Мартин Странский (Martin Stransky), мэйнтейнер пакетов с Firefox в Fedora и RHEL, занимающийся портированием Firefox для Wayland, опубликовал отчёт с обзором последних достижений в области работы Firefox в окружениях на базе протокола Wayland...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55899
>Федора гном вайландЗачем и так уже маргинальный фаерфокс связался с этой маргинальщиной?
Своих разработчиков разогнали теперь надеются на чужих.
>Своих разработчиков разогнали теперь надеются на чужих.Чёбтыпонимал, это называется оптимизация разработки и эффективный манагмент! Кто-то даже и премию получил за годную идею разогнать и сократить расходы на "ненужно".
Наемники в краскосрочной перспективе практически всегда дороже. А на долгосрочную у могилы жизни может не хватить.Сколько кстати процентов среди всех никсоидов на десктопе занимает сочетание Федора+гном?
Не знаю.
Просто гномики - это единственные с кем сегодняшняя мозилла смогла связаться.
Ты булькнул и не заметил.
Выходные, чего не побулькать-то?
Они уже давно не гномики, а агрессивные п-сы. И даже хуже. Извращались бы себе в своем серпента..комьюнити, я бы и слова не сказал. Нет! Они стремятся уничтожить все, несоответствующее их извращённым идеям.
"Через годы, через расстояния..."(ц). молодец! Держи краба.
> а в иксах никто ковыряться не хотелНу если ты так вопрос ставишь, тогда вариант только вообще бросить версию Firefox под линуксы
> Зачем и так уже маргинальный фаерфокс связался с этой маргинальщиной?Не то скопировал.
И это было-бы логично. Зачем пытаться в гибельном положении опереться на выкидыш криворуких плагиаторов?
Скорее зачем поддерживать маргинальный Вейланд на и так маргинальном десктопном Линухе?
Единственный плюс вайленда, про который я слышал - это что наконец будет аппаратное ускорение видео.
Какое отношение протокол фреймбуффера имеет к аппаратному декодированию видео?
Какое-никакое, но get the fact.
Именно из-за бучи по реализации с Wayland замутилась движуха, и криво-косо, но вон сделали.
Прямое. Дисплейный сервер управляет, что и как будет отрисовываться.
Ещё раз, какое отношение отрисовка окошек имеет к ДЕКОДИРОВАНИЮ видео?
Никакого.вяленд просто так замечательно сделан, что каждая оболочка обязана теперь городить свои лисапеды. Цель -- исключить возможность выбора. Будет один омном и его "спины".
Непонятно, о каком исключении выбора речь?Есть много композиторов, поддерживающих протокол wayland. Как минимум weston, mutter и kwin из распространенных. Ну и всякая экзотика. Даже tiling композиторы есть (Sway)
Мне интересно как ты представляешь себе процесс этого самого декодирования без распознавания кадров и использования буфера...
Опиши мне процесс декодировани видео без участия вайланда, и что бы каждой программе не пришлось с нуля реализовывать костыли для этого.
Это шутка такая или троллинг тупостью? VAAPI вот уже 13 лет как декодирует без всяких вялендов. VDPAU делает то же самое с 2015 года, и тоже без всяких вялых.
Ну а как ты подружишь vaapi браузер и композитинг, писать под каждый свой костыль? Их подружили благодаря DMABUF бэкенду Wayland, который позволяет совместно использовать разным процессам буфер с текстурами в видеопамяти.
А разрабы-то и не знали этого когда лет 5 назад запиливали поддержку VAAPI в иксовый рендерер. Пойдите, расскажите им об этом!
Текущий композитор с тех пор просто унифицировали и добавили только платформо-специфичный вывод кадров для IsWaylandDisplay через gfxPlatformGtk::UseDMABufVideoTextures().
Речь про браузер, в иксах декодирование было прикрученно костылями в каждойп программе своими, wayland дал возможность быстро и просто прикрутить аппаратный декодер в браузеры.
А видео прямо в мозге что-ли играет? Наверное в окне и проигрывается, и нужно вызвать всякие функции чтобы начать аппаратное декодирование.
Самое прямое, аппаратное ускорение в браузерах реализовали с помощью dma буфера wayland, а в иксах никто ковыряться не хотел, поэтому аппаратное ускорение в браузерах начало нормально работать только с приходом wayland.
Аппаратное ускорение рендеринга страниц и интерфейса ≠ аппаратное декодирование видео. Ну и WebRender лисы использует OpenGL и под вялым и под иксами, о чём написано буквально написано во втором предложении README:
https://github.com/servo/webrender
Toже самое делает Ozone в хромоге.
Понятно что имелось в виду аппаратное ускорение декодирования видео, чего к словам придираться?
Только в хроме нет аппаратного ускорения на линуксе, лол. У фф его тоже нет. Оно копирует текстуры в видеопамять, но канвас не ускорен из-за чего в играх (nwjs/electron) некоторый дискомфорт от слайдшоу возникает. Видео декодирование тоже не работает, одна надежда, что криворукие разрабы смогут использовать хотя бы vulkan video api. По-моему, пока что в опенсорсных дровах его нет, только в нвидиевских блобах, но это не проблема. Могли бы и утилизировать уже на вулкане.
Ну вот врать-то не надо. У меня прямо сейчас на хромиуме работает и ускорение канваса, и композитинг, и растеризация и даже декодинг. Не изкаропки - да, но если настроит то всё работает.
У последней лисы с WebRender всё это кроме декодинга видео работает вообще искаропки - нужна OGL 3.1+ затычка. Декодинг через VAAPI по-старому заводится через флаги.
Работает, или говорит, что работает. А? Вот то-то же. Ничего ты не настроишь, найди багтрекер хромиума там всё написано.
А вот и классическое ВРЬОТИ подоспело. Получается что intel_gpu_top и top тоже врут показывая распределение нагрузки с CPU на GPU и вообще состоят в заговоре с гуглом, да?
Не обязательно, вполне вероятно, что ты неспособен проанализировать поступающую информацию просто. Лично я не только поигрался со всеми ключами и компиляцией хромиума, но и изучил причины почему ozone настолько хуже оказался. ANGLE кстати ощутимо лучше на линуксе, но я его только в электроне нашёл. И он только на иксах работает нормально.
Кстати, на chromeos тоже, но там хотя бы аппаратное декодирование видео для разнообразия есть (в обычном без патчей его до сих пор нет по-моему).
Речь не об аппаратном ускорении рендеринга, он и до вяленного был на файрфоксе, речь об ускорении декодирования видео которое реализовали только благодаря приходу Wayland и появлению нового бэкенда, использующего механизм DMABUF для отрисовки в текстуры и организации совместного использования разными процессами буферов с этими текстурами, размещёнными в видеопамяти.
До этого кадры спокойно передавались и в X11/GLX, и? От того что в Wayland/EGL готовые кадры стали передавать через dma-buf ничего не изменилось. Эти самые кадры всё так же формирует декодер (аппаратный или софтовый) который никак не привязан к вялому и до этого спокойно работал с иксами.
В чём заслуга вялого-то? Они просто адаптировали существующую систему для X11/GLX под Wayland/EGL в соответствии с особенностями работы последней (тот самый dma-buf).
Ага, передавались, вы же не видели костыли у каждого приложения которому нужен такой функционал, а Wayland принес бэкенд существенно снижающий сложность реализации подобного функционала, и именно поэтому в браузерах появилось аппаратное ускорение декодирования, а до Wayland производители браузеров даже ковыряться не хотели с костылями под X11.
ZorinOS нормальный дистр, но вот его сообщество больше напоминает культ, и ваш коммент тому подтверждение
Фиг знает. Просто у меня лиса на минте. И там сейчас аппаратного ускорения нет. Это легко определяется по загрузке проца при воспроизведении видео. Хотел, чтобы было ускорение как на винде. Начал копать. Нашел инфу, что иксы не позволяют плавно прокручивать видео по экрану, а потому аппаратное ускорение есть только в вяленом. Хотя у аппаратного ускорения есть и свои минусы. Да, проц не жрется. Но если суммарное разрешение одновременно воспроизводимых на экране видео превышает максимум для видушки - начинаются тормоза. Например два 1080p видео одновременно на дешманской видушке будут тормозить. Решение - перекодировать их в 540p. Без аппаратного ускорения такой проблемы нет.
П.С. Видушки стоят одинаковые
Такое что Вейланд заставил их делать поддержку EGL кторая нужна для DMA-BUF который нужен для VAAPI который нужен для аппаратного ускорения.
Не только. Еще он обязателен, если монитор подключен по таким новейшим портам как DisplayPort или Type-C.
> Не только. Еще он обязателен, если монитор подключен по таким новейшим портам как DisplayPortУ меня в ноуте 2010 года уже был DP.
Хрошо, что я тогда не знал, что для его использования обязательно нужен вяленый (видимо только поэтому оно и работало в иксах) ...
Возможно чтобы гнать видео по USB-C нужен Вейланд, а DP мониторы на DP порту работали и из под DOS.
Под линуксом всегда было аппаратное ускорение видео: vaapi, vdpau (на nvidia сейчас тупо грузит GPU), nvdec, etc. Это просто эскимосы браузеростроители не могут встроить такое ускорение внутрь своего процесса, для этого они изобретают каждый релиз все больше прослоек и костылей. На арч вики все подробно расписано как включить на firefox, но на nvidia blob драйвере не мечтайте ибо они там до сих пор обижены за средний палец Линуса.
Речь про ускорение декодирования в браузерах, которого не было до Wayland.
Интересно. Мозилла вроде же говорила что они интерфейс на жава скрипт перевели. А там оказуется иксы во всю дёргаются.Проблема с попапами не очень понятна, может кто-то прокоментировать? Вейланд это правильно делает?
Нет. Нет такой проблемы как иерархия дочерний окон к родителям, все всегда работало и в винде и в макоси и под иксами, просто firefox многооконое приложение, но альтернативно одаренные создатели стандарта Wayland об этом не подумали.
А что с другим многооконным по?Тут же конкретно о попапах речь идёт?
Десять лет назад всё работало и летало, на самом унылом селероне я играл в NFS World с 3 Gb ОЗУ и ничего не лагало, сейчас же делают всё, чтобы не осталось ни одного работающего браузер, открыть страницу с текстом браузеру уже напряжно, да идите вы в жо со своими "новейшими" технологиями! Подстраивать браузер под какую-то поделку, вы там вообще ку-ку бл-ть?
10 лет назад все так же ныли по поводу того что ПО жирнеет. Это было время смены DDR2 на DDR3, у DDR2 был фатальный недостаток - чипсеты поддерживали только до 8 гиг памяти 4-мя модулями, к тому времени уже у всех было по 4-е гига но в 2011 этого стало не хватать. Цены на модули DDR2 взлетели и уже в 2012 было выгоднее было купить DDR3 вместе с новой мат.платой.Только одна вещь поменялась за 10 лет - ты вырос и теперь тебя интересует не только NFS World :)
> Только одна вещь поменялась за 10 лет - ты вырос и теперь тебя интересует не только NFS World :)Ну почему же одна?) За десять лет Линукс скатился от: "Что-то мой комп не тянет Винду, поставлю ка я Линукс и продлю ему жизнь, а себе нервы", до: " Какого хр*на на этом компе Винда тянет, а Линукс нет?!".
Это на каком таком железе "винда тянет, а линукс нет"? На том, которое случайно приснилось?
На таком, под которые есть только наглухо закрытые дрова под винду, и производитель под линукс и сам дровей не делает, и другим не даёт. "Интеллектуальная собственность", "патенты", и стадо юристов с безразмерным аппетитом.
А зачем покупать подобное?
1. Ради распила на госзакупках
2. От длительного отсутствия секса
3. По пьяни
4. Забесплатно
5. Сослепу, ибо производятел с приличной ранее репутацией наваял невесть чего
Звучит как imagination technologies. Можно и встрять по незнанию, вроде у интела тоже были какие-то офисные камни с этим, не только арм.
Ноутбук с селероном 1.6 32 бита - та же убунта 18.04 и деривативы (хубунта, лубунта) тормозят просто визуально, хотя 7 винда вполне себе работала неспеша. Кстати типа "дистрибутивы для старых компьютеров" работают ещё хуже из-за раздутого комплекта по стандарту. Притом что в ноуте уже стоял SSD и оперативки 3 гига. В конце концов всё решилось просто установкой дебиан стейбл и накатыванием всего и вся вручную, на что времени убилось ещё больше, чем на установку семёрки и всего софта к ней.
Неудивительно, что система 12-летней давности работала легче, чем система 3-летней давности на железе 16+летней давности.
На E21xx+GT710, например. Под виндой офис шуршит, лиса робит, ютубчик 720р кажет. Под ляликсом либра тормозит, фф как резиновый, ютубчик выше 480р начинает лагать. Свежеустановленная федора с гнумом со старта жрет 700Мб, и этот гном еще и тормозит. Поэтому я отговариваю всех, кто хочет перейти на ляликс, думая сэкономить на покупке винды. Сколько я уже таких экспериментов - всё равно все возвращались на винду, потому что винда и потребляет меньше, и не тормозит.
гном маттер системдебил нетворкменеджер и компания + то что в линуксе сосет подсистема памяти = винда действительно работает быстрее, потеринг блесс
NFS World была крайне унылая, нашли по чему настальгировать, что касается новых технологий, ну застряли бы мы в 2010 без новых технологий, и чего в этом хорошего? Верни вас сейчас в 2010 вы сами же начнёте ныть, когда осознаёте что там нет многого того к чему вы привыкли и считаете само собой разумеющимся.
Сейчс недорогие смартфоны по производительности как ваш тогдашний ПК на целероне с таким же количеством ОЗУ без проблем справляется с современным вебом, а стоят они дешевле чем ваш ПК из 2010.
> NFS World была крайне унылая, нашли по чему настальгироватьВы правы, сейчас накачу СупеТакс и... застрелюсь.
> Сейчс недорогие смартфоны по производительности как ваш тогдашний ПК на целероне
На ваших сверхпроизводительных смартфонах Андроид как лагал, так и лагает, ему хоть i9 с последней инвидией дай.
>ну застряли бы мы в 2010 без новых технологийМЫ В НИХ ЗАСТРЯЛИ!
>Верни вас сейчас в 2010 вы сами же начнёте ныть, когда осознаёте что там нет многого того к чему вы привыкли и считаете само собой разумеющимся.Чего там ТАКОГО нет вот конкретно?
У меня аська была на обычном телефоне, не смартфоне, и работала она ЛУЧШЕ чем сегодня, например, джаббер был, норм всё работало, можно было добиваться большего меньшим.
