В рамках инициативы по диверсификации источников дохода и снижению зависимости от средств, получаемых за счёт контрактов с поисковыми системами, компания Mozilla готовит к запуску новый платный сервис MDN Plus, который дополнит такие коммерческие инициативы, как Mozilla VPN и Firefox Relay Premium. Новый сервис планируют запустить 9 марта. Стоимость подписки составит 10 долларов в месяц или 100 долларов в год...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56730
Да сразу в MSDN переименуйте тогда уж, или объединитесь с ними.
ну у оффтопика нет вроде подписок тк и источников дохода у маек несравненно больше
Так и полезной информации там вроде нет
ну если вы веб макака то да
Угу... если еще учесть, что UI винды и приложений активно переписывается на веб технологию, подготавливая всех бобиков к переводу в клауд, то получается, М$ тоже обмакакались :)
Они наняли вебмакак, индусских, ничего личного но они дешевле. К тому же маркетинг сказал что HTML5 это круто, вот вам ... ах, какое офигенное меню с плиточками во весь экран! :)
Была такая штука как MSDN подписка. По ней для разработчиков выдаются вагоны ключей для всех версий офтопика, visual studio и т.д. И ежемесячный кредит на azure на $50. Оно всё ещё живое в таком виде.
Размечтался... хрен тебе, а не ключи.Но вот все версии ВСЕГО (включая крайне редкие энтерпрайзные и на страных языках) - действительно можно скачать. Ну типа 180 дней у тебя есть, "разработчик" хренов.
А там Ратиборус мож и поправит свой кряк. (Чего-то, кстати, приуныл. Нет minikms для 11й-то...)
P.S. эххх, 20-то лет назад их не надо было качать, на почту приходили тоолстые пачки дисков. Кстати, почти забесплатно. Два года подписки выдавали любому сдавшему на MCSE (не, просто так купить - в разы дороже. Ну, правда, надо было сдать, а не как всегда у этих русских.)
Ключи как были так и есть. Только что зашел проверил, ничего не изменилось кроме имени домена. Так что о чём ты бредишь мне не понятно, любитель поговорить про хрены.
> Ключи как были так и есть.Дурачок, это не те ключи. Это энтерпрайзные ключи vlk, и если бы у тебя бы не краденый, а настоящий msdn'овский диск - тебе не надо было бы их вообще знать, они там вшитые уже. Чтобы с их помощью венду поганую активировать - нужен таки активатор или ключ от него. Его тебе никто не даст.
А без него можешь просто нажать skip. Ничего не изменится.
Времена когда ключи были навсегда и один раз - давно прошли (но они с msdn и тогда не поставлялись).
Слова выбирай, клоун. То что ты сто лет назад на картинках видел это называется слышал звон но не знаю где он. Поэтому ты вообще не понимаешь о чём бредишь. У меня есть эта MSDN подписка последние 10-12 лет и сейчас она тоже активна. И всё это время я пользуюсь этими ключами. В том числе RETAIL ключами. На физических машинах стоят RETAIL ключи Windows 10 из MSDN, как и Visual Studio и т.д. Годами стоят. Так что сходи-ка ты погуляй, проветрись и подумай над своим неадекватным поведением.
> и на страных языкахСраных?
Когда-то была и постоянно приходили коробки по два-три десятка сидюков. Кроме инфы там было немного библиотек и прочего полезного софта. Потом приключился миллениум и подписку не продлили.
Ты даже сейчас (пока не попотчевали новыми полезнейшими для экономики санкциями) можешь себе оформить персональную. Но дорого, очень.И диски уже хрен тебе кто пришлет (может какая совсем дорогая разновидность подписки их все еще включает, но и то вряд ли), придется самому качать.
Ключей не дадут, там выше товарищ, походу, бредит. (Еще и retail, ага, щас. Все на халяву, и электрики, и шлюхи.)
Мвахахахаха, мы дерьма - не объединятели!
Мне кажется ничего хорошего из этого не получится
Разумеется. Зачем веб-макакам документация, тем более платная, если они читать-то с трудом умеют? Будут вместо чтения букваря жопой по клавиатуре прыгать. Впрочем, в современном вебе все равно уже ничего не исправить, только жечь.
...некоторых юзеров, захламляющих комментарии вследствие перманентной изжоги.
Вот и не захламляй. Опять хаггис из тухлой баранины обожрался?Нет тут таких юзеров которые аплодировали бы очередному мазилакабздецу. Потому что увы, это он.
Поосторожнее с приемом веществ, в твоем возрасте пора бы понять уже.Где ты мозиллокопец увидел? В платных опциях к MDN?
"(...) дополнительная лента статей в стиле hacks.mozilla.org с более глубоким разбором определённых тем, предоставление средств для работы с документацией в offline-режиме и персонализация работы с материалами (создание личных подборок статей, подписка на уведомления об изменении интересующих статей и адаптация оформления сайта под собственные предпочтения)"
- это может восприниматься как копец только какими-нибудь несчастными бюджетниками без перспективы, которые живут в постоянном страхе, что вот у них прямщаз бесплатный справочник изо рта выдернут. Хотя никто ничего не выдергивает, а просто добавляет - ну, как, например, окраска ручек дверец под цвет машины, или диски с большим диаметром, или кожаная обивка для кресел, для тех, кому _хочется_ за такое платить - а мойшына вот она, езди себе дальше в базовой комплектации, никто не запрещает.
>хаггис
Двойка по истории и географии. Фу таким быть.
> Где ты мозиллокопец увидел? В платных опциях к MDN?В попытках перепродать то что всегда было в открытом доступе.
> "(...) дополнительная лента статей в стиле hacks.mozilla.org с более глубоким разборомУгу, конечно, конечно. А то мы rhn не видели.
> определённых тем, предоставление средств для работы с документацией в offline-режиме и
> персонализация работы с материалами (создание личных подборок статей, подписка на уведомления
> об изменении интересующих статей и адаптация оформления сайта под собственные предпочтения)"угу, за это тут же бросятся платить.
> перспективы, которые живут в постоянном страхе, что вот у них прямщаз
> бесплатный справочник изо рта выдернут. Хотя никто ничего не выдергивает, аотойди от зеркала.
> Двойка по истории и географии. Фу таким быть.
Я в сортах тухлятины и правда не очень.
> В попытках перепродать то что всегда было в открытом доступе.Ну вот когда ты увидишь, что то, что было в открытом доступе закрыли и перепродают - вот тогда и оглашай окрестности рыданием. А пока что тебе ничего не закрыли. Узбагойся.
> Угу, конечно, конечно. А то мы rhn не видели.
А что RHN? RH - платный продукт. С чего бы сопутствующее должно быть бесплатно? Никто тебе ничего не _должен_, если только не был заключен соответствующий договор. Если тебе кто-то что-то дарит, это не потому, что ты такой хороший и красивый, что тебе все должны, а потому, что он имеет добрую волю тебе что-то подарить. Но может и не иметь, это его законное право.
> угу, за это тут же бросятся платить.
Ну не бросятся - значит бизнес-план был фиговый. А если за это будут платить - тебе остается просто констатировать, что продукт _не для тебя_, всего навсего. А, ну да, это ж Опеннет, где дофига пипла живет с мотто "мне не нужно - никому не нужно".
> отойди от зеркала
Евгений Ваганович?
> Я в сортах тухлятины и правда не очень.
За что я всегда обожал сетевых недоучек - так это за их нескрываемую гордость тем, что они недоучки. Не, я думал, ты умнее.
>> В попытках перепродать то что всегда было в открытом доступе.
> Ну вот когда ты увидишь, что то, что было в открытом доступея уже сто раз это видел.
>> Угу, конечно, конечно. А то мы rhn не видели.
> А что RHN? RH - платный продукт. С чего бы сопутствующее должнопричем тут платность rh? Ты ищешь какую-то информацию по _опенсорсным_, а вовсе не rh-only продуктам, вот она. Ой, не для тебя. (отдельный превед передаем гуглю, который бил себя пяткой в грудь что так низзя и такие сайты он унизит в рейтинге или что-то еще нехорошее сделает. Это тебе нельзя. Редгаду можно.)
> быть бесплатно? Никто тебе ничего не _должен_, если только не был
мурзила тебе тоже ничего не должна. Но ты вопишь как пропла...полезный иди0т, что ничего такого, вы не подумайте, только на полшишечки и по щекам поводят членом.
> потому, что он имеет добрую волю тебе что-то подарить. Но может
или потому что разработчики и так уже частенько игнорируют мурзилопроблемы.
> и не иметь, это его законное право.
Тогда не надо было про открытый интернет и мы за все хорошее против всего плохого. Надо было честно: "мы не можем продать браузер ло...полезным этимсамым, поэтому продали ло...этихсамых, но денег все равно мало"
> Ну не бросятся - значит бизнес-план был фиговый. А если за это
традиция-с. Или место проклято?
> За что я всегда обожал сетевых недоучек - так это за их
> нескрываемую гордость тем, что они недоучки.это к твоим глубоким познаниям об rhn в том числе. Те, кстати, тоже начинали за все хорошее. А потом некто Жулик ловко кинул всех опенсорсеров.
> причем тут платность rh? Ты ищешь какую-то информацию по _опенсорсным_, а вовсе не rh-only продуктам, вот она.Ой-вэй, я могу запилить платный видеокурс по опенсорсному продукту, написать и продавать книги по опенсорсному продукту и представь себе - это будет совершенно законно и, кстати, абсолютно справедливо, если _я решу_, что хочу за свой труд получить от желающих им воспользоваться плату.
> мурзила тебе тоже ничего не должна
Именно. Но сеанс публичного страдания ты начал. Как будто у тебя последний кусок бородинского с сервелатом изо рта прямо выдирают.
> поводят членом
Бл... Что ж за гомосексуально озабоченная нынче публика пошла. Что не так - сразу аааа! гомосекас учиняют! Школота в натуре.
> Тогда не надо было про открытый интернет и мы за все хорошее против всего плохого.
Ага. Конечно. Например, я с доходов своей компании жертвую регулярно ништяки для детских больниц. А ты такой сел у входа в мой офис с кепочкой и подаяния от меня требуешь - я тебе раз подал сотку, два подал полтинник, на третий раз прохожу мимо, а ты вслед орешь: "Да какой ты благотворитель! Ты все врешь! Вчера больше подавал, а позавчера ещё больше! Вот подал бы мне сегодя на опохмел пятисотку, а ещё лучше штукарь, и чтоб завтра тоже, и послезавтра и вообще каждый день - был бы благотворитель, а так - чмо ты злобное!"
> Те, кстати, тоже начинали за все хорошее.
И вполне себе продолжили. Но тебе ж надо, чтобы сразу ключ от квартиры, где деньги лежат.
> Ой-вэй, я могу запилить платный видеокурс по опенсорсному продуктуможешь. Но он не будет на первых десяти позициях выдачи гугля - даже если ты запилишь действительно хороший и даже уникальный видеокурс (чего ты не сможешь). Сечешь разницу?
> Ага. Конечно. Например, я с доходов своей компании жертвую регулярно ништяки для детских
> больниц. А ты такой сел у входа в мой офис с кепочкой и подаяния от меня требуешь - я тебе раз
> подал сотку, два подал полтинник,а на третий раз подал счет за сидение на ступеньках твоего офиса. Г-но ты а не благотворитель.
>Но он не будет на первых десяти позициях выдачи гугляТы серьезно думаешь, что позиция выдачи в Гугле это primary goal в продвижении товара? :-)
>а на третий раз подал счет за сидение на ступеньках твоего офиса. Г-но ты а не благотворитель.
Незамутненно, мда.
> Опять хаггис из тухлой баранины обожрался?Аноним сообщает, что хаггис - шотландское блюдо, а ваш собседеник "ирландец" (в кавычках, ну потому, что ...).
Спасибо за информацию, но факультет кельтологии находится двумя этажами ниже.
"Зачем мне географию знать? Извозчик довезет, куда барин скажет!" (с) адаптированная для восприятия современным читателем (tm) цитата из сатирического сочинения "Недоросль" г-на Фонвизина.
web макакам не нравятся такие комментарии. Они привыкли хренак хренак и прокдашин без всякой обратной связи.
> web макакам не нравятся такие комментарии. Они привыкли хренак хренак и прокдашин
> без всякой обратной связи.а что это прометеусы с elk'ами такое пишут терабайтами? Просто это не в твоих интересах обратная связь.
Ты даже писать грамотно не можешь, но зато "немакака"
Веб это хороший бизнес. Вам это не нравится?
Чо за хрень?!
Дока на web должна быть открытой!
*шутка про Доку 2*
Ваганыч, залогинься.
А дока и открыта. Идёшь и читаешь стандарты и доки по специфическим движкам. А за то, чтобы всё было удобно и разжёвано и в одном месте - не криминал деньги заплатить
Только вот делать этого веб-макаки, кончено, не будут.
Впрочем, они и свободно доступное и то асилить не могут. Породили квазигидру с жопами вместо голов, а теперь рубят ей эти самые жопы. И на месте каждой отрубленной вырастают две, больше и глубже.
Не так. Web в его современном виде не должен быть.
В качестве хорошего примера приведу электропочту. Или джемини (ИМХО, лучше бы они взяли обычный маркдаун).
Почта хороша, пока все не стали слать в HTML. В результате в почтовик срочно интегрировали браузер.
Мардаунов слишком много разных, а сам по себе "простой" маркдаун довольно сложен (смотри CommonMark). Но, вообще говоря, Gemini не запрещает использовать именно markdown (даже там где-то предлагает). Надо только убедить клиенты его поддерживать (ну или читать "как есть").
Тут другой момент и так качество созданных проектов низкое, так и как делать качественно мы будем скрывать\продавать, ну-ну качество веба от этого поднимется
> Напомним, что после увольнения из Mozilla всех сотрудников, отвечавших за подготовку документации для MDNтак если он всех уволили кто будет заниматься платной версией? маркетологи?
Аутсорс будет заниматься, очевидно же. Это экономически дешевле, чем свой штат содержать
Кого содержать? Делай добро и бросай его в воду!
Да мы уже хрустеров выбросили. И хрен ли толку? Денег что-то на вид не прибавилось. А мне ж "премию" себе надо повысить, ты налоги на недвигу в Кали вообще видел?!
Я человек добрый, всем помогаю от души, и тебе помогу с налогами. Ты недвигу на меня перепиши, не надо будет платить.
> Кали — город на западе Колумбии, административный центр департамента Валье-дель-Каука.Фигасе тебя занесло... Теперь понятно, с чего тебя так штырит.
> Аутсорс будет заниматься, очевидно же. Это экономически дешевле, чем свой штат содержатьТ.е. кроме "индусского" кода, будет еще и "индусская" документация?! Ой, мама мия... Порко мадонна диум песто пербакко кастелло ди мио брано кьямаре ин че сервести хамдураля!
То есть как это "будет"? Стесняюсь спросить - ты открытый-то mdn читать не пробовал?Вот и не пробуй, глиномесом станешь.
> глиномесом станешь.Таким как ты, что ли? Та не, нафиг.
> Т.е. кроме "индусского" кода, будет еще и "индусская" документация?!Так если в мире мало таких гениев как здесь, вот бедолагам индусам и приходится за всех батрачить
> кто будет заниматься платной версией?Опенсорс же. Найдутся мартышки на поработать за бесплатно, а мозилла продаст готовое.
// b.
Пропал калабухинский DOM!
Калабуховский. Садись, два.
напомните, плз, вот эта мозилла, она кроме своего впн и покета, а также сервиса для сбора персональной информации "с ралли" - чем-то полезным известна?ну там может эта мозилла программы какие-то полезные разрабатывает, вроде курла или там рсинка?
ps даже бимеры за свои редбуки денег не берут.
Вот это сейчас была хорошая подводка. Они создали якобы самый безопасный язык во вселенной под называнием Rust. И даже хотели на него переписать Firefox. Но вместо этого они из всех щелей пытались показать «безопасность» вместо собственно переписывания Firefox на движек Servo. Как ты понимаешь у них ничего не получилось и там. Просто выкинули деньги в пустую. Место такое.
Она известна разработкой Firefox
> Она известна разработкой Firefoxэээ это какая-то программа для зоологии? а что она делает?
Что-то про облысение хвостов у пушных зверей моделирует.
> Что-то про облысение хвостов у пушных зверей моделирует.это хорошо.
"Мир, в котором изготавливают протезы хвостов для лис, лишившихся его, ещё не обречён."
Т.е. ценного меха у них нет?
Последние четыре логотипа - какой там мех? Там по-моему меланома в последней стадии.
Весь мех уже продали. В результате у нас теперь есть хромой сутенер во, ВНЕЗАПНО, сутенерской шубе.
Того самого который 1% рынка? Да, отличная идея попрятать документацию на него под пэйвол. Разработчики бегом бросятся платить!
А есть другая документация?
Собранной вот так в кучку с нескучным интерфейсом - наверное, нет.
А в принципе, исключая ту часть mdn, которая про саму мазилу - естественно, есть, начиная от w3cшных документов и кончая гуглостандартами.Правда, первые десять ответов в гугле будут теперь вести на запэйволеные страницы, если бизнес-план мурзилы взлетит.
Это другая mozilla
Они давали денюшку pypy.
> Они давали денюшку pypy.так вот кто финансировал рурских магнатов и нацистский реваншизм
Ну а чего? Если работа делается хорошо, почему бы ее не оплачивать для разнообразия.
> Если работа не делается хорошо, почему бы ее не оплачивать// fixed
Информация ж должна быть свободна, начхать на свободы и права людей, главное свобода информации /s
> Информация ж должна быть свободнаПосле(!) создания и обнародования/публикации. А создание информации - это вполне себе созидательная работа, которую желательно оплачивать.
Информация это продукт твоего собственного мозга. То что создают оплачиваемые специалисты- называется иначе.
> продукт твоего собственного мозга.А "продукт" - это продукт собственного мозга?
> Информация это продукт твоего собственного мозга. То что создают оплачиваемые специалисты-
> называется иначе.Продукт собственного мозга называется знания. Но эти знания строятся посредством потребления информации. Не надо путать одно с другим, это существенно разные вещи. Учебник матана -- это кирпич из целлюлозы. А вот человек знающий матан может решать вполне себе практически задачи, которые не может решить не владеющий матаном.
Вы просто не в теме. Информация -это не любые данные. Информация- это особый вид данных. Это данные отвечающие на ваш вопрос. Если у вас нет вопроса- то пришедшие к вам данные так и не станут ни информацией.
Например - вы смотрите в окно. Вы получаете данные или информацию? Данные. А вот если вы ищите в этом окне некое сообщение- то вы получаете информацию. И эта информация- продукт вашего мозга. А термин знания- это абстракция которая относится к философии. Мы же сейчас говорим не о философских понятиях.
Другой человек, глядя на то же самое окно - на те же самые ДАННЫЕ - будет искать там ДРУГОЙ ответ на свой вопрос и получать ДРУГУЮ информацию...
То есть, объективно (независимо от субъекта, смотрящего в окно)
данные - это информация, которые по разному воспринимаются/интерпретируются
И создатель данных - это создатель информации
Странный вывод.
Объективно - информации не существует пока не пришел субъект и не задал вопрос к данным.
Ты еще скажи, объективно вселенной/информации не существует, пока ты не осознал, что она существует.
Вселенная существует. А информация- это продукт твоего мозга.. Если у нем конечно есть вопросы :)
> продукт твоего мозгаСлово "продукт" - это продукт твоего мозга?
Информация - это то, что различает "объекты". Субъекты только выбирают способы различения объектов.
> Вселенная существует.Лишь во сне бабочки, которой кажется что она китайский коммунист Цзе Чжуан, занимающийся революционной работой.
> Лишь во сне бабочкиАнтропогенная наука - натягивание совы на человека. Бабочка - это человекообразно мыслящее существо, которому сняться человеческие сны. При этом сами человеки до сих пор очень плохо понимают, что такое человеческие сны.
Сны человека это лишь небольшая область снов бабочки. Или наоборот. Или сны это двери в варп, что совершенно ничего не меняет.
> Или сны это двери в варпВываливаешься из роли. Скучно. Начал хорошо - про китайский конфуцианский коммунизм.
Собственно, чихать я хотел на какие-то там "роли". Да и не начал я: "Ни начала, ни конца. Никаких прямых линий".
Как и на чью-то скуку. Not your personal clown.
Странный вывод. Объективности не существует.
> Другой человек, глядя на то же самое окно - на те же самые ДАННЫЕ - будет искать там ДРУГОЙ ответ на свой вопрос и получать ДРУГУЮ информацию...Ты пытаешься притянуть за уши слова из науки "информатика", для того, чтобы говорить о психике человека, которой занимается наука "психология". То, о чём ты говоришь, называется интерпретацией, смыслом, в некоторых случаях уместнее образом восприятия. Из твоей постановки вопроса не ясно о чём именно ты говоришь. Но это не данные и не информация. Информацией это станет тогда, когда ты определишь вероятностную модель поступающих сигналов. Не, в голове у человека есть такая модель, или что-то её очень напоминающее, но дать ей определение ты не сможешь, и, соответственно, не сможешь из этой модели извлечь вероятность увидеть динозавра, чтобы прологарифмировать её и узнать количество информации, полученное при наблюдении динозавра.
> Информация -это не любые данные. Информация- это особый вид данных. Это данные отвечающие на ваш вопрос.Откуда ты взял это? Я чёт не помню этого у Шеннона. Или меня память подводит и пора перечитать?
Насколько я помню, информация сводится к исходам случайных событий, которые каким-то образом закодированы. Информация не имеет ничего общего со смыслом этих событий, и информация меряется логарифмами вероятностей. Информация -- это чистое, математическое, выхолощенное от всяких там смыслов понятие, которое благодаря такому очищению позволяет математике с ним работать, доказывать теоремы, строить теории, применять логику к ней, и тд, и тп.
Когда же ты начинаешь говорить о смысле, извлекаемом из получаемых данных, ты уже говоришь о смыслах, и это уже не совсем попадает в область исследований информатики. Или даже _совсем_не_ попадает. То есть, можно пристегнуть информатику, но пристёгивать придётся нестрого, больше в стиле гуманитарных методов. Скажем, посредством принятия "каузальной модели мира человека" как некоей холистической данности, обозначения её какой-нибудь буквой, и потом работой с этой буквой, которая вся должна выполняться очень аккуратно, потому что что там внутри этой "каузальной модели мира человека" никто не знает, а значит любые конкретные рассуждения о том, как она отреагирует на те или иные данные невозможны. На самом деле неясно, можно ли говорить о том, что смыслы все порождаются только каузальной моделью, или есть что-то ещё, что участвует в создании смыслов. Короче, как только, ты начинаешь говорить о смыслах, ты вываливаешься за пределы информатики и прикладной математики и ныряешь в психологию и философию. Информация же -- это центральное понятие информатики, и все свойства информации -- это предмет изучения информатики. И в информации нет никаких смыслов, только биты.
Данные же от информации ничем не отличаются. Данные -- это и есть информация, они синонимы.
Но, это я по памяти. Если ты считаешь, что меня память подводит, то обязательно сообщи мне об этом -- я пойду и перечитаю Шеннона. Ведь очень важно хранить _эту_ память в когерентном состоянии.
>> Информация ж должна быть свободна
> После(!) создания и обнародования/публикации. А создание информации - это вполне себе созидательная
> работа, которую желательно оплачивать.Я не понимаю, за что ты топишь. За то, чтобы оплата создания информации оплачивалась бы вперёд? Утром деньги, вечером стулья? Но кто именно будет оплачивать создание информации наперёд? И откуда он будет брать деньги на это? Он будет из альтруистических побуждений это делать, или как?
Не правильно ли было бы распространить оплату создания по всем пользователям информации, чтобы все свою маленькую лепту внесли в оплату создания, не? Типа кому нужна информация, тот и платит за создание, а кому не нужна, тот не платит. Всё по чесноку, всё справедливо максимально. Если кто-то создаёт не нужную никому информацию, то ему никто не должен платить за это. И пользователи информации таким образом сами выбирают кому платить, а кому нет и выбирают они опираясь на полезность сгенерённой информации для них лично, и нет необходимости создавать бюрократические структуры, которые за пользователя будут решать, в создание какой информации лучше потратить его деньги, прикарманивая половину между делом.
>> желательно
> Я не понимаю, за что ты топишь.Желания - это не "топить за что-то".
> Типа кому нужна информация, тот и платит за создание, а кому не нужна, тот не платит.
Для этого есть, например, хороший инструмент - фонды. Собирают фонд и раздают создателям информации, а не деструктивным (антоним для "созидательным") руководителям. НО на деле происходит так, как происходит. Или информация не нужна, или кто-то хочет прихватизировать (и скрыть) информацию, созданную другими.
> Желания - это не "топить за что-то".Я в сортах не разбираюсь, сорри. Мне неинтересно.
> Для этого есть, например, хороший инструмент - фонды. Собирают фонд и раздают создателям информации, а не деструктивным (антоним для "созидательным") руководителям.
Кто собирает? Кто раздаёт? Можно меня посадить главным над этим финансовым потоком?
Ты предлагаешь заменить свободу выбора создателей и потребителей бюрократией, которая будет принимать решения за них, что им создавать и что им потреблять.
> НО на деле происходит так, как происходит.
И судя по этой фразе, ты понимаешь, что ты предлагаешь бюрократию, которая не будет работать так, как хотелось бы. Но почему тогда ты выше называешь её "_хорошим_ инструментом"? Если инструмент не работает так, как нам хочется, то это плохой инструмент для наших задач.
Не, свободная купля/продажа информации тоже не идеальный инструмент, но она, по-крайней мере, не подразумевает обязательного посредника-вахтёра между создателем и потребителем. То есть все эти вахтёры-фонды/звукозаписывающие компании/научные журналы/... тем не менее постоянно влезают посредниками и пытаются уничтожить свободу обходить их стороной, но как раз фишка-то в том, что результат становится хуже.
> Мне неинтересно.
> Можно меня посадить главным над этим финансовым потоком?Определись, интересно или нет?
> бюрократия
Один из способов согласованного принятия решений по заранее придуманным/созданным и опубликованным правилам. Правила - это тоже информация, за создание правил тоже желательно платить.
> подразумевает обязательного посредника
Вообще-то, проблема в том, что деньги принадлежат банку. При любом оценивании "деньгами" подразумевается посредник в виде "банка".
Поэтому, да, переходим к натуральному хозяйству без фискальных чеков, которые сливают в налоговую, сколько презервативов ты купил, где и когда. Да еще налог платишь за этот добровольный слив.
>> Мне неинтересно.
>> Можно меня посадить главным над этим финансовым потоком?
> Определись, интересно или нет?Вот ты сейчас выдрал две фразы из двух разных контекстов, фразы которые говорят о двух совершенно разных вещах. Одна из этих вещей мне не интересна, другая формально интересно, но если ты присмотришься, то увидишь что неформально это шутка юмора. Как ты предлагаешь мне отвечать на твой вопрос в такой ситуации?
> Один из способов согласованного принятия решений по заранее придуманным/созданным и опубликованным правилам. Правила - это тоже информация, за создание правил тоже желательно платить.
Правила и бюрократия -- это разные вещи. Некоторые правила создаются бюрократией, соблюдение некоторых правил энфорсится бюрократией, некоторые правила создаются как внутренние правила бюрократии, которые обязательны для выполнения участниками этого банкета. Но есть правила которые не имеют никакой связи с бюрократией. И не любая бюрократия занята правилами.
> Вообще-то, проблема в том, что деньги принадлежат банку. При любом оценивании "деньгами" подразумевается посредник в виде "банка".
Фу. Я даже разбирать не буду эту безграмотность. Особенно после того бессовестного выдирания из контекста. Ты типа троллишь так? Практикуешься в демагогии?
> Вот ты сейчас выдрал две фразы из двух разных контекстов.Нет. Я как раз объединил в один контекст, который ты разбил на два: сорта желаний и желанные способы оплаты работы по созданию информации.
> Правила и бюрократия -- это разные вещи.
Где я отождествлял правила и бюрократию?
> И не любая бюрократия занята правилами.
Бюрократия как раз генератор "правил" - бешеный принтер: законы, приказы, указы... От центра.
> Я даже разбирать не буду эту безграмотность.
Ну, как хочешь. Кому принадлежит деньги в виде билета банка, банковская карта, счет в банке?
>> Вот ты сейчас выдрал две фразы из двух разных контекстов.
> Нет. Я как раз объединил в один контекст, который ты разбил на
> два: сорта желаний и желанные способы оплаты работы по созданию информации.Ок, тренируешься в демагогии. Всё понятно с вами молодой человек.
В посте выше мы видим как демагог Ordu в полном соответствии с правилами демагога неумело пытается обвинить оппонента в демагогии и апеллирует к возрасту.
> В посте выше мы видим как демагог Ordu в полном соответствии с
> правилами демагога неумело пытается обвинить оппонента в демагогии и апеллирует к
> возрасту.О, да, "нет ты"-аргумент. Я всё ждал, когда ты его достанешь.
Очередная неумелая попытка Ordu приписать свои "заслуги" окружающим, прекрасно заметная любому читателю.
> Очередная неумелая попытка Ordu приписать свои "заслуги" окружающим, прекрасно заметная
> любому читателю.А, я ошибся. Демагогия лишь инструмент троллинга, а не терминальная цель. Продолжай, я люблю когда меня троллят.
Надуюсь, ты понимаешь самоочевидный для всех остальных читателей опеннета факт, что твоя попытка прикрыть собственный обосрамс выглядит нелепо?
> Надуюсь...
> ...выглядит нелепо?Да. Тебе не идёт.
Могли бы свой поисковик сделать уже
> Могли бы свой поисковик сделать ужеда чо там стесняться, могли бы даже браузер свой запилить
Да они вроде пытались, только у них ничего не получилось.
Это нет так работает.Надо создать свой браузер для своего поисковика (как онндекс)
Это так не работает. Надо сперва утопить остальные поисковики.
Ну так, если есть единственный браузер для единственного интернета, который через поисковую строку твоего поисковика. То топить уже некого.
> Ну так, если есть единственный браузер для единственного интернета, который через поисковую
> строку твоего поисковика. То топить уже некого.Да, просто это не х3рнядекс.
Поймалась рыбка!
> То топить уже некого.Ну так, можно же что-то придумать принципиально новое, так же как Сережка с Лариком и править потом всеми, но тогда прийдется отказаться от нытья по форумам про плохих индусов и наконец то показать свою гениальность
>> То топить уже некого.
> Ну так, можно же что-то придумать принципиально новое, так же как Сережка
> с Лариком и править потом всеми, но тогда прийдется отказаться отC этого места поподробнее. Что именно "принципиально нового" они придумали? (Я подозреваю что оплату за клики, но это недоказуемо, слишком многие одновременно захотели так делать.)
Вот например малоизвестная теперь компания из китайца и бангалорца придумала принципиально новое - хостить видосики за спасибо (нет, идея набить их дрянной рекламой это сережа с лариком - но в ней как раз ничего принципиально нового не было). Купили за $20 флэшплейер (не сами написали, б-же упаси) у какого-то норкомана и получился ютуб.
А эти что сделали? Придумали принципиально новый способ развести инвесторов на бабки? Первыми получили кредит под 0% от АНБ (так вроде тоже не они)?
Они придумали пэйджранк. На который многие маститые товарищи того времени посмеялись...
> Они придумали пэйджранк. На который многие маститые товарищи того времени посмеялись...Дык все правильно делали. Зачем нужен какой-то пейжсранк целиком и полностью состоявший из сео-спамерских ссылок, когда можно просто угадать, что ты ищешь, зная о тебе все? Что в конце-концов и привело к тому что о нем гугль предпочитает больше не вспоминать.
Но инвесторов им эта идея нашла, как и ряд других...
> Что именно "принципиально нового" они придумали?Принципиально новое - это то, что умудриться поднять под ногами то, что у всех на виду и довести это дело до конца, причем такого, где люди теперь ассоциируют гуглю с интернетом.
А кто мешал другим сделать то же, у них своего АНБ нет?
> это то, что умудриться поднять под ногами то, что у всех на виду и довести это дело до концаО, да, печального. Пикаса, панорамио, code, сколько их еще было тех кого я просто не знаю, не из моей области или просто забыл уже? Помним, скорбим, ненавидим...
Понимаешь, когда у тебя БЕЗДОННЫЕ инвесторские деньжата - можно поднимать любые коровьи лепехи и дохлых ворон - "не пригодилллаась!" - и все дела. Рано или поздно подберешь что-то такое что все же удастся приспособить к впариванию лохам рекламы, а самих лохов - спецслужбам.
> А кто мешал другим сделать то же, у них своего АНБ нет?
у них ВВП страны меньше бюджета одного АНБ.
Xepнядексу не повезло со страной. А то может гугел его и купил бы, кто знает.
Типичное мышление совка. Недостаточно самому жить хорошо, надо чтобы у соседа корова сдохла.
> Типичное мышление совка.Вот сейчас Сереже Брину обидно было. Он, конечно, потомок русских эмигрантов, но не настолько же.
> Недостаточно самому жить хорошо, надо чтобы у соседа корова сдохла.
Если у соседа корова не сдохнет - ты хорошо жить никогда не будешь, за молоком и маслом как ходили к соседу, какой-нибудь альтависте, так и будут ходить. А ты - сдохнешь вместе со своей коровой. С голодухи.
Или поумнеешь и будешь перепродавать соседское, зарезав прожорливую скотинку на отбивные. (как сделал тот же duck)
Поэтому сколько бы яндекс ни пыжился - второго яндекснета не будет. Будет только zen. Потому что сделать чтобы личные бложики сдохли у них получилось, а сделать чтоб сдох гуглонет с гуглобраузером - это не по сеньке шапка. Тут даже товарищмайор не смогут помочь.
Да что уж там могли бы и всю информацию сделать по подписке
> Да что уж там могли бы и всю информацию сделать по подпискеЛягуху надо варить - медленно!
Диверсификация источников дохода - это конечно хорошо. Но в случае с мозилла корп. сейчас скорее хорошая мина при плохой игре.Контракт с пуглом истекает в 23 году. С момента заключения предыдущего соглашения доля пользователей упала в разы и руководство понимает, что скорее всего пол ярда грина уже не получить.
Вспоминаются бравые реляции мозиллы фонда о том, что мы не за деньги; только мы за идею, пгайваси вот это все. Получается речи, речами а хрустящие врозь. Не бл#дь, а честная давалка такая себе...
Такая мозилла мне не нужна.
У них там у руля тетка из SJW. Когда заняла руководящую должность, то первым делом подняла себе зарплату в четыре раза. Чего еще можно ждать от такого руководства?
Она уже бабушка. 65 лет исполнилось как ни крути.
Возраст не мешает хилари клинтон быть в порочной связи с какой-то другой бабой.
Бабой, которую зовут Билл?
Я же написал в порочной связи.
Связь с мужем порочной по определению быть не может.
Вспомни скандпл с мыл перепиской всплывшей. Там как раз пикантные подробности своей полоаой жизни с однополой любовницей она и обсуждала. С тех пор это особо не скрывается.
Видимо когда билл отжег с моникой возненавидела мужчин.
> когда билл отжегЭто шоу было настолько нелепым, что явно было понятно, что хотели заглушить более опасный (для элиты) скандал.
Ну тут ничего не скажу, со свечкой не стоял.
Как бы там не было, но наблюдая за хилари в течение многих лет, могу сказать, что перемены в ее личности с тех пор произошли кардинальные. Она долго была в депрессии и запое.
> со свечкой не стоял
> Она[Хилари] долго была в депрессии и запое.Определись, держал свечку или нет?
Я апплериую к источникам. Источники говорят: было.
Вы размышляете было или не было. Даже если предположить, что это сделано специально, как Вы говорите, для убедительности контакт скорее всего был. Белый дом - это Вам не печорский суд. Там анализ спермы возьмут для экспертизы. Иначе моника могла загреметь на полную катушку на или под шконку. Да еще и до конца жизни выплачивать компенсацию.
Имеет ли для Хилари, как супруги принципиальное значение: карьеры ради, аль удовольства для...вопрос дискуссионный. Так или иначе изменения в ее личности произошли после указанных событий.
> Источники говорят: былоЭто чисто семейные проблемы намеренно раздутые до вселенских масштабов (чтобы заглушить более опасный скандал). В этом нелепость этого шоу, даже неважно было или нет.
Особенности менталитета!
Если бы у нас борька ельцин кого жухнул на рабочем месте, норот пошел бы еще за него голосовать. Мол мужик, могет! У них все иначе...
> Особенности менталитета!Ага! Которые за 10 лет кардинально поменялись. Теперь на нелепой интрижке с секретаршей не раздуешь скандал. Хотя и в то время было трудно такой скандал раздуть, но почему-то получилось, наверно, очень надо было.
>за 10 лет кардинально поменялисьПоменялись. Диаметрально. Теперь там в чести только однополые контахтунги.
Т.е. если бы нашли под столом у байдена дедушку с дилдой, то новый срок обеспечен. Герой! #всёправильноделает. А если бабушку, но все плохо и нам таких не нужно. Скорбный факт.
>>> менталитет
>>за 10 лет кардинально поменялись
> Поменялись. Диаметрально.Если этот "менталитет" меняется три раза за день, может этого "менталитета" нет?
Менталитет конечно не в содомитстве, а в отношении ко всему этому. Вот отношение активно меняют. Причем не только у них...
> Вот отношение активно меняют.Это присутствие или присутствие отсутствия менталитета?
Это обьект и предмет.
> Это обьект и предмет.Вещь!
Дружище, ты просто путаешь причину со следствием. Депрессивная лесбиянка-алкоголичка, разумеется, не могла конкурировать с молодой секретаршей.Кто бы мог подумать (да и чем бы ему) что та окажется банальной шантажистской?
Эх... во всей демократической партии мозг был, похоже, только у МакКряка. Поэтому он помер от рака мозга - было от чего помирать.
> не могла конкурировать с молодойЯ что-то не понимаю, тут что, собрание целомудренных монахов?
> путаешь причину со следствием
В том то и дело, что если было следствие (депрессия и алкоголизм - это по вашим с другим анонимом словам, не стоявшим со свечкой), то причиной скорее всего было нелепое шоу, в котором раздули на весь мир ничем непримечательную банальную семейную проблему. Которую, в нормальном обществе обсуждают только бабки с подъезда. Нахрена было раздувать этот случайный грешок до великого греха, который должен узнать весь белый, ой, бледнолицый свет?!
Ты фотки этой Моники вообще видал? Я хоть и не монах, такое трахать отказываюсь, греховно это. А Блину уже видать все без разницы было, хоть рожа овечья, хоть та собака-барабака.> Нахрена было раздувать этот случайный грешок до великого греха
фотки, фотки глянь. Велик тот грех!
Ну и потом, как бы еще без скандала та Шмоника заработала свои пол-ярда, или сколько ей там отступного перепало?
Это сказано в подтверждение нелепости шоу?
Коллега, Вы по моему мнению поворачиваете не туда.
С тех пор, как моника вылезла из под стола босса, в демократическом западном мире был обкатан метод свержения неугодных. Секас скандал, позднее обвинения в нетолерантности в среднему полу итд. Тысячи ведь прецендентов уже. И в сша и европе. Очень эфективно работает против неугодных политиков.
У нас по старинке действуют. А там вот так.
Тем не менее напомню, что дискуссия началась с того, что другой аноним усомнился в сжв пристрастиях возрастной руководительницы мозиллы. Собсно с того все и началось. Если покопаться в этой грязи, можно найти сотни примеров однополого сожительства пенсионерок. Там, за окияном.
> Коллега, Вы по моему мнению поворачиваете не туда.
> С тех пор, как моника вылезла из под стола босса, в демократическом
> западном мире был обкатан метод свержения неугодных."grab them by pussy" никто не свергал (в тот раз так поаплодировали), он честно прое...ал выборы.
(да, как обычно, не очень честные - так ему-то кто мешал?! Даже ведь и помогали.)> и началось. Если покопаться в этой грязи, можно найти сотни примеров
> однополого сожительства пенсионерок. Там, за окияном.тут за это скоро пятерочку давать будут, пенсионерки предпочитают не палиться.
>"grab them by pussy" никто не свергалРаньше хоть пусси, а теперь свергнут если не проявил должной терпимости к содомитам... такой "прогресс".
>тут за это скоро пятерочку давать будут, пенсионерки предпочитают не палиться.
Мне трудно представить наших еще советских пенсионеров в этом...
Понятно что всякий там содом был во все времена, но нашим не до глупостев всяких. Проблем хватает... эт те зажрались, делать нех...
> сотни примеров однополого сожительства пенсионерокИ что из этого следует? Надо раздуть эти сплетни среди парадных/подъездных бабок до вселенских деяний?
Повторюсь, аноним усомнился в том, что 65 летние могут быть активными деятелями сжв.По Вашему вопросу уже ответил ведь выше. У нас на шконарь (или под). Там обвинения в нетолерантности. Политик о*алуплен, полит карьере конец.
Вспомните даже как временно покидал пост штульманн. Работает везде, не ток в политике.
> Работает везде, не ток в политике.Что работает? Был заранее известен необходимый результат, "правила", "мораль", "менталитет" подогнали под необходимый результат. "Что и требовалось доказать" в политической "математике".
Вот Вы и отаетили на изначально поставленный Вами вопрос.
> отаетили на изначально поставленный Вами вопрос.Какой? Про "работает"? Так чтобы работать, надо описать условия работы. По твоим словам нет условий, просто что-то работает. Что работает, как работает? Почему вчера так работает, а сегодня по другому?
Напоминаю. Вы написали: Это шоу было настолько нелепым, что явно было понятно, что хотели заглушить более опасный (для элиты) скандал.Вам обьяснили как это работает.
>Почему вчера так работает, а сегодня по другому?Вы хотите понять почему корят только за гетеросексуальные связи или что?
Я не вполне понимать Вас по-русски.
Кажется я осознал масштаб бедствия.
Что же, разбираем.
Вы пишите:
Это шоу было настолько нелепым, что явно было понятно, что хотели заглушить более опасный (для элиты) скандал.Никаких скандалов глушить иных не было нужды. Нужно было конкурирующим силам импичмент. Импичмент не получился, но республиканец буш младший к власти пришел. Моника еще и заработала.
Как инструментарий по смене власти работает Вам описали.
У Вас остались какие-либо еще вопросы?
> Кажется я осознал масштаб бедствия.
> ...
> Как инструментарий по смене власти работает Вам описали.Даже не смешно. Весь этот скандал с "интрижкой со секретаршей" не для смены власти, а для того чтобы скрыть, заглушив нелепым раздуванием из мухи слона, более серьезные проступки элиты. На этом закончу это жесткий оффтоп.
Как это закончите? Я свою точку зрения изложил. Коллеги тоже. А Вы решили теперь заднюю включить?
Нет уж сударь, извольте нам открыть глаза на серьезные проступки элиты, которые хотели скрыть.
Внимаю каждой букве!
>во всей демократической партии мозг был, похоже, только у МакКрякаМакКряк был республиканец, но частенько со своим особым мнением - Трампа он, например, терпеть не мог. У демократов там более-менее нормальный (насколько может быть нормальным почти-коммунист) разве только старикан Берни Сандерс, да Тулси Габбард - зачётнейшая тётка во всех смыслах.
Остальных там хоть в кунст-камеру после кончины неси. Я думал, это только в пост-советиях вырожденческая элита, но вот купил журнал "Америка", а там то же, что у нас...
> Связь с мужем порочной по определению быть не может.O sancta simplicitas!
Предположим, ты вступаешь в Вегасе в брак с гей-проституткой (несовершеннолетней с поддельными документами как выяснится в дальнейшем). В ту же ночь он развальцовывает тебе пердачелло, заражает ВИЧ и забирает почку. Будет ли эта связь НЕпорочной?
Степан Аркадьич, о какой непорочности можно говорить в содомском союзе?>Предположим, ты вступаешь в Вегасе в брак с гей-проституткой
Проституткой или проститутом? Оно трансгендер или как?
Я просто вещества не потребляю. А нажраться до состояния при котором добровольно с мужиком заключу союз я не смогу. Вырубит просто раньше.Вот если это красивая девка, которая на поверку выяснится с мпх, тогда такой маневр мог бы гипотетически произойти, причем с каждым. Но тут есть нюанс, перед свадьбой нужно ведь тест драйв провести. А на тесте все и вскроется...
В целом же блуд есть грех. Даже гетеросексуальный. Целомудрие, скрепы, повышение рождаемости!
Нет греха кроме глупости.
Глупость - это абстрактная сущность. Без осознания некого свода знаний/правил - базиса интерпретировать ее можно как угодно.
Не имея базиса можно сказать, что в скоротечной свадьбе с вич инфицированным геем нет ничего плохого. Его выбор нужно уважать, а вич положительный статус, так это не его проблема...
Помните как у маяковского: что такое хорошо, а что такое плохо.
В части определения греховности этим базисом являются мировые религии с их первоисточниками. И все они однозначную позицию по этому вопросу занимают.
> Глупость - это абстрактная сущность.Кагбе человеческий мозг ничем другим кроме неких абстракций и не оперирует.
> а вич положительный статус, так это не его проблемаВ первую очередь именно его, если, конечно, он не бегает со шприцом своей крови по маршруткам.
> В части определения греховности этим базисом являются мировые религииПотому что… а почему, кстати? Апелляция к авторитету не является научным доводом.
>> Глупость - это абстрактная сущность.Кагбе человеческий мозг ничем другим кроме неких абстракций и не оперирует.
> а вич положительный статус, так это не его проблема
>В первую очередь именно его, если, конечно, он не бегает со шприцом своей крови по маршруткам.Предположим мой мозг на основании абстрактной сущности говорит: нет это не его проблема. Партнер должен думать о конрацепции и вообще, его же тоже кто-то заразил. И этот кто-то не бегал со шприцом по маршруткам, а красиво прыгал на его мпх со сквиртом и оргазмами.
Вот Вам и абстрактная сущность, не имеющая базисного основания.
>Потому что… а почему, кстати? Апелляция к авторитету не является научным доводом.
А потому что само понятие грех - это из теологии, если мы о науке. Из религии, если на пользовательском уровне.
Не придирайся к частностям. Суть в том что порочная связь с мужем вполне возможна. Даже с собственным. И даже если ты тян.
Вот еще пример. Ты наивная и восторженная институтка и выходишь замуж за некоего Васю Ерохина (ОН ХОРОШИЙ, надо лишь немного ему помочь, ага). В результате совместной жизни через полгода ты плотно сидишь на дезоморфине, разваливаешься на части и готова отдаься кому угодно не то что за "крокодил", но и за бомж-пакет. Уася считал что так и надо (сейчас не считает, но только лишь потому как его труп сожрали крысы в подвале).
Будет ли данная связь порочной или "ничего такого, личный выбор".Или даже так. Ты становишься "отбитым на всю голову и туловище мраккультистом" и связываешь свою жизнь с хтоническими сущностями, что жаждут и ждут среди звезд. Твоими стараниями земляшка превращается в демонический мир. Насколько порочна будет эта связь? И с чьей точки зрения? У деревенского попа Акакия и Лоргара Аврелиана взгляды несколько различны.
>Суть в том что порочная связь с мужем вполне возможна. Даже с собственным.
>Будет ли данная связь порочной или "ничего такого, личный выбор".Давайте разберемся с понятийным инструментарием. Определение порочный при определении пороков(грехов) превуалирует в православном христианстве. В гражданской (мирской) речи этот термин практически не используется.
Исходя из канонов вероучения следует: любое соитие вне брака есть блуд (порок/грех блудодеяния). Всякое соитие с законным супругом/ой есть хорошо, если это не день поста. Есть так же еще один момент, соитие должно происходить в классической форме без орально/анальных утех. Эти утехи причисляются к содомскому греху. И таки да, могут быть порочными. Не думал, что мы дойдем до этих подробностей, поэтому не конкретизировал сразу. В классическом же понимании мирян секс с мужем/женой есть непорочно. Ну а как это не многие уточняют, так как кто-то стесняется, а кто-то не хочет бороться с искушением похоти.Что касается предмета вопроса.
Дьявол кроется здесь:>ОН ХОРОШИЙ, надо лишь немного ему помочь, ага
Женщины очень часто обманываются таким образом. Это большая ошибка. Не нужно никогда кого-то пытаться изменить (читай помочь). Нужно принимать человека таким, какой он есть. Это касается обоих полов. Тогда будет в ваших домах гармония и счастье. В противном случае это мучение друг друга. Назвать этот союз порочным я не могу. Эти люди по ошибке мучают друг друга, вот и все.
Есть еще одна распространенная ошибка, которая проявляется в соревновательном эффекте: вот она не смогла, а я точно смогу...Мир вашим домам. Будьте счастливы и цените друг друга! Жизнь очень коротка и часто случается так, что хотелось бы исправить что-то а человека уже и нет.
> В гражданской (мирской) речи этот термин практически не используется.Позволю себе не согласиться с увожаемым Анонимом. Возьмем, к примеру произведения в жанре "нуар". Там данный термин вполне употребителен.
Христианское же учения я считаю откровенно лживым. Взгляните на окружающий мир. Боги ненавидят нас.
> Не нужно никогда кого-то пытаться изменить (читай помочь). Нужно принимать человека таким, какой он есть.This.
>Позволю себе не согласиться с увожаемым Анонимом. Возьмем, к примеру произведения в жанре "нуар"Вы в своей повседневной речи часто употребляете слова порок, порочный?
Вот здесь можно посмотреть применимость https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Порок
Обратите внимание: нравственных, духовных. Нравственность современного общества такова, что пороки мы не называем пороками в обиходе. Помрачение дошло до того, что мы выдаем их и за "ничтяки".
Остается духовная стезя. Под призмой которой я и рассмотрел ситуацию.>Христианское же учения я считаю откровенно лживым. Взгляните на окружающий мир. Боги ненавидят нас.
Это Ваше право. Я же считаю, что Создатель любит своих чад. Как родитель посылает испытания, время от времени, для вразумления. Воспитательный процесс - это Вам не айфончиком очередным от отпрыска отмазаться, чтоб время в свое удовольство провести.
За сим диалог о религиозной тематике предлагаю завершить. Опеннет точно не место для этого.
Это все обьясняет!
А я, дурак старый, по инерции все в сказки о пгайваси.
А тут сжвшные бабы окупировали. Долой матриархат!:) хотя с сжв не совсем понятно, оно матрио или патрио... а может вообще не определилась.
Короче посоны, нужно срочно пилить свой скрепный движок, с традиционными ценностями и соблюдением права человека на тайну личной жизни.
>Короче посоны, нужно срочно пилить свой скрепный движок, с традиционными ценностями и соблюдением права человека на тайну личной жизни.Уже есть goanna.
В декабре базилиск рипнул.
На гоанне только луна и осталась емнип. Да и как не крути, но архитектурно гекон (гоана) конечно устарел уже. Я про многопоточность, песочницы итд.
Да-да, если у тебя не шестьдесят ядер, тебе не надо в веб.
Ну тут уже вопрос к веб девелопменту. А моду на это дело толкает известно кто. Оставшись даже без мнимого конкурента все станет еще веселее.
Не удивлюсь, если это существо тоже переехало в бункер и построило заплесневелый дворец в стиле цыганского барокко
А может догекоинов каких закупила на все деньги. Не будем считать чужие доходы. Она их заработала, имеет право тратить на свое усмотрение.
> Не будем считать чужие доходы.Это та фраза которую ты говоришь налоговой полиции?
Командир, налоговая полиция рипнула еще в 03 году.
Вообще с налоговыми я не разговариваю. Давно удаленно все происходит.
А скоро будет еще круче. Налоги они начнут считать сами и мы будем в уведомительном порядке просто получать счета. Не трудно догадаться в чью пользу.
Суть от этого не меняется. Аргумент насчет чужих денег инвалид. Он прямо противоположен финансовой прозрачности.
Люди, что с вами?!
Финансовая прозрачность организации и доход должностного лица (не политика) - это две разные вселенные.
Доход главы дочерки НКО
> Не удивлюсь, если это существо тоже переехало в бункер и построило заплесневелый
> дворец в стиле цыганского бароккоСмеешься? Это только агента Крысу устраивает. У того существа, будь уверен, все легально и без плесени. И проект поприличней цыганщины.
Если осмотреть не относительное изменение доли, а показатели в абсолютных числах, то за последние годы кардинально ничего не поменялась - в 2019 аудитория была 250 млн активных пользователей, сейчас 220 млн. Но в долгосрочной перспективе всё печально - в пике популярности в 2010 году число активных пользователей Firefox было 350 млн. Неуклонно продолжается медленное падение на 10 млн в год.https://data.firefox.com/dashboard/user-activity
https://wiki.mozilla.org/images/e/ed/Analyst_report_Q1_2010.pdf
Когда я писал свой комент, я думал о том, что Вы написали. И в этом есть рациональное зерно. Но в пугле сидят таки наши люди. Они будут оценивать не столько представленную мозиллой метрику, сколько обьем поисковых запросов/профит рекламы в бравзере. А эти метрики у них есть. На мой взгляд это релевантнее для них. Так как хороший аргумент для торга.
Скорее всего контракт продлят, но уже не на таких условиях, которые нужны мозилле.
Вы правы, сумма контракта с Google не зависит от числа пользователей. В 2020 с поисковиков был получен 441 млн долларов отчислений, а в 2010 - 104 млн, хотя пользователей было на 30% больше и доля была 40%.
Это логично. Будь мы с Вами стороной гугла на переговорах, действовали бы так же.
Гуглу по большому счету интересно сколько прибыли приносит аудитория, а не ее количество.
С другой стороны интересно смоделировать модель переговоров со стороны мозиллы. Я бы давил на то, что помимо прочего есть хоть какой-то конкурент. Аппелировал бы к судебным прецендентам антимонопольным. Дескать ибд и все шито-крыто.
Как считаете? Есть какие-то еще у них твердые позиции сейчас?
> Есть какие-то еще у них твердые позиции сейчас?Количество геев и лесбиянок в штате. Они же потеряют работу!
Сторона гугл: но проблем. Мы возьмем их к себе, переписывать хромого на раст!:)
Скорее, быть какими-нибудь менеджерами по scrum (хотел написать "скрам-мастерами", но замену слову " мастер" не придумал)
Вы плохо владель инклюзивная терминология. Минус один миска риса и запишитесь к кнутователю на среду."Лидерами Scrum".(и agile!)
Ему не надо владеть терминологией. Собрал браузер обсмеянных "геев и лесбиянок" (ц) в пакетик, подменил стартовую страницу, что бы та вела на сайт шаражки. Что бы пользователи потом запустили firefox и увидели, что на сайте вместо Пока Линукс рекламируются сочные лоли, и сообщили о взломе ему в ВКонтактик. Ноухау сусурити.
Где тут рекламируются сочные лоли? Урла есть?
На сайте полностью автономной операционной системы Пока Линукс 12 так было, но после жалоб пользователей удалили редиркет.Теперь разве что у них в ВКонтактике продолжается набор сотрудников, mikhailnov не справляется:
Инесса Салагина 26 сен 2021 в 7:15
‼ Приглашаем Девушек от 18 лет‼
На должность: Мастер релаксации.
💰 Зараплата в месяц от 90 000 рублей
✅ Индивидуальный график.
✅ Работа в центре Города
✅ Cтaбильный и высokий Дoxoд
✅ Расчет в конце дня
✅ Иногородним проживание
👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇
Пишите в VK @*****
☎ WhatsApp/Viber/Telegram
89O4 ***-**-**
А твой начальник Володий - менеджер по scum? Как он может быть главой QA, если не умеет использовать hw-probe?
Мастер? Чего уж мелочиться! Lord!:)
God-Emperor!
Потерять почти 15% абсолютного числа юзеров за 3 года - это по вашему "кардинально ничего не поменялось?" Вы понимаете что за еще 3 общая потеря составит уже почти треть юзербазы? И это если мы сисходит, что процесс не будет ускоряться (а почти наверняка будет, вопрос только темпа ускорения).
>мы за идею, пгайвасиСейчас в принципе всё равно есть там у мозиллы пгавася или нет, это всё равно ничего не поменяет. Современные технологии позволяют отслеживать всё, включая то, как ты по экрану мышкой возил, про установленное железо на компе я уже молчу. Для этого достаточно иметь включенный js, а если его отключить, то 90% сайтов, если не больше отвалится. А при выключенном ты как бы в безопасности, то в то же время отпадает нужда в самой лисе будь она хоть трижды пгавася, сайты всё равно работать без js не будут, а при включенном понятно что. Сейчас если нужна приватность, то лису можно смело выкидывать и ставить обычный консольный браузер.
Со всеми тезисами согласен.
Многие по инерции верят в красивые слоганы на сайте. Но мир и инторнет действительно кардинально изменились.
С уходом мозиллы лучше точно не станет. Начнут и протоколы свои проталкивать и проч. Чтобы на более низком уровне вершить свои темные дела.
Нужен новый веторный гипертекстовый фидонет!
Gemini уже есть. Правда он немного деревянный в плане отправки данных на сервер (комментариев, например).
Буду щупать. Пришло время готовиться к худшему и смотреть в завтрашний день.
Чисто маркетинговый проект, который закончится провалом.
Не представляю кому он нужен, VPN которых много, а привязыватся к Mozilla, дропающая свои сервисы как Google и Яндекс, вