Представлен релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2, построенного на основе Arch Linux и ориентированного на начинающих пользователей. Дистрибутив примечателен наличием упрощённого и дружественного пользователю процесса установки, поддержкой автоматического определения оборудования и установки необходимых для его работы драйверов. Manjaro поставляется в виде live-сборок с графическими окружениями KDE (2.9 ГБ), GNOME (2.6 ГБ) и Xfce (2.6 ГБ). При участии сообщества дополнительно развиваются сборки с Budgie, Cinnamon, Deepin, LXDE, LXQt, MATE и i3...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54192
Я сам дебианщик, но рассматриваю варианты другого дистра для освоения.
Так вот, объясните мне про AUR, пожалуйста. Почему на него плюются, мол, безопасность, все дела. Там же по сути темплейт для сборки софта, я правильно понимаю? Там же не какие-то непонятные левые бинари?
Как раз таки там левые бинари и скрипты которые может залить любой васян, но в этом и плюс, кучу софта найти можно в ауре :]
Где там бинари? Где скрипты? Окей, захожу сюда: https://aur.archlinux.org/ выбираю первый в списке deepspeech, качаю снапшот и что? Внутри обычный PKGBUILD, который подтягивает нужные зависимости, стягивает сорцы с гитхаба проекта и компилит пакет. Любой исходник при желании можно посмотреть. Так где бинари?
Первый раз на ауре? Там вообще-то и бинарные пакеты есть
Ну так можно ж не ставить бинари. Делов-то.
А как всё хорошо начиналось
>Где там бинари? Где скрипты?Типикал арчевод
Как типикал арчевод говорю: aur - небезопасен. Качайте новые пакеты оттуда с умом.
те, кто бездумно ставят пакеты из AUR... не знаю даже как назвать... обычно требуется буквально 3-5 пакетов/программ оттуда, если через гуи искать, ссылку даёт кликабельную, перейти, глянуть - делов на 1-2 минуты. Сам стараюсь ставить оттуда в последнюю очередь, если нет и в виде FlatPack или AppImage чего-нибудь в офрепах.
> те, кто бездумно ставят пакеты из AUR... не знаю даже как назвать...
> обычно требуется буквально 3-5 пакетов/программ оттуда, если через гуи искать, ссылку
> даёт кликабельную, перейти, глянуть - делов на 1-2 минуты. Сам стараюсь
> ставить оттуда в последнюю очередь, если нет и в виде FlatPack
> или AppImage чего-нибудь в офрепах.Это всё конечно верно и замечательно, вот только без АУРа рачик голый совсем, там в официальных репах кот наплакал, если вас нужно "буквально 3-5 пакетов/программ оттуда", то это не значит что все могут довольствоваться базой, плюс 3-5 пакетов из АУРа.
Поэтому нужно ставить Ubuntu. хе-хе
>вот только без АУРа рачик голый совсемТы с центосом не попутал, клован? В ауре одна экзотика и маргинальщина, core+extra+communuty 233 + 2976 + 7886... более чем достаточно.
Из личного опыта, например, да, windowmaker мало кому нужный оттуда.
В дебиане он есть. Зато например xlockmore в бабуане вашем нет.
Там может быть что угодно. Например, пакет google-chrome просто качает соответствующую debку и её устанавливает. Есть много пакетов с суффиксом -bin. PKGBUILD всего лишь рецепт где взять софт и как его установить, он не ограничивает в типах.
Ясно. Ну, с хромом оно-то и понятно. Кстати, а рачик что ли не релизит хромого?
Никто не релизит хромого. В репы собирают хромиум (как повезет, у кого-то теперь снап)
>снапСлушай, ну давай не будем о плохом, нормально же общались.
его сам гугл релизит:
https://rpm.pkgs.org/universal/google-chrome-x86_64/google-c...
> его сам гугл релизит: https://rpm.pkgs.org/*Деточка, гугл хром релизит типа тута :) https://www.google.com/intl/ru/chrome/
сам гугл релизит:
https://rpm.pkgs.org/universal/google-chrome-x86_64/google-c...
пкгбилд и есть скрипт. Там можно скачать и поставить что угодно, так что стоит из обязятально читать перед установкой
>подтягивает нужные зависимостиИли не подтягивает, если их не прописать
>стягивает сорцы с гитхаба проекта
Стягивает файлы по любому URL
>и компилит пакет
или не компилит, а сразу собирает пакет
Лучше читайте man pkgbuild и не несите ересь
Не советую Манджару. Манджара самый ужасный, нестабильный дистрибутив в мире.
Сижу на ней с марта после 8 лет макоси. Ничего нигде не ломалось, кроме как по моей вине. Даже на плазме (которую все почему-то глючной считают). ЧЯДНТ?
И все же на форуме поддержки арча (от которого манджара так же далеко, как минт от убунты) на проблемы манджары отвечают буквально "мы не занимаемся проблемами всяких гoвнoсбoрoк".Ну и я неоднократно попадал в ситуации, когда либы под манджарой нерабочие (например, последний раз была проблема с libSOIL).
Хотя дистр несомненно заслуживает внимания.
У минта с этим все норм.
> И все же на форуме поддержки арча (от которого манджара так же
> далеко, как минт от убунты) на проблемы манджары отвечают буквально "мы
> не занимаемся проблемами всяких гoвнoсбoрoк".Всё верно, именно что гомносборка
> Ну и я неоднократно попадал в ситуации, когда либы под манджарой нерабочие
> (например, последний раз была проблема с libSOIL).Всё верно, так и есть, справедливости ради и Арч не эталон стабильности и бывают сюрпризы, но таки он много лучше, потому что к арчепроблемам не имеет ещё и манжаркопроблемки.
> Хотя дистр несомненно заслуживает внимания.Дистр как дистр, очередная вариация из "банды минта", как MX Linux на Дебе, только этот на Арче а суть схожа.
Лучше брать оригиналы, они лишены детсадовских форкопроблемок, бо созданы только на ленивю ЦА, которым надо рабочий стол, вот прям щас, в "пару кликов", и чтоб как в ZverDVD.
>Всё верно, именно что гомносборкаЯ его слепила, из того что было.
>на форуме поддержки арчаУ арча нет форума поддержки. Есть просто форум.
>на проблемы манджары отвечают буквально "мы не занимаемся проблемами всяких гoвнoсбoрoк".
Они так отвечают на половину создаваемых тем независимо от того о деревативах там идет речь или нет. Видимо сами арч считают этим самым и комплексуют от конкуренции.
Во второй половине тем посылают читать вики, объясняя это тем что профанам нечего делать на их форуме.
Так что вы странное место в качестве примера привели.
Еще бы рассказали что думают по поводу мажары двачи.
> Сижу на ней с марта после 8 лет макоси. Ничего нигде не
> ломалось, кроме как по моей вине. Даже на плазме (которую все
> почему-то глючной считают). ЧЯДНТ?Либо ничего не делаешь, в том смысле что юзаешь только то что шамо поставилось с ситемой, либо тебе тотально везёт, и плазма у тебя хорошо живёт на твоём железе, умею дома две конфигурации на одной плазма норм работает, на другой который год постоянные проблемы, то сегфолт, то протечка по не шибко большому аптайму.
Манжара после макоси это сильно, либо набрасываешь, либо действительно везёт - значит карма хорошая.
Макось это просто эталон штабильности и отсутствию хлопот в сравнении с Манжарой, где именно что надо бдить, поглядывать периодически в макулатурку, которая идёт с апгрейдами, иначе опа, и сюрприз.
На макось больше бубунта похожа, в рамках одного релиза вполне можно жить, и такие же жирнопакеты как раз подвезли, чот Манжара шибко радикально, скучал без приключений на старость лет?! Если так, мой совет: заведи интересное хобби в ИРЛ - полезней будет! Хотя, поступай как знаешь, ни на чём не настаиваю ;)
> На макось больше бубунта похожа, в рамках одного релиза вполне можно житьКакое там "жить"… существавать!
> Либо ничего не делаешь, в том смысле что юзаешь только то что шамо поставилось с ситемой, либо тебе тотально везёт, и плазма у тебя хорошо живёт на твоём железе, умею дома две конфигурации на одной плазма норм работает, на другой который год постоянные проблемы, то сегфолт, то протечка по не шибко большому аптайму.Юзаю кучу пакетов из AUR, начиная с банального google-chrome и заканчивая kwin-lowlatency. Единственное когда ломал систему - это случайно обновил тот же kwin-lowlatency на новую мажорную версию, в то время как в "стабильной" манжаре версии чуть задержались. По-моему на плазму 5.19 накатил квин 5.20. Это да, есть неудобство, приходится следить.
> Манжара после макоси это сильно, либо набрасываешь, либо действительно везёт - значит карма хорошая.
Ну я параллельно с макосью юзал минты всегда, так что линукс для меня не есть что-то страшное и необычное. Но вот с пандемией пришлось купить себе ноутбук за свои (макбук дорого) и для себя любимого конфигурил систему уже чтобы и поиграть, и поработать. Манжара с этой точки зрения мне подошла идеально - последние пакеты с какой-никакой стабилизацией. Арч я побоялся накатит, минт слегка тухлый по пакетам. Ну и с аура я просто балдею, если софт в принципе есть на линукс, то он наверняка есть в AUR.
> Макось это просто эталон штабильности и отсутствию хлопот в сравнении с Манжарой, где именно что надо бдить, поглядывать периодически в макулатурку, которая идёт с апгрейдами, иначе опа, и сюрприз.
Ни разу не спорю, более того - стабильно отхватывал минуса тут за критику линукса ). Если бы мне не понадобился ноут - я бы просто пользовал свой хакинтош и дальше.
> На макось больше бубунта похожа, в рамках одного релиза вполне можно жить, и такие же жирнопакеты как раз подвезли, чот Манжара шибко радикально, скучал без приключений на старость лет?!
Не бубунта нафиг, она что 5 лет назад ошибки сыпет, что сейчас. Пробовал 20.10 лайв запустить, она раз в минуту стабильно ошибки сыпет. Лучше уж минта юзать, его тестили лучшие тестировщики последние несколько лет - мои родители.
> чот Манжара шибко радикально, скучал без приключений на старость лет?!
Тебя ноутбуком с манжарой побили что ли? Что в ней радикального кроме того, что это псевдороллинг на базе арча?
> Если так, мой совет: заведи интересное хобби в ИРЛ - полезней будет! Хотя, поступай как знаешь, ни на чём не настаиваю ;)
Не помню когда мы с тобой бухали в последний раз, что ты знаешь какие у меня хобби и можешь мне на этот счёт давать советы.
>Юзаю кучу пакетов из AUR, начиная с банального google-chromeСвятая Девая Мария, зачем?
> бубунта нафиг, она что 5 лет назад ошибки сыпет, что сейчас. Пробовал 20.10 лайв запустить, она раз в минуту стабильно ошибки сыпет.Нет )
> Юзаю кучу пакетов из AUR, начиная с банального google-chrome и заканчивая kwin-lowlatency.
> Единственное когда ломал систему - это случайно обновил тот же kwin-lowlatency
> на новую мажорную версию, в то время как в "стабильной" манжаре
> версии чуть задержались. По-моему на плазму 5.19 накатил квин 5.20. Это
> да, есть неудобство, приходится следить.И как тебе kwin-lowlatency? Сильно хорош?
> Ну я параллельно с макосью юзал минты всегда, так что линукс для
> меня не есть что-то страшное и необычное. Но вот с пандемией
> пришлось купить себе ноутбук за свои (макбук дорого) и для себя
> любимого конфигурил систему уже чтобы и поиграть, и поработать.На линуксах с точки зрения поиграть довольно часто видел арч в качестве платформы, однако я предпочту, что стим рекомендует, обычно сейчас это бунта, но я склоняюсь к Дебиану, на нём СтимОС, хотя последний уже отстаёт по версии основы.
> этой точки зрения мне подошла идеально - последние пакеты с какой-никакой
> стабилизацией.Ну, такая там стабилизация, где прокатывает, а где наоборот чисто манжароглюки.
> Арч я побоялся накатит, минт слегка тухлый по пакетам.В том и дело, что слегка, я до сих пор не могу понять кому серьёзно нужны суперсвежие пакеты в работе, разработчиков, которых я знаю, все кто на линуксах есть на бунтах или Дебиане, кто на тестинге, кто на стейбле, есть на Минте, очень мало на федоре и парочку на генте, но это инженера, те больше по железкам.
Ни одного не видел, чтобы была необходимость юзать прям суперсвежак с арчем, обычно свежести федорки или тестинга Дебиана хватает.
> Ну и с аура я просто балдею, если софт в принципе есть
> на линукс, то он наверняка есть в AUR.Не всегда, в том и дело, я с ходу сейчас примеров не приведу, но было дело, натыкался на случаи, когда не было, причём не один раз, так что и на Арче надо шевелиться и уметь собирать пакеты, благо это значительно проще опакечивания в deb.
>> Макось это просто эталон штабильности и отсутствию хлопот в сравнении с Манжарой, где именно что надо бдить, поглядывать периодически в макулатурку, которая идёт с апгрейдами, иначе опа, и сюрприз.
> Ни разу не спорю, более того - стабильно отхватывал минуса тут за
> критику линукса ).Ну, ты тут один из немногих, кто похож на адеквата, поэтому просто забей! Это либо жирно-трали, либо тупые фанатики, ни те ни другие не стоят внимания, если конечно не хочешь с ними позаигрывать ;)
> Если бы мне не понадобился ноут - я
> бы просто пользовал свой хакинтош и дальше.Пробовал вотнуть параллельно линухи, винду и хакинтош на одну машину? Если да, то как порешал вопрос с загрузкой? Как хакинтош дружит с GRUBом?
> На макось больше бубунта похожа, в рамках одного релиза вполне можно жить, и такие же жирнопакеты как раз подвезли,
> Не бубунта нафиг, она что 5 лет назад ошибки сыпет, что сейчас.
> Пробовал 20.10 лайв запустить, она раз в минуту стабильно ошибки сыпет.Не спорю, я просто к тому, что бубунта больше всего из кожи вон лезла, чтобы быть "макосью" от мира линуксов, и отчасти у неё это получается.
> Лучше уж минта юзать, его тестили лучшие тестировщики последние несколько лет
> - мои родители.Не спорю, не плохой дистр в плане изкоробочности, однако родне я не ставил, потому что в ту пору были всякие мелкие косячки, зубунта была стабильней и предсказуемей, плюс народ уже привык к поведению синаптика, которое сломали и сделали черезжопным в минтах. Сейчас всех перевёл на Дебиан, потому что задолбался обновлять бунты, вечно какие-то косяки вылазят, Дебиан уже обкатан и проблем уже несколько лет нет, надеюст дальше также будет.
>> чот Манжара шибко радикально, скучал без приключений на старость лет?!
> Тебя ноутбуком с манжарой побили что ли? Что в ней радикального кроме
> того, что это псевдороллинг на базе арча?Я имел в виду то, что макось довольно стабильна и всё же имеет "классический" релизный подход, позволяет расслабиться и не суетиться, это в линуксовом мире в рамках одного релиза относительно дают бунты, не знаю как у тебя там сыпали ошибки, я после релизов всегда брал **.04.1 xubuntu и проблем не было, но спорить не буду, всяко бывает, меня бунты задолбали по другому поводу. Дебиан вообще пока что радует со всех сторон.
А Манжару я сам пользовал и имею представление что это такое, ноутбуком с Манжарой меня не были, но заморочи на ровном месте она приносила, потому что ролинг - это всегда повышенная готовность, в сравнении с теми же минтами это просто суета на ровном месте, я люблю довериться пакетному менеджеру и майнтейнрам, а не сидеть на минжах, что мне принесёт очередной апгрейд, плюс не забъёшь на апгрейды, нужно постоянно актуальной держать систему, нет общего ощущения стабильности, по крайней мере на год-два. Это если вкратце.
>> Если так, мой совет: заведи интересное хобби в ИРЛ - полезней будет! Хотя, поступай как знаешь, ни на чём не настаиваю ;)
> Не помню когда мы с тобой бухали в последний раз, что ты
> знаешь какие у меня хобби и можешь мне на этот счёт
> давать советы.ОК, не бухали, я вообще не бухаю, не знаю за твои хобби, ты прав, но я же совет не навязывал, а высказать его вполне могу, и оговорился как раз, а ты можешь их послать куда подальше, твоё право, я же не в приказном тоне, так-то.
Вот не стоило с ходу наезжать, я чай, с тобой не бухал и пузырь в это время не разбил, чтобы вот так вот, нормально же начали...
Эх, хрен вас, народ разберёшь, у одного одни границы дозволенного и свои понятия о этикете и допустимости неформального общения, у другого - другие, и периодически кто-то бывает не доволен, всем не угодишь. Однако, забавно видеть как тут же "за углом" (в другой ветке или треде) не стесняются в выборе слов и обильном обмазывании собеседника.
Не принимай как личное, это просто интернет-деформация, не было цели у меня тебе грубить или как-то вызывать подгорания! Ты пока ничем стрёмным не зашкварился, и ведёшь себя относительно адекватно, не в этом треде, а вообще тут, я таких людей на ровном месте стараюсь не задевать, ибо и так адекватов мало, зачем попусту расстраивать.
В декабре 17го купил новый ноут. Под рукой из свежих дистров была только манджара скачаная чтобы в виртуалке потыкать палочкой. Кде редакция. С тех пор на ноуте у меня и стоит. Никаких проблем ни разу не наблюдалось. Сижу на лтс ядре, устанавливаю все обновления, из аура установленно порядком всего. Крайне доволен дистрибутивом. Так что сказки все эти истории о ужасной манджаре. Ну или действительно карма...
Сам на КДЕшной редакции сижу, несколько раз проблемы были как у меня так и у человека, которому на ноут поставил(там вообще почти все по дефолту). Еслиб не был тогда более менее опытным линуксоидом, то переставлял бы или менял на что-то еще, а знакомый просто вернулся бы на винду. До юзер френдли там все таки далеко. Хотя последние пару лет проблем у нас не возникало, тьфу тьфу.
В сравнении с виндой проблем у мажары меньше.
Причем на порядок.Что там не юзер френдли на мажаре то, по сравнению с виндой?
У жены панель задач в винде не работает как положено, окна блин глючат (известная проблема была и у меня 4 года назад так и не пофиксили). Когда я несколько лет назад перенес ссд с виндов на другую матплату она мне ЗАПОРОЛА БИОС. Оказывается винда может тихо шить биос!Виндовс это неюзабельная жесть и глюкодром. Полтора года как пересел на линукс и не оглянулся ни разу, только благодарю Господа Бога за то что решился таки.
2 Раза ловил на мажаре отвал графических дров. Один раз из за последнего ядра, сижу теперь на LTS и как дурень лейтест не накатываю, второй раз от дефолтного конфига дуал графикс и карты без видеовыходов, решилось простой правкой конфига.
Но это вообще не проблема по сравнению с виндой, и уж точно правка конфига или выбор в меню загрузки старого ядра куда юзерфрендли ковырояний в мерзенном реестре виндовса.
> Сам на КДЕшной редакции сижу, несколько раз проблемы были как у меня
> так и у человека, которому на ноут поставил(там вообще почти все
> по дефолту). Еслиб не был тогда более менее опытным линуксоидом, то
> переставлял бы или менял на что-то еще, а знакомый просто вернулся
> бы на винду. До юзер френдли там все таки далеко. Хотя
> последние пару лет проблем у нас не возникало, тьфу тьфу.Ролинги это вообще для очень смелых людей, а ставить их знакомым и вообще кому бы то ни было, это так вообще для отчаянных.
Я вот, сам могу себе позволить ролинг не основной системой, но даже если я знаю, что и как сделать, в случае чего, меня никаким колом не загонишь ставить рачеманжары и другие ролинги другим людям, ролинг это риск для смелых, и решение о его установке и использовании, довольно смелое, и должно приниматься каждым для себя лично.
Через месяц будет два года, как пользуюсь Manjaro(KDE) - вообще никаких проблем.
Больше двух лет на манджаре, ломалось только там, где специально ломал. На ноуте жены, манджара еще дольше, вообще ни разу не ломалась за это время
Сидел на юзерфрендли дистрах, включая минт и федору, манджара осталась, причём тестинг ветка, сижу полтора года с нвидиа картой (!) полёт отличный, всего пару раз приходилось возвращаться на предыдущее ядро из LTS, что не представляет из себя никаких танцев с бубном, т.к. самые свежие ядра понятное дело бывают нестабильными, это я ожидал :)
Опенчую тестинг. Мне даже больше чем стейбл зашло.
Основная идея арчевского PKGBUILD - все что угодно положить в нужные папки и сделать пакет. Нормальный софт компилится, потом раскладывается по /usr/bin/, /usr/share/ etc. Если есть что-то проприетарное, то кладется в /opt/. Но скрипты гибкие, можно скачать что угодно откуда угодно и потом положить куда угодно в систему.
В AUR соответственно нет никакой модерации. Если кто-то сделал пакет linux-optimized-zen3 например, а он внутри кроме ядра с оптимизацией для райзена еще и майнер кладет в автозагрузку, то это никого не волнует. Все в AUR поствляется as-is. Качайте PKGBUILD-файлы, читайте содержимое. Если верите что все норм - ставьте. Но с пониманием что за вас их никто не проверил.
>[оверквотинг удален]
> и сделать пакет. Нормальный софт компилится, потом раскладывается по /usr/bin/, /usr/share/
> etc. Если есть что-то проприетарное, то кладется в /opt/. Но скрипты
> гибкие, можно скачать что угодно откуда угодно и потом положить куда
> угодно в систему.
> В AUR соответственно нет никакой модерации. Если кто-то сделал пакет linux-optimized-zen3
> например, а он внутри кроме ядра с оптимизацией для райзена еще
> и майнер кладет в автозагрузку, то это никого не волнует. Все
> в AUR поствляется as-is. Качайте PKGBUILD-файлы, читайте содержимое. Если верите что
> все норм - ставьте. Но с пониманием что за вас их
> никто не проверил.Именно, это такой предтеча снапстора с его "доверием", всё на вере. если есть бинарь, то хз кто и как его собрал, AUR это не склад проверенных пакетов от доверенных и проверенных майнтейнеров с цепочкой заверенных цифровых подписей, это именно что склад, а скорее площадь-свалка/барахолка на которую все кто хочет и как хочет сгружают свои поделия, по этой причине Арчик можно использовать чтобы по-рыхлому посмотреть-потыкать какой-нибудь свежачок, а доверенная надёжная работа на каком-нибудь ынтерпрайзном релизном дистре, как-то так.
Шиза, типа PPA и make install - хорошо, а AUR - плохо.
Вы - "дебианщик",а не дебианщик. Променять старичка на эту дичь - мисье знает толк в извращениях!
>мисье знает толк в извращенияхНет, ты просто читать не научился. "Другой дистр для освоения." - читать до просветления эти 4 слова.
Ну ИМХО весь посыл больше похож на "хочу дистр попроще, задолбало дебиан допиливать". Потому что мне вот непонятно зачем ещё человеку освоившемуся в дебе нужен ZverDVD. Ладно бы он сказала что хочу в сусе освоиться или в шапке, или в бзде там... но в манджаре, не вижу смысла иного.
Может, он просто устал жрать "штабильность по-демьяновски". Может, он больше не хочет ощущать себя человеком с запахом могилы.
Ну тогда думаю логично было посмотреть на убунту
AUR это как NPM, все делается по совести. В NPM появился leafpad, а в вашем AUR могут в пакет firefox-bin например, зашить настоящий троян.
Оставь Debiam, живи счастливо!
>Я сам дебианщик, но рассматриваю варианты другого дистра для освоенияПравильно... После 5 лет на арче, решил попробовать слоупокиян, через полгода не выдержал, вернулся на арч. Когда актуальный хромиум 87, в 86 найдена очередная куча дыр, а в штабильном упорно 83й, это, братцы, фуфу... ещё и на несколько серверов это накатил. Там обратно на центос вернусь...
>Почему на него плюются, мол, безопасность, все дела
на арч вообще часто плюются, мол дистр для школьников. видимо на опеннете все крутые, даже круче грегушки хартмана...
да, темплейт, если там что-то кроме скачать "с офсайта и собрать", сразу видно. Хотя я такого не встречал и даже не слышал про подобные случаи.
Ещё и свой пакет для AUR сделать вопрос нескольких минут, с нуля. А rpm или deb собрать, ни разу в жизни не хватало терпения...
>>Я сам дебианщик, но рассматриваю варианты другого дистра для освоения
> Правильно... После 5 лет на арче, решил попробовать слоупокиян, через полгода не
> выдержал, вернулся на арч.Правильно, детские привычки тяжело выветриваются, значит не дорос ещё.
> Когда актуальный хромиум 87, в 86 найдена
> очередная куча дыр, а в штабильном упорно 83й, это, братцы, фуфу...
> ещё и на несколько серверов это накатил.ЛОЛШТО?! Причём тут хромиум и сервера?
> Там обратно на центос
> вернусь...Ага, расказывай нам про центось...
>>Почему на него плюются, мол, безопасность, все дела
> на арч вообще часто плюются, мол дистр для школьников. видимо на опеннете
> все крутые,
> даже круче грегушки хартмана...не все, опеннет не огорожен от школоты, которая апеллирует к авторитетам грегушки хартмана.
Ну конечно, как же рачисты не упомянут грегушку хартмана, а вот Линус, Линус что?!.. ;)
> да, темплейт, если там что-то кроме скачать "с офсайта и собрать", сразу
> видно. Хотя я такого не встречал и даже не слышал про
> подобные случаи.Именно, потому что не заглядываешь, а просто ставишь что на лопате вбросят.
> Ещё и свой пакет для AUR сделать вопрос нескольких минут, с нуля.
> А rpm или deb собрать, ни разу в жизни не хватало
> терпения...У тебя и в аур терпения нет вбрасывать, тыж торопыжка, но ленивая, зато на опеннетике набрасывать мастер.
> Я сам дебианщик, но рассматриваю варианты другого дистра для освоения.
> Так вот, объясните мне про AUR, пожалуйста. Почему на него плюются, мол,
> безопасность, все дела. Там же по сути темплейт для сборки софта,
> я правильно понимаю? Там же не какие-то непонятные левые бинари?Я сам дебианщик, тоже рассматривал варианты другого дистра для развития кругозора.
Пользовался манжарой около года - не стоит она того, как и арч.
Для чего вам другой дистрибутив? Почему именно на ролинговый потянуло?
Если захотелось свежака, то можно сидеть на testing/собирать нужные пакеты самому, обычно прям новых не много надо.
Если хотите новый опыт и опять же свежака, то я бы порекомендовал присмотреться к NixOS (на крайний случай к Guix), вот где действительно новый опыт, он выглядит очень перспективным, к тому же, при освоении возможно вкорячить пакетный менеджер nix в тото же Debian, будет стабильная основа и свежие ролинг-обновления юзерспейсных прог, с возможностью иметь ещё несколько версий одной и той же проги.А по поводу более традиционных ролингов, я больше за Gentoo, она более предсказуема и гибче настраивается, не требует сломя голову бежать вперёд паравоза, (можно рассмотреть funtoo у них есть некоторые разумные влюшки, типа использования стабильных компонентов Дебиана, то же ядро).
Арч не советую как и манжару, это такой лютый антидебиан прочём, кроме постоянного обновления на всё новое больше пдюсов и нет, в сравнении с Дебианом, зато обновления эти принудительные, там конечно есть штатная возможность закрепить некоторые пакеты, но это потом может вызвать ещё больше проблем, ибо сама фича нстолько куцая, что на последующие последствия, видимо не было расчитано, в этом плане в Gentoo пока пакет есть в портаже, а иногда даже если и нет уже, можно его держать в системе и иметь стабильные версии core-системы, а какие-то юзерспейсные проги совсем свежие.
Если вы хотели бы перекатиться на манжару, потому что думаете что без забот будете получать сплошной свежак, уже собранный для вас, ну, свежак вы конечно получать будете, но относительно Дебиана без забот и суеты не получиться никак, я поэтому и свалил с манжары, плюс она меня иногда подводила: когда я ждал от неё просто работы, однажды я просто прифигел с того, что по-быстрому не пролучилось сделать нужные мне вещи, на что был расчёт, когда я брал свой переносной винт с линуксами, вставил в другой комп, до этого, что бунтам, что Дебианам было пофиг - заводились, а манжара вертанула финт ушами и не загрузилась: какие-то выросшие на ровном месте проблемы с fstab и вереница мелкого шлака попутно. Это было последней каплей.
С тех пор я не рекомендую манжару никому, лучше уж чистый арч, хотя и он после Дебиан сущий ад.
И да, если вы привыкли к плюшкам apt, ко всей его силе и мощи, забудьте, pacman тем и славится скоростью, что это "облегчённый" пакетник, об этом арчисты стыдливо умалчивают, когда кичатся его скоростью и "тормознутостью" тоже же apt, ну или по юношеству своему не в курсе, что они сравнивают детский конструктор на гайках с высокотехнологичным инструментом, pacman всего того, что может apt не может от рождения, но авторитетные арчисты щас набигут утверждать, что и не надо.
Вопщем, чисто моё мнение, наблюдение, основанное на личном опыте и соображениях.
P.S.: А теперь ожидется забег оголтелых манжаристов/арчистов в комментах и в минусаторстве!
Посчитаем тех, кто не стерпит и кого прорвёт от посягательств на "святую корову" в этой теме! ;)
> Арч не советую как и манжару, это такой лютый антидебианУ Вас демьянофилия.
>> Арч не советую как и манжару, это такой лютый антидебиан
> У Вас демьянофилия.Нет, я просто ценю своё время и нервы, как все нормальные люди, мне не перед одноклассниками хвалиться, что уменя линуnс, причём не какая-то лoxвcкая убанта, а хакирский "арч", вот!
Ты ж балбес малолетний, раз такие аргументы вбрасываешь. И дистр у тебя лоховской вне зависимости, что там за дистр. Если у тебя все ломается, как только ты прикладываешь туда руки, то это не проблема дистра.
В приличном обществе йузеры мажары помалкивают)))
> Там же по сути темплейт для сборки софта, я правильно понимаю?AUR не модерируется, поэтому PKGBUILD с левым репом, или патч с каким-нибудь `if (current->uid = 0)`, да или просто тянущий левый бинарник сразу после заливки беспрепятственно станет доступным всем пользователям. Обычные пользователи даже смотреть в PKGBUILD не будут и сразу это поставят, а для продвинутых встаёт вопрос о целесообразности использования репозиторием в котором нужно проверять руками каждый PKGBUILD. В итоге, AUR или небезопасен, или неюзабелен, вот и вся претензия.
Дополнительно надо сказать что он не целостен, т.е. если там обновляется библиотека, то никто зависящие от неё пакеты не тестирует (да и вообще никто ничего не тестирует), так что сломанные пакеты там норма. Также как и неподдерживаемые, устаревшие и уязвимые.
Часто пакеты конфликтуют между собой
>Ядро Linux обновлено до выпуска 5.9.Вот и сдохли все Нивидия-бои
Я верю, что нвидия несёт свет (pun intended) и рано или поздно приведёт в порядок всю опенсорс помойку. В конце концов, ихний libglvnd прекрасен, и когда-нибудь позволит нормально переключать разные имплементации графических либ и возможно даже дров. Могли бы и больше ресурсов приложить конечно. А главное могли бы участвовать в развитии опенсорс помойки когда это имеет значение. а то заняли позицию "у нас всё прекрасно ваши проблемы нас не волнуют" и в итоге их выкинули на обочину ото всюду. И тут они зашевелились.
>ихний libglvnd прекрасен
>ихнийДальше не читал.
А чей же тамошний код, по-твоему, если не их?
> А чей же тамошний код, по-твоему, если не их?"их", но не "ихний"
Сдохло только у тех, кто только мышкой тыкать умеет, и без иксов беспомощен.
Никто не мешает установить ядро любой версии, тут ничем от arch не отличается.
Я тыкаю мышкой, у меня сдохло, но я умею и без иксов, поэтому быстро починил. А что плохого в том, что можно только мышкой?
Только.
> Сдохло только у тех, кто только мышкой тыкать умеет, и без иксов
> беспомощен.
> Никто не мешает установить ядро любой версии, тут ничем от arch не
> отличается.Разговор скорее о том, что в новых ядрах опа с невидией, а не то как кто может/не может откатиться на какую-нибудь 5.8.*- версию
Как раз про то. Ну обновился linux-latest, сломалось, ну откатился на 5.8, все работает. Проблема тут только у тех, кто откатиться без гуя не может :-)
> Как раз про то. Ну обновился linux-latest, сломалось, ну откатился на 5.8,
> все работает. Проблема тут только у тех, кто откатиться без гуя
> не может :-)У меня не было никаких проблем откатиться с гуем, придумали себе каких-то заморочей, а потом героически бороться с ними.
У меня ненавистная тобой невидия и все работает. Блобы не нужны. Юзаю открытый ядерный. Даже в игори играю.
Увы, без вулкана жизни нет. Я вот сегодня решил поиграть в Elex и он сразу идеально заработал почти без проблем, это ли не прекрасно? Только fps просаживается когда открываешь инвентарь, не понимаю, в чём дело. Движок пятнадцатилетней давности сегодня выглядит интересно, намного лучше того же unreal engine 3 (даже с твиками как в биошоке). Но кажется можно было бы и повыше производительность иметь, там ведь ничего из нынешнего вроде оверюза тесселяции как я понимаю.И потом, cuda тоже норм тема, очень удобно. Без блоба ни вулкана, ни куды, ни аппаратных де/кодировщиков для видео. Да и опенгл не работает нормально.
Но это конечно всё ерунда, а вот то что изменения частот нет, это проблема. С вентиляторами тоже какая-то беда была.
В арче патчи ещё в октябре появились на форуме. Как ядро появилось в манжаре, я установил его и драйвер работал без проблем.
Пока нет, но к этому идет, вполне возможно, что лет через 5 Нвидия сдохнет вместе с Х
> вместе с ХЛол.
Обновление ядер в мажаре опционально и происходит в ручном режиме.
Вот только не надо клеветать, сходите на оффстраничку и скачайте последний драйвер. Прекрасно работает на 5.9*
я что то не помню, что бы сейчас были дистры, которые не умеют определять оборудование и подхватывать драйвера.может криво собранный lsb разве что. чтот не понял чем они гордятся.
Бубунта?
> Бубунта?что то минт на их основе все схватываеет и я пока не обнаружил, чтоб чего то не схватил. за исключением принтера hp , hplip впрочем поломал мейнтейнер и тот кто его писал.
Что у манжаро, что у минта как раз и есть расширенные средства по автоматизации установки всяких не совсем нормальных железок которым блобы или что-то подобное нужно. Т.е. которым мало только модуль в ядро подгрузить.
То что минт сам схватит - убунта не всегда, может и не завести. В прочем, не панацея конечно, но какой-то набор специфичного железа таки знает.
