Состоялся выпуск открытой реализации WinAPI из экспериментальной ветки - Wine 6.9. С момента выпуска версии 6.8 было закрыто 25 отчётов об ошибках и внесено 310 изменений...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55190
ура!
поддерживаю — отличное и, что немаловажно, свободное ПО, которое помогает порой больше самой шindoшs
Тогда может ты напишешь нативный софт для "линя", а не будешь заставлять себя использовать нетрушный от " винды"?
хм, ну как минимум я не программист что бы писать программы, а как максимум просто неравнодушный к СПО анон
Так в Винде СПО хорошо работает, зачастую даже лучше, чем в Лине, и даже в большем количестве.
Линуксанутым этого не понять. С одной стороны они утверждают, что на линь больше программ, чем на винду. С другой стороны они рады каждому выпуску вайна, ибо на линь, как оказывается, нет нужных программ! Вот так.
> С одной стороны они утверждают, что на линь больше программ, чем на винду. С другой стороны они рады каждому выпуску вайна, ибо на линь, как оказывается, нет нужных программ!Дениска, ты видишь в этом противоречие?
А ты нет? Программ больше, чем на "Винду", но пользуетесь вы именно виндовыми прогами? Где логика?
Вот у меня Wine установлен, но запускаю одну единственную прогу - Firefox. Но он есть под Линь. Где логика?
Под Вайном? А зачем?
> А ты нет? Программ больше, чем на "Винду", но пользуетесь вы именно
> виндовыми прогами? Где логика?Ты младший брат Дениски?
>Где логика?Логика — недоступный тебе раздел знаний.
Если кто-то использует dosbox — значит ли это, что под dos написано больше софта, чем под MS Windows, GNU\Linux, Mac OS X?
А если кто-то запустил спектрумовский ром?
А если Haiku или BeOS в виртуалке?
То-то.>Программ больше, чем на "Винду", но пользуетесь вы именно виндовыми прогами?
А кто это утверждает, кстати говоря? А то я даже приблизительно не представляю, как это можно посчитать.
В сообщении 7.34 вы - "линуксоиды" - это признаете, а в 9.66 - уже отрицаете. Что же вы так быстро показания изменили?
Ещё один денискин родственник. Кто тебе сказал, что мы это признаём?
>В сообщении 7.34Вообще-то на этому форуме идентификаторы сообщений точек не содержат. Можно нати сообщения с ID 7 и 34, но ни там, ни там никаких утверждений не наблюдается. Похоже, что ты заврался.
Иного от брехунов вроде тебя и ожидать не думал, если ты уже от своих же слов отказываешься..
Ни от чего он не отказывается, в сообщении 9.66 нет отрицания. Там есть закидон про "спектрумовский ром", позволяющий определить, почему кое-кто так любит тут подписываться названием детского велосипеда. ;)
Если открыть по основной ссылке https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55190
появилась перед идентификатором цифра (уровень вложенности). Т.е. 7.34 это ID 34 https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124315.html#34
В сообщений действительно нет утверждений, лишь вопрос "Дениска, ты видишь в этом противоречие?"
Зачем Дениска в ответ принялся применять "логику", когда следовало оперировать множествами, это уже другой вопрос.
>Если открыть по основной ссылкеАга, не обращал раньше внимания. Тем не менее я всё же нашёл, получается, пост, на который неудачно ссылался… …тот кто ссылался, лень вникать в различия пород Анонимов.
>>Если открыть по основной ссылке
> Ага, не обращал раньше внимания.Я только вчера заметил. Не удивлюсь, что тогда и появилось. Это залётным оно сразу в глаза бросается.
>>>Если открыть по основной ссылке
>> Ага, не обращал раньше внимания.
> Я только вчера заметил. Не удивлюсь, что тогда и появилось. Это залётным
> оно сразу в глаза бросается.Оно примерно с этих пор есть: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID4/555.html
в божественной 10-чке не работает нужный мне виндовый софт и я его запускаю, прикинь, в сабже, где он хорошо работает
У тебя и примеры имеются?
да имеются.софтина запускается, но рандомно падает через несколько минут и показывает окно типа
https://www.minitool.com/images/uploads/articles/2019/12/exe...Никакие галочки "совместимости" не помогают.
Ну и всякие интернет советы - типа запусти клинер, антивирус и т.д. и т.п. тоже...началось после очередного большого обновления винды... те компы где не обновилось - нормально, те где обновились - косяк...
в принципе уже не первый раз под 10кой с подобным сталкиваюсь - старые софтины падают, хотя под 98-7кой жили без проблем...
Application.exe? "Сильные" у тебя примеры..
тебе сойдет
Это все, на что способны школьники..
Тебя заклинило на школьниках?
Они тебя в детстве обижали?Хочешь чтобы мы тебя пожалели, бедняжку?
То есть примера нет?
А вы сомневались? У них и аргументов-то нет - только оскорбления всех, кто с ними не согласен..
>в божественной 10-чке не работает нужный мне виндовый софт и я его запускаю, прикинь, в сабже, где он хорошо работаетЗначит надо написать свободный клон этого софта и запускать его на Линуксе.
Вот насчёт лучше в Вмнде СПО работает и этого самого СПО там больше, не нужно лгать. Сам имею честь наблюдать, как в Msys2 софт, заметно на глаз, тормознее работает.
> Вот насчёт лучше в Вмнде СПО работает и этого самого СПО там больше, не нужно лгать.Больше и работает лучше.
> Сам имею честь наблюдать, как в Msys2 софт, заметно на глаз, тормознее работает.Если писать не под кocтылинупc, а под тот же WinAPI - ничего тормозить не будет.
Напиши LibreOffice только на WinAPI, а потом приходи.
Любое кроссплатформенное поделие работает хуже, чем написанное под конкретную платформу. Просто потому что никто не будет заморачиваться оптимизацией под все варианты. Нет, к примеру, в POSIX функции переноса файлов (прямо сейчас глянул сорцы mv.c из coreutils) - и мы имеем в наличии неимоверно тупящий при этой процедуре qbittorrent, который сначала копирует их в новое место, а потом удаляет в старом вместо того чтобы вызвать MoveFileEx(). Нет реестра - будем костылить текстовые конфиги, потому что это было модно, стильно и молодежно полвека назад. И так далее и тому подобное.
> Любое кроссплатформенное поделие работает хуже, чем написанное под конкретную платформу.
> Просто потому что никто не будет заморачиваться оптимизацией под все варианты.
> Нет, к примеру, в POSIX функции переноса файлов (прямо сейчас глянул
> сорцы mv.c из coreutils) - и мы имеем в наличии неимоверно
> тупящий при этой процедуре qbittorrent, который сначала копирует их в новое
> место, а потом удаляет в старом вместо того чтобы вызвать MoveFileEx().Скажите, что Вы так шутите? Смысл существования MoveFileEx() -- в возможности указать MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT, поскольку запущенный exe-шник заблокирован для удаления. Гляньте ещё man 3 rename и горячо любимый MSDN про MOVEFILE_COPY_ALLOWED, может возникнут какие мысли.
Ни разу не пользовался флагами, отличными от MOVEFILE_COPY_ALLOWED ибо не возникало такой нужды. Что касается rename() - ну да, есть такое в stdio.h. Только вот в упомянутой mv вместо того чтобы просто ее взять и вызвать нагромоздили аж полтыщи строк кода со всякими финтами ушами. Логика где?
> Ни разу не пользовался флагами, отличными от MOVEFILE_COPY_ALLOWED ибо не возникало такой
> нужды.И Рихтера читать не возникало нужды? И понимать, что за такой объект "секция" и какое он имеет отношения к файлам? Да и пральна -- что бы тыкать пальчиком в другую ОС, понимание своей любимой не требуется.
> Что касается rename() - ну да, есть такое в stdio.h.
> Только вот в упомянутой mv вместо того чтобы просто ее взять
> и вызвать нагромоздили аж полтыщи строк кода со всякими финтами ушами.
> Логика где?Это Вы взяли какой-то единичный частный случай и принялись его обобщать. Что противоречит правилам индукции. Так что я не имею понятия, где там у Вас логика.
И да - прикиньте, если сможете, сколько строк ушло на реализацию поддержки MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT. Ну так, что бы был ещё один частный случай.
>Так в Винде СПО хорошо работает, зачастую даже лучше, чем в Лине, и даже в большем количестве.Обычно таки хуже. Особенно скверно обстоят дела с GTK2 софтом. Что интересно, ситуация ухудшилась в последние лет 5 — 7.
>Особенно скверно обстоят дела с GTK2 софтомВ современном линухе с ним дела обстоят ещё хуже, чего уж там.
>>Особенно скверно обстоят дела с GTK2 софтом
> В современном линухе с ним дела обстоят ещё хуже, чего уж там.Ложь.
> Так в Винде СПО хорошо работает, зачастую даже лучше, чем в Лине,
> и даже в большем количестве.К огромному сожалению, далеко не всё. Порой бывает так, что расхвалил какую софтину пользователю венды, пользователь ставит её, и потом плюётся, что она кривая. Из недавнего: Blender или qBittorrent работают прекрасно на обоих осях. А поставить Krita – на венде оно выглядит довольно страшно и работает через пень-колоду, на линуксе же – почти идеально даже вне KDE.
Конечно отличное!В Лялихе stable API (это не только для ядра, а для всего userspace) = nonsense, ну, что, будем лепить слой совместимости, раз сами не хотим и/или не можем.
// b.
Ждём ебилдов!
Самому слабо? Псевдо-гентушник.
Никто их не ждёт. Сумасшедшие...
нужен Wine под Windos XP
зачем?) сиди на пингви и радуйся жизни
Первый раз слышу о Windows Pingvi...
Windows 10 with WSL2
NU PORTIRUI SAM, GL
> NU PORTIRUI SAM, GLNE, BL
и еще нужен вайн под виндовс 10 - чтоб старый виндовый софт работал
Так запусти его в вислюке! В чём проблема?
я не такой продвинутый виндо-юзер. что это за штука?
wsl2 in windows to run windows apps in linux in windows
т.е. в виде запустить линукс, в линуксе вайн и там у же виндовую программу?да... такого извращения я пока не пробовал...
Песков на форуме! Старые проги (включая 16-битные) в современных версиях Windows 10 работают отлично. Зато в Ubuntu нельзя пользоваться софтом для предыдущих версий системы - нет библиотек. Так что хреново у вас с пруфами..
у тебя подгорело?при чем тут убунта?
Убунта уже не линукс?
ну с такими доказательствами можно доказывать, например, что все рыбы окуни.
Внесите Зенитара!
Хорошо пошутил
Примеры всё-таки есть: старые игры вроде JK2: Jedi Outcast на десятке не работают без бубнов.. оное и на семёрке то с хрустом работало.Также, не работает многое на VB ( например, старая, но годная серия игр Zombie Smashers. Ну где ещё встретишь игру с колоритным старым графонием, бодрым музончиком, где добрые панки и скины мочат зомби-нацистов/сатанистов/последователей илюминатов итп ). На хрюше работало, на семёрке - через раз( танцы с установкой вб-барахла, притом из сообщения об ошибке неизвестно, какого именно ), на десятке - ещё хуже( на половине серии вообще никакие рецепты не работают, что оживляли игру на семёрке ).
> Старые проги (включая 16-битные) в современных версиях Windows 10 работают отлично16-битные — только на 32-разрядной (кто-то такой пользуется?).
Ну если вы пользуетесь 32-битными системами (более того - для нормальной работы wine нужны 32-битные либы даже если ставишь версию x64), то почему другие не могут?
слушай, не валяй дурака.32х битная винда конечно существует и ей пользуются, вот только так как по факту более 3-3,2 гигов оперативки обычно она не видит - то это явно не массовый вариант.
Или предлагаешь виндовый дуалбут - работать в 64х битной винде, а для запуска 16-битных программ перегружаться?
32х битный линукс и 64х битный с мультилибом легко может использовать и 4 и 8 и 16 гигов оперативы...
> 32х битный линукс и 64х битный с мультилибом легко может использовать и 4 и 8 и 16 гигов оперативы...Ты "забыл" добавить, что для этого нужно ядро с поддержкой PAE..
а оно в линуксе запрещено?
Нет. Но сам Линус сказал что это гуано, которому по хорошему не место в ядре.
ну нет, значит нет. а виндузятники пусть страдают дальше...
Не работают.
Я в stars! только через вайн могу поиграть.
Достижение! А как же вопли о запуске игр класса ААА?
ты Valve с реактосовцами случайно не попутал. Это реактосовцы если заскринить успели, то уже заявляют что запустили... А Valve вроде как не последняя конторка в игровой сфере, а на вине бизнес делает...
Только Mafia 2 у них толком не заработала - 1-2 миссии и текстуры разваливается. Что уж говорить о новинках..
мафия-2 это единственная ААА игра в мире?
Да если вы такое старье запустить нормально не можете, то к чему все эти вопли - " на линуксе виндовые игры работают лучше"? Да что там говорить - вы Double Commander, который есть в нативной версии, запускаете через Wine из-за плагинов к Total Commander! Не нравится винда и её софт - пишите нативный и запускайте его без всяких эмуляторов. А то вы как Вова - Америка у него плохая, но доллары от них любит..
А ты не увиливай.
Ты заявил что игры класса ААА не работают. Потом быстро "игры" волшебным образом превратились в одну игру.
А теперь уже какой то тотал коммандер...это ты таким образом признаешь что погнал?
Half-Life 2 - не выставить разрешение экрана (1600x900 как на мониторе), даже строки такой нет
Mafia 2 - рассыпаются текстуры
Zombie Army Trilogy - не запускается
Ну и как дополнение - на линуксе в авидемуксе очередь заданий вываливается с ошибкой Failed. В Windows все работает..
ой, целых три игры с ошибками нашел из почти 7 тысячну теперь протону точно капец...
https://fdossena.com/?p=wined3d/index.fragДля некрофилов https://github.com/otya128/winevdm/releases
Кто-то даже пытался патчить икспю https://github.com/Skulltrail192/One-Core-API-Binaries
этот проект заглох
Когда запилят нормальную поддержку геймпадов?
А что с ней не так? Я играю на геймпаде от Xbox One по Bluetooth в некоторые игры через Proton/Wine и у меня нет проблем
В Chip'n Dale remastered работает?
Подскажите, можно ли как-нибудь специально сделать чтобы софт не запускался под wine? Без проверок, потому что их можно вырезать. Именно используя winapi
Да.
Он, наверно, хочет, чтоб его ПО работало только в Windows от Microsoft.
Просто не ставь Wine в шиндошс.
Налинковать побольше MS-онли либ.
Толсто.
Короткий ответ: нет.// b.
Еще короче: Да
Уйди отсюда, копираст.
Конечно можно. Тебе надо взять документацию wine, и посмотреть, какие api реализованы наименее хорошо. Далее ты просто используешь именно эти api в своей программе. Ещё тебе надо по-максимуму полагаться на UB, и конечно же при каждом удобном случае дергать native api.Удачи в поддержки такой программы на разные версии винды!
Ах, да! Существенная часть твоей программы должна быть выполнена в виде драйвера режима ядра, и все компоненты должны постоянно обращаться к этому драйвера в процессе работы.
[i]Именно используя winapi[/i] - используя богатые возможности winapi можно сделать так, чтобы софт не запускался вообще.
Конечно можно, что б не работало, хотя это временное решение, и если востребованный функционал не работает, то это будет исправлено.
Из решений в лоб, пишите на с# с windows only компонентами, оно точно пока не работает.
А лучше пишите магазинные приложения под windos10, они все равно никому не нужны, и их поддержку не будут делать никогда.
Лучше купить нормальные окна для игр и другого специфичного для них софта, которого нет в пингвинах, чем использовать этот костыль.
Школьники уже пытались тут доказать, что они покупают софт для Linux, но "Винду" купить не могут - дорого..
Использую софта под Linux на ≈100к, использую WINE, не использую Windows. ЧЯДНТ?
И как работать в Gedit?
Вся работа в VS Code же ныне. Открыл сорец на Rust, автоматически проспонсировал покупку Windows пенсионерам и школьникам.
> Использую софта под Linux на ≈100кЭто типо что-то хорошее ? Где и чему тут удивляться / начинать_завидовать / итп ?
Почему у тебя вообще возникла мысль о чём-то хорошем, зависти или удивлении? Перечитай сообщение над моим, что ли.
Так.. анонам опеннета за тебя гордиться или переживать ?
>Так.. анонам опеннета за тебя гордиться или переживать ?А вот пусть сами решаются, мучаются.
Это нормально, линукс просто удобнее в использовании и не занимаеся самодеятельностью (неизвестно какой, даже когда ты всё ну вообще всё отключил включая суперфетч без которого ей пользоваться невозможно) фоном. Хотя, конечно, зависит от дистрибутива. Кажется, многие любители венды этого не понимают, ну что с хомячков взять.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55054 - слабовато у тебя с доказательствами..
Не все пользуются вредоносным ПО. Я где-то говорил что его нет? Но установить его шансы минимальные на самом деле.
Вот ты и сдулся, школьник!
запомни, пруфы про вирусы в какой-то OS выглядит вот так так
https://www.bbc.com/russian/features-57017207
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55054 - слабовато у тебя с доказательствами..
> Вредоносное ПО могло быть установлено атакующими после эксплуатации неисправленных уязвимостей в системе или подбора ненадёжных паролей.Т.е. виноват не админ, забивший на обновления или поставивший логин с паролем ubuntu:ubuntu, а виновата ОС? Это не отличительная особенность какой-либо оси, так везде можно.
Кроме того, это один ставший известным случай в пару-тройку месяцев против сотен или тысяч дырок в вендовом софте и самой венде, которые были обнаружены за то же время. Да, понимаю, это из-за того, что к ним внимание пристальнее, но уверен, что при одинаковом количестве внимающих более безопасной была бы отнюдь не венда.
Я тебя разочарую: во-первых хоть файрфоксу, хоть хрому безразлично из какой оси сливать твои данные. Во-вторых сливание телеметрии через всякие /etc/motd - это как, самодеятельность или just a planned?
> Я тебя разочарую: во-первых хоть файрфоксу, хоть хрому безразлично из какой оси
> сливать твои данные. Во-вторых сливание телеметрии через всякие /etc/motd - это
> как, самодеятельность или just a planned?По-крайней мере фф не насилует диск (я конечно знаю, что хром сканирует диск в поисках вкусностей, но и тот делает это не постоянно). Проблема не в телеметрии, а в том, что сомнительное поведение никак не отключается и навязывается. Скажем, венда вся протроянена, и если ты запускашь тот же пейнт она начинает раскручивать свою телеметрию, если та по какой-то причине не запущена. И сливать в интернет всё до чего доберётся. Зачем это нужно?
Зависит от того, что вы используете под Wine.Для всякой мелочи: IrfanView, Far, MP3Tag - Wine отлично пашет.
Для игр я reboot'аюсь в Windows, ибо не хочу секса с компьютером.
// b.
Ты просто безрукий. Вайн требует совершенно минимальной настройки и большинство игр работает не хуже чем в венде. Не работают только игры с вирусами, но вроде работают сейчас над тем чтобы давать вирусам доступ к ядру из вайна.
То то диабла вторая да всякие kotor’ы через вайн на яблоке не работали на интегрированной графике( серьезно, даже были советы типа «подключить простенькую видеокарту поскольку старые игры и софт могут тупо не уметь работать со встройкой». У кого-то это вроде срабатывало.. по слухам ).Ни то ни другое, кстати, так и не заработало несмотря на обилие танцев и вагон бубнов.. и уже не заработает.
Для игр нужна NVIDIA -- эту истину линуксоиды впитывают с молоком матери уже 20 лет подряд.
Чушь. нужен amdgpu & Vulkan, a курткоподелия - фпечь!!!
> Чушь. нужен amdgpu & Vulkan, a курткоподелия - фпечь!!!Amdgpu вешается сам и следом всю графику в определенных ситуациях.
> Amdgpu вешается сам и следом всю графику в определенных ситуациях.Дистр\ядро и собссно эти ситуации..? Лично пока что наблюдал вешание ровно 1 раз - на R7 X370, у которого amdgpu включается отдельным образом и для которого он экспериментальный. (Разрабам дистра писать, не?)
>То то диабла втораяДля старых игр надо использовать открытые движки. https://osgameclones.com/
Для DII есть 3 открытых движка.
Проблема открытых аналогов закрытых движков в том, что они стремятся к оригиналу но им не являются.
Хотя попробую на досугеМб тоже что-нибудь напишу..
Правда, для годной игры Zombie Smashers ( разрабы не сильно парились над работоспособностью, оттого она написана на VB и даже на семёрке без плясок не идёт ). Из плюсов - простое 2Д, что можно и один кроссплатформенный веб-клиент написать..
Глянул на те движки. Итого, у них по статусам:OpenD2: status:Unplayable
OpenDiablo2: status:Semi-Playable
Riiablo: status:Semi-PlayableНе то, чтобы выглядели вменяемыми альтернативами оригинальной дьябле.
Тем более, последние две ещё и на го / жабеНо ресурс интересный
Ну для большинства старых классических игр написали открытые движки, полностью повторяющие оригинал или даже добавляющие новые возможности. Но отдельный разговор с играми от Blizzard. Они судились с человеком написавших source port для Starcraft. Ну не любят они Линукс. А так, мне всегда казалось, что первое что Линуксоид ищет, так это порт движка. Хотя для новых игр только эмулятор.
Ну а если через эмулятор, то есть легкий способ https://lutris.net/games/diablo-ii/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_game_engine_recreations
> Ты просто безрукий.Я просто хочу 100% performance, не хочу непонятных вылетов, багов и прочего, поэтому пошёл вон, скот.
// b.
Готов продать свою пятую точку за дополнительные 10% производительности? Как насчёт вместо этого купить карточку на 20 долларов дороже?
Что продать, простите?Лицензия на Windows 10 стоит $10.
Ничего, кроме Steam/Uplay/Origin/Epic Launcher, у меня в Windows нет - пускай хоть знают поминутно в какие игры и сколько гамаю.
Про мои аргументы напрочь забыли, наваяли бреда? Бывает. Шапочку из фольги не забудьте поправить.
// b.
виндузятники еще и с математикой не дружат.https://store.softline.ru/microsoft/kw9-00265-3358/
Microsoft Windows 10 HOME = 10 702 руб.
https://www.techpowerup.com/282480/keysoff-presents-summer-s...Никто в своём уме уже сто лет retail версии Windows для дома не покупает.
И если вы спустились в оскорбления, то до свидания. С отцом или директором школы иди поговори так. Если вернёшься целым, продолжим.
// b.
Все эти фанаты Линукса, которые месяцы тратят, чтобы система хоть как-то работала в избранных приложениях, вместо 20 минут потратить на Windows Install, меня умиляют. До боли. Это как себя надо ненавидеть, что вот такое нести.Кстати, где ваши contributions в Open Source? Или вы только анонимно за Линукс топите и больше ничего? Эту горячку я видел уже раз 100500 - обычно через несколько лет такие личности куда-то исчезают, переходят на ужасные Windows/Mac OS, как только появляется семья, работа и прочее. Я таких на Phoronix уже десятки видел.
А в школе, да, можно пофанатеть анонимненько в форумах. Начните с bug reports, learning C/C++, патчей для проектов. В XFCE, например, тысячи bug requests и сотни багов. Нет Wayland композитора.
// b.
Пардон, "тысячи feature requests и сотни багов".Я за 25 лет использования Линукс накатал более 500 bug reports, помог решить тучу жестоких проблем в ядре, GCC и других проектах.
И при всём этом ни один мой знакомый никогда не будет пользоваться Linux. Просто потому что я уважаю людей.
// b.
Так для хомячковых задач уровня открыть вк в браузере или там разложить пасьянс венда вполне пригодна, кто же спорит? Только не надо вот про слабохарактерных личностей которые перходят от линукса на секс с вендой, лишь бы убежать от семьи и не решать проблемы в реале. Если кто-то и не видит или не понимает проблем, это не значит, что их нет, и их там не меньше, зачастую точно таких же. Разве что без баг репортов -- остаётся только только плач и стенания в интернете.
Ты хотел написать линух/фря и т.д. но ошибся? Бывает.
> Ты хотел написать линух/фря и т.д. но ошибся? Бывает.Учитывая общее число и успешность запуска игрушек мною на линуксе (почти все), линукс можно считать топовой гейминг платформой. Особенно, если включить эмуляторы. Сейчас mediafoundation допилят и будут все работать в вайне. Минус игры с обязательной малварью (пока что), но зато система доставляет минимум проблем, что многого стоит.
Глазки открой. Сейчас почти любая ос не доставляет проблем, из развивающихся. Если криворукие "админылокалхоста" не будут на винде отрывать обновления, править хостс, перебивать системные вещи - тоже всё будет без проблем.
Да что ты говоришь? Большая часть проблем с вендой именно из-за обновлений, я могу ещё поверить что какие-то хомячки комфорно пользуются ей на уровне запускалки для браузера (и то браузер вполне может уронить её в бсод) отломав обновления, но вот в то что она не доставляет проблем обычным ленивым пользователям? Никогда!
Я вижу плач и стенания по всем интернетам после каждого минорного обновления и лично сталкивался с вереницей проблем вызванных апдейтами. В том числе с потерей пользовательских данных. После этого говорить, что обновления не вызывают проблем, или что у линукса более проблемные обновления?
Это https://tinyurl.com/yfzjh9xu тебе как аргумент..
Как аргумент в пользу чего? В пользу того, что есть огромная толпа глупых людей, в упор не замечающих, какое же дно их святая венда и что проблем она никаких не решает и только создаёт дополнительные? Единственное её преимущество в том, что некоторые конфигурации всё же тестируют и разработчики уже научились обходить проблемные места (которые остаются десятилетиями). Что это даёт среднему пользователю? Ничего.
По ссылке новость об убунте, а не винде. Хотя о чем с тобой можно говорить, если ты сразу меняешь тему и съезжаешь на то какая винда плохая..
Да нет никакой разницы по сути. Только при этом линукс тебя как пользователя не поимеет, а венда поимеет.
Доказательства словам имеются?
Рынок ОС на пк: вин - 76%, лин 1,6%. Разница почти в 50 раз. Вполне логично что рассказы про проблемы должны в 50 раз больше быть под винду(если качество ос одинаковое). Только я этого что-то не наблюдаю. Но школьники в логику не умеют, да.
После каждого минорного обновления, Мань. Хотя что я рассказываю тут неудачникам аппелирующим к ad hominem как к единственному аргументу их правоты.
С моей стороны статистика распространённости ос и вывод какое должно быть соотношение проблем. Да, при таком ничтожном уровне (1,6%) на домашних пк линуха - их проблемы не должны быть заметны на фоне криворучек-ломаек вин. С твоей стороны - кривые ручки что-то ломающие после каждого минорного обновления. А у меня адхоминем. Нормально, ты так упоролся.
А они и незаметны, у всех всё работает. При чём тут кривые ручки? Это в линуксе кривые ручки, в венде кривой апдейт от раджи тебе прилетает независимо от твоих настроек.
Я лично знаю организации с количеством сотрудников > 2000, которые сидят на Windows, начиная с NT 4.0, и у которых ...НИ ОТ ОТДНОГО обновления ничего не "слетало" за 25 лет её использования.
А вот кривые выпуски ядра, которые _портят_ данные, на phoronix.com регулярно освящают. Макс не пишет, он любит линукс:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5....
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5....
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-4....Начиная с MS-DOS 5.0, когда ещё твои родители в школу только пошли, у меня под ОС от Microsoft не было ни одной подобной проблемы.
Удачи тебе, балабол-врун!
"Кривые обновления Windows" - поглядывай иногда в зеркало, может там, рожа кривая.
Фанатики они такие, отрицают действительность. Ты отличная иллюстрация.
Ах, да, кроме ядра, в Линуксе регрессии во всём!glibc - пожалуйста
gtk - пожалуйста
xorg - пожалуйста
qt - пожалуйста
util-linux - пожалуйста
gcc - пожалуйстаПричём настолько порой конские, что всё в seg fault валится и требуется откат.
Какой ты всё-таки балабол.
Только не надо бросаться искать регрессии в обновах винды 10 - были, да, касались 0.01% людей, у которых песец с софтом. В линуксе стандартный софт в анальном отверстии.
Именно поэтому NVIDIA рекомендует откатывать апдейты венды. И в паники из-за апдейтов она совсем не падает, ага. 0.0000000001%, не больше.
Впервые за >5 лет обновлений 10ки у очень _небольшой_ части пользователей NVIDIA наблюдаются проблемы с производительностью. О чудо, кстати, у меня всё OK, и я никуда не откатывался.За это время в Линукс ядре уже были трижды регрессии, приводившие к потери данных.
Какой же ты балабол.
Какие регрессии, какие потери? У тебя там всё хорошо? Нету такого. Какие-то мифические регрессии в отличие от реальных багов венды. В прошлый раз проблемы с оверлеем у неё были всего в прошлом году. Невозможность загрузиться из-за обновления блютус драйвера тоже. Ну и пару лет назад она удаляла пользовательские файлы. И поскольку модель разработки проприетарная, проблемы они отрицают и скрывают до последнего. У тебя какой-то баг? Прекрасно, можешь поныть в интернете о том что где-то что-то опять не работает, друзья из интернета посоветуют переустановить. Это я даже не следил, что там происходит.
А чего «продавать», если поставить можно не_активированную винду( оф образ которой можно скачать с офсайта ) из проблем с которой - лишь невозможность поменять обои рабочего стола
дома можно, у нас по домам не ходятНо вообще надо понимать, что это нелегальное использование и наружение закона... вообще то...
На дисках среднестатистического линупceныша без всяких проблем находится уйма скачанной с торрента музыки, фильмов и прочего. Включая репаки виндовых игр. Сам не раз отыскивал.
Они уверены, что если скачивали это все на линуксе, то значит все это априори бесплатное..
два виндузятника в своей альтернативной реальности.Пиратят они именно они, а виноваты в пиратстве какие-то сферические "линуксойды"
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2059 - расскажешь, зачем мне это под виндой нужно хотя бы в теории?
я не знаю что там по ссылке - у меня рутрекер не работает - да он мне не нужен.Но тут один виндузятник ниже уже каминг-аут устроил - заявил, что так как у него нет денег на лицензию, то он считает майкрософтовскую EULA незаконной.
Раздел называется "Портированные игры для Linux", занимает 9 страниц. Портирование сводится к добавлению к виндовой игрухе правильной версии wine, под которой она вроде как работает (а не к переписыванию движка под линупc с gpl и столлманами). Про лицензионность самих игрушек (Age of Empires III, CoD, FarCry, TES, Stalker и так далее) можно даже не задумываться, ее и близко нет.
а ты откуда знаешь как называется раздел? значит активно пользуешься рутрекером, да? :)))
Пользуюсь и не только рутрекером:) Но видишь ли в чем разница - качая что-нибудь пиратское я прекрасно понимаю что качаю пиратское и не пытаюсь замаскировать это дело криками про швaбодку, что все должно быть халявным и прочими штатными мантрами линупceнышей. И не притворяюсь что ни-ни, никакого вареза (just for lulz глянул раздачу Red Hat Enterprise Linux Server 8.3 на том же рутрекере - больше десятка народу качает, хотя штука это и близко не халявная, к тому же под виндой не нужная).
т.е. если ты качаешь пиратчину, то по умолчанию и остальные должны качать? у тебя логика немного хромает, не находишь?
Это у тебя логика хромает. Моим изначальным утверждением было что линупceныши точно так же качают варез, музыку, фильмы и прочее - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124315.html#206 пруфлинком. В ответ какой-то аноним из их тусовки в сообщении https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124315.html#219 начал кукаречить что пиратство - штука сугубо виндовая и в святом кocтылинупce такое и близко не наблюдается. После приведения пруфа на целый раздел вареза, нужного именно линупceнышам и качаемого только ими ты начал стрелки переводить с непонятными целями.
уныло, уныло...виндузятник пруфами на варез доказывает, что?
да то что кто-то может использовать варез под линуксом...
зачем?
а черт его знает, видимо считает, что это может как-то его в глазах общественности обелить...
> уныло, уныло...У тебя по-другому и не может получиться.
>виндузятник пруфами на варез доказывает, что? да то что кто-то может использовать варез под линуксом...
На то, что святые фанатики швaбодки не такие уж и святые как об этом покричать любят. Точно такое же ворье и 412 тем в указанном мной разделе рутрекера это предельно наглядно показывают.
т.е. ты пытаться оправдаться в стиле "все воровали и я воровал" :)
Точно не из этого раздела рутрекера:) Оттуда ворует только линупcятина. Не пользователи винды, не макосники, не полуосники, не бсдшники, не юниксоиды с их чпуксами, aix или соляркой и не обладатели всяких амиг либо игровых приставок. Статистики сколько раз эти 412 раздач были скачаны у меня нет, но 8,629 сообщений в их обсуждении прозрачненько так говорят что много. И да - я забыл соседний с ним раздел под названием "Архив (Игры для Linux)": 623 темы, 19,129 сообщений. Открываю первое попавшееся: Alien Isolation + 7 DLC (1.0RC29 build 22738) [ENG / RUS / MULTI9] [amd64] [Native] и что там написано? Правильно, "Таблетка: Вылечено (ACTiVATED)" :). Но может это случайность и с лицензионностью Total War: WARHAMMER II все в порядке? Неа, ибо тоже "Таблэтка: вылечено". Так что про честность и законопослушность линупceнышей в другом месте рассказывай.
У тебя доказательства как в анекдоте про деда и самогонный аппарат:Милиция нашла на чердаке в доме деда сломанный самогонный аппарат и хочет посадить за самогоноварение.
Дед говорит:
— Если уж собрались садить, тады давайте за изнасилование!
Милиция:
— Какое изнасилование, дед, ты что-ли изнасиловал кого?!
— Hасиловать не насиловал, но аппарат то есть! (ссылки на рутрекере имеются)
И да... в юриспруденции коллективная ответственность, когда за проступок одного, отвечает все сообщество, это какое то средневековье...Видимо это и показывает твой уровень знания права...
Ну кpacноглазые же кукаречут что под виндой одни пираты сидят:). Сюрприз: это игра не в одни ворота.
опять в стиле "все воровали и я воровал". не зачет
Этот линупceныш порвался, несите следующего. Блин, не успеешь натянуть и к делу приступить - а они уже лопаются.
понятно, на большее у тебя ума не хватает...
А что, вендузятникам (пусть даже и с купленной вендой) можно, а нам – нет? Уж либо и те, и те пусть не пиратят, либо никто.Вопрос ведь не в покупке или непокупке венды, вопрос в её использовании или неиспользовании в принципе.
в том то и дело что они не купили винду, они покупают ключ с ебея для активации и пользуются пиратской виндой.а когда этих виндузятников-евангилистов на этом прищучат - то они сразу заявляют, что майкрософтовскую EULA считают не законной :)
> дома можно, у нас по домам не ходят
> Но вообще надо понимать, что это нелегальное использование и наружение закона... вообще
> то...Какого конкретно закона ?
Микрософт вообще-то сам с офсайта распространяет установочники.
По большому счету, у неактивированной версии недоступна персонализация( менять обои рабочего стола, значки итп ) и техподдержка.Относительно серьезные ограничения касаются лишь Ынтерпрайзной версии и лтсб ( там дается на какой-то срок, после которого система каждый час перезагружается ).
Еще один виндузятник-пират.> Микрософт вообще-то сам с офсайта распространяет установочники
для легальных пользователей.
> у неактивированной версииактивация и легальность это несколько разные вещи.
Например, у меня легально купленная версия может быть неактивированна - например интернета не было.
С другой стороны, я могу активировать винду ключем с ебеевской наклейки, но от этого моя винда легальной не станет.
> Еще один виндузятник-пират.Еще один линуксаст ? ну это те, у которых при упоминании винды какое-то нездоровое оживление появляется.
>> Микрософт вообще-то сам с офсайта распространяет установочники
> для легальных пользователей.Что значит "для легальных" ?
Быть может, анон лучше самого микрософта знает, что и кому он распространяет, выкладывая установочные образы винды( десятки ) именно в ОТКРЫТЫЙ доступ для всех желающих( а не как всегда и со многими другими штуками ) ?)
Корпоративную/студенческую версию, к примеру, он без входа в аккаунт скачать не дает. Т.е это не случайное упущение.В отличие от тебя, я предоставлю-таки пруф.
Держи страницу на скачивание установочника винды 10-й всеми желающими, без регистрации и смс с офсайта:
https://www.microsoft.com/ru-ru/software-download/windows10ISO
"Microsoft Terms of Use: ... Unless otherwise specified, the Services are for your personal and non-commercial use">> у неактивированной версии
> активация и легальность это несколько разные вещи.
> Например, у меня легально купленная версия может быть неактивированна - например интернета
> не было.
> С другой стороны, я могу активировать винду ключем с ебеевской наклейки, но
> от этого моя винда легальной не станет.Анон съезжает с темы ?)
Пруфов и ссылок на конкретные законы, похоже, не будет. Ведь нет нарушения в том, чтобы скачать официальный установочник с офсайта, запустить установку и установленное ПО, получив оговоренные ограничения( в виде ограничения персонализации системы - смены иконном/обоев/курсоров/итп ).
Unless otherwise specified, the Services are for your personal and non-commercial useтебя слово сервис не смутило? Видимо нет, ты же виндузятник...
Каким боком свободное скачивание дистрибутива доказывает возможность "его свободного использования на компьютере", но это особая виндузятниковская логика...
> Ведь нет нарушения в том, чтобы скачать официальный установочник с офсайта, запустить установку и установленное ПО
как типичный виндузятник, EULA, которая показывается при установки винды, скаченной по этой ссылке, ты конечно не читал - просто тупо ставил галочку и нажимал принять...
https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/U...
раз ты сам не осилил страницу А4 текста прочитать, я тебе помогу:
+++
Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано с использованием подлинного ключа продукта или другим разрешенным способом
+++Что тебе тут непонятно?
Где в EULA ты видишь разрешение на "запустить установку и установленное ПО, получив оговоренные ограничения"???
ПС:
видимо виндузятник это диагноз... абсолютная некомпетентность помноженная на раздутое ЧСВ...
> А чего «продавать», если поставить можно не_активированную винду( оф образ которой
> можно скачать с офсайта ) из проблем с которой - лишь
> невозможность поменять обои рабочего столаЕМНИП легально её можно использовать только несколько месяцев или сколько там, тестовый период ограничен в соглашении.
нет. ни одного дня нельзя.а для тестового периода есть триал-версия.
Там вроде можно использовать тестовую активацию, разве нет? И даже можно сбросить её (2 или 3 раза). Вот мне тоже кажется, что неактивированной нельзя пользоваться. Давно читал еулу.
А ещё на виртуалку должна быть отдельная лицензия, нельзя взять свою купленную ОЕМ версию с лаптопа и запихнуть её в виртуалку (конечно даже на том же лаптопе, но это не точно).
> конечно даже на том же лаптопе, но это не точноточно
нет. эти все "slmgr -rearm" для тех кто легально приобрел.https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10...
>> А чего «продавать», если поставить можно не_активированную винду( оф образ которой
>> можно скачать с офсайта ) из проблем с которой - лишь
>> невозможность поменять обои рабочего стола
> ЕМНИП легально её можно использовать только несколько месяцев или сколько там, тестовый
> период ограничен в соглашении.Там много разных типов той винды.. Для какой конкретно ?
Ограничение по длительности( именно для десятки ) было для Ынтерпрайзнйо версии и лтсб, для остальных - ограничение персонализации( обои на рабочий стол не поставить ) и отсутствие техподдержки
По-моему там в соглашении запрет на использования неактивированной версии дольше какого-то периода. Был, во всяком случае.
неактивированная, но легально купленная. вот для этого случая и есть эти 30*n дней (пруф выше)
бтв>непонятных вылетов, багов и прочего
это только в фантазиях таких вот хомячков так, на практике всё это случается и на венде и на консолях почти в каждой игре
Шта шта?У меня всё идеально в Windows пашет - за последние 10 лет не вылетала ни одна игра ни разу. Не помню никаких BSOD уже лет 20.
Расскажите как в убогом Wine/DXVK играть в игры, которые они не поддерживает.
Расскажите как в убогом Wine/DXVK играть в игры, которые требуют драйверов уровня ядра для защиты от читеров.
Расскажите как в убогом Wine/DXVK играть в игры, не теряя при этом FPS и не имея проблем с input latency. Кстати, "родной" CSGO под Linux - это просто ад по этой части. Ну и проблемы с диким stuttering'ом.
Расскажите как в убогом Wine/DXVK включать DLSS, half-rate Vsync, image sharpening, virtual resolution, использовать карту параллельно для streaming'a.
Ну вы поняли.
Линукс - это не платформа для игр, это платформа для секса в попытке худо бедно эмулировать/транслировать вражеский Win32 в божественный POSIX, реализованный поверх дико нестабильной платформы, где большинству разрабов положить болт на баги и регрессии - "у меня работает и нехай".
Но я смею предположить, что ваш набор игр 120 летней давности, которые ничего, кроме DirectDraw/Direct2D не используют, работают идеально в Wine. Только мне бы в triple A игрули поиграть. Свежие. С Denuvo и прочим. Мне положить на DRM, честно. Разрабы хотят есть и я их понимаю. Найдёте способ обойтись без DRM - вам Нобелевку дадут - а пока люди тырят всё, что можно скачать, ибо "Ну а шо такое - это же можно скачать? Я всего лишь какие-то биты и байты качаю - никого не обижаю".
// b.
ты просто мелкий вор.даже свой на свой любимый инструмент винду лицензию купить не можешь - ключики наклейки ОЕМовские за лицензию выдаешь.
Тьфу блин, позорник...
<Жёсткий мат и оскорбления опущены>У меня все игры - лицензия, в общей сложности ~ 500 штук. Cracked и любого другого нелицензионного софта не было лет 20. В школе, да, пиратил, ибо денег не было.
А тебе советую школу закончить для начала - попытка свои пристрастия в качании торрентов и кряков не других переложить - тьфу ты, убожество (это описание твоего поста, а не тебя лично).
OEM лицензии на Windows 10 таким способом покупают в 1ю очередь европейцы и американцы, все воры, да.
Приходится второй раз постить этот коммент, жесть.
// b.
Те же самые европейцы и американцы используют впн чтобы прикинуться нищим россиянином в стиме. Ворьё и жулики везде одинаковы.
ты вор.купив только ОЕМ наклейку ты пользуешься нелегальной виндой!
> купив только ОЕМ наклейку ты пользуешься нелегальной виндой!Закон в студию или ты балабол.
Я таким образом купил уже 3 десятка лицензий, были проверки - всё прошло успешно.
// b.
30*10=300 тыс. руб.УК РФ 146. Часть 3.
Тебе до 6 лет светит в таком раскладе - особо крупный размер незаконного использования.
В большинстве стран мира (за исключением, может только Германии), наклейка ОЕМ не может перепродаваться отдельно без нового железа и переноситься с железа на железо - законные требования твоего любимого майкрософт.У тебя, кроме наклейки, нет документов о покупке в магазине твоего железа с данной наклейкой ОЕМ в сборе - ты с точки зрения мелкомягких такой же пират, как тот, что просто скачал винду с рутрекера и пользуется ею с черными обоями.
+++++++++++++++++++
Я могу сделать вывод, что раз ты вообще не разберешься в лицензионной политике своей любимой компании - ты просто унылый виндузятник-евангелист и позоришь тут нормальных и адекватных виндузятников. Повышай свои знания на винфаке!
> В большинстве стран мира (за исключением, может только Германии), наклейка ОЕМ не
> может перепродаваться отдельно без нового железа и переноситься с железа на
> железо - законные требования твоего любимого майкрософт.Это, как я понял, такое "импортозамещение" у бюргеров. Они просто посчитали, что незачем тратить лишний раз бюджетные средства при обновлении железа в органах власти, вот и подвинули Микрософт.
но наши клоуны-виндузятники платят по 10 евро за ОЕМ наклейку и с умным видом рассуждают, что они уже легальные пользователи своей божественной десяточки...Кстати, оказываются наши депутаты все таки думают о простом народе - подняли планку особо крупного размера с 250 тыс. рэ до миллиона... Так, что виндузятника с его 10 неегальными виндами не посадят на 6 лет, он пойдет по 2 части на 2 года...
> но наши клоуны-виндузятники платят по 10 евро за ОЕМ наклейку и с
> умным видом рассуждают, что они уже легальные пользователи своей божественной десяточки...Посмотрел ценник на новую наклейку в магазине:
Операционная система Microsoft Windows 10 Home
64 бита, DVD, OEM, наклейка с ключом подробнее
9 299 ₽Наклейки же с мёртвых ноутов, это мутная тема, что бы её тут рекламировать. Знакомый занимался ремонтом и Б/У, просто так их раздавал некоторым: клиент небогатый, а он таким образом не получает выгоды, корыстно мотива нет.
просто надо понимать что наклейка за 10 евто или с компо-трупа это только возможность обмануть мелкомягких и без проблем использовать пиратскую копию винды и не более того...
Микрософт позволяет владельцам железа, где установлена легальная копия, заменять комплектующие не только для ремонта но и апгрейда, в таком случае нарушений нет.А когда кто-то отклеивает наклейки и на их продаже зарабатывает, да ещё лепит на новые машины и продаёт комплектом, могут возникнуть вопросы и помимо лицензии. С акцизными марками такой фокус точно не пройдёт.
все верно.
причем зависит возможности апгрейда зависели от версии винды, например, во времена 98ой можно было даже материнскую плату апгрейдить, во времена ХР и 7ки уже апгрейдить материнку было нельзя (была разрешена замена по гарантии сгоревшей в течении гарантийного срока - но нужно было иметь документы)
> Это, как я понял, такое "импортозамещение" у бюргеров. Они просто посчитали, что
> незачем тратить лишний раз бюджетные средства при обновлении железа в органах
> власти, вот и подвинули Микрософт.Это решение суда высшей инстанции 2000г. Там речь шла еще о дискетах с DOS и win 3.11, т.к. тянулось разбирательство (через все инстанции) с 1995.
И смысл решения в том, что "контроль" (копирасо-)производителя заканчивается на момент получения денег клиента и не распространяется на "право реализации" (в рамках закона) последующей "цепочки".А ноги тут растут еще из судебного разбирательства "музыкальные корпы VS
мелкий магазин с грампластинками".
На владельца "наехали" за то, что он предоставлял покупателям возможность вернуть "непонравившуюся" пластинку в течении нексольких дней. Клиент получал свои деньги (за вычетом небольшой суммы), на пластинку клеили наклейку "б/у" и (снизив цену) возвращали на полку.
Важные господа из муз. корпораций посчитали это формой проката и ущемлением своих копирастических прав и подали в суд - который и вынес решение под лозунгом "А ничего у вас там от наглости не треснет?"https://www.jurpc.de/jurpc/show?id=20000220
Спасибо тебе, добрый рассудительный человек. Твой комментарий – как лучик адекватности в этом безнадёжном треде.
ты пишешь нам сюда из Германии?а то как-бы этот закон даже в соседних с Германией европейских странах не работает :)
> ты пишешь нам сюда из Германии?
> а то как-бы этот закон даже в соседних с Германией европейских странах не работает :)Я опять пропустил последние изменения в геополитике?
https://www.derstandard.at/story/2000020818423/windows-7-um-... (Австрия. Продавцы ссылаются на решение Европейского Верховного Суда, согласно которому вполне можно торговоать "б/у" софт. MS комментирует предупреждением, что легко можно нарваться на обманщиков, торгующих украденными или "нелицензионными" ключами)
https://www.computerworld.com/article/2505356/eu-court-rules... (2012)
> Europe's highest court ruled on Tuesday that the trading of "used" software licenses is legal and that the author of such software cannot oppose any resale.Поправка 2016 года
https://curia.europa.eu/jcms/jcms/p1_232972/en/
> The Court therefore holds that the directive must be interpreted as meaning that, although the
> initial acquirer of a copy of a computer program accompanied by an unlimited user licence
> is entitled to resell that copy and his licence to a new acquirer, he may not, however, in the
> case where the original material medium of the copy that was initially delivered to him has
> been damaged, destroyed or lost, provide his back-up copy of that program to that new
> acquirer without the authorisation of the rightholder.
>
Они уже вернулись с вашего "лучшего" линукса на "ужасную" Винду - вылазь уже из пещеры..
Они та уже по второму кругу пошлиhttps://www.zdnet.com/article/linux-not-windows-why-munich-i.../
с винды перешли на линукс - потратили 30 млн.
с линукса перешли на винду - потратили 50 млн.
теперь снова с винды засобирались на линукс...вот это попилы... у нас как просвещенные европейцы еще не умеют...
> Они та уже по второму кругу пошли
> https://www.zdnet.com/article/linux-not-windows-why-munich-i.../
> с винды перешли на линукс - потратили 30 млн.
> с линукса перешли на винду - потратили 50 млн.
> вот это попилы... у нас как просвещенные европейцы еще не умеют...А вот и опеннетные Эксперты по "гейропам" подтянулись - у них 30 млн. за десяток лет считаются "тратами" (стоимость лицензий за это время они скромно игнорируют), причем - достойными "попилов", а 50 млн. из "предварительной сметы по переходу до 2026" - оказались м "уже потрачены".
О том, что метания горсовета обеспечило им пристальное внимание СМИ и Союза Налогоплатильщиков - они не слышали.
Как и о том, что годовой городской бюджет будет за 6 _миллиардов_ и намного большие суммы уходят на ремонт улиц и прочей городской инфраструктуры ... нее, вы че, эта клоунада с переходом с венды и назад - исключительно про "попилы и откаты", по другому же и быть не может *рукалицо*
В вайне есть проблемы только с вирусами (потому что им нужно иметь контроля больше ядра) и со старыми игрушками. DXVK решил практически все проблемы с запуском AAAA игр (если те написаны хоть сколько-нибудь прилично). И денуво вроде вызывает проблем не больше чем на венде -- эта "защита" просто эмулирует часть кода расшифровывая его онлайн ключом, какие тут могут быть проблемы?>Расскажите как в убогом Wine/DXVK включать DLSS, half-rate Vsync, image sharpening, virtual resolution, использовать карту параллельно для streaming'a.
А чё, с этим какие-то проблемы? Оно же с любым софтом работает? Ну, при пряиых руках, я не уверен что в каждом дистрибутиве собрано правильно. Но это же минимальная компетенция нужна, о чём тут рассуждать можно?
> В вайне есть проблемы только с вирусамиТы мог с этого начать, чтобы можно было понять, что ты ещё в старшие классы не перешёл. Я вирусы видел только на компах знакомых - последний раз во времена Windows 98SE, когда ты ещё не родился.
Всё, дискутируй дальше с одноклассниками - жаль, только, тебя наверняка за особого считают, ибо ты используешь непонятные ОСи.
// b.
Ты правда такой глупенький? Каждая 2 игра поставляется с вирусами (практически каждая онлайн). И каждая первая сливает совершенно лишние данные в интернет на сервера постороннего дяди.
> Каждая 2 игра поставляется с вирусами (практически каждая онлайн).Надо заскриншотить весь этот отборный бред, который ты несешь.
Если ОС не имеет контроля над программой, это малварь. В чём же тут бред?
> Если ОС не имеет контроля над программой, это малварь. В чём же тут бред?Ты продолжаешь унижаться.
ОС занимается:
* контролем прав доступа пользователей и приложений
* fair разделение времени ядра, ресурсов IO и RAM
* Раздачей API для доступа к сети, периферии, GPU, display, etc.
И ещё всякоеНО "контроля над программой" нет ни в одной ОС для рядового пользователя. Выдумки оставь при себе.
// b.
О чём и речь. Ты видишь какие-то противречния, деточка? Если приложение контролирует ОС и знает больше неё, то это малварь. Если приложение имеет недокументированные возможности и собирает совершенно лишние данные, вроде серийных номеров техники, то это малварь. Если приложение, имеющее полный неограниченный доступ к оборудованию, контролируется случайным дядей из интернета (а смузихлёбы встроившие вредоносный код в своё приложение даже не являются тем дядей), то это малварь.
Я тебе более тот скажу, практически все популярные мессенджеры, соцсети и сервисы вроде гуглОвых льют информацию пользователя направо и налево.
Только для этого не нужно никаких «вирусов» и никаких идиотских доступов к йАдру - достаточно лишь браузера / наличия установленного и запущенного соотв приложения
Больше фольги для шапочки! И ещё выброси на помойку свой сотовый - не, лучше мне отдай - за тобой следит ОПСОС, полиция, Гугл, Яндекс и все твои игрульки от Tencent и прочих.
> Больше фольги для шапочки! И ещё выброси на помойку свой сотовый -
> не, лучше мне отдай - за тобой следит ОПСОС, полиция, Гугл,
> Яндекс и все твои игрульки от Tencent и прочих.Да в общем-то ни для кого не секрет, что они( особенно гугл и ФБ ) собирают тонны данных.
Поболтал с кем-то в ватсапе пару лет назад - этот тип у тебя в предложке в ФБ будет висетьПросто весьма забавно читать, когда кто-то всерьез "изобличает" какие-то модули сборка анонимной статистики на ОСи или какой-то игре и полностью игнорирует тот факт, что достаточно на самой безопасной системе просто немного поработать с энными приложениями/сервисами, чтобы горы данных о пользователе утекли в неизвестном направлении.
>> В вайне есть проблемы только с вирусами
> Ты мог с этого начать, чтобы можно было понять, что ты ещё
> в старшие классы не перешёл. Я вирусы видел только на компах
> знакомых - последний раз во времена Windows 98SE, когда ты ещё
> не родился.Ну пральна -- после 98SE появились руткиты, которые скрывали мальварь от особо умных.
#122, очевидно, имеет в виду anti-cheat/anti-tamper/DRM в виде дров, работающих на уровне ядра. Такой сторонний софт в ring 0 – это уже руткит. Не вирус, нет, но руткит.
> #122, очевидно, имеет в виду anti-cheat/anti-tamper/DRM в виде дров, работающих на уровне ядра. Такой сторонний софт в ring 0 – это уже руткит. Не вирус, нет, но руткит.Он сказал: "каждая вторая" - что дикая наглая ложь.
Сейчас на пальцах двух рук можно перечислить все игры, которые идут с драйверами ядра, и это игры по типу Valorant, для которых этот драйвер - способ защиты от читеров (и он обходится, но хотя бы усложняет жизнь для школьников). Denuvo, на который плюют особенно сильно, не использует никакие драйвера ядра и работает в контексте приложения.
Линукс пользователи в этом треде подтверждают старые как Линукс наблюдения:
* "Раз у меня работает, значит, работает у всех, а, если у тебя не работает, то 1) руки кривые 2) неправильное железо 3) неправильный дистр 4) неправильное ядро"
* "Раз мне хватает вот этого абсолютного минимума, что предоставляет Линукс, то он подходит всем!" Ничего, что драйвера NVIDIA/AMD для Windows предоставляют с пять десятков разных фич, которых нет ни в каком виде в Линуксе. "Мне этого хватает!!!! Значит, все эти фичи никому не нужны!!!!"
* "Windows сливает данные, и вообще вирус!!!" не смотря на то, что используется большинством, если не всеми, правительствами мира, а так же CIA, FBI, NSA и т.д.
* "Windows стоит ужасно много!!!!!!!" (triple-A игры сейчас продаются по 5К рублей - retail лицензия на винду 9000 и вы покупаете её бессрочно и можете пользоваться хоть 20 лет). Кроме этого, её можно купить за $10 и не парится. Парятся только фанаты, которые махают Microsoft EULA, законность которой ещё никто не доказал. Ну и плюс ссаные европейцы и американцы покупают такие лицензии, и Microsoft положила болт, что ещё раз подтверждает, что анонимы качают бред и воздух в стране, где закона вообще нет.При этом ссаную винду ставят и забывают про все проблемы (кроме бедных анонимов, качающих торренты с вирусней) - а с Линуксом шаг влево и вправо - всё, ни фига не работает. Про отсутствие нативных AAA игр и тучи программ вообще молчу.
Вращайтесь в своём гумне дальше. Повышайте ЧСВ, чувствуя свой псевдо-элитизм. При этом, что здесь в комментах, что на phoronix, что на r/linux - 99% пользователей этой ОС, фанат ики, которые ни одного bug report'а в жизни не послали. Тьфу ты на вас всех - халявщики.
Мне норм, у меня больше проблем на венде чем на онтопике (да и тех уже почти никаких нет, могу вспомнить только один не сильно мешающий ядрёный баг с залипанием клавиш на Dell Latitude). Остальное работает очень стабильно, аптаймы по месяцу-два на ноуте, всё настроено под себя и вполне радует. Но это лишь мой частный случай, не претендую на то что у всех так.
>IrfanViewНеужели для такой мелочи не нашлась Линукс альтернатива? Xnview mp есть под Линунс, не считая остальных.
Это же виндузятник :)А вообще и IrfanView и Xnview это фриваря с ограничениями - дома можно, а вот на компьютере в коммерческой конторе - платите денежки в кассу...
Под виндой вообще даже с бесплатными для коммерческого использования сторонними просмоторщиками картинок все хреново - их крайне мало...
Я на домашнем компе использую Irfan View, что 100% разрешено его EULA/license.https://www.irfanview.com/eula.htm
> IrfanView is provided as freeware, but only for private, non-commercial use (that means at home).
> Companies and most state organisations need user/device licenses.Просто отвали, а? Когда последний раз работал в офисе > 10 лет назад, у нас всё ПО было лицензионное, даже IrfanView и WinRAR.
> "Каждая вторая игра содержит вирусы"
Мелкий вор, который качает торренты чёрт знает откуда, рассказывает мне про лицензионную чистоту и который, я уверен на 200%, имеет ворованную Windows 10 Ultimate ZVER Edition на своём компе.
// b.
Чукча не читатеть, чукча писатель?Вообще под виндой мозги у тебя атрофировались?
Я и писал про требования покупки при коммерческом применении
Как ты надоел.Я ни разу в тексте не писал про коммерческое использование ни одной софтины, ты весь мозг уже протpaxал этим.
Это мой последний комментарий в этой теме - после "каждая вторая игра содержит вирусы" надо было выйти - втирает мне про лицензионную чистоту, при этом ворует игры, качая торренты и пользуясь пиратской десяточкой.
// b.
слушай, я вообще то не тебе отвечал.я только напомнил анониму предложившему в качестве альтернативы IrfanView установить Xnview, что и та и другая программа не являются бесплатными при коммерческом использовании и подходят только для дома.
а ты умудрился на это мне попытаться возразить цитатой из EULA "IrfanView is provided as freeware, but only for private, non-commercial use (that means at home)"
сам то понимаешь, что выглядишь нелепо?
или у тебя уже пунктик, что надо обязательно пытаться возражать из-за того что тебя выше поймали на полной некомпетентности?
Поздравляю, ты только что поучаствовал в споре с birdie (Artem S. Tashkinov), причём, этот спор имел вполне типичный для него вид.
спасибо, хоть буду знать как этого неадеквата звать :)
Неадекват сделал для Линукса больше, чем ты, скот, за 200000 лет своей никчёмной жизни.
артемчик, прими таблеточки!
> Неужели для такой мелочи не нашлась Линукс альтернатива?Ничего близко даже не лежало по фунционалу.
heif формат открой в ирфане.
>Для игр я reboot'аюсь в Windows, ибо не хочу секса с компьютером.Мне просто интересно для каких таких игр. Сейчас уже много сделано для запуска Вин игр на Лин.
Я выше описал вещи, которые мне нужны и которых нет в Линукс ни в каком виде.В любом случае, я не хочу терять FPS.
// b.
> Лучше купить нормальные окна для игр и другого специфичного для них софта,
> которого нет в пингвинах, чем использовать этот костыль.Зачем покупать этот мусор, если всё _мне_ нужное и так работает под вайном? Если не играть в то, чего нет в стиме (к сожалению, там есть не всё), то даже вайн отдельно ставить не надо, протон уже встроен в стим.
Понимаю когда что-то не работает, в частности, то, чему нужны дрова, например, софт для прошивки разного рода устройств, но и там чаще всего достаточно virtualbox'а. И покупать тоже ничего не надо, триальная венда – легальна. Скачал vmdk с microsoft.com (бесплатно без смс и регистрации), запустил, прошил, удалил vmdk.
Другое дело – онлайн-игры с античитами типа EAC и battleye, они под вайном не работают (потому что им нужны дрова, по сути дающие античиту полномочия руткита, и я не преувеличиваю – создатели античитов этого не отрицают), а под виртуалками они работать не хотят (это одна из "защит" от читов), и для них нужна венда на железе или актобатические трюки с маскировкой виртуальной машины, дабы руткит думал что он работает напрямую на железе. Но я ни во что подобное не играю, и, честно говоря, будь я вендузятником, я всё равно не поставил бы себе такой руткит.
А впрочем, надо быть честным, дабы модераторы не уличили в лицемерии. Пишу я это из-под следующего User-Agent:> Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:88.0) Gecko/20100101 Firefox/88.0
Почему? Как раз из-за второго пункта. Потому что устройству фирмы Huion, которому с таким именем даже не нужны какие-либо бранные прилагательные, умеет обновлять свою прошивку только из-под венды (потому что, собственно, утилите нужны её специальные дрова), только что-то та утилита совсем не хочет работать ни под виртуалкой с Server 2019, ни на компе с семёркой у знакомого, ни на компе с десяткой, который я одолжил у родственника ради чистоты эксперимента – везде "No update found", и всё тут. Бодаюсь с китайским саппортом уже полторы недели, исправно выполняю инструкции и кидаю им скрины, но пока безуспешно. Заодно с благоговением вчитываюсь в каждую строчку чейнджлога Wine со словом "driver" – кое что уже даже поддерживается, но лишь очень базовые вещи, а упомянутые в прошлом сообщении ring 0 руткиты вряд ли смогут работать даже в теории.
> Зачем покупать этот мусор, если всё _мне_ нужное и так работает под вайном?А, знаменитое у линксоидов: "anecdotal evidence (of one)" :-)
У МЕНЯ РАБОТАЕТ, ЗНАЧИТ, ОНО ПОДХОДИТ ВСЕМ - ВСЕМ БЕЖАТЬ СТАВИТЬ ЛИНУКС И ВАЙН, Я ОТВЕЧАЮ, У ВАС ВСЁ БУДЕТ ЗАШИБИСЬ.
Тьфу ты.
А за что минусы? У вас что-то не работает в Линуксе?Срочно менять железо, дистр, Mesa, ставить новое ведро, искать патчи!
Всё уже исправлено и работает - только надо неможно потрудиться!
Я для кого писал? _Мне_ не надо, у меня работает всё. Но это не универсальный случай, у всех разные требования. Мне в каком-то роде повезло.Я это писал на заявление в духе "жмёшь деньги купить себе венду", только вот не нужна она мне. Прошить что-нибудь можно и из-под легальной триальной виртуалки, а больше ничего мне и не надо.
P.S. Та фигня с Huion'ом, оказалось, не работает везде, венда на железе или в виртуалке на это никак не повлияла.
А сколько ещё осталось до полной победы?
Когда-то были прогрессбары по каждому кусоочку.И что там у реактос?
> И что там у реактос?все стабильно - ничего не работает
> И что там у реактос?То же самое, что и у gnu hurd
> 6.9Nice
Я зашёл за этим
Внезапно, пофиксили работу виндового clinfo. Только что приёшл e-mail, что баг закрыт
Я в печали -- сломали вайн в 6.8, теперь патчи не накладываются. У меня нет времени разбираться с ними, реально подправить или сильно поменяли? https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=45277
Ты можешь продолжать пользоваться версией 6.7. А что за патч и что за проблема?
Я продолжаю пользоваться 6.7. Скинул же ссылку на баг, там патчи приложены. Без них изрбражение не отрисосывается или отрисовывается некорректно во многих игрушечках (я использую вариант 2019 года).
Хотя нет, его наверно удалили оттуда (кажется был прикреплён). Вот этот патч https://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2019-July/148639...
А в staging его не включили случайно?
Там пишут в протон включили исправление. Про стейджинг не слышал. Хотя проблеме уже много лет, пора бы исправить.
Рендеринг окна через XComposite? Звучит интересно. Разве это не работает только в том случае, когда запущен какой-нибудь композитный менеджер? Compiz, KWin, GNOME Shell, xcompmgr, compton? Наверное, если композитный менеджер в данный момент не запущен, то патч не помогает, и пользователь всё равно видит чёрный экран.
Зачем нужен вайн, если есть божественная виндовс?
>Зачем нужен вайн, если есть божественная виндовс?Атеисты мы.
Зачем на ОSX розетта? Для безболезненного перехода без потери части из востребованного ПО.
А игры под Wine - это чисто академическая задача, и тесты. Если играть "побольшому", то лучше перезагрузиться в Windows.
А значительная часть неигрового ПО давно запускается под Wine.
Пользуюсь триальной версией щиндовса со времен хп, платить мрот за возможность использовать обои - диагноз, а больше разницы никакой.
хоть одни честный виндузятник
Триальная версия хрени работала только 30 дней, потом надо было сидеть в безопасном режиме.
О сколько тут латентных! Чо вы там хоть запускаете такое меганужное?))
сапера
:)))))))))))
>О сколько тут латентных!Гражданин, тут не клуб знакомств для ваших, за этим проследуйте на тематический форум. Нет, адресок не подскажем: во-первых, сами не знаем, во-вторых — пропаганда запрещена.
В основном – игры.
почему на опеннете в комментах к любой новости преобладает рак?
Потому что Билли разводится с Мелиндой, и это только начало.
Мелинда не смогла простить измену Билли с ее братом(
Уважаемые пользователи Windows, дуалбутчики и неосиляторы от имени Сообщества линуксоидов выражаю вам глубокое презрение.
а вы презренно откажитесь от жалких попыток запускать windows игры и софт
Модератор опеннета оставляет сообщения виндузятников-пропагандистов нелегального программного обеспечения, рекламирующих сайты для покупки ОЕМ ключей винды (что не дает прав на использование винды в РФ )?
Надо вообще винду запретить. Удивительно, что это до сих пор не сделали.
рекламе нелегальной винды место на винфаке
У себя дома можешь запросто запретить (если мамка позволит).
Почему это г.. даже не ставится на Debian buster? осиляторы
Скинь ошибку сборки. Или установки.
Я ухожу на обед. Запись латентных вендузятников продолжится после обеда.
Ребяты! Ну сколько ещё ждать финального выпуска? Ну что бы всё работало! Не доживу же с их подходом...
>Ну сколько ещё ждать финального выпуска?Вот, это не излечимо.
Неужто скоро заменит винду и можно будет стереть её везде и навсегда
Замена Windows это GNU/Linux.
Поддержку USB освоили?? Или еще стегает временами?
дак ее же реактосовцы пилили, а здесь обсуждается вайн
Поддержка usb на очень очень очень ранней стадии.Если раньше ее принципиально не пилили, то сейчас начали.
И там пока кроме заглушек особо ничего нет