Мобильная опера была, вообще зашибись работала.>Сейчс недорогие смартфоны по производительности как ваш тогдашний ПК на целероне с таким же количеством ОЗУ без проблем
ТОРМОЗЯТ ЛАГАЮТ И ЗАКРЫВАЮТ БРАУЗЕР ПРИ ПРОСМОТРЕ ВИДЕО.
Не говоря уже о том что они по функциональности стали ХУЖЕ обычных телефонов, что они забиты рекламой и телеметрией.>без проблем справляется с современным вебом
АХАХАХАХАХА!
Жежешечку открой в своём смартфоне и засеки время полной загрузки страницы с лентой.>, а стоят они дешевле чем ваш ПК из 2010.
ХА НЕТ! А ты смешной.
Если лагман в 2014 стоит 500Евро, то в 2021 тысячу и больше. И это такой треш набитый рекламой регистраций телеметрией и подпиской.Внезапно, на первых смартфонах андроид даже нормально работал, можно было делать много всего разного, писать файлы куда хочешь.
Аска которая по сравнению с текущими мессенджерами вообще никакой секьюрности и безопасности не предоставляет? Смешно.
Мобильная опера работала зашибись потому что веб был не такой жирный да ещё она весь твой трафик через себя порогоняля и сжимала что могла, в этой ситуации опять же не о какой секьюрности и конфиденциальности речи нет.
Кто у тебя тормозит при просмотре видео и не может открыть жежешечку? Современные бюджетники имеют 8 ядер, там нет проблем с открытием и просмотром чего либо.
При чем тут флагман за 500$? Я же написал недорого те телефоны быстрее и дешевле ПК на целероне из 2010.
Читайте внимательно и не придумывайте.
По вашему дискорд безопаснее аськи?
Что вы несёте.
А дискорд единственный мессенджер? В наше время есть выбор.
Вы время то измерьте, загрузки, жежешечки, на смартфоне.
Гораздо быстрее чем на старом целероне с АДСЛ где теряються пакеты, и к тому же можно открыть везде благодаря распространению быстрого мобильного интернета.
На глаз примерно 3 секунды от нажатия до полной загрузки. Что у тебя за смартфон?
Я от вас хотел услышать в чем же прогресс по вашему заключается.Никаких новых принципов в Айти не было открыто. Архитектуры систем не изменились принципиально.
Всё развитие свелось к росту выч мощностей и безосновательному усложнению некоторых систем.
Но самое главного, какую новую ценность это дало людям?
Да, произошло широкое внедрение персональнрй криптографии. Но в тоже время способы слежки получили НА ПОРЯДКИ большее развитие.
Вы уже ничего не в состоянии скрыть, даже i2p активно мониторится, хоть все ещё и способен дать какую-то приватность.Современные же смартфоны это анти КПК. Это терминалы "потребления контента" и устройства персональной слежки.
Ценность приносимая ими владельцу ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ.Тоже касается всяких "облаков" и прочих "гуглов".
А наращивание мыщечной массы думаете на ровно месте происходит? Там так же завязаны технологии, например как добиться большой производительности от куска кремния, увеличение плотности транзисторов. Как сделать оборудование которое позволит из куска кремния сделать современный многоядерный процессор на современных нормах, и таких аспектов полно, то что вы их не видите и не замечаете не значит что их нет.
Какая ценность? Да элементарно повысилась вычислительная мощность, что дало возможность быстро проанализировать ДНК короновируса и ускорить создание вакцины.
Раз ценность смартфона отрицательная выкиньте свой, зачем вы им пользуетесь?
Технологии что сейчас внедряют были ещё в СССР разработаны. 3д транзисторы всякие. Тоже мне прогресс. Пока всё до последнего цента с предыдущей итерации не высосут на новую не перейдут.>Да элементарно повысилась вычислительная мощность, что дало возможность быстро проанализировать ДНК
Его и 10 лет назад анализировали.
Да, появилось ещё больше возможностей для богатых, например в разработке био оружия. И эти же технологии отняли ещё больше свободы у бедных.>что дало возможность быстро проанализировать ДНК короновируса и ускорить создание вакцины.
Чел, ты буйнопомешанный, тебя в смертельную рубашку нужно, и в комнату с мягкой обивкой.
В СССР делали процессоры с плотностью 7нм? Как же мы такое забыли то? Покажи мне 16 ядерный процессор для десктопа из СССР, или HEDT процессор с 64 ядрами и 8 каналами памяти, а односокетный сервак с 64 ядрами и 256 мб L3 кеша, с TDP всего 280W? Совренменные транзисторы не то же самое что было в СССР.
Ты совершенно не разбираешся в вопросе, да и вообещ кажется весьма поверхностный человек.
Во первых коронавирусов множество и они постоянно мутируют, а с компьютерами 10 летней давности и возможностями по расшифровке ДНК 10 летней давности ты бы до сих пор над вакциной трудился.
Я не психиатр, отвали.
А что может смартфон без связи с внешним миром в лице Thunderbolt 4? Это все та же бесполезная железка к которой монитор с высоким разрешением не подключить, сеть будет только беспроводная, нужен хороший хаб для периферии, плюс дорогие провода USB-C, невозможность привязать смартфон по вафле к звонилке попроще, нет нормальной операционной системы на базе Linux, BSD, Solaris. Как следствие нет безопасности от слова совсем. ПК на целероне подключает видеокарту и к нему цепляется монитор 8К и он тащит. Потому что видеокарта тоже участвует в отрисовке страниц, декодировании видео - на самых тяжелых участках. и если современный веб тормозит, то только потому что он тормоз. Убрали ютубе старый интерфейс - получите крайне тормозную загрузку комментариев и видео. И так везде практически, кроме тех, кто старательно не менял дизайн сайта с 90-х годов.
> Десять лет назад всё работало и летало, на самом унылом селероне я игралДада, а вот 20 лет назад венда 2к летала на сотнях мегабайтах, и ворда 97 хватало всем, а 25 лет назад чикага на десятках мегабайтах летала, и там ведь даже мс експлорер был, в котором даже что то открыть можно было, не то что сейчас да
> идите вы в жо со своими "новейшими" технологиями!
Ты же ведь это с того самого целерона написал?
> Подстраивать браузер под какую-то поделку, вы там вообще ку-ку бл-ть?
Ты же ведь это про линукс да? Действительно, зачем они ориентируются на странную неработоспособную на десктопах маргинальщину, тут согласен да. Выпилили бы поддержку и сосредоточились на адекватных настольных системах.
Как же я могу писать с того селерона, когда он уже в Линукс не тянет ничего тяжелее Leafpad-а?)
Ну дак поставь то, что тянет. Проведи археологические работы, накати ОС из тех же времен, и все будет нормально, ведь тогда все работало хорошо? Ну вот и сейчас будет. Может даже на опеннетике сможешь отписаться о своих успехах
Да не вопрос, ведь ты гарантируешь безопасность Firefox версии этак 28 и возможность открыть безопасно какой нибудь порносайт?
А ты не в курсе? Опасны сейчас не порносайты, а библиотеки с книжками
> Да не вопрос, ведь ты гарантируешь безопасность Firefox версии этак 28 и возможность открыть безопасно какой нибудь порносайт?Это ТЫ гарантируешь, ведь у тебя все работало хорошо, будет и сейчас работать хорошо. Или быть может тогда все работало не очень то и хорошо?