> Что у манжаро, что у минта как раз и есть расширенные средства
> по автоматизации установки всяких не совсем нормальных железок которым блобы или
> что-то подобное нужно. Т.е. которым мало только модуль в ядро подгрузить.
> То что минт сам схватит - убунта не всегда, может и не
> завести. В прочем, не панацея конечно, но какой-то набор специфичного
> железа таки знает.Так и есть в минте и манжаре свои костылики для хомячат, с этой позиции они удобнее. А вот как раз в увожаемых дистрах надо руками руковать, но товарищ поди только хомячёвские и использует, не то чтобы это прям зашквар, нет, но стрём поросячий обобщать на таком своём местечковом опыте всё остальное.
ты видимо только с арчеводами и знаком да? ну да фиг с ним. тебе то и в голову не приходило, что иногда люди могут знать о лине побольше тебя школьник. так к сведению я знаком с линем с 2004 года. для тебя объясняю, тогда иногда драйверок иногда приходилось искать по всей сети и подгружать его вручную. так что твои нелепые попытки выделиться выглядят прямо скажем по детски. ну да все на удаленке многим хочется сверкать на форуме айтишников.))) это прям каникулы для вас да?
> ты видимо только с арчеводами и знаком да? ну да фиг с
> ним. тебе то и в голову не приходило, что иногда люди
> могут знать о лине побольше тебя школьник. так к сведению я
> знаком с линем с 2004 года. для тебя объясняю, тогда иногда
> драйверок иногда приходилось искать по всей сети и подгружать его вручную.И к чему этот эмоциональный вброс, по сути ты ничего не ответил аргументированно, потому что твой изначальный пост неверен, а написать про стотыщпицот лет пользования линуксами любой дятел сможет, ты вбросил:
"я что то не помню, что бы сейчас были дистры, которые не умеют определять оборудование и подхватывать драйвера"
Из чего следует, либоу тебя память как рыбки, что ты не помнишь, что наврятли, иначе бы у тебя были проблемы, которые бы делали проблематичным набрасывать на опеннетике с завидной периодичностью
Либо, что более вероятно - ты только и знаешь хомячковые дистры с местечковыми допилами, где максимум изкоробочности.
В остальных, уважаемых и зарекомендовавших себя, дистрах, "оборудование" работает ровно такое, какое поддерживается самим ядром, а то бывает и у некоторых блобики отдельно надо поставлять. Если бы ты это знал, не морозил бы чушь, нешкольник ты наш, с многолетним опытом.> так что твои нелепые попытки выделиться выглядят прямо скажем по детски.
> ну да все на удаленке многим хочется сверкать на форуме айтишников.)))
> это прям каникулы для вас да?Умм, проекция своих фрустраций на других, как же это по-взрослому и ни разу не по школьничьи ;)
> В остальных, уважаемых и зарекомендовавших себя, дистрах, "оборудование" работает ровно такое, какое поддерживается самим ядромЭто надо понимать как "в неуважаемых дистрах работает оборудование, ядром не поддерживаемое"?
Или же инструменты автоматизированного конфигурирования вызывают такое НЕОДОБРЕНИЕ? Но почему? Потому что их нет у слоупоков из какого-нибудь демьяна? Так это их половые трудности.
Кстати, пользоваться этими тулзами совершенно не обязательно. Их можно даже в системе не иметь.
я не тоже не до конца понял, что он хотел сказать. если он находит в красной, точнее уже синей шапке ядра с кучей неподдерживаемого оборудования, то жаловаться должен по идее в их техподдержку)) что типа хреново работаете господа, вон те ребята из ваших конкурентов все делают лучше. я как то в этом сомневаюсь , но все же.
о как цепануло)) слушай все оборудование заводится ядром изначально и если оно не завелось, значит его ты будешь заводить и настраивать сам в любом дистре. можно самому собрать и подгрузить modprobe? можно через утилиты дистра как в минте, так и в других. не понимаю твоей "миссии" брать дистр и ставить все руками. хотя что ты руками то ставишь? драйвера внешних карт или внешних сетевух? все остальное подгружается ядром. кстати эта ситуация уже много лет, больше 15, во всех дистрах. в чем твоё отличие от других я так и не понял. и если тебе хочется брать дистр где все "ручками" , то народ то тебе причем?
> А вот как раз в увожаемых дистрах надо руками руковатьИначе одноклассники залошат?
>> А вот как раз в увожаемых дистрах надо руками руковать
> Иначе одноклассники залошат?Нет, потому что это данность, на серьёзных местах вы будете работать либо с красношляпными, либо с дебиановыми, изредка сусёвыми, с последней дел не имел, кроме десктопной опенсуси, во всех остальных так или иначе приходится руками, автоматики минимум, особо в дебианах блобота вынесена отдельно, её надо специально ставить, так что ни о каких "из коробки" и "всё само определилось" речи не идёт, что есть в текущей нативной дистроспецифичной версии ядра, то и заведётся, и то, бывает с оговорками, а Manjaro, MX Linux и Linux Mint в серьёзных местах не используется, это дистрибутивы для дома, для ИПешного офиса некритичного к безопасности и стабильности на десктопах, хотя даже там будет максимум только Mint, бунты или изредка Altlinux, а то и вообще макоси, да винды.
> автоматики минимумYaST
Скачай hplip с сайта hp. Не забудь ПЕРЕД установкой сделать apt remove libhpmud0 libsane-hpaio
> Скачай hplip с сайта hp.Ага, и смотри чтобы принтер не поимели с сайта НР... Они это сейчас очень любят.
Больше дистрибутивов хороших и разных. Однако, пока я пользовался рачем, я собирал ВСЕ возможные проблемы с линуксом. После перехода на генту оказалось, что 99% моих проблем с линуксом были из-за кривой умолчательной конфигурации и мейнтейнеров обновляющих пакеты простым скриптом без какого бы то ни было тестирования, что при политике впихнуть пользователям всё максимально свежее периодически оканчивается болью.
Вы просто так и не поняли смысла арча.
Это цирк шапито одного актёра.Настоящая ценность там в вики. Которая пишется в процессе трансцендентного странсвия через уродскую клоунаду.
> Больше дистрибутивов хороших и разных. Однако, пока я пользовался рачем, я собирал
> ВСЕ возможные проблемы с линуксом. После перехода на генту оказалось, что
> 99% моих проблем с линуксом были из-за кривой умолчательной конфигурации и
> мейнтейнеров обновляющих пакеты простым скриптом без какого бы то ни было
> тестирования, что при политике впихнуть пользователям всё максимально свежее периодически
> оканчивается болью.Вот, наконец адекват в треде, Золотые Слова! Узрел истину и Просветлился!
[Без сарказма]
…и теперь ты сам себе тестировщик.
Ага! Сам себе рука забава.
как правильно - Манжаро или Маньяро?
Добавлю третий вариант - Манджаро?
Манджейроу или в переводе Гребля Мужского Семени.
пересмотрели аниме взрослого содержания?
Так, так, так... И куда оно гребёт?
Це ж в переводе с какого гребля?!
https://www.merriam-webster.com/dictionary/row
Правильно: Манхаро J - в испанском это Ха
В вики пишут "мэнджароу". Хз, кому верить.
Питон тоже «пайтоном» зовут некоторые упоротые.
«Ведь он не про змей, а про какого-то мужика Пайтона»
правда, тех же самых чуваков вовсе не смущают змееподобные иконки ПО и змеиная терминология( вплоть до яиц / egg )п.с: хотели бы писать «манхара», так бы и писали на латинице( т.е manharo ), даже чуть проще получается
Ты и mate наверное зовёшь "мэйт"
Хоть как зову, как и все нормальные люди
Это не конкурс литературного англицкого/америкнского
Правильно - "не осилил арч и установил поделку от школьников, не умеющих в пакман".
Другое дело школьники умеющие в пакман.
Бамжара
Интересно, что Мистер dd, профессиональный пропагандист Роза Треш, точно так называет. Но на "Роза Треш" почему-то обижается.
Правильно произносится Манджаро. Название произошло от сокращённого названия горы Килиманджаро. Название Manjaro было выбрано основателем проекта Роландом Зингером после его восхождения на африканский протовулкан Килиманджаро. В Танзании также есть населенный пункт с названием Manjaro. В
Manjaro FAQ написано:How is 'Manjaro' Pronounced?
Although the inspiration for the name originates from Mount Kilimanjaro, it may be pronounced as 'Man-jar-o' or as 'Man-ha-ro'.
Ну и назвал бы Килиманджаро. Странно сокращать название, обрезав начало. С таким названием у дистибутива нет будущего. Как корабль назовёшь...
Вот если бы вместо этого назвал Килимой, так сразу все арчепроблемы решились бы одним махом. Да.
Начало обрезать нельзя. Конец можно.
> Правильно произносится Манджаро.
> it may be pronounced as 'Man-jar-o' or as 'Man-ha-ro'.Не полностью вы прочитали.
Перевожу вольно: Хотя вдохновлялись названием горы Килиманджаро, можно произносить и Манджаро и Манхаро.
BTW, латиноамериканцы говорят "Маньяро".
> Не полностью вы прочитали.Перевожу вольно: Хотя вдохновлялись названием горы Килиманджаро, можно произносить и Манджаро и Манхаро.
BTW, латиноамериканцы говорят "Маньяро".А ты не русский что ли? Название произошло от Килиманджаро. Ты и гору называешь Килиманхаро или Килиманьяро? По-русски название читается как Манджаро отбросив первую часть Кили из названия горы.
Основатель что ли альпинист? Или просто чешется?
Поговаривают, лучше юзать EndeavourOS чем сабж.
Чтобы оперативнее получать свежие баги, конечно
> Чтобы оперативнее получать свежие баги, конечноНет, чтобы не собирать манжаркопроблемок
Наиудобнейший дистр. Огромное спасибо разрабам!
И чем же? По сравнению с +100500 начпоканных дистров?
Manjaro Linux -- для неосиляторов Arch. Я всё сказал.
да че там в арче осиливать. Не, я понимаю какую-нибудь генту. Вот гента это да. А арч просто плевок, обычный binary-based дистрибутив, коих тысячи
Не обычный, а, как минимум, дистр без графического инсталлера. Всякому известно что для многих это уже конец света
Просто пользователь слепо следует не подсказкам гуйного инсталлера, а инструкциям из статьи арчевики. Большое дело.А чего это у них кстати гуйного инсталлера нет? Арче-разрабы НЕ ОСИЛИЛИ что-ли?
Именно. Поэтому "кудах-тах-тах никчему, неосиляторы".
Ну не знаю.
Почерпнул для себя очень много информации из Арч Вики.
Поначалу да - просто тупо копировал инструкции.
Потом уже появилось желание узнать подробнее о разных консольных командах.
О структуре разделов диска. О системе разграничения доступа к данным. О графической подсистеме. О звуковой подсистеме.
Ну и плюс навык чтения документации прокачивается.Теперь с уверенностью могу сказать, что не боюсь консоли!
Как будто рачвики выдают только сертифицированным пользователям арча.
А какой смысл её читать, если в графическом инсталляторе можно тыкать "далее", "далее", "далее"?
Если начнутся проблемы - юзер скорее всего не полезет в Арч Вики. Проще снести и поставить заново скопировав данные куда-нибудь, загрузившись с лайв-образа. И так по кругу. Проблема? - Снёс, установил.
В случае же с Рачем, без вики стороннему человеку вряд ли его сходу поставить. Придётся читать.
> А какой смысл её читать, если в графическом инсталляторе можно тыкать "далее", "далее", "далее"?Рачвики, ВНЕЗАПНО, содержит не только статью "как поставить арч из сонсоли и прослыть какиром среди одноглазников".
> И так по кругу. Проблема? - Снёс, установил.Я уже говорил тебе,что такое безумие,а? Безумие--это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение.
> В случае же с Рачем, без вики стороннему человеку
> стороннему человекуИЛИТА, лол.
> Арче-разрабы НЕ ОСИЛИЛИ что-ли?Именно! А периодически отваливающиеся части гномокед - причина популярности разного рода i3 и прочей маргинальщины.
>>дистр без графического инсталлераУ генты это само собой разумеющееся :). Пару раз прочитать хэндбук ДО установки способен любоой грамотный человек. (Кстати, у VoidPPC таки тоже нет ГРАФИЧЕСКОГО инсталлера, но через текстовый он ставится чуть ли не легче Деба).
помнится мне большая часть линей ставилась с таким же. дебиан тот помоему самый последний перелез на графустановщик. и ничего все ставили. тогда помнится анаконда у федоры и свой установщик у мандривы это был просто шикос тогда. кстати именно тогда виднелась колоссальная разница в качестве выводимой картинки на экран по сравнению с хр(семерку подправили и она уже была на одном уровне.) , но линь тогда действительно смотрелся круто. сейчас никого не удивишь конечно.
> да че там в арче осиливать. Не, я понимаю какую-нибудь генту. Вот
> гента это да. А арч просто плевок, обычный binary-based дистрибутив, коих
> тысячиА это совсем для ленивых, у которых консолефобия, им надо всенепременно именно гуями обмазываться, чтобы везде было мышкокликами: тык-тык-тык, как курица лапой.
Другого нет обьяснения, потому что даже если совсем лениво ковыряться в божественной арчевике, то можно почитать упрощённые разжёванные и с примерами гайды от арчеюзеров, даже на русском языке их достаточно.
Манажара прочто для лентяев, но если уж брать гуи-установщик, то лучше взять другой форк, который более чистый Арч, без манжарокостылей.
А оно надо что-то там осиливать? Мне комп для работы нужен а не чтобы его "асиливать". Или умение поставить рачь и после всех плясок получить ту же манжаро это уводит ЧСВ в небеса? Манжаро это просто экономия времени на установке и настройке и не более.
> А оно надо что-то там осиливать? Мне комп для работы нужен а
> не чтобы его "асиливать".Ага, работать собрался на Манжаре, угу.
Чтож это за работа такая? ;) Только не говори, что напару с Грегом в ядро вливаешь ;)
> Или умение поставить рачь и после всех
> плясок получить ту же манжаро это уводит ЧСВ в небеса?В том и дело, что не ту же, нет манжаркокостылей и сомнительных решений, на крайняк для графической установки Арча есть другие дистры, которые по сути Арч и есть, только с установщиком и какой-то определённой DE, а так, те же репы и пакеты.
В том и дело, что ЧСВ только у школоты от подобного уводит в небеса, с Арчем при установке никаких нет плясок.
> Манжаро это просто экономия времени на установке и настройке и не более.Зато потом потеря времени на разгребание детских болячек, о чём говорят изобилующие манжаркоплаксами арчефорумы.
> Зато потом потеря времени на разгребание детских болячек, о чём говорят изобилующие манжаркоплаксами арчефорумы.Проблема выжившего as is. И говорит она только о том, что "манждароплаксы" ниасилили статью по установке рача и не нагуглили zeninstaller, зато в установку манджары смогли даже они.
"Ядро", мля. А что, другое за работу не считается? Да любая работа, которя не прибита гвоздями к винде. Средства разработки есть, офисный пакет тоже и т.д. - сиди себе и работай, благо не нужно на рабочем месте по часу в день тратить из-за того, что очередной раз что-то отвалилось. Никаких "манжаркоплакс" на форумах не видел, просто обычные пользователи с разным уровнем скилла. Но ты-то у нас сразу распознаёшь, кто есть кто, телепат. Поди, патчи шлёшь в libastral.ko.hz на пару с Грегом в перерывах между настройкой Арча.
Все правильно, те кто авто ремонтирует сами силовые агрегаты не выплавляют
Все же у манджары репозитории поинтереснее арча будут: 1. некоторые особенно интересные программы из аура доступны уже сразу в официальных пакетах (собранные), 2. стабильность, если в арч прилетает все безумно новое (УТРЕННЕЕ), то в манджаре все тестируется уже после арчеводов и Хорошие версии прог обновляются!.
chaotic-aur найди и удивись
По своей сути chaotic-aur не далеко от обычного аура, т.э. пакеты не имеют никакого отношения к официальным майнтейнерам и поставляются левыми юзерами как есть без каких либо гарантий, ответственности, тестирования и прочего. Речь ведь про то, что в ОФИЦИАЛЬНОМ репозитории намного больше пакетов, чем в таком же в арче.
Ну кто это придумал? Манджаро - это роллинг дистрибутив, все пакеты в манджаре не стабильные, они просто отстали на неделю от арча. Пожалуйста, проверяйте информацию перед тем как доверять ей.
Перебрал кучу дистров и пару лет назад остановился на манжаро. Самый норм дистр. Особенно радует скорость по сравнению со всякими убунтами. Пугали что арчедистры ломаются после обнов но вот обновлял уже сто раз и все норм. Может это раньше так было или доп. тестирование в манжаре сказывается но все работает нормально. Вообще для меня этот дистр казался настолько подходящим что окончательно попрощался с виндой.
Арч ломался раз в три года. Проблема арча и манжары - в ванильных пакетах. Вот захочете вы накатить zfs и использовать zvol для виртуализации - будете сосать бибу. Везде работает, а в арче или манжаро нет и это лишь вершина.
> Вот захочете вы накатить zfs и использовать zvol для
> виртуализации - будете сосать бибу. Везде работает, а в арче или
> манжаро нетВеликолепно работает.
А у тебя нет что ли? Так может быть не в арче-то собака порылась?
Поломать на обновлениях все-же проще чем убунту или минт. Но совсем "оно само" - ни разу не наблюдал. А защиты от дурака поменьше, это да. Но с другой стороны убунта, скажем уверенно катися в строну окошек в этом плане, и потихоньку начинает относться к пользователю как к заведомо... пока еще не идиоту, но что-то такое уже начинает ощущаться. Неприятно.
Всё-таки я хочу иметь возможность отстреить себе ногу после всего одного вопроса - sudo. ;)
> Поломать на обновлениях все-же проще чем убунту или минт. Но совсем "оно
> само" - ни разу не наблюдал. А защиты от дурака поменьше,
> это да.Тут даже не сколько от дурака, манажара как и арчик требует повышенного внимания, а порой хочется довериться майнтейнерам и на расслабоне потыкать бездумно пару команд для апдейта, без заныривания в макулатуру и ченжлоги
> Но с другой стороны убунта, скажем уверенно катися в
> строну окошек в этом плане, и потихоньку начинает относться к пользователю
> как к заведомо... пока еще не идиоту, но что-то такое уже
> начинает ощущаться. Неприятно.Ну, у них ЦА - массовый пользователь, поэтому так ;)
> Всё-таки я хочу иметь возможность отстреить себе ногу после всего одного вопроса
> - sudo. ;)А, ну если вы из любителей щекотать себе всякое, тогда да, я предпочитаю дома расслабляться, поэтому - никаких ролингов.
Не, просто мне нужен инструмент который выполняет строго мои команды и сразу, а не лезет с со своими советами и мнением под руку. Если команда будет неправильная - это будет моя ошибка и моя ответственность. Но нефиг меня дергать и спрашивать постоянно.
> Не, просто мне нужен инструмент который выполняет строго мои команды и сразу,
> а не лезет с со своими советами и мнением под руку.
> Если команда будет неправильная - это будет моя ошибка и моя
> ответственность. Но нефиг меня дергать и спрашивать постоянно.Ок, под это почти любой гиковский дистр подходит, гента, никсос, воид, даже крукс, имеет место быть такое мнение, как ваше.
Вот только хотящих иметь возможность отсрелить себе ногу всё же меньше, поэтому и основные тенденции у большинства в обратном направлении, плохо это или хорошо, это уже другой вопрос, это просто данность.
Я Вас полностью поддерживаю в том что большинство пользователей безграмотны и опасны для системы, и вообще всё-таки правильно внедрять защиту от дурака везде и всюду, настройки по умолчанию должны быть подходящими для большинства, простой рационализм. Однако должен быть GODMode, нельзя на корню лишать тех пользователей которые умеют и знают что делают возможности решить свою задачу по своему. Нельзя, к примеру, делать так чтобы Dolphin было невозможно запустить с правами root. Я знаю что это опасно, но я знаю где границы опасности, я и не планирую идти в ту сторону, мне вообще в другую, я просто хочу системными файликами пожанглировать в привычном окружении, мне так удобнее. Пусть он, этот GODmode, включается одновременным поворотом двух ключей, проверкой биометрии и только через письмо к генеральному секретарю, но он должен быть. Его выпиливание - единственная настоящая проблема Linux.
> вообще всё-таки правильно внедрять защиту от дурака везде и всюдуНет, не правильно. Дураки должны страдать. Иначе получается "создайте систему, которой сомжет пользоваться даже дурак и только дурак захочет ею пользоваться".
> Пусть он, этот GODmode, включается одновременным поворотом двух ключейУже. su[do], doas — ввод команды и пароля.
Войду бы цены не было при наличии какого-нибудь VUR.
так званое "повышенное внимание" - это преувеличение, больше подходит "повышенное понимание системы". Т.к ты можешь годами "на расслабоне потыкать бездумно пару команд для апдейта", но очень даже иногда нужно будет принять правильное решение, когда твой дистрибутив сам же тебя предупредит что сейчас что-то пошло не так, но это что-то пойти не так может быть в любом дистрибутиве. В тоже время, взамен ты получаешь достаточно гибкую десктопную систему для бинарного дистрибутива, с свежими версиями софта, чего нет на "не роллинге". Суммарно же при должном подходе, ты тратишь существенно меньше времени как на обслуживания дистрибутива так и на решении многих конкретных задач в сравнении с условными "бубунтами". Решение многих, казалось бы простых задач, на многих других дистрибутивах намного больше похоже на "щекотание всякого" в силу изначальной не гибкости системы.
> так званое "повышенное внимание" - это преувеличение,Я сужу со своей позиции, вы со своей, на мой взгляд это именно "повышенное внимание", спорить с субъектиктивным опытом глупо.
> больше подходит "повышенное понимание системы".Пусть для вас это так, бывают например такие люди, которым каждый день ковыряться в потрохах системы это ОК, и типа в порядке вещей, они с искренним недоумением смотрят на тех, кто возмущается по поводу того, что это периодически нужно делать, а возмущаются уже на тех, кто хотел бы всего этого избегать, на тех, кто считает нормальным просто пользоваться системой, а не следить за ней, чтобы всё было ОК.
> Т.к ты можешь годами "на расслабоне потыкать бездумно пару команд
> для апдейта", но очень даже иногда нужно будет принять правильное решение,
> когда твой дистрибутив сам же тебя предупредит что сейчас что-то пошло
> не так, но это что-то пойти не так может быть в
> любом дистрибутиве.Тут понимаете в чём разница, пойти не так может везде и очень в рандомное иногда, это верно, однако речь была о другом, сам стиль разработки и обновления системы диктует определённую модель использования, даёт определённую степень свобод, ответственности и необходимости вмешательств в его штатные процедуры.
Сам факт того, что в других системах что-то может пойти не так, не означает того, что те, кто с ними работают, обязательно не сообразят как это что-то не так выправить. Зато опыт показывает, что не даром релизные серьёзные проверенные дистрибутивы заслужили свою славу стабильных и используются ынтерпрайзом не просто так. Да, они имеют свои минусы, но уж что-что, а в стабильности работы и достаточно продолжительных отрезках затишья они уж точно уделывают остальных. Под затишьем я подразумеваю не только возмникновение каки-либо проблем, но и необходимость что-то постоянное отслеживать. Для меня лично глобальный плюс меньше времени тартить на ковыряние в системе, нежели её гибкость и свежесть, жизнь она одна, тратить её на то, чтобы быть придатком системы это на мой взгляд глупое решение, но я не осуждаю тех, кто выбирает подобное, может быть это для человека приносит его личное счастье, тогда ОК, вот только я не разделяю и не одобряю желаний людей доказать, что ковыряться в системе это ОК для всех и это и есть здоровая норма.> В тоже время, взамен ты получаешь достаточно гибкую десктопную
> систему для бинарного дистрибутива, с свежими версиями софта, чего нет на
> "не роллинге".Это всё относительно, среднему пользователю до пуговицы вся свежая система, взять тот же офтопик, пользователю фиолетово что там за версии библиотек и ядер под капотом, ему главное чтобы работал юзерософт, набор какого-то конкретного, нужного только ему, и плюс чтобы было стабильно и не дыряво, последние два пункта вполне обеспечиваются нероллингами.
Относительно свежий софт можно иметь не только в роллинг-системах, ведь свежими нужны только конкретные пользователю программы, очень малое количество тех фанатиков, которым просто на ровном месте хочется свежим всё, прям всё-всё, до последней системной либы.
> Суммарно же при должном подходе, ты тратишь существенно меньше
> времени как на обслуживания дистрибутива так и на решении многих конкретных
> задач в сравнении с условными "бубунтами".Это уже чисто ваши личные наблюдение, вполне возможно, и скорее всего, вы как раз относитесь к лагерю тех, кому ОК жигуль перебирать на выходных в граже, это типа штатная банальная процедура, но это просто издержки советского автопрома, а в "нормальных странах" на нормальных авто, не нужно было каждый выходной что-то подкручивать.
> Решение многих, казалось бы простых
> задач, на многих других дистрибутивах намного больше похоже на "щекотание всякого"
> в силу изначальной не гибкости системы.Это просто очередное ваше мнение против моего, два противоположных субъективных мнения, на мой взгляд так называемая гибкость система дико переоценена, массовому пользователю она даром не нужно, зато нужны вещи, описанные мной выше.
И к слову, я не считаю арч и манжару очень гибкими системами, есть ещё более гибкие и на мой взгляд более удобные, если уж упирать в эту особенность.
*Под затишьем я подразумеваю не только *НЕ* возмникновение каки-либо проблем, но и необходимости что-то постоянно отслеживать.*
> Я сужу со своей позиции, вы со своей, на мой взгляд это именно "повышенное внимание", спорить с субъектиктивным опытом глупо.Хорошо, допустим.
> Пусть для вас это так, бывают например такие люди, которым каждый день ковыряться в потрохах системы это ОК, и типа в порядке вещей, они с искренним недоумением смотрят на тех, кто возмущается по поводу того, что это периодически нужно делать, а возмущаются уже на тех, кто хотел бы всего этого избегать, на тех, кто считает нормальным просто пользоваться системой, а не следить за ней, чтобы всё было ОК.
У меня ключевым фактором было именно то чтоб минимально тратить время на обслуживание системы. При переходе сравнивал в первую очередь с deb-based дистрибутивами, которые очень хорошо знаю. Сравнение для десктопной системы по этому критерию было сильно не в пользу последних. Ты просто пользуешься системой как и любой другой, без ковыряний на ровном месте. Ничего особым образом отслеживать не нужно. Уже минимум несколько лет я не помню что б что-то пошло не так при обновлениях или штатной работе системы. Я не понимаю откуда этот стереотип что нужно не вылазить из консоли постоянно чиня что-то? Может пора осознать что - это больше именно стереотип?
> Зато опыт показывает, что не даром релизные серьёзные проверенные дистрибутивы заслужили свою славу стабильных и используются ынтерпрайзом не просто так. Да, они имеют свои минусы, но уж что-что, а в стабильности работы и достаточно продолжительных отрезках затишья они уж точно уделывают остальных. Под затишьем я подразумеваю не только возмникновение каки-либо проблем, но и необходимость что-то постоянное отслеживать. Для меня лично глобальный плюс меньше времени тартить на ковыряние в системе, нежели её гибкость и свежесть, жизнь она одна, тратить её на то, чтобы быть придатком системы это на мой взгляд глупое решение, но я не осуждаю тех, кто выбирает подобное, может быть это для человека приносит его личное счастье, тогда ОК, вот только я не разделяю и не одобряю желаний людей доказать, что ковыряться в системе это ОК для всех и это и есть здоровая норма.
Тут нужно понимать разницу между энтерпрайзом и десктопом. В обоих случаях решаются абсолютно разные задачи и то что заточенно под работу в энтерпрайз, может создавать дополнительные сложности на десктопе. Более того как человек работающий с хайлоадом в упомянутом вами энтерпрайзе, могу с уверенностью сказать времени на обслуживание систем в энтерпрайзе тратится несопоставимо больше чем для десктопа. Каждое изменение нужно тестировать в несколько этапов, каждый ребут должен быть запланирован, нужно что бы на всех серверах в кластере были одинаковые версии софта и это удобно планировать и делать циклами и в то же время десктопом ты просто пользуешься и реагируешь исключительно постфактум ничего специально не отслеживая и во многих мерах просто нет необходимости. Также в том же энтерпрайзе есть не только система, но и сам продукт, который работает на этих же серверах который может обновляться по несколько раз в день, главное что б он прошел все этапы до попадания на прод. И вот частое обновление тут не считается чем то плохим и наоборот получаем больше профита от этого, хотя это тоже энтерпрайз. Все дело в том какие задачи мы хотим решать и что для решения этих задач будет оптимальным. Чуть ниже были реальные примеры того кто же больше должен ковыряться для решения 1 и тех же задач на разных типах дистрибутивов. Все остальное - это просто стереотипы.
> Это всё относительно, среднему пользователю до пуговицы вся свежая система, взять тот же офтопик, пользователю фиолетово что там за версии библиотек и ядер под капотом, ему главное чтобы работал юзерософт, набор какого-то конкретного, нужного только ему, и плюс чтобы было стабильно и не дыряво, последние два пункта вполне обеспечиваются нероллингами.тут снова нужно понимать как делаются так званные патчи безопасности на "стабильных" дистрибьутивах. Вот есть допустим, разработчики systemd, в нем дупустим нашли уязвимость. Разработчики сделали фикс и добавили в последнюю версию, но стабильные дистрибутивы получат эту версию года через полтора, а закрыть уязвимость нужно уже сейчас. Для этого майнтейнеры которые часто не имеют отношения к разработке конечного продукта бекпортируют патчи в ту версию которую они поддерживают в системе со старыми пакетами. Часто это может быть хуже того что сделают оригинальные разработчики. И это также может влиять на стабильность. Хуже всего когда ты станешь редким обладателем бага, который пофикшен в основной версии, но мейнтейнеры этот фикс не бекпортировали из-за его непопулярности. И будешь ты ждать фикса полтора года, либо ломать "стабильную" систему что б пофиксить баг. Это вполне реальный кейс даже для энтерпайза и получается все что вы написали уже не так однозначно.
> вы как раз относитесь к лагерю тех, кому ОК жигуль перебирать на выходных в граже, это типа штатная банальная процедура, но это просто издержки советского автопрома, а в "нормальных странах" на нормальных авто, не нужно было каждый выходной что-то подкручивать.
так нюанс в том что я пробовал разные авто и хорошо понимаю особенности каждого типа. И осознанно и выбрал тот который требует меньше времени на обслуживание. По этой аналогии я умею чинить разные авто и как опытный автомеханих выбрал то на что нужно будет тратить меньше времени для решения моих конкретных задач в конкретном случае, понимая все за и против, а не принимаю решение исходя из стереотипов иначе можно купить камаз что б гонять по автобану или на ферари возить кирпичи.
> я не считаю арч и манжару очень гибкими системами, есть ещё более гибкие и на мой взгляд более удобные, если уж упирать в эту особенность.
Они максимально гибкие насколько позволяют бинарные дистрибутивы, если выбирать условную генту. то гибкости еще больше что хорошо, но при этом значительно больше временни требует на его обслуживание, что для меня было ключевым. По сути если смотреть глобально, то для меня это оптимальный компромисс между гибкостью и минимальным временем на обслуживание. Т.э. точно гибче большинства классических бинарных дистрибутивов для десктопа и при этом времени на обслуживание требуется в разы меньше чем для дистрибутивов типа генты ,если это имелось ввиду под более гибкими.
Лучшая сборка Арча
Лучшая сборка арча -- сам арч. Все остальное ненужные васяноподелия.
> Лучшая сборка арча -- сам арч. Все остальное ненужные васяноподелия.Нет, тогда только LFS
Так сам Арч и есть васяноподелие.
Тебе с винды виднее.
> Тебе с винды виднее.Да это отовсюду видно. Разве что макакоссь или фидура хуже Рача.
Арч сам собой не обновится, обнови егоеще раз. Стабильность не нужна, только самые свежие глюки, только хардкор! Инсталлятор? Хотя бы псевдографический? Не, нинуна, уходи неосиляторы, ты не понимаешь, чтобы стать профи нужно делать механические действия руками. У рачеров они извратно-поступательные.
>Арч сам собой не обновитсяА с чего это система должна сама по себе обновляться без явной команды админа? Если уж так хочется, то pacman -Syyu по таймеру запускай, но на свой страх и риск. Ведь перед обновлением нужно ознакомиться с новостями. Вдруг, перед обновлением нужно выполнить какое-нибудь действие. А так во время обновления схватишь ошибку и будешь проклинать все во круг.
>Стабильность не нужна, только самые свежие глюки, только хардкор!
99% этих нестабильностей или глюком лечатся откатом на предыдущую версию. Багфиксы прилетают очень быстро.
>Инсталлятор? Хотя бы псевдографический?
Зачем? Ты систему каждый час устанавливаешь? Система в 20 команд ставится, для этого нужен инсталятор, да. Причем глючный, ведь все инсталяторы глючные. В консоле проще быстрее и гибче.
>Не, нинуна, уходи неосиляторы, ты не понимаешь, чтобы стать профи нужно делать механические действия руками.
Чтобы стать профи нужно знать что ты делаешь. Нужно читать выводы команд, искать инфу об ошибках и т.д.
>>Арч сам собой не обновится
> А с чего это система должна сама по себе обновляться без явной
> команды админа? Если уж так хочется, то pacman -Syyu по таймеру
> запускай, но на свой страх и риск. Ведь перед обновлением нужно
> ознакомиться с новостями. Вдруг, перед обновлением нужно выполнить какое-нибудь действие.
> А так во время обновления схватишь ошибку и будешь проклинать все
> во круг.Я подозреваю он не о том, что система сама себе должна автономно обновлять, а о том, что ЕСЛИ арчик, как и манжару долго не обновлять - будет, ай-ай-ай.
>>Стабильность не нужна, только самые свежие глюки, только хардкор!
> 99% этих нестабильностей или глюком лечатся откатом на предыдущую версию. Багфиксы прилетают
> очень быстро.И это прекрасно, когда ты готов мириться с таким положением вещей, а если ты не хочешь иметь даже потенциальную перспективу что-то там откатывать - то ты не юзаешь ролинги, особо такие оголтелые как арчик.
>>Инсталлятор? Хотя бы псевдографический?
> Зачем? Ты систему каждый час устанавливаешь? Система в 20 команд ставится, для
> этого нужен инсталятор, да. Причем глючный, ведь все инсталяторы глючные. В
> консоле проще быстрее и гибче.Я раньше тоже так думал, я раньше топил и за хотя бы псевдографический, был даже период когда считал текстовый лучше, однако от моих желаний и хотелок мало что зависит, штука в том, что операционные системы это такой же продукт, который тем лучше для производителя, чем он будет более распространён, как правило это так, если создатели продукта не хотят окопаться в закрытой маргинальной группке, поэтому в нормальных условиях люди, размышляют с позиций, а как будет удобнее большинству, как это отражается на итоговом качестве вопрос другой.
>>Не, нинуна, уходи неосиляторы, ты не понимаешь, чтобы стать профи нужно делать механические действия руками.
> Чтобы стать профи нужно знать что ты делаешь. Нужно читать выводы команд,
> искать инфу об ошибках и т.д.Вы исходите из ложных позиций, что все непременно должны быть профи широкого спектра, суть в том, что пользователи ОС это просто пользователи, как и любые другие, например пользователи автомобилей, все из них умеют водит и более-менее знают ПДД, однако не все обязаны знать устройство авто на отлично, буть автослесарями 6го разряда, а также знать техпроцесс выплавки стелей и производство прочих материалов, из которых собран данный автомобиль, а в придачу ещё и знать технические требования к асфальту, который кладут на трассу, по которой он собрался ехать.
Массовый пользователь хочет просто пользоваться автомобилем, а для всего остального есть либо автомастерские с квалифицированными специалистами, либо автослесарь Вован, каждый выбирает, по уму и по бюджету, свою техподдержку.
А ваша позиция больше похожа на ту, что водить авто имеют право только автослесаря - мастера с кучей дополнительных углубленных знаний по смежным к вождению областям.
из них умеют водить*
техпроцесс выплавки сталей*
[прошу извинить, уродская мобильная клава]
>Массовый пользователь хочет просто пользоваться автомобилемПоэтому он, являясь новичком, садиться за руль злючки-колючки типа субару и раскладывается у первого столба.
>>Массовый пользователь хочет просто пользоваться автомобилем
> Поэтому он, являясь новичком, садиться за руль злючки-колючки типа субару и раскладывается
> у первого столба.Если бы. Они покупают литровый спортбайк.
Ты все правильно подозреваешь.Но фанатик понять этого не в силах.
Взаимно
Она не должна требовать обновлений на каждый пук каждую неделю и всего расчете.Почему рачеры не говорят, что перед обновлениями (каждую неделю которого) нужно читать свежие новости?
Вот больше заняться юзеру десктопа, как откатывать и переобновлять каждую неделю-две.
Чтобы не заниматься бессмысленным онанизмом в виде установки из командной строки. Вообще в любом наверно дистре можно вывалиться в Шелл и наслаждаться своими девиациями. Разве что в ленту, в которой "все под себя" это оправдано.Почему бы не сделать неглючный инсталлятор? В фряхе он не сильно глючный, например. Может совсем тогда ничего не разрабатывать, ведь глюки будут?
Детям, видно на ночь вместо сказок будешь выхлоп пакмана читать? ;-)
Бесит просто ваш псевдоэлитизм. Ну попробовали причесать вашь рачь, сделать пригодным для использования нерачерами и все:васяноподелие, проблемы индейцев никого не волнуют и т.п.Хочешь невасяноподелие: рэдхэль, суська, оракля.
https://rentry.co/manjaro-controversies
За шесть лет пользования было две-три проблемы с ним, которые решились без форматирований: chroot-ом или редактированием GRUB. При том что почти любой софт ставится. Есть уникальные проблемы, которые не встречаются в других - но все легко гуглиться и решается.Ни один другой дистр таким не мог похвастать.
Ну, не скажите. Если не использовать AUR и достаточно базовой библиотеки, то дистр вполне. Но, как вы уже заметили, приходится частенько использовать chroot. Да,и при одинаковом наборе софта убунточка куда постабильнее будет. AUR - это вообще отдельная тема. Я раз в неделю откатывал через chroot. Поэтому о стабильности уж не нужно говорить. :)
Ты ошибся постом. Что "не скажите", не частенько а раз два-три. Один раз по вине софта из гитхаба.
Именно из-за левого софта, так как своего не хватает страдает стабильность.
У Убунту в магазине какие-то мертвые приложения есть. Вылазит сообщения об ошибках даже после 2 недели пользования. Дополнения для дефолтного десктопа не работают некоторые из-за не соответствия версий.
> За шесть лет пользования было две-три проблемы с ним, которые решились без
> форматирований: chroot-ом или редактированием GRUB. При том что почти любой софт
> ставится. Есть уникальные проблемы, которые не встречаются в других -
> но все легко гуглиться и решается.
> Ни один другой дистр таким не мог похвастать.С 2010го года на Дебиане, никаких проблем, особенно с чрутами и грубами, всё легко гуглиться и решается, если есть вопросы, стабильнее нет. Ни один другой дистр таким не мог похвастать.
Такой вот мой опыт против твоего ;)
Ага, как вспомню дебианщики матерились что на их старом Geany нет нужным новых функций. Я даже некоторые настройки с Manjaro на Debian копировал, некоторые с сырцов собирал либы на Дебиан, то есть приходилось ломать-в обход пакт-манагера ставить софт. Постоянно при обновлениях ругается на зависимости Дебиан -вечно у него сломанные. У Манхары такого нетТак что дебиан такое - вспомогательный мета-дистр, не настолько на Gentoo но все же.
На счет стабильности надо сервер тестировать, но тут можно и убунтовый взять, а софта на убунте все таки поменьше.
Раз тут начали мерятся,то можно и я с вами поучаствую? К слову про стабильность, то эта стабильность в абсолютно любом дистрибутиве на 90% зависит от пользователя. Уже точно более 5 лет, пользуюсь дистрибутивом который обсуждаем и считаю что он более чем стабилен в умелых руках + дает максимальную гибкость для бинарного дистрибутива.
И вот если сравнивать с дебианом, то стабильностью у дебиана все норм., но вот насколько хорошо с гибкостью и удобством, что не менее важно для десктопного дистрибутива?
Для затравки парочка достаточно простых, но наглядных примеров для десктопного дистрибутива:
1) Допустим я прочитал на опеннете о том что в используемом мною DE в последних версиях сильно улучшили поддержку wayland и допустим захотел бы потестить в повседневных задачах не ломая основное рабочее окружение, к которому можно будет вернуться за секунды в случае необходимости.
2) Допустим, я являюсь разработчиком какого либо системного сервиса и хочу иметь несколько мажорных версий ядра у себя на ноутбуке на котором я программирую во время командировок и желательно что б все они были протестированны на совместимость с другими компонентами системы и было минимально геморроя с их обновлением.
3) Допустим мне не очень повезло, и я стал 1 из везунчиков у кого именно на моем типе оборудования воспроизводится баг из-за которого система начинает периодически фризить и после дебага понимаем что проблема допустим в libdrm и ее уже давно пофиксили в мажорной версии, но так как проблема очень непопулярная, а дистрибутив очень стабильный, то версия с фиксом есть только в testing ветке и в стабильную ветку попадет года через полтора.
Как бы вы решали задачи выше, при условии что даже такие нестандартные задачи можно решить стандартными средствами в указанном дистрибутиве?
Также можете сгенерировать собственные задачи в ответ как показатель более высокой гибкости в случае с дебианом, как десктопного дистрибутива.
Есть же виртуалки. Нормальные, а не Линукс мусорные баки, ну т.е. "контейнеры". Тести, что хочешь.
> Есть же виртуалки. Нормальные, а не Линукс мусорные баки, ну т.е. "контейнеры".
> Тести, что хочешь.Хорошо но как быть с 1 пунктом, когда я хочу потестировать что-то на реальном оборудовании в реальных задачах с минимальным риском сломать систему? Виртуалка != реальная система, а тестировать ведь изначально хотели на реальном железе в повседневных задачах, для чего допоолнительно тебе нужно привести виртуалку к такому же состоянию как и рабочее окружение. Т.э. по факту снова получаешь не совсем то что хотел, потратив при этом больше времени и усилий.
ну как тебе сказать. подобные вещи есть в каждом дистре. например в деб\убунту дистрибутивах есть РРА, а в рпм дистрах имеются такие же источники пакетов. их мсожно подключить и поставить от туда даже то , что еще проходит постоянное допиливание, в том числе и ядра. кстати в много раз тут обсуждаемом российском дистре Роса имеется программа заморозки системы на момент до установки любых приложений. т.е я включаю её в работу и потом ставлю , что хочу вплоть до того, что может поломать её. если мне не понравилась работа ядра и проги , то я просто откатываю все назад. возись сколько хочешь и ничего не сломаешь. в минте есть таймшифт. ну думаю все слышали, но это типа точек восстановления виндовс, только в соответствии с настройками может забекапить весь дист вплоть до /home. и как правильно выразились есть виртуалки. не вижу ни одного преимущества манжары перед другими. за одним исключением, она постоянно притаскивает тебе обновления и часто ломающие её, как в федоре впрочем( хотя говорят сейчас там получше стало.).
>[оверквотинг удален]
> я включаю её в работу и потом ставлю , что хочу
> вплоть до того, что может поломать её. если мне не понравилась
> работа ядра и проги , то я просто откатываю все назад.
> возись сколько хочешь и ничего не сломаешь. в минте есть таймшифт.
> ну думаю все слышали, но это типа точек восстановления виндовс, только
> в соответствии с настройками может забекапить весь дист вплоть до /home.
> и как правильно выразились есть виртуалки. не вижу ни одного преимущества
> манжары перед другими. за одним исключением, она постоянно притаскивает тебе обновления
> и часто ломающие её, как в федоре впрочем( хотя говорят сейчас
> там получше стало.).Я ожидал более подробной инструкции по каждому из пунктов и тогда было бы очень наглядно, насколько по факту это не гибко. Хорошо я делаю это за вас.
1)Для дебиана как я понял из сообщения выше вы предлагаете делать так:
а) найти репу с которой можно поставить нужные пакеты нужных версий, если такая репа есть, но для данного пункта скорее всего все необходимое есть в ветке testing
б) подключить эту репу
в) настроить пинами приоритеты для кадого пакета который будет установлен из другой репы, дабы с левой репы ставилось только то что нам не хватает.
г)ставим пакеты скрестив пальцы, т.к. дистрибутив после этого нельзя будет считать стабильным т.к. куча системных вещей ставится непойми откуда и маловероятно что это тестировалось с остальными пакетами в вашей системе.
д) Перед манипуляциями выше настраиваем любой из типов локальных бекапов или снепшоотов, для того что б можно было хоть как-то вернуться в основное рабочее окружение.
Что мы в результате получаем? Система перестала считаться стабильной, настройка всего этого занимает существенно больше времени в сравнении с тем же арчем, вернуться на основное рабочее окружение занимает далеко не секунды. Получается получили далеко не то что изначально хотели и не теми усилиям что хотели.
Для сравнении в Arch/Manjaro, во-первых, не нужно искать и подключать какие либо левые репы, звучит как фантастика, но ты просто ставишь нужный пакет. Во-вторых, вся настройка равна простой установке нужных пакетов , которые тестировались на совместимость с другими пакетами в дистрибутиве непосредственно официальными майнтейнерами. Все занимает не более пару минут и я просто могу выбирать нужный тип окружение при запуске сеанса, а смена типа сеанса занимает секунды.
2)Тот же геморой что и для 1 пункта, но нет гарантий что найдешь нужную репу и не прийдется собираться самому все. Сложностей с апдейтами скорее всего не избежать. Аналогично с 1 пунктом дистрибутив перестает быть стабильным.
Для сравнении в Arch/Manjaro я просто ставлю пакеты с основной репы и выбираю нужную версию при загрузке. Обновляется штатными средствами.
3) тут ничего нового - для дебиана делаем весь геморой с 1 пункта и смотрим как стабильный дистрибутив перестал бытьь им. В Arch/Manjaro такой проблемы не может быть из-за того что пакеты изначально актуальные.
нет я предложил найти в дистре соответствующую программу заморозки(типа заморозке в росе, уверен она уже есть у многих) или использовать программу наподобие таймшифт в минте. хотя самый простой способ это забекапить /etc и конфиги /home потом все можно вернуть на место. знаешь проходить через кучу вещей что ты описал нет необходимости. надежнее выбрать норм дистр и жить с обычными обновлениями. я не очень уверен, что постоянно ставя все тестовое или только появившееся, ты не вляпаешься на сотню других проблем.
> нет я предложил найти в дистре соответствующую программу заморозки(типа заморозке в росе,
> уверен она уже есть у многих) или использовать программу наподобие таймшифт
> в минте. хотя самый простой способ это забекапить /etc и конфиги
> /home потом все можно вернуть на место. знаешь проходить через
> кучу вещей что ты описал нет необходимости. надежнее выбрать норм дистр
> и жить с обычными обновлениями.Так с любым локальным бекапом ты не сможешь за секунды менять среду
> я не очень уверен, что постоянно
> ставя все тестовое или только появившееся, ты не вляпаешься на сотню
> других проблем.Так свежее не равно тестовое, отсюда и все стереотипы связанные с тем что обязательно должны быть проблемы, но их нет...
> Так свежее не равно тестовое, отсюда и все стереотипы связанные с тем
> что обязательно должны быть проблемы, но их нет...Я сижу на дистре у которого обновления в худшем случае отстают на месяц. тебе так нужно чтоб это было сейчас? если домашний комп то делай как хочешь, а сервакам такое и 100 раз не надо. тем более соответствующие ментейнеры свою работу делают как надо. а самому патчить это редкий момент.
я не понимаю чес слово это желание подвергать систему нестабильности из-за спешки. ты все равно не сможешь отследить абсолютно все дыры и проверить программы на безотказность. тем более дыры могут появиться не в самих программах, а на взаимодействии их друг с другом. впрочем это тебе решать , что делать со своим компом.
> Я сижу на дистре у которого обновления в худшем случае отстают на
> месяц. тебе так нужно чтоб это было сейчас? если домашний комп
> то делай как хочешь, а сервакам такое и 100 раз не
> надо. тем более соответствующие ментейнеры свою работу делают как надо. а
> самому патчить это редкий момент.
> я не понимаю чес слово это желание подвергать систему нестабильности из-за
> спешки. ты все равно не сможешь отследить абсолютно все дыры и
> проверить программы на безотказность. тем более дыры могут появиться не в
> самих программах, а на взаимодействии их друг с другом. впрочем это
> тебе решать , что делать со своим компом.А причем тут сервер, мы вроде про десктоп начинали? У них разные задачи с десктопом, несмотря на много общего в архитектуре. А так то тебя послушать, то майнтейнеры твоего дистрибутива (даже не знаю какого) молодцы, а другие прям руко*опы и все должно быть плохо. Думаю разница больше в идеологиях заложенных в дистрибутивы, а тестируется все +- одинаково.Прям немного аж бесит когда тип, который скорее всего даже ре проверял в реальных задачах доказывает что у меня должно быть все нестабильно, я должен постоянно страдать. Вот нет у меня проблем, вот прям совсем и да я пробовал deb-based и да перешел озознанно, т.к. сабж на личном опыте для десктопа оказался в разы лучше... И так думаю не 1 я, 90% разработчиков разных подсистем linux на домашнем десктопе юзают arch-based и наверное потому что б страдать, а не потому что он тупо удобнее для людей которые понимают как и что работает, но наверное они тоже не понимают проприписных истин которые знает каждый аноним на опеннете)
90% используют деб дистрибутивы . типа убунту , минт и прочие. потому, что типа тупо удобно. и есть все для разработки. вот например хотел глянуть dlang на рпм дистре, а его в стандартном репозитории нет. в минте он есть сразу. короче кто пишет проги будет работать на том , что не отбирает его время на дополнительные действия по настройке и установке со сторонних реп. впрочем большинство компиляторов и либ есть во всех дистрах, D это своего рода исключение.
> 90% используют деб дистрибутивы . типа убунту , минт и прочие. потому,
> что типа тупо удобно. и есть все для разработки. вот например
> хотел глянуть dlang на рпм дистре, а его в стандартном репозитории
> нет. в минте он есть сразу. короче кто пишет проги будет
> работать на том , что не отбирает его время на дополнительные
> действия по настройке и установке со сторонних реп. впрочем большинство компиляторов
> и либ есть во всех дистрах, D это своего рода исключение.Причем тут dlang к "разработчикам разных подсистем linux"?
> не отбирает его время на дополнительные
> действия по настройке и установке со сторонних реп.Этот точно не особенность deb-based, а точ то я говорил про другое семейство дистрибутивов;)
не тупи. тебе же объяснили, что большинству не нужны дистры с постоянным шаманством над установкой обновлений и нужна стабильность работы дистра не отнимающего у них время на что то другое, кроме того , что им нужно. арч и все на его основе неплохие дистры для основательного знакомства с линем, но повторяю , большинству они не нужны, так как большинство прошло пору экспериментов и знакомства. им нужна просто работа.
> не тупи. тебе же объяснили, что большинству не нужны дистры с постоянным
> шаманством над установкой обновлений и нужна стабильность работы дистра не отнимающего
> у них время на что то другое, кроме того , что
> им нужно. арч и все на его основе неплохие дистры для
> основательного знакомства с линем, но повторяю , большинству они не нужны,
> так как большинство прошло пору экспериментов и знакомства. им нужна просто
> работа.Сам не тупи, и перестань свои доводы строить по стереотипам и пытаться объяснять то в чем не разбираешься. Это по сути единственные претензии, а там хоть виндой пользуйся - мне все равно.
В свое время более трех лет юзал манжару. Если не использовать базавую сборку, то все очень печально. Если использовать только базавую сборку, то дистр быстр и хорош, даже если и слегка уродлив.Больше всего меня бесило, что при установке другой версии ядра постоянно выскакивали фаталы. А, если для работы нужна низкая задержка, то ядра низкой задержки вообще полный шлак. Из 10 версий ядра может 1-2 работали. Так как мне для работы нужна низкая задержка, пришлось уйти на убунту-бейзед.
А почему не Bolgen?
у фаталов есть конкретные причины, поняв которые легко исправить проблему. Если что любая версия ядра у меня работает из коробки без фаталов и прочих проблем.
Оринтирован-то на новичков, но мне больше зашёл уже после нескольких лет Арча. Наигрался в "тонкую настройку", так сказать, и понял, что это занятие исключительно деструктивно для моей психики. Теперь у меня есть всё то же самое, но работает :D
так нужно не играться, а понимать что делаешь и зачем. Для игор придумали консоли, а для бедных песочницу.
Нет иногда именно надо играться, даже в профессиональной среде есть недокументированные вещи и нетестированные. И невозможно объять необъятное.
А то что люди точно якобы знают - это и есть школота и подавители своих комплексов
> Нет иногда именно надо играться, даже в профессиональной среде есть недокументированные
> вещи и нетестированные. И невозможно объять необъятное.Ну вы же говорили про тонкую настройку, которая напрямую подразумевает что вы знаете что и зачем вы настраиваете. Вы же не рандомно меняете системные параметры, а исходя из определенных знаний и хотя бы предположений что это может дать. Это все сопровождается тестами после изменений, если результат не устроил, то просто возвращаешь как было. Даже если оптимальное значение подбирается экспериментальным путем, то для начала должны быть хотя бы минимальные знания по тому что и зачем мы хотим поменять и есть четкий способ по которому мы валидируем конечный результат.
> А то что люди точно якобы знают - это и есть школота
> и подавители своих комплексовВы точно знаете сегодняшнюю дату и по вашей логике все кто точно это знают - школота?
Есть базовые знания, которые можно расширить до нужного тебе уровня, если в этом есть необходимость. Банальный пример - все знают что если сунуть 2 гвоздя в розетку, то тебя ударит током, даже если никогда этого не делали. Это базовые знания. А вот знания на низком уровне какие процессы происходят в электрической цепи и в человеческом организме который замыкает эту цепь - это уже более глубокие знания и чем более подробно вы можете объяснить тем более глубокие у вас знания.
Любые знания можно сделать более глубокими, если у вас есть желание/необходимость и возможность это делать. Также 1 из способов получения знаний является экспериментальный способ, а не ваше "играться" - это больше про песочницу, "плейстейшн" и прочее.
Если в конкретный момент вы не можете объяснить почему что-то происходит не так как вы думали что должно происходить, значит в этом аспекте у вас просто не достаточно глубокие знания и чтобы понять что-то пока не понятное нужно их расширять. В случае с ИТ и Open Source, возможности для расширения понимания любого аспекта практически безграничны.
Как говорится «Век живи — век учись тому, как следует жить» (c) Луций Анней Сенека
Если б вы высказывались более корректно, то этого ликбеза не было б.
А ещё нужно понимать, где слово "играться" применяется в прямом значении, а где - в переносном. Но для типичного опеннетного онанима это слишком сложно.
"Урезаны компоненты рабочего стола, что позволило примерно на 40% сократить потребление памяти" (We also trimmed the desktop so that it should now use approximately 40% less ram than before)Кто-нибудь в курсе, что именно они сделали с гномом?
Пропатчили
Сэкономили на локализации: [Выключить][Reset][Завершить сеанс] - примерно так по всему Гному (в Кедах - еще страшнее).
А можете хотя бы скиншот скинуть оттуда где страшнее, а я вам аналогичный с работающей системы покажу? Специально для пользователей перешедших с убунт, сделали даже нотификацию если пользователь умудрился не поставить какие-то из файлов локализации и начинает плеваться ядом на ровном месте...
Тоже очень интересно, кстати. Помню, сильно удивился, когда поставил Manjaro, и top показал использование памяти всего в полгига после загрузки KDE. Неслыханная экономия памяти в наше время.
Рано выкатили, все в школе, нужно было подождать зимних каникул.
А когда же кали тогда выпускать?
> А когда же кали тогда выпускать?Выпускайте Берлагу)
Глянул на их скрины, у XFCE громадные заголовки как в гноме, уж если мучаться, то всем!
Не всем а только тем кто испозует ГНОМЕ
Manjaro Linux - самый лучший жистрибутив в Мире.
Так и скажи - зеленые колючие кактусы для мышей.
В какие-то периоды возможно да, конкуренцию никто не отменял
Ну чо, очередной урожай коллекционных?)) Д/з-то сделали? ;)
хочу замитить с одной дивчонкой
Трижды подумай!)
Да, лучше найди себе нормального парня!
И в танки начать играть ещё.
Долгое время сидел на линуксах, в хвост и в гриву. Но нормального ДЕСКТОП дистрибутива не существует в принципе. Все DE и тайловые менеджеры ущербны чуть менее, чем полностью. А то, какими их изолентами прикручивают к линуху, вообще не стоит упоминать. Manjaro не исключение. Перешел на Мак в итоге.
Будто тот не ущербен целиком и полностью. На линуксе хотя бы с софтом проблем нет.
Как говорил товарищ Сталин: "Нет софта - нет проблем" тчк
Ой ли? Проблемы с софтом как раз есть, в том числе.
Какие? Никаких проблем, весь софт что под венду есть и под линукс, даже названия те же. И 99% того чего нет работает с вайном. Всё прекрасно. Ну, немного хуже работает, немного, незначительно, достоинства открытой системы перевешивают многократно.
Я тоже так думал. Но потом как-то попался IceWM + Rox-filer, и я заметил, что эта связка очень удобна и абсолютно не напрягает. А уж возможностей для кастомизации там.. дофига!
3становил Федору 33 на слабый ноут и опуел от скорости работы малости жора памяти.Что характерно, наравне с Гномом ставил КДЕ, Дипин и sway. Очень мало потребляют все - до 200 МБ. КДЕ немножко тормзнее на фоне остальных, но все равно быстр.
Так что, получается, ты гонишь.
И какую же она работу работала?