эпплом и нвидиа никакого отношения к лицензиям не имеют, а имеют отношение к традиционному нежеланию нвидиа браться за требующие значительного r&d, но малоприбыльные оем заказы. так-то можно сказать, что их и из плейстейшона с иксбоксом выгнали.
> товарищ, даже по вашей таблице на 2019 год это миллиард двести миллионов.
> 10% - это не небольшой процент.миллиард двести миллионов там в графе "ГПУ для профессиональной визуализации", с каких пор свич проф инструментом стал? Их мобильные решения тут двже не указаны, видимо из-за малозначительности.
> "дропать" их из-за надуманного конфликта лицензий никто не будет.
Сейчас конечно не будут, т.к. они уже переделывают драйвера.
> миллиард двести миллионов там в графе "ГПУ для профессиональной визуализации", с каких
> пор свич проф инструментом стал? Их мобильные решения тут двже не
> указаны, видимо из-за малозначительности.поставки чипов для свитча считаются в нвидиа, как оем сегмент, туда идут кастомные тигры. сложите вместе поставки для автопрома и оем, вам и будет 1.2 ярда.
>> "дропать" их из-за надуманного конфликта лицензий никто не будет.
> Сейчас конечно не будут, т.к. они уже переделывают драйвера.бггг. прокладку они переделывают, а не драйвера. объявленный срок до конца ноября - как раз то время, за которое можно переделать нвидиевские драйвера и протестить.
Один дяденька решил сделать кусочек кода ядра Linux, которым пользуются драйверы, отметить как код, с которым может работать только GPL-код. Анонимы Опеннета призывают потешить самолюбие этого дяденьки, чтобы корпорация ради одного этого дяденьки потратила миллионы долларов, написав заново драйвер.
Корпорация не обеднеет. А софт станет более открытым.
Вот за это я и люблю GPL и не люблю BSD: первая заботится о разрабах, вторая - о корпорастах. Но последние и сами могут о себе позаботиться.
Но BSD-системы - вещь. Лицензию бы им нормальную
> Корпорация не обеднеет...исполнять хотелку какого-то дяденьки? А что бы всем дяденькам мира не поисполнять хотелок на миллион?
Я где-то слышал, что для устройства, подключаемого к разъёму PCI, можно написать проприетарный драйвер. А для устройства, подключаемого по USB, драйвер обязан быть открытым. Потому что это условие авторов стека USB, что с GPL-ным кодом стека USB имеет право работать только GPL-ный код.
Теперь хотят распространить это и на PCI тоже. Зачем?
> Зачем?Затем, чтобы нельзя было для устройства, подключаемого к разъёму PCI, написать проприетарный драйвер и запихнуть его в открытую ОС. По-моему, все нормально. Но да, для проприерастов и капитализдов - кошмар ужасный.
> исполнять хотелку какого-то дяденьки? А что бы всем дяденькам мира не поисполнять хотелок на миллион?А не нравится - есть проприетарные системы, пишите для них. Я вот живу без проприетарного драйвера нвидии и мне норм, нувой пользуюсь, ее достаточно.
И почему бы это те, кто жертвует на благотворительность крупные суммы, не спешат срочно открыть публично пароли доступа к своим счетам в банках? Жадность? Хитрость?>"головняк" будет не у них, а у пользователей
Ну да. Потому что адепты GPL пользуются излюбленной у леваков тактикой: террор и заложники. Компания не хочет отдавать забесплатно код? Плохая компания! Это она виновата в ваших проблемах, а не мы, выдвигающие компании наши наглые требования отнять и поделить.
>Это она виновата в ваших проблемах, а не мы, выдвигающие компании наши наглые требования отнять и поделить.Следим за руками: я пользователь, я купил видеокарту nvidia. Я воткнул ее в свой ПК. Работает ПК с видеокартой от nvidia плохо, постоянно возникают проблемы, современные технологии не поддерживаются, никаких альтернатив блобу нету.
Кто виноват? На размышление 30 секунд.
> Я воткнул ее в свой ПК. Работает ПК с видеокартой от nvidia плохоОтчетливо повеяло анализом в духе легендарного "переходника с Windows на Pentium". Не ПК работает с видеокартой плохо, а конкретная ОС - разработчики которой _заботятся_ о несовместимости ядра этой ОС с фирменными драйверами.
"я купил легендарную блобятину"
всё, дело сделано, следующий.
>Кто виноват? На размышление 30 секунд.Да тут и 5 секунд достаточно - если на винде эта же видеокарта работает хорошо, значит, виноваты те, кто очень любит всякие "fuck you" кому ни попадя показывать.
>адепты GPL пользуются излюбленной у леваковСмешались в кучу кони, люди...
>Компания не хочет отдавать забесплатно код?
Компания код никуда не отдает, а перелицензирует, сохраняя все права на него.
> И почему бы это те, кто жертвует на благотворительность крупные суммы, не спешат срочно открыть публично пароли доступа к своим счетам в банках? Жадность? Хитрость?
Пользователь платит за железо, а не исключительно за блоб. Если бы я хотел купить кусок железа, который бы не работал в нормальном рабочем окружении, я бы пошел на рынок и купил арматуры. Фанаты nvidia почему-то уверяют меня в том, что вместо арматуры лучше купить видеокарту, хотя с ПК взаимодействовать не будет ни арматура, ни видеокарта.
> Компания код никуда не отдает, а перелицензирует, сохраняя все права на него.Демагогия.
> Пользователь платит за железо, а не исключительно за блоб
Пользователь платит за железо и его поддержку компанией-производителем железа. Компания поддержку обеспечивает, обновляя драйвера этого железа. А вот разработчик ядра некой ОС саботирует эту поддержку исходя из _идеологических_ соображений, ломая нормальные бизнес-отношения производителя и потребителя.
Никто не знает. Темнят они, темнят.
Возможно, у них работают люди с совковым прошлым
Лол. Сходи к врачу, коли тебе "совки" везде мерещатся.
Если ты не понял, это и есть пример настоящего оскала капитализма, где через йух будут гнуть до победного ради бабла.
Ты путаешь совков с коммунистами. Я именно про совков, которые секретят на ровном месте.
Даже коммунисты могут сделать капитализм со злобным оскалом. Вон, Китай.
Наоборот, они капиталистов так жмут их же картами. Китай от остального мира только кормится продажами. У них сельхоз и промышленность внутри страны практически независимы.
Это просто борьба двух гигантов капитализма. Вы уж простите меня, но тот строй, который сейчас есть в Китае, ни коммунистическим, ни социалистическим ну вот никак не назовёшь при всём своём желании.
В драйвере вполне может содержаться чужой код, от авторов, которые не согласятся перелицензировать его. Тогда уж лучше пусть в nouveau вложатся.
NVIDIA скорей удавится, а Хуанг на своей кухне сам себя зажарит в своей же духовке, где лежат его видеокарты, чем откроет код своих видеодрайверов или позволит Nouveau стать полноценным драйвером, способным полностью заменить их BLOB. Если хотите GPU со свободными драйверами, покупайте GPU от Intel или от AMD, но связываться с Nvidia BLOB - это издевательство над собой!
> Если хотите GPU со свободными драйверами, покупайте GPU от Intel или от AMD, но связываться с Nvidia BLOB - это издевательство над собой!Так-то оно так. Но ведь amd - жлобы редкостные. До сих пор не написали никакой замены для CUDA и всё надеются, что это вместо них коммьюнити делать будет. По голой мощи они давно стали хорошими конкурентами для нвидии. Но из-за отсутствия железно-оптимизированной библиотеки до сих пор отстают на практических задачах.
Я бы сказал, что дешевле купить отдельную nvidia карту и запихать в виртуалку, но nVidia, копирасты до мозга костей, отключают свои проприетарные дрова, если видят виртуалку, ибо невместно холопам использовать виртуальные сервера, не купив специальную серверную лицензию.
Так что сплошная аксиома эскобара, а не выбор видюхи под линукс.
Так-то, АМД только-только начали вылезать из бесконечного падения со времен Athlon 64, не уверен что у них в принципе были ресурсы на реализацию чего-либо, кроме весьма недурного Mantle который развился в текущий Vulcan.
Если "большие нави" выстрелят - вполне возможно, что дело пойдет в гору т.к. для развития чего-либо нужна инсталлировал-база, пилить супер-пупер языки что-б на них забили потому-что они, как оказалось, "не_cuda" - удовольствие дорогое.
Формально кому надо тот и на Vulcan вычислительных шейдеров нарисует, оно еще и вендорлокнутым не будет
>Так-то оно так. Но ведь amd - жлобы редкостные. До сих пор не написали никакой замены для CUDA и всё надеются, что это вместо них коммьюнити делать будет.Вообще-то на GPU Intel и AMD вместо CUDA используют OpenCL, и Nvidia его тоже поддерживает, кроме CUDA.
> Вообще-то на GPU Intel и AMD вместо CUDA используют OpenCLЭто всё равно что пытаться atlas заменить на intel c++ compiler. Никакой компилятор не заменит библиотеки. CUDA - это высокоуровневая библиотека. Ты ей говоришь, что хочешь получить, а она рассчитывает результат, пользуясь встроенным алгоритмом. В то время как OpenCL - это компилятор (в случае AMD ещё и хреново отлаженный), ты должен сам писать алгоритм.
Казалось бы невелика сложность написать свою реализацию. Но только видюх много, и они реально разные, прям на уровне архитектуры. Соответственно оптимизировать такой алгоритм придётся под каждый GPU отдельно, и оптимизации дадут не жалкие пару десятков процеснтов, как оно бывает в случае CPU, которые все на одно лицо, а дадут преимущество в разы.
Поэтому и пользуется народ так охотно CUDA - производитель железа потратил свои ресурсы чтобы оптимизировать библиотеку конкретно под своё железо. А вот AMD какого-то хрена ленится и пролетает мимо огромного рынка вычислений на GPU. Стабильно наращивает голые мощности железа, повышая расходы на каждый отдельный экземпляр вместо того чтобы разработать софт, дающий больший прирост производительности без необходимости переделки железа.
да ладно ROCm у них есть и он даже более полно утилизирует гпу(субъективно по моим задачам)
> покупайте GPU от IntelЭто что за зверь? Где обитает? Почему его никто не видел?
Или Вы так XEON обозвали? - Щютник...
Не может, а содержится. Не только код, но и патентованные алгоритмы и всё такое прочее. А также они драйвером ограничивают возможности железа (на протяжении лет уже несколько раз это было, да и сейчас nvenc в драйвере лимитирован, по-моему). Не исключено, что согласовывать и покупать будет дороже, чем написать заново. Риски очень высоки, их потом разорят за нарушение соглашений.Шантаж со стороны разработчиков железа не одобряю, но стоило бы давно позволить запускать нуво, хотя бы и подписывать нужные файлы в nvidia, А параллельно уже заниматься тем, чем они там заняты сейчас.
> патентованные алгоритмыВзаимоисключающие параграфы. Ну, в российском законодательстве точно.
Не только в российском, но это американская компания, а там маразм ещё тот есть. Поэтому, в лицензиях есть ремарки для максимального ограничения в рамках местного законодательства, если какие-то из пунктов и не легитимны в отдельных штатах. Никак не помешает засудить при желании.
Зачем им дарить конкурентам свои наработки?
А что там дарить?
Как что? У них там мильярд хаков для шейдеров написанных рукожопами, в той-же репе dxvk было немало issue с "неожиданно низкой производительностью по сравнению с dx11", преимущественно для нвидий
А кто за это заплатит?
Ну как же. Никто. Nvidia должна понять свое истинное счастье и "дарить код миру" по заветам одного бородатого фрика.
Заплатят покупатели видеокарт.
>Так в чём проблема перелезинзировать драйвер под открытой, GPL-совместимой лицензиейПроблема в гпл. Очевидно же.
Ну так пусть пишут под MIT
Чтобы гпльщики всё скомуниздили, а потом ничего не возвращали в альмаматер? А потом нагло бы требовали себе торговую марку и требовали рекламу форка, как поступили ЛО? Слишком уж паскудные примеры перед глазами, чтобы верить любителям «свободы».
ЛО?
Не нравится,да?..
Вообще-то нет - проблема в баранах.Нвидии вообще вот никто на свете не мешал (даже активно помогали, добавляя г0внолинyпс-совместимые прослойки для удобства рукожопых кодерков) делать свой драйвер для системы не страдающей копирастией и борцунством за шва6одку.
Ага, FreeBSD называетсо.
Весь дерьмософт "для искусственного интеллехту" (читай для тотальной слежки - как будто он еще чем занимается) либо вообще не заметит, либо с тривиальными правками запустится - слава Б-гу, он пока еще не насмерть привязан к systemd/linups, большая часть вообще на пихоне под виндой пишется.
А фанатиков шва6одки оставить страдать с noveau, а будут факи показывать - закрыть даже те спеки, которые опубликовали - потому что даром не нужен этот 1% на голову больных.
Но неееет, бараны не поменяют платформу - они будут топать копытцами и блеять "дайте нам бубубубнточку, мы ничего другого не знаем и знать не хотим!"
В принципе, у невидии достаточно большой кнут, чтобы заставить стадо идти в нужном ей направлении независимо от блеянья. Но рискнуть его использовать ей сложно - потому что внутри у нее такие же г0внокодерки, умеющие только бубунточку, и для начала пороть кнутом надо их, или менять, если эти вообще профнепригодные (а скорее всего - именно так).
Вот она и сидит сейчас враскоряку, на одном стуле понятно что, на другом ассортимент тоже так себе, но вдруг удастся оба полужопия как-нибудь между пристроить, и проскочить, вообще ничего глобально не меняя - обернуть gpl символы еще в один враппер для враппера, задача разработчикам уже поставлена, они ушли думать, менеджмент радостно выписал себе премии за успешное руководство.
Жаба или гадюка, кто кого поимеет? Даже прямо интересно.
Да, действительно, в чём проблема раздать толпе под окнами все ценности и не иметь головняка с наймом охраны?
Проблема, как минимум, в аудите огромной кодовой базы.
А если во время аудита ещё и найдут какой-нибудь спорный в плане лицензионной чистоты код (например, какой-то разработчик-стажер скопипастил код со стековерфлоу, который был там опубликован без указания лицензии), а такой код, скорее всего, найдётся, то это выльется в ещё большие затраты.
Ещё тяжелее будет ситуация, если в драйвере используется код, лицензированный у других компаний (и хорошо, если компании до сих пор существуют и есть их контакты).
И это не говоря о потенциальных претензиях от патентных троллей, для которых публикация обширной кодовой базы с длинной историей существенно облегчит "работу".В общем, нвидии, скорее всего, проще будет написать новый опенсорсный драйвер, чем приводить код закрытого к состоянию, когда его публикация не будет грозить проблемами. Как, например, поступила амд.
> А если во время аудита ещё и найдут какой-нибудь спорный в плане лицензионной чистоты кодеще хуже - если его НЕ найдут. А потом, стоит только опубликовать - а вот и фирмочка "разработчик", шестнадцать адвокатов и ни одного программиста, зато все права оформлены как надо, и нвидия ей уже должна сто миллиардов за мифический "ущерб".
> В общем, нвидии, скорее всего, проще будет написать новый опенсорсный драйвер
гораздо проще наоборот, закрыть то что есть.
Потому что конкурентов в общем-то нет, а линукс для молотилок и разновсяческого ИИ вовсе не является единственно-возможной платформой.Но еще проще - вообще ничего не делать, а ждать что оно чудесным образом само рассосется - и это любимое решение менеджеров.
А в чем проблема сделать свою собственную видео-карту, запустить ее в производство и делать свои драйвера под GPL?
> А в чем проблема сделать свою собственную видео-карту, запустить ее в производство
> и делать свои драйвера под GPL?то что куча патентных троллей набежит ибо в неких странах можно патентовать принципы работы и тд
скажем спасибо GPL-террористам
Скажем f* y* Nvidia...
Да, молодцы. Гнать надо ссаными тряпками проприерастов.
Давно пора запретить проприетарные дрова в линуксе.
Присоединяюсь. Похоже в новости выше у проприетарщиков подгорать начало. Хочется верить, что дальше будет больше. Так глядишь и социализм строить потихоньку начнем. А там и коммунизм будет.
Для таких как ты уже придумали linux-libre. Ставь и наслаждайся. Но нет, будем упорно ставить блобы и ныть дальше.
Главным признаком социализма является запрет частной собственности на средства производства. То есть для строительства социализма нужно будет запретить право собственности на компьютеры, в том числе. Ты уверен, что хочешь социализма?
Потрудитесь объяснить, как вы ПК определяете в средства производства.
вообще-то ПК - средство производства
Производства чего?
>То есть для строительства социализма нужно будет запретить право собственности на компьютерыЯ как практикующий коммунистический активист (marxist.news), ответственно заявляю, что это вовсе не так. Коммунисты не будут отбирать у вас ваши личные вещи, автомобиль, вашу одежду, компьютеры и другую бытовую технику, единственное жильё и всё такое прочее...
Потому что личные домашние компьютеры являются личной собственностью, не является средствами производства. Мы считаем необходимым обобществить только землю, природные ресурсы и средства производства, то есть все ныне частные предприятия сделать общественной собственностью, и управлять ими централизованно, спланированно (плановая экономика вместо рыночной).
Спасибо не надо. Я хочу иметь возможность иметь свою личную землю, находящиеся на ней природные ресурсы и возможность иметь свое личное предприятие. И управлять им так как я этого хочу, а не Швондер и товарищи. Мало того я хочу иметь не единственное жилье и! столько комнат, сколько хочу, чтобы не резать в ванной кроликов.Вы можете считать как хотите, в мире есть множество реальных экономических моделей в реальных государствах, одни их них более успешные, другие менее. Но нет ни одного реального государства с экономически успешным реальным коммунистическим строем. Вывод очевиден.
До чего капитализм людей довел. Эгоизм и личная выгода всегда и везде на первом месте. А ведь когда-то в СССР пытались по-другому, как-то более по-человечески что ли..
> До чего капитализм людей довел. Эгоизм и личная выгода всегда и везде
> на первом месте. А ведь когда-то в СССР пытались по-другому, как-то
> более по-человечески что ли..Ты не жил в совочке, тебе пучковатый гоблин напел, да? Я так и думал
>Человек хочет жить в своем собственном доме, на который заработал сам, своим умом зарабатывать хорошие деньги и распоряжаться ими как он захочетБесчеловечно! То ли дело жить в бесплатной(нет) квартире в бетонном человейнике, вместе с мамами, папами, бабушками и дедушками друг у друга на головах, получать сущие копейки и жить от зарплаты до зарплаты передвигаясь на общественном транспорте
Ну почему же, насчет бесплатности все верно - например, покидая эту квартиру по причине переезда в более подходящий для жизни и работы город (или совсем неподходящий, но партия сказала - нахрен!) - продать ты ее не мог, и никаким другим способом каких-то бонусов с нее поиметь не мог, каким бы нечеловеческим трудом она тебе ни досталась.
Добро пожаловать в общагу или барак, или, вот, вообще вагон выброшенный железной дорогой за ненадобностью, и еще лет двадцать - заново квартиры жди, уже вон третий генеральный секретарь вещает что за двадцать следующих лет окончательно решит жилищный вопрос.
Но вечно как-то оказывалось недосуг, находились дела поважней.
>>То есть для строительства социализма нужно будет запретить право собственности на компьютеры
> Я как практикующий коммунистический активист (marxist.news), ответственно заявляю, что
> это вовсе не так. Коммунисты не будут отбирать у вас ваши
> личные вещи, автомобиль, вашу одежду, компьютеры и другую бытовую технику, единственное
> жильё и всё такое прочее...
> Потому что личные домашние компьютеры являются личной собственностью, не является средствами
> производства. Мы считаем необходимым обобществить только землю, природные ресурсы и средства
> производства, то есть все ныне частные предприятия сделать общественной собственностью,
> и управлять ими централизованно, спланированно (плановая экономика вместо рыночной).У моего прадеда была красильня, была конюшня, были коровы. Все это он создал сам и на всем этом работали только он и его сыновья. Пришли коммунисты и все это отняли(а потом уничтожили), а прадеда отправили в лагерь, а его сыновей и дочерей в ссылку.
Домашний компьютер — средство производства, так как я на нем работаю и вы его отнимете, как отняли у моего прадеда все его хозяйство. Хватит. Мы вас нажрались.
На словах - не будете, но когда дойдет до дела, то безусловно отберёте всё. Потому что при нынешнем состоянии развития человечества никакой коммунизм не воплотить в жизнь без того, чтобы тотально не обобрать население и не загнать всех в жесткие идеологические рамки с тотальной слежкой и социальным рейтингом, как в Китае.А самый главный вопрос тут заключается вот в чём: как вы собираетесь мотивировать людей работать хорошо? Как собираетесь мотивировать начальников управлять людьми справедливо и эффективно? А директоров и министров - эффективно планировать производство? Как вы собираетесь производить отбор управляющих кадров, по каким правилам и на основе каких критериев? В СССР неэффективность управления и низкая производительность труда были огромнейшими проблемами, которые в итоге и привели к развалу строя.
К сожалению, это основная беда Партии - проникновение в нее баблорубов, карьеристов, перекрасившихся. У которых не Бейся за общее как за свое, а бизнес-деньги-делать. Что с этим делать и где взять фильтры, которые бы оберегали от этой заразы - пока никто не знает. А с плановой экономикой просто. Во времена СССР не было дешевых современных контроллеров. А с такими компьютерами план будет много лучше рынка.
Проникновение? Она ими создана и только из них и состояла.
> плановой экономикой просто. Во времена СССР не было дешевых современных контроллеров.
> А с такими компьютерами план будет много лучше рынка.А составлять план кто будет? А кто будет влиять на его решения по составлению плана - какова, например, должна быть номенклатура товаров народного потребления, сколько и в какой срок должно быть произведено, и какова должна быть конечная стоимость для населения?
Дело безусловно кончится тем, что отвечать за это будут люди, благосостояние которых и близко не будет зависеть от качества их планирования. Им ведь при коммунизме тоже будет по потребностям выделено, как и всем остальным, так ведь? Потому они на вопрос о качестве своей работы будут отвечать так же, как отвечал на заводе в своё время на этот вопрос пролетарий моему Бате, бывшим над ним мастером: "Чего ты меня стыдишь? Я свои 100 (рублей) всегда получу!"
понятно, значит заберут только ферму, мини-заводик, землю, дачу, третью комнату, второй дом и оружие - а сами будут гнобить с автоматическим. Враг народа же, ведь было же что забрать.Знаем, плавали. Спасибо, не надо.
> заберут только ферму, мини-заводик, землю, дачу, третью комнату, второй дом и оружиеесли у тебя они есть, то да, стоит бояться. У меня вот только трешка, за которую мне платить зажравшимся банкирам еще 19 лет.
Надо бы вам первоисточники почитать, а не "Рабинович напел". Не "запрет", а ограничения на использование наемных работников. В ВОВ ~1/4 снарядов в СССР выпускалась "частниками" - предприятиями с артельной формой собственности.
Небезызвестное ОКБ Яковлева в "начальной фазе" существовало именно как артель, с официальным "бизнесом" по пр-ву панцирных кроватей.
А в 1960 году артели запретили, и всё передали государству.
Хрущёвские "попы" всё "потеряли", так и запишем.
Тебе бы почитать манифест комп.партии и труды Маркса и Ленина, а не нести чушь
Разве опенсурс исключает право собственности?
> Разве опенсурс исключает право собственности?Коммунизм исключает. А опенсорс он антикоммунистический, он полностью капиталистический
>> Разве опенсурс исключает право собственности?
> Коммунизм исключает. А опенсорс он антикоммунистический, он полностью капиталистическийТак каким же образом опенсурс исключает право собственности?
Он тоже коммунистический, по духу. Люди пишут код и делятся им друг с другом, помогают и поддерживают. Разве такое возможно при капитализме с его ценностями? Да никогда.
Проснись же, давно уже не люди пишут, а сотрудники на зарплате тех самых капиталистических корпораций, и опенсоурс - это у них такая форма кооперации и ухода от ненужных издержек.То, что пишут без корпораций люди - там, где это не один-два-три гения-одиночки, а большой коллектив-базар - этим зачастую пользоваться-то невозможно. Именно поэтому линукс на десктопе столь убог - потому что редхат, айбиэм, сусе, убунта, интел и оракел не смогли (или не захотели) скооперироваться. А у людей вот получилось то, что получилось.
Да, в любых правилах есть исключения. Например, KDE, за которым корпорации если и есть, то уж всяко меньше или меньшие, чем за Гномом, лично для меня на порядок лучше работает, чем тот же Гном. Но общую тенденцию невозможно не заметить.
> линукс на десктопе столь убогну давай, школьнег, расскажи мне, чем же линукс так убог. А то пользуюсь я им больше десятка лет и не знаю.
Общественное достояние - исключает право собственности.
Свободная лицензия не исключает право собственности, поскольку автор лишь позволяет на определённых условиях взаимодействовать с его собственностью, но в любой момент имеет возможность изменить лицензию на закрытую, таким образом, закрыв код.
Точно!Давайте еще блобы и firmware запретим и выкинем Linux на помойку - ну или пускай им пользуется кучка оголтелых фанатиков на компьютерах 10 летней давности, потому что всё, что свежее, без firmware не пашет вообще.
// b.
Это раньше Линукс должен был идти на уступки. Сейчас на уступки должны идти ему.
Пфф... Как появился - так и загнется, а на переходный период есть wsl.
Да вот что-то не загибается. А мелкомягкие взялись свой дистриб пилить, начав с wsl. Через пяток лет ждем MS Linux.
Только вот все корпорасты как использовали *BSD так и используют, ибо нафиг им этот копилефт не упал.
А есть второй путь - открыть исходники фирмварей и не сношать мозг.
Но, конечно, если подопрет, то у меня есть компьютеры и 10- и 15-летней давности и они вполне себе работоспособны.
Так о чем новость? Они и раньше никогда особо не торопились с поддержкой новых ядер
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53485
Я уже читал про это. Но как бывший пользователь gtx560 (до сих пор валяется в тумбочке) я прекрасно помню геморрой с их "прекрасными" дровами, и немалую вероятность получить черный экран после обновлении ядра.
Чёрный экран? Как эксклюзивный пользователь nvidia (и линукса) уже 15 лет, могу сообщить, что она околонулевая. Если в твоём дистрибутиве это не так, это означает лишь то, что мейнтейнеры над тобой издеваются.
Вот только не надо рассказывать сказки, 15 лет назад вообще завести драйвер нвидии было событием. Более менее поменялось что-то с появлением Ubuntu 10.04. Но установка свежих ядер из https://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/ всегда была лотерей. В fedora с этим ещё хуже, akmod для свежих ядер появлялся почти всегда с опозданием, а с переходом по-умолчанию на Wayland появились проблемы с gdm. Optimus это вообще полный амбец, мог перестать работать вообще без каких либо видимых причин. Так что я согласен с Торвальдсом и его факом для нвидии.
> Optimus это вообще полный амбецо да, помню этот секас в лучших традициях БДСМ. До сих пор есть ноут с этим оптимусом... Да и в целом раньше установка дров нвидиа была тем еще удовольствием для особо извращенных.
Что там такого ужасного с Оптимусом? Primus починить не осилили?
> Что там такого ужасного с Оптимусом? Primus починить не осилили?когда-то, если мне не изменяет память, bumblebee приходилось собирать и ставить ручками. И секаса там хватало.
Возвращаемся к вопросу мейнтейнеров и дистрибутивов. Нормально всё было с блобом, а вот с "опенсорсным" обфусцированным драйвером не очень.
когда натягивают закрытое на открытое ничего нормального быть не может, закрытый код это тормоз развития, источник финансирования узких посторонних интересов за счет всех.
Вот почему у AMD получилось сделать открытый драйвер на котором все нормально работает, по крайней мере в большинстве случаев? У меня на нем замечательно работают игры как нативные так под proton, например третий ведьмак идет на ультрах ничуть не медленнее чем под виндой, на нем нормально работает vaapi. В ноуте Ryzen 5 со встроенной вегой и дискретка r535 все работает прямо из коробки без каких либо проблем. А у Nvidia получается только блоб который то работает, то не работает, а уж на гибридную графику под Linux они положили громадный болт.
Потому что у АМД не было драйвера видеокарт и Сони оплатила банкет. И нет, новый драйвер вовсе не беспроблемный (и никогда таким не был). Блоб работает всегда, если он правильно настроен. Где-то с 440 ветки полезли баги (на самом деле ещё раньше, но там другая причина была -- закапывали легаси libGL.so и 390 самая нормальная ветка в этом отношении). Все проблемы от некорректной конфигурации, если бы всех людей, саботирующих неугодных производителей железа, выгоняли с волчьим билетом, у всех бы замечательно всё работало.
Кого ты лечишь? С начала 2000-х у меня было несколько видеокарт Nvidia, было два ноута с Optimus. И я прекрасно помню все танцы с бубном вокруг блобов Nvidia. Сейчас у меня и ноут и десктоп с AMD и я забыл все эти проблемы, для Ubuntu просто подрубаешь ppa с mesa от Valve, и все больше никаких проблем, для управления частотами и кулерами на десктопе ставишь CoreCtrl.
У меня просто было несколько видеокарт ати и амд, и я тоже знаю, чём говорю. Это была жопа. ;)С блобом всё весьма идеально, за исключением некоторых конфигураций (типа sli и xinerama, но это по классике у всех). Какие там могут быть танцы? Или 1 раз запустить nvidia-xconfig от рута -- это "танцы"? Ну ладно, согласен, с бамблби ещё некоторые проблемы возможны (вроде rm -rf /usr).
>просто подрубаешь ppa
Дичь, я просто устанавливаю блоб с сайта после каждого обновления ядра и всё.
> У меня просто было несколько видеокарт ати и амд, и я тоже
> знаю, чём говорю. Это была жопа. ;)Жопа была пока не появился amdgpu теперь все замечаетльно, в ядро 5.9 уже запили поддержку 6ххх серии которые ещё не вышли.
> Дичь, я просто устанавливаю блоб с сайта после каждого обновления ядра и
> всё.Вот это как раз дичь. Ядерный модуль amdgpu практически не меняется, а новые фишки и поддержка новых стнадартов появляется в Mesa которую совместными усилиями пилят AMD, Intel, Valve и прочие кому нужен нормальный драйвер.
Где-то в мире злорадствует очередной Линус, RMS потирает руки, а мы запасаемся попкорном.
Поехавшие жопаэль сектанты опять взялись за свое. Открытая провокация в сторону nvidia очевидна.
Не сектанты, а коммунисты. И правильно делают.
If you support Linux, you support COMMUNISM!
Ну да, я поддерживаю и то и другое
Держите в курсе
Обязательно. Куда репортить?
Не коммунисты, а чёртовы комми. И с сектантами это синоним.
Бедная, бедная Нвидиа
Да и пофиг, есть нуво
Поиграй в игры чере нуво умник, Да хотя-бы кинцо попробуй посмотри с видеоускорением на 1060...
В игры не играю, умник. Времени нет. А кинцо нормально показывает.
Я играю. Норм.
Nouveau не умеет управлять тактовой частотой GPU, отчего при его использовании она всегда на минимально возможном значении. Кроме того, при использовании Nouveau происходят зависания всей системы наглухо, в случайные моменты времени, поэтому помогает только аварийный перезапуск системы.
При том разработчики Nouveau не имеют возможности исправить эти проблемы с Nouveau, потому что Nvidia не раскрывает спецификации и код своих GPU.
Она не даёт использовать свои подписанные прошивки, амд и интел предоставили свои блобы.
> Кроме того, при использовании Nouveau происходят зависания всей системы наглухо, в случайные моменты времени, поэтому помогает только аварийный перезапуск системы.Ни разу не происходило за всю историю использования.
Ату меня происходят зависания на разрых моделях Nvidia GPU, на разных компьютерах, из чего я делаю вывод, что это не единичный, не частный случай лишь одного неисправного компьютера, а закономерность.
Palit 1050Ti и Asus GeForce GT630 - ни разу ничего подобного не было. Про предыдущие карты не помню, но 630 пробег лет так 8-10 примерно.
на моей 750 ti (maxwell) частоты меняются и ничего не зависает
каво?
а ну это строшилка получаица саня купил видевакарту эртыкс 2088 а она не работает че то под нуво да сyкa
Я извиняюсь, но как онов плане cuda? Не слышу, да да я да
с 2012 г. использую исключительно Nouveau на разных видеокартах - ни одного зависания, работает безупречно.
🤮
Запасаемся попкорном
Это же про CUDA. хоть читайте, что постите
Ну так прочитали. Это про их модуль ядра и, соответственно, затрагивает драйвер целиком. С чего ты решил что это эксклюзивно про cuda?
Это про отдельный модуль ядра nvidia_uvm, который нужен только для cuda.
Весь остальной драйвер нвидия замечательно работает и без него.
В дебиан тестинг ядро еще 5.8, но этот самый nvidia_uvm уже отвалился, как минимум для моей старенькой gts450 (nvidia-legacy-390xx). Как пофиксили? Правильно - убрали nvidia_uvm из поставки.Так что игруны могут быть спокойны. А мне немного печально, я немного куду изучал с этой карточкой, вполне еще годная. И так ставить старую куду на свежем тестинге тот еще квест. Теперь похоже в печали могут оказаться и пользователи свежих видеокарт.
При том, что CUDA очень хороша, все что написано на ней сразу завендерлочено. Вы фактически ставите себя в зависимое от одного вендора положение.
Вообще по барабану пользуюсь видяхой от AMD
еще один плюс за переезд на big navi
На Big navi до сих пор нет OpenCL.
Расскажите, что вы видели на презентации 28 октября 2020 года, сам интересуюсь Big Navi.
Да ладно, не верю! Пруфы?
тю хосподи.сделать в исходниках модуля
-MODULE_LICENSE("NVIDIA");
+MODULE_LICENSE("GPL");не, не судьба?
ЗЫ сделать на локальной машине, при установке драйвера. а то в каментах уже лоерами пугают.
В США? Где юристов больше, чем в остальных странах, вместе взятых?А ты рисковый :-D
Как там Тесла, поди уже вся погрязла в судебных разбирательствах?
о да, пугай меня и мой сраный десктоп на украине американскими юристами, пугай меня полностью.
для локалхоста прокатит.
Страной ошиблись.
В США компания масштаба невидии за такое тю может легко попасть на несколько лярдов зелени.
при чем тут компания? при установке на целевую машину.
Разве что только если "целевая машина" у тебя под столом стоит. А если речь идет о нормальном хостинге или дата-центре, то эту малину быстренько накроют. Причем, не злая Nvidia, а белые и пушистые Linux Foundation.
> Разве что только если "целевая машина" у тебя под столом стоит. А
> если речь идет о нормальном хостинге или дата-центре, то эту малину
> быстренько накроют. Причем, не злая Nvidia, а белые и пушистые Linux
> Foundation.товарищ, вы или не очень умный, или вы забыли объяснить, на основании чего "эту малину быстренько накроют".
А зачем на нормальном супер пупер хостинге который атомные станции обслуживает и операции на открытом сердце, а также банк оф америка обновляться до 5,9 которое только-только вышло? Чтобы гарантированно всё сломать и потом ныть на опеннете?
Еще и дрова нвидии ставить, лол
> В США компания масштаба невидии за такое тю может легко попасть на несколько лярдов зелени.А не проще потратить эти деньги на написание опенсорс драйвера? Ну или приведения текущего к опенсорс виду.
казалось бы, возможность ломать хеши быстрее и патчить фризы за пересменку на буровой, но нет.. всего лишь частность интересов.
мне судьба!
Я yay -G nvidia-vulkan-dkms и добавил в PKGBUILD у nvidia-vulkan-dkms
после строки bsdtar -xf nvidia-persistenced-init.tar.bz2
это:
find . -type f -name "*.[ch]" -print0 | xargs -0 sed -ri 's:MODULE_LICENSE\("[/a-zA-Z 0-9\-]+":MODULE_LICENSE\("GPL":g'(ещё в PKGBUILD поменял /usr/src/linux на /usr/src/linux-tkg-pds-zen, т.к. я linux-tkg-pds-zen из репы [chaotic-aur] использую; в просто nvidia-dkms менять ничего не надо почему-то).
Мы уже так делали в прошлый раз, когда необходимые в ядре символы объявили гпл-онли. Будут ли пользователи патчить драйвер? Нормально ли поставлять нерабочий драйвер, к чему это приведёт уже через пару месяцев? Микробы конечно хотят завалить слона, но пока они способны только мелко гадить. Я думаю конкуренция всё же пошла бы на пользу, например в нуво бы работало выключение подсветки и kms, а в проприетарном vulkan и cuda. Можно было бы переключать драйвера на лету, уже больше трёх лет разрабатывают эту фичу.
да забейте вы на сферических пользователей в вакууме.вы так делали - для конкретного заказчика, я правильно понимаю? если заказчик платит, у вас есть все стимулы продолжать.
>>>Нормально ли поставлять нерабочий драйвер
нерабочее ядро выпускать нормально?
>>>конкуренция всё же пошла бы на пользу
какая конкуренция, между кто конкуренция?
>>>в нуво бы работало выключение подсветки и kms, а в проприетарном vulkan и cuda
доктор, вы меня теряете. чудо сдк не работает с нвидиевским гпу драйвером? "не верю" (с) склифософский.
> доктор, вы меня теряете. чудо сдк не работает с нвидиевским гпу драйвером? "не верю" (с) склифософский.Возможно он имел ввиду, чтобы работало как у AMD - amdgpu отвечал за базовую часть, а amdgpu-pro за продвинутые штуки.
Там, я так понимаю nvidia-uvm не работает, т.е. всякая куда отвалилась
А модульи nvidia и nvidia-drm отлично фурычат
каюсь, заработало, забыл mkinitcpio сделать.
Обожаю линух, без сарказма :)
Костыли костылей ядра теперь защищены, никакая компания не сможет присвоить
Открыть код nvidia - значит показать механизм как они тормозят старые GPU, А если выпилить этот механизм то значит GPU на linux будет подозрительно быстрее других ОС.
Да ну. Если бы они тормозили старые карты, всегда можно было бы накатить старый драйвер и сравнить. Что-то я о таком не слышал. А вот поддержка спектры могла повлиять на производительность, но она тогда повлияла бы на все карты.
> всегда можно было бы накатить старый драйвер и сравнитьНо ведь мы же всегда обновляем дистры каждые полгода, а когда кто-то не обновил, дружно кричим им оскорбительные слова и не останавливаемся, пока они тоже не обновят. Как мы установим старый драйвер?
а мне сказали в нашем спортотделе
ну вот прекрасно, ты и защитишь
> А вот поддержка спектры могла повлиять на производительность, но она тогда повлияла
> бы на все карты.как раз нет. Как и с интеловскими камнями - в новых уже могли и должны были сделать аппаратные костылики и подпорочки, из-за которых производительность падает всего лишь вдвое, а не в пять раз, как на старых.
Но, разумеется, нвидичанка нарочно гадит, анон лично видел.
Ну в Ubuntu 20.04 — ядро 5.4.
В Ubuntu 20.10 — ядро 5.8.То есть полгода есть на то, чтобы золотые/платиновые и прочие члены Linux Foundation кому надо что надо бы засадили, чтобы не занимались подобной ерундой.
Когда эта компания начнет владеть ARM вот тогда основная веселуха и начнется
Эффективные менеджеры as is.
Проблемные для NVIDIA патчи приняли 14 августа, еще сколько-то они мариновались в netdev.
Но к релизу так ничего и не сделано, кроме "and we are working diligently to provide the driver update with Kernel 5.9+ support as soon as possible."
Да вообще-то патчи для "прослойки" уже есть в багтрекере невидии месяц как. И они даже работают. Только их все тестируют и проверяют...
Ага! Вот почему Линус сказал: "NVIDIA fuck you!".
Ф.ю Нвидиа
Ну и ладно чё. Бывает. Линуксы своими действиями с лицензиями создали проблем разрабам драйверов. Ясное дело что переписывание под новые требования займёт время. Главное что они обещают это сделать, а не послали линукс на три буквы. Как раз новое ядро обкатается, баги пофиксят и можно будет обновляться. Смысл бежать впереди паровоза и ставить 5,9? Разве что вот чтобы огрести все возможные проблемы и потом ныть? Ну если вы не умеете с этим смириться, то может не надо тогда бета-тестером добровольно становиться?
>Линуксы своими действиями с лицензиями создали проблем разрабам драйверов.Нет, всё наоборот. НеНАВИДИА создаёт проблемы линуксоидам. Пусть эти разрабы открывают исходники под копилефт лицензией.
Какие проблемы? Кодом заставляют делиться? Ай, какие нехорошие, бедных проприерастов обижают. Нвидия пару миллионов потеряет. Я тут на днях смотрел список Forbes. У Гейтса состояние $98 млрд, у Безоса - $113 млрд. Я вот даже суммы такие себе представить не могу и уж тем более мне жизни не хватит, чтобы даже десятую долю заработать. Так зачем их защищать? Барыги всегда выживут.
> Нвидия пару миллионов потеряетЗнакомая риторика. У нас в России "пригожинские тролли" любят приветствовать любое ущемление бизнеса, мол, "так им и надо". Риторика такая, что даже полный запрет на деятельность заставить "жадных коммерсов" лишь отказаться от очередной новой иномарки в этом году.
>> Нвидия пару миллионов потеряет
> Знакомая риторика. У нас в России "пригожинские тролли" любят приветствовать любое ущемление
> бизнеса, мол, "так им и надо". Риторика такая, что даже полный
> запрет на деятельность заставить "жадных коммерсов" лишь отказаться от очередной новой
> иномарки в этом году.Одно дело малый бизнес, где люди реально вкалывают, от директора и до уборщицы. И совсем другое - мировые корпорации, у которых доход примерно равен госбюджету небольшой страны. И вот корпорастов ущемлять и раскулачивать - самое то. Ибо зажрались они дальше некуда.
С DKMS все работает...
В дебиане просто выкинули проблемный модуль (их там три, и не все нужны ддя десктопа).
Пользуясь моментом, хочу передать привет всем, кто купил nVidia))
и тебе привет. У нас полет нормальный тут. Два RTX 1080Ti отлично работают, проблем не замечал, ой у меня же windows...
>> Два RTX 1080Ti-- Огурцы солёные у вас по чём?
-- По пятаку...
-- Дайте два!
Зачем линуксу на докерной виртуалеке нвидиа? Там работает Far Cry?
А я-то думаю, что это у меня последние ядра в федоре намертво подвешивают машину? А оно вон как... И на моей карточке (GeForce 210) альтернатив nouveau нет. С НВидивскими дровами, даже кино не посмотреть - всё тормозит. Наверное, придётся менять на AMD...