Tiny Core Linux (Core Plus) поставь.Minimal configuration: Tiny Core needs at least 46 MB of RAM in order to run, and Core requires at least 28 MB of RAM. The minimum CPU is an i486DX.
Recommended configuration: A Pentium II CPU and 128 MB of RAM are recommended for Tiny Core.
Или Puppy Linux, если удобность надо.
> и ворда 97 хватало всем, а 25 лет назад чикага наХватало ведь.
Ну обоснуй что там за такие фичи после Office 2003 появились что потребовали переделки интерфейса и переписывания когда?
Я же только что задал этот вопрос. Раз хватало, то почему ты сейчас не с них пишешь? Чего тебе там не хватало?
> Я же только что задал этот вопрос. Раз хватало, то почему ты
> сейчас не с них пишешь? Чего тебе там не хватало?Почему я пишу из фаерфокса, а не MS Office 2003 ?
Офис стоял так то у родственницы до последнего времени, пока я его на либру не заменил.
Почему не со старого фаерфокса? Потому что наклепали множество "улучшение" ломающих старые технологии без какой либо причины.
Почему не со старого смартфона? Потому что веб разработчики отказались от технологий как таковых и перешли в режим - чем хуже тем лучше.
> Почему я пишу из фаерфокса, а не MS Office 2003 ?Шуточки, достойные уровня умственного развития линуксоида
> Офис стоял так то у родственницы до последнего времени, пока я его на либру не заменил.
Я рад за тебя, а по теме что скажешь?
> Почему не со старого фаерфокса? Потому что наклепали множество "улучшение" ломающих старые технологии без какой либо причины.
Ну наклепали и наклепали, у тебя же все хорошо работало, пользуйся дальлше
> Почему не со старого смартфона? Потому что веб разработчики отказались от технологий как таковых и перешли в режим - чем хуже тем лучше.
А зачем ты пользуешься тем, что "хуже"?
WebRender очень плохой много жрет VRAM от этого и проблемы, если у меня в дефолтном юзкейсе с двумя вкладками хромые браузеры скажем поедают по 190 мб vram, то Firefox хочет все 400мб+. Ну да еще весь интерфейс браузера на JS написан что не добавляет ему скорости, наоборот.
> Wayland требует соблюдения строгой иерархии всплывающих окон, т.е. родительское окно может создать дочернее окно с popup-ом, но инициированный из этого окна следующий popup должен привязаться к исходному дочернему окну, образуя цепочкуЭто что за лютый треш? Зачем дисплейному серверу знать такие детали? Его задача просто совместить буферы, оставив всю логику на стороне клиента. Новый современный протокол, понятно.
А это не СПО
Исходники Вялого открыты. Но архитектура его - трешняк. Более 10 лет до ума не довести.
Так того же сорта, что иксы.
Там с терминалов годами через одно место выгружали.
Тут с IoT прилетело по Wayland.
>Ненужно прилетело по не нужноВсегда бы так.
Вяленый, системда и ржавчина - вот самые нужные (нет) инструменты.
Истину глаголишь, брат Аноним.
Братья, вы правы. Но придут времена, когда на поддержу иксов все забьют. Так же придет ржавОй в ядро. Что делать то будем?
> Братья, вы правы. Но придут времена, когда на поддержу иксов все забьют.
> Так же придет ржавОй в ядро. Что делать то будем?Икы ещё лет 20 проживут. Солярка, сэр)
Да. Но солярка - это больше в шашечки. А нам же и поехать жеш!
Лет 20 то проживет,да. Но вот по нормальной поддержке прикладного по, меня гложат странные сомнения.Вы же видите сэр, как легко сейчас выбрасывается все "старое и ненужное"... просто и бездумно. В лоб.
Беда не в том, что прикладное по перестанет поддерживать иксы, а в том, что разрабам станет на-ть, шо там в никсах.вялое убожество и гом станет поддерживать несколько больных на голову маргиналов разве что.
Таки а я за шо?! Ну а иксы ониж не только в никсах...
Ну например https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54152
:-)
Ссылку не открывал. Подключился к космосу.
Чудеса, магия! С инструментарием конечно надо поработать. Но как модель очень даже. Изучу подробнее. Сенкую дичайше за инфу! Полезно.
>> Солярка, сэр)А есть форк для ppc64? (PowerMac G5)
С таким варварским отношением к нашей планнете через 20 лет не до операционных систем и программ будет или на 5 месте это будет после из чего делать, чем дышать, ресурсы расходуют без возобновления.
Кому дерево это чем дышать а кому дерево это палочки зубочистки и туалетная бумага. От палок давно пора отказатся еть вики иложки железные многоразовые. Зубачистки так себе щёткой можно потереть. А в место туалетной бумаги можно и банановым листом или листом лапуха подтерется не велика потеря.
вилки
Кому дерево это чем дышать, а кому дерево это палочки, зубочистки и туалетная бумага. От палок давно пора отказатся еcть вилки и ложки железные, многоразовые. Зубачистки так себе, щёткой можно потереть. А в место туалетной бумаги можно и банановым листом или листом лапуха подтерется не велика потеря. Не удевлюсь если в Африке так и делают банановым листом подтираются, но сомневаюсь, что это делают для сохранения деревьев - нищита жеж лютая, денег на туалетную бумагу нет.
И да с переходом на листья травы в место туальтной бумаги (дерево) для подтирания надо как-то думать где эти листья брать и заготавливать в прок.
Я имел в виду не вилика потеря в удобстве заменяя туалетную бумагу на листья травы.
> И да с переходом на листья травы в место туальтной бумаги (дерево)
> для подтирания надо как-то думать где эти листья брать и заготавливать
> в прок.А зачем? Грета тунбер и ее ..нутые родители уже придумали! Разве нет?
С таким количеством людей, верующих в "зелёные" технологии, возможно это и правда.
>> Wayland требует соблюдения строгой иерархии всплывающих окон, т.е. родительское окно может создать дочернее окно с popup-ом, но инициированный из этого окна следующий popup должен привязаться к исходному дочернему окну, образуя цепочку
> Это что за лютый треш? Зачем дисплейному серверу знать такие детали? Его
> задача просто совместить буферы, оставив всю логику на стороне клиента. Новый
> современный протокол, понятно.Он уже давно не новый. И я полностью поддержу япони, если он предложит выбросить эту "устаревшую технологию"©
Ну кароче как всегда вяленый только создает проблемы а не решает их.
> Ну кароче как всегда вяленый только создает проблемы а не решает их.Забавно, что этот комментарий не теряет актуальность уже какой, пятый год подряд?
Можно вообще в автокомментирование к каждой новости вяленого скриптить.
Вот ты говоришь, а никто так за много лет ничего не заскриптил ты можешь стать первым.
Ты что! Он же избавляет от Легаси, устаре...о-о-о
Прям как ты, да?
"Wayland готов для продакшена", говорили они...
... еще 5 лет назад.
Первый выпуск Вяленого был в 2008 году! 13 лет назад, блин! И при этом вылезают такие вот проблемы с несчастными popup windows. И еще иксы ругают, где хоть как-то всё это работает, пусть даже и с костылями под капотом.
> Первый выпуск Вяленого был в 2008 году!По факту, какая-то внятная работа над идеями 2008 года, началась только в 2013-2014 год.
> какая-то внятная работа началась только в 2013-2014 гНо сейчас-то вторая половина 2021го...
А ну то есть вбросил, обос-лся, не подтерелся, но продолжаешь дальше возникать?Типичный Представитель (ТП) впопеннетчика. 146% ровно такой же вброс делаешь в сторону хруста. Предсказуемость не хлебушека, а уже инфузории туфельки.
Чувак, за 7-8 лет (согласно твоим данным) базовые возможности вроде нормального позиционирования окон и не-глючащих контекстных меню так и не реализованы. Это базовые возможности которые любой ожидает. Ну и баги постоянные уже 3 года наверно все только и делают что портируют софт на вейланд и при этом багов только больше становится. Вполне вероятно, что и не вброс, а трезвый взгляд на вещи.
Но зачем винить создателей протокола, который прост как палка и стал стабильным ещё в десятых? Конкретно тут вина лежит буквально на всех от нерасторопных писак драйверов (да, я про тебя, нвидия) до разработчиков, тянущих воз на себя в болото (см. Mir, благодаря которому вяленый года два потерял). Вяленому нужна была сильная рука, которая бы наконец пнула всех в сторону нормальной разработки, но последняя появилась только пару лет назад в лице wlroots и красной шляпы с гномом.
Она еще на Раст начнут скоро переходит, чтоб уж наверняка никогда не выйти в прод.
Единственная надежда на нормальную графику в никсах: вялый начнут переписывать на Раст. Вперёд, растаманы! Только вы сможете остановить вялерасов.
> Вперёд, растаманы! Только вы сможете остановить вялерасов.Мозилу они уже остановили: доля FF на рынке - всего 1%.
>> Вперёд, растаманы! Только вы сможете остановить вялерасов.
> Мозилу они уже остановили: доля FF на рынке - всего 1%.С вяленым тем более справятся.
>Мозилу они уже остановили: доля FF на рынке - всего 5-6%.Пофиксил, фор грейт джастис.
Через 3-5 лет вялый будет в проде. Ну какв проде: вэбморду какой-нибудь НЕХ запустить(
О! Человек из прошлого!
А шо оно сейчас делает в проде? Запускает шапкину нех в окошке? Или аж целый никчёмный либреоффис?
Только вот чтобы на своей работе ты мог назвать либреоффис никчемным, куча народа рядом с тобой в нём или его аналоге сидит весь день.
Нет у меня на работе либреоффиса.
Офисные пакеты - это зашквар. Плюсую.
Вот что мне не нравится в лисе, так это два аспекта:
1) пгайваси. Но это чинится вольным волком.
2) тулкит. Вот тут они конечно промахнулись.
Что за вольный волк? Еще одно поделие студента?
Хочешь Ъ? Бери дубле для прону. А для работы с информацией любой текстовый. Коли студенты тебя смущают. Будь реальным пацаномЪ11!
Надо полагать - LibreWolf. Хорошая штука.
а план улучшения поддержки линукса?
Доулучшались уже, хватит.
Кому он сдался на десктопе/лаптопе?
Ну BSD, конечно нужнее...
На десктопе нужнее ОС, у которой всё в порядке с поддержкой железа и софтом. Это вин и мак. Всё остальное - развлечение для фанатов и маргиналов.
Мак тоже развлечение для бесящихся с жиру маргиналов и горстки профессионалов, которые действительно используют его осознанно.
>Мак тоже развлечение для бесящихся с жиру неопределенной ориентации маргиналов и горстки профессионалов, которые действительно используют его осознанно и блюдут свой дресс код.Пофиксил.
>На десктопе нужнее ОСОС, ты все правильно сказал.
>>На десктопе нужнее ОС
> ОС, ты все правильно сказал.Десктоп впринципе может быть совсем без этих ваших ос. Запустил сраузер и все. Это теперь ваш "десктоп". Не понимаю, зачем в андроид для и хромбук для этого целый Линукс притащили)
Истину говоришь. Хромой уже настолько дыряв (хрестоматийно лол), что вот вот догонит целую ос вынь 10. И это не хромая ось. Токвма бравзир11!
у винды все в порядке с поддержкой железа?!?!?!?!?! Даже не смешно.
Тем более, винда самая, САМАЯ неподготовленная для десктопа из всего что можно придумать!!!
>>у которой всё в порядке с поддержкой железа и софтом. Это вин и мак.Ну да ну да. И в мак можно любую карту сунуть и оно в макоси взлетит и в венде дрова для рабочего железа 10-летней давности не выкидывают.
Меняйте драгдилера, а лучше слезайте с веществ.
По степени нужности одинаково. Аудитория: колеры, админы, энтузиасты, криптопанки, всякие террористы-революционеры и т.п.А "обычному пользователю"™ они нафиг не нужны. Ему и винда уже "слишком сложно".
Чтобы был срач на опеннете, достаточно админу сделать пост с хоть одним упоминанием слова "Wayland" и любители костылей и запутанной архитектуры с 80-х годов прошлого века тут же надорвутся. Зато "работает", пофиг что на костылях, пофиг что на этом "работает" ничего уже нового придумать нельзя, пофиг что развиваться это "работает" уже не может дальше из-за мешанины и сложности модификации кода, зато "работает". Так давайте Windows 1.0 поверх DOS ставить, оно же тоже работает!
Урода вроде вяленда ни в одной оси нет. От qnx до мака и винды. Даже совсем маргинальные решения лучше всем. Всем, кроме поддержки ненужного жтк.
Кукаретик, ты в курсе, что вяленд не менее костыль, чем иксы? Только нерабочий и кастрированный по максимуму.
Ну а ты уже запилил Ъ альтернативу? Или с жердочки виднее?
Ты исходники X11 и вяленого смотрел, чтобы рассуждать что-то за костыли? Ты в курсе что у вяленого нет этого бреда в виде клиент-серверной архитектуры? Ты в курсе, что если в какой-то вещи нет такой горы костылей и ненужных вещей, то это не означает, что она "кастрирована"? Wayland выполняет то, что и должна выполнять графическая подсистема, а не тянет за собой 100500 расширений для реализации того, что должна уметь графическая подсистема уже из коробки и не тянет всякий хлам типа сетевой прозрачности. Код Xorg практически не модифицируем, ужасно комментирован, об этой проблеме говорили в 2010 и она актуальна по сей день. Эксперты опеннета не могут нормально сказать, чем плох Wayland, потому что каждый только то и делает, что повторяет один за другим одну и ту же ахинею. Я бы согласился что systemd ужасен, я бы согласился что Rust плох, но согласиться что Wayland плох - нет. Никакой костыльный клиент-сервер не заменит прямой доступ к памяти GPU и прямую отрисовку без сотни прослоек
>Ты в курсе что у вяленого нет этого бреда в виде клиент-серверной архитектуры?Это карашо для мобилки, для игоря или для десктопа? Что на хдмцп забили плохо. С должной сноровкой это было бы хорошо.
>Ты в курсе, что если в какой-то вещи нет такой горы костылей и ненужных вещей, то это не означает, что она "кастрирована"?
Ты в курсе для чего изначально разрабатывались иксы?
>не тянет всякий хлам типа сетевой прозрачности.
Не говори за всех. Игори и тачскрины нужны не всем.
>Код Xorg практически не модифицируем, ужасно комментирован, об этой проблеме говорили в 2010 и она актуальна по сей день.
Код ксорг практически мертв. И это печально. Вайланд практически так и не готов. По сути дед мертв. Внук так и не научился ходить.
>чем плох Wayland,
Тем что уже десятилетие +- полноценной заменой так и не стал. А сообщество, как в случае с ядром, решило не развивать альтернативу. Послушав тезисы, примерно твоего толка, дескать все эти костыли сетевой прозрачности ненужны. Когда-то и про ядро примерно так говорили, есть же ядро линуса, чо другое то пилить...
> Никакой костыльный клиент-сервер не заменит прямой доступ к памяти GPU и прямую отрисовку без сотни прослоек
Для смартфона или игоря, да. Но тут это надо не всем.
>Эксперты опеннета не могут нормально сказать
Не эксперды впоненнету конечно, но таки да
https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
По твоей ссылке видно только необъективное нытьё по типу "Суп пересоленный получился! Виновата соль, а не я дурак, что пересолил его!". Wayland - это всего лишь протокол, и то, что под него не адаптировано что-либо, а адаптировано под костыли иксов по типу Xv, DRI3, да чего-угодно - вина только и только разработчиков оного софта. Скриншотики не снимаются и видео не записывается потому, что девелопер не научил работать свой софт с вяленым. Ты в курсе вообще, что одно приложение не может подсмотреть содержимого другого, поскольку каждое окно рисуется в отдельном буфере? Wayland и X11 - это две абсолютно разных архитектуры и основная проблема в настоящее время заключается в том, что очень много ПО привязаны к libx11, а GTK 2 софт и вовсе не будет поддерживать Wayland нативно, поскольку сам тулкит не умеет с ним работать, а форкнуть - никто до сих пор не форкнул его. Я вот даже недавно запускал GNOME 40 под Wayland и X11 - что в итоге? Пока под Wayland все анимации проходят идеально плавно, под иксами видны затормозы, и абсолютно та же ситуация с KDE Plasma, хотя там уже ситуация под иксами не такая плачевная, как в случае с гномом, и пусть она ещё не совсем готова под него, но даже там заметны более плавные прогрузки DE и эффектов рабочего стола и нет такого безобразия, как мерцание панели и уведомлений при запуске, что есть под иксами. Даже заметил, что в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше, а наоборот - до 50%, а это полезно на каких-либо убогих 1366*768, потому что позволяет уменьшить размеры содержимого и сделать всё менее громоздким. Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно, ни в Windows с её WDDM - нигде. А вы ещё расскажите, что Wayland "умеет меньше, чем иксы", хотя по факту меньше там только костылей, а не действительно объективно нужных вещей для граф.подсисиемы
Что такое гтк2 софт? А вейланд тормозит, да, в том же mpv кадры выпадают и рассинхрон. Ну зато анимации красивые в теории. Ещё бы окна появлялись где-нибудь в нормальном месте и не в углу. Читал только середину извини.
Покажешь мне, где в Wayland тормоза? На твоей старой Nvidia GeForce GT 210, подключенной к ЭЛТ-монитору - возможно, у меня же тормозов никогда не было под Wayland, зато под X11 замечал несколько раз. Ну невозможно в X11 по-нормальному реализовать ПЛАВНЫЕ анимации, и даже в Mir ситуация с ними была намного лучше, чем в X11. Плюс не забывай о тиринге и о поддержке 300+ Гц дисплеев, первый чинится только коспозитингом, а композитинг на иксах - кисель, а при частоте обновления выше 144 Гц X11 начинает себя неадекватно вести. Ты конечно можешь сказать - "а это нам не нужно", но эти глупые отмазки не прокатят. Wayland, PipeWire - хорошо показывают себя, и ещё бы systemd убогий выпилить и будет шикарно
На вейланде композитинг не отключается. Поэтому вейланд и тормозит ещё больше иксов. И ты очевидно врёшь -- тормоза будут независимо от железа, так уж они устроены.
Так в вяленом композитинг хотя бы не кисельный и не бьёт по производительности полноэкранного софта, что, кстати, происходит под иксами. Даже в KDE по умолчанию включена функция отключения композитинга для фуллскрин приложений, которой в сессии вяленого нет за технической ненадобностьюХотя, в принципе, иксы - это ещё не самое худшее, что я видел. Смело могу этот титул присвоить современным версиям WDDM
Зато на вейланде он бьёт по производительности оконного софта mpv тому пример. Попробуй воспроизведение 4k@60 HEVC на процессоре. Если недостаточно убедительно, попробуй ещё и 8k hevc, 12 битный. И сравни с иксами. Ну и потом тиринг у меня только на вейланде появляется. Лёгкий статтеринг правда и на иксах есть.
>Тиринг на WaylandОн там технически невозможен даже с отключённой синхронизацией. Кто тут ещё врёт из нас, оказывается - большой вопрос :D
Почему я его вижу тогда на вейланде? Действительно, интересно, кто же из нас врёт. Ты случайно не про xwayland рассуждаешь там? Я им не интересовался, он вполне работал насколько я помню. Но зачем мне иксы под вейландом.
Потлму что дофига софта нативно до сих пор не работает, очевидно. А если работает, то с адскими глюками времен 20 летней давности на иксах.
Я не оч понимаю ваш спор, анонимы. Лично у меея вяленд не тормозит. Коллега попросил показать чем плох, я привел ссылку, а их сотни, на то почему он не готов. Или кто-то будет спорить и утверждать, что готов?Я бы лично хотел бы видеть два проекта развивающийся ксорг с сетевой прозрачностью и развивающегося вяленого. Но есть то, что есть. Стагнация и там и там.
а у меня затычка на винде и убунте па 9800 gso 1gb ddr2 норм да вылеты проводника как окнах как и на линуксе бывают но не часто. чвще тормозть анимация или окна
> в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше,
> а наоборот - до 50%, а это полезно на каких-либо убогих
> 1366*768, потому что позволяет уменьшить размеры содержимого и сделать всё менее
> громоздким. Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на
> X11, где такое провернуть в принципе невозможно,плохо смотрел.
xrandr --output LVDS-1 --auto --scale 1.5
И в результате на экране мыло, а не изображение
> И в результате на экране мыло, а не изображениеЭ-э, легкое мыльцо, разве что - если конечно не используются растровые шрифты.
И (за пределами вселенной опеннета) в вяленом та же хрень:
https://old.reddit.com/r/kde/comments/lficfe/wayland_fractio.../
> Because of the way it was standardized, Wayland fractional scaling implies rendering everything at an integer factor (typically 2x) and then downscaling using a raster operation, which degrades font rendering at a perceptible level for the usual FHD laptop
>
И это говорит о том, что линукс все еще не готов для десктопа, при этом иксы развиваются 35(!!) лет, а вяленд 13
>>> в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше
>>> Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно
>> <как делается в иксах>
> И это говорит о том, что линукс все еще не готов дляЭто говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного. Помимо того, что "уменьшить" на 50% - это вообще-то параметр --scale 2.
Ну и заодно - дешевой демагогии (где-где говорите на "готовых к десктопу" можно увеличивать/уменьшать картинку не только кратно целому числу и получать на выходе четкие шрифты?).
А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.> при этом иксы развиваются 35(!!) лет,
Какой жирный наброс.
> Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного.Смотрим на циферки, потом смотрим на мои сообщения в этой теме, потом понимаем, что я здесь говорить об убогости и отвратности линукс десктопа, а не топить за вейланд. Это уже факт - линукс как десктоп абсолютно неработоспособен. Но глупеньким линуксофанатикам эта мысль непостижима.
> А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.
Дада, за 35 лет что-то подобное на работоспособную фичу сделали, жаль она неюзабельна, аж целый новый оконный стек решили замутить
> Какой жирный наброс.
То есть иксы 35 лет не развиваются? Ну может быть и так, очень на то похоже)
>> Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного.
> Смотрим на циферки, потом смотрим на мои сообщения в этой теме, потом понимаем,Смотрим на тему ветки, смотрим на высказывания "... Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно, ни в Windows с её WDDM - нигде", смотрим на цитирование ... понимаем, что у кото-то похоже что-то где-то слишком сильно зудело, раз он влез в обсуждение с унылым набросом мимо.
> что я здесь говорить об убогости и отвратности линукс десктопа,
При этом, довольно уныло и смазанно. Попутно ловко уходя от рассказов про скалирование экрана (особенно дробное) на вендочке и макоси.
> а не топить за вейланд. Это уже факт - линукс как десктоп абсолютно неработоспособен. Но глупеньким линуксофанатикам эта мысль непостижима.Это все наверное кому-то очень интересно (скорее всего нет), но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.
>> А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.
> Дада, за 35 лет что-то подобное на работоспособную фичу сделали, жаль она
> неюзабельна, аж целый новый оконный стек решили замутитьЖаль, что ты похоже совсем не владеешь матчастью и не знаешь, что от оконного стека она не очень (от слова совсем) зависит. И работает даже в фреймбуфере - (как минимум у кути5).
А вот в стареньких версиях вашей любимой вендочки (емнип, вплоть до 7) да, с этим была беда. Гуй был прибит к 96 dpi. Собственно, "масштабирование экрана", внезапно - и есть костыляние для такого рода софта.>> Какой жирный наброс.
> То есть иксы 35 лет не развиваются? Ну может быть и так, очень на то похоже)Ну то есть ты вообще не знаешь матчасть и просто влез "потому что зудело"? Я так и думал.
> Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11Конечно невозможно, ведь иксы неработоспособны, абсолютно. Я не знаю про какое дробное масштабирование ты говоришь, у меня на иксах даже обычное не работает, размер курсора скачет, тексты в мыле, иконки в приложениях разного размера, элементы интерфейса разные, нет никакого шанса заставить это работать без перезапуска. В вейланде на гномоге чутка получше, но это все еще убожество. И это еще не говорили про мультимониторные конфигурации. Так что линукс десктоп все еще убог. В венде, для примера, я просто втыкаю свой 4к моник в бук по type-c и работаю, в линуксе у меня type-c не работает для AMD графики, intel графика разогревает ноутбук до температуры солнца
> зудело, раз он влез в обсуждение с унылым набросом мимо
Конечно зудело. Надоели клоуны, утверждающие, что линукс десктоп работает. Абсолютно на любом ресурсе говоришь про проблемы венды, тут же появляются линукс-сквад клоунов, но почему то когда к ним на ресурс заходишь потыкать их, им не нравится, СЖВ на марше.
> Попутно ловко уходя от рассказов про скалирование экрана (особенно дробное) на вендочке и макоси.
В иксах даже обычное не работает, вообще никакое не работает, и нет, решение с мылом не предлагать.
> но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.
А кто то гайкой пользуется, а кто то даже ресдохом пытается, вывод - они юзабельны и пригодны.
> И работает даже в фреймбуфере - (как минимум у кути5).
Это называется не работает, потому что меня парить не должно, на чем оно написано и что использует. Как только начинаются виляния про "как минимум", так сразу адекватным людям становится понятно - не работает.
> А вот в стареньких версиях вашей любимой вендочки (емнип, вплоть до 7) да, с этим была беда. Гуй был прибит к 96 dpi.
Давай ка пруфы, а то вот крутилка с DPI даже в XP была, но это даже не имеет значения, проблемы были починены просто человеческой работой с большими разрешениями, в венде я даже не помню, куда лазил, чтобы настроить масштабирование, а в линуксе я так и не смог этого сделать, хотя бы так же, как в венде. Во времена семерки 4к разрешения были не нормой, сечас - норма, сейчас венда в них умеет, линукс нет
> Ну то есть ты вообще не знаешь матчасть и просто влез "потому что зудело"? Я так и думал.
Пруфы на то, что ты думал, а то не знаю ни одного линуксоида, способного думать
>> но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.
> А кто то гайкой пользуется, а кто то даже ресдохом пытается, вывод - они юзабельны и пригодны.Сорян, здесь я продолбился
Ok, ты считаешь необьективное нытье.Посмотри тут
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-2...
Ты считаешь это кокой-то прорыв?
Ну вот честно. Положа рука на сердце, как говорится. Это тот результат которого ждали от отказа "ненужных прозрачностей" и прочего якобы ненужного.
>Не иронично сравнивает программу со спецификацией и кидается на людейЧего ещё ждать от таких можно?
> Решил понекропостить. Вейленд создан не для десктопа/домашних юзеров, его развивают не для десктопа, поэтому в целом плевать все хотели на эти ваши гномы, кде и прочие архаичные графические среды. Вейленд в основном нужен для встраиваемых систем. Например, в Automotive Grade Linux уже довольно большая экосистема завязана на вейленде и внезапно на weston'е (правда, к вестону они написали свои плагины), всякие Freescale и пр. уже переводят свои официальные образы на вейленд и отказываются от иксов вообще.
> А те три процента десктоп-юзеров линукса – это явно не та целевая "аудитория", для кого делают вейленд.
> собственно, это наглядно доказывается тем, что вяленому уже много лет, а он так до сих пор и не смог стать адекватной заменой иксам
хорошая новость, а то сейчас при включенном масштабировании неправильно работает контекстное меню
а в вяленом вообще хоть что-то правильно работает?
Гом40000 скоро будет "правильно" работать. Два единоутробных братца-микроцефала ведь.
Ну во имя великой справедливости. Тыкаю иногда под дуалбутной дженточкой палочкой. Не так давно даже виртуалбокс заработал. Потизоньку ползут. Как доползцт, так и устареет ужо. Сэд бат труЪ.
> а в линуксе вообще хоть что-то правильно работает?пофиксил
"В выпуске Firefox 96 порт Firefox для Wayland планируют довести до общего паритета в функциональности со сборкой для X11, по крайней мере при работе в GNOME-окружении Fedora. После этого внимание разработчиков будет переключено на оттачивание работы в окружениях Wayland процесса GPU, в который вынесен код для взаимодействия с графическими адаптерами и который защищает основной процесс браузера от краха в случае сбоев в драйверах. В процесс GPU также планируется вынести код для декодирования видео при помощи VAAPI, который в настоящее время запускается в процессах обработки контента."Самое смешное, что с годик тому назад они GPU процесс отключили и на X11, а на Вейланде не собирались даже реализовывать. Объяснялось это так - GPU процесс это хак, чтобы отлавливать ошибки глючных драйверов, а сейчас ситуация изменилась, дрова стали лучше, сам графический стек, что в ФФ что в ОС надежнее, процесс есть ненужная прослойка, а в Вейланде её вообще хз как реализовывать, поэтому нафиг это все.
И вот ты смотри, все таки нужен оказалось. Ну а объединение с RDD (процесс в котором кодеки и аудиопотоки) это давно назревшая идея.
Из-за этого мне теперь приходится перезапускать браузер как раньше, когда он начинает глючить. Причём есть несколько видов глюков, для некоторый достаточно уронить процесс вебрендера (который ещё и течёт как не в себя), но для многих потребуется перезапуск.Меня всегда удивляла способность разрабов игнорировать очевидные легко воспроизводимые баги. Этот баг с отваливающейся прокруткой и разваливающейся синхронизацией немного сложнее стриггерить, чтобы его сделать, вроде достаточно открыть ютуб и включить какую-нибудь компиляцию хромиума фоном и не разглючит после её завершения. Уже год наверно наблюдаю периодически.
> Из-за этого мне теперь приходится перезапускать браузер как раньше, когда он начинает
> глючить. Причём есть несколько видов глюков, для некоторый достаточно уронить процесс
> вебрендера (который ещё и течёт как не в себя), но для
> многих потребуется перезапуск.
> Меня всегда удивляла способность разрабов игнорировать очевидные легко воспроизводимые
> баги. Этот баг с отваливающейся прокруткой и разваливающейся синхронизацией немного сложнее
> стриггерить, чтобы его сделать, вроде достаточно открыть ютуб и включить какую-нибудь
> компиляцию хромиума фоном и не разглючит после её завершения. Уже год
> наверно наблюдаю периодически.Так включите его назад. На X11\Nvidia\EGL например опять после смены пользователя стала портиться видеопамять у ФФ. Раньше помогало нажать кнопку "trigger device reset" - а сейчас уже нет, а вот перезапуск GPU процесса убийством - помогает!
layers.gpu-process.enabled true
layers.gpu-process.max_restarts 10
"Режим строгой изоляции позволяет защититься от атак по сторонним каналам, например, связанными с уязвимостями класса Spectre, а также снижает фрагментацию памяти, более эффективно возвращает память операционной системе, минимизирует влияние сборки мусора и интенсивных вычислений на страницы в других процессах, увеличивает эффективность распределения нагрузки на разные ядра CPU и повышает стабильность (крах процесса, обрабатывающего iframe, не потянет за собой основной сайт и другие вкладки). "Конечно ФФ вынужден "эффективнее возвращать память" в этом режиме, потому жрать её он начинает как не в себя. Вот прям реально скоро будет "А для чего вам ПК? Браузить в сети? ну тогда сразу берите 32, а лучше 64 гигабайта RAM".
Что значит - "Вот прям реально скоро будет"? Уже...
Не вынужден. Каждый сайт (а точнее etld+1) в отдельном процессе, закрыл вкладки сайта - завершились процессы и отдали всю память. Ничего не нужно делать, все само.
А вот сейчас вынужден искать и чистить GC. Открыл 20 вкладок, у тебя 8 контент-процессов. Закрыл 10 вкладок, осталось 10, и остались все 8 контент-процессов, иди вычищай из них мусор. И это вычищение никогда не чистило близко к тому, что было до открытия закрытых вкладок (если ты не довел закрывание до момента, когда контент-процессы уже не содержат вкладок и тоже завершаются).
> Не вынужден. Каждый сайт (а точнее etld+1) в отдельном процессе, закрыл вкладки
> сайта - завершились процессы и отдали всю память. Ничего не нужно
> делать, все само.
> А вот сейчас вынужден искать и чистить GC. Открыл 20 вкладок, у
> тебя 8 контент-процессов. Закрыл 10 вкладок, осталось 10, и остались все
> 8 контент-процессов, иди вычищай из них мусор. И это вычищение никогда
> не чистило близко к тому, что было до открытия закрытых вкладок
> (если ты не довел закрывание до момента, когда контент-процессы уже не
> содержат вкладок и тоже завершаются).Это кстати плохая новость, т.к. отсюда видно что постепенно они пойдут по пути тотального навязывани Fission всем, а потом уберут возможность им не пользоваться.
Искал какой-нибудь вопрос, открыл сразу 10 вкладок, выжрало всю память. Всё потому что теперь внезапно понадобилась изоляция на уровне процессов для вкладок и сайты стали такими сложными и жирными что исполняться в одном процессе уже нарушает изоляцию и позволяет провести атаки.
Не догоняю где(и, главное нафига) в браузере всплывающие окна?Это я захожу на какой-то сайт и у меня всплывает окно? А потом из него еще одно окно всплывает?
Это хуцпа.
Я не сталкивался и надеюсь у меня это отключено.
Попробуй посмотреть с каких доменов сохранены куки, или настройки прокси/днс открой, лол.
И в новости же сказано, что менюшки тоже попапы на деле. Гамбургер меню попап, пкм попап, подменю попапы, расширения попапы.
Например, вопрос, можно ли разрешить доступ к микрофону
Давно пора переписать Firefox на Qt.И нет, не надо мне предлагать поделие одного студента, Waterfox, кажется... Он сам не ведает что творит (это я про безопасность).
Когда-то нокла пыталась. Но злая мс почуяла подвох и перекрыла кислород.
Сишкоклоун встал на сторону растофанатиков? Теперь тоже надо все переписать?
Wayland как ipv6 уже фиг знает сколько лет и до сих пор нормально что-то не работает либо не нужно. Пока все допилят уже новое проще написать. Если бы Intel не заблокировал поддержку Mir на нем бы сидели все лет 5 уде и в ус не дули. Лучше бы процессорами занимались, а то с ними обдрыстались как Ryzen вышел
Intel все правильно сделал. Любое поделие от канокикал - сразу в мусорку, это не обсуждается. Использовать только под принуждением если нет возможности бежать. Космонавт нанес столько вреда для линукса, что даже MS c ним не сравнится.
Ну да, лучше выкинуть готовое рабочее решение и сидеть на недоделанной поделке которую до ума довести не могут…Что тогда не на Hurd сидите? Прекрасная правильная микроядерная архитектура, только ее как вяленого 30 лет уже доделать не могут, а кривой косой Линукс работает, просто Линус может сказать f*ck you , и не парится
Линус мог.
Хотя теперь не очень то.
В прочем и тогда это не мешало нвидии костылить дрова лезущие в ядро.
Я несколько лет использую sway - он использует wayland.
Вроде бы нормально работает - хотя мне от gui особо ничего не надо.[i]уже новое проще написать[/i] - мне платят за то, что я пишу код. мне доводилось видеть, когда люди по неопытности дерзко пытаются писать что-то новое, а потом оказывается, что это совсем не так просто, как они думали.
План улучшения ненужного в ненужном.
Хитрый план.
Минус на минус даёт плюс.
Только вот не всё в мире математика, этого не учли.
Пилить и пилить
Всему прогрессивному sjw^W человечеству в 2k21 совершенно очевидно что wayland имеет фатальный недостаток. Он написан не на rust и просто по этой причине не может быть безопасен.Странно, что Mozilla, являясь родоначальниками переписывания на rust, до сих пор не озаботилась этим вопиющим упущением. Создать фонд, спроектировать CoC… А, кого я учу!…
<флудогенератор выкл>
А эти всё планируют. Интерфейс нормальный бы сделали а то с таким интерфейсом никакой вайланд не нужен.И гугл с собой заберите, то ещё позорище.
Зачем переписывать рабочее ПО из-за блажи извращенцев?
Пусть или пилят своего вялого обратносовместимым с иксами, или идут в /dev/null.
Да и по идее если уж перепиливать, то перепиливать надо не браузер а всякие там гнумы\кутяхи надо, а браузеру было бы уже пофиг. Разве нет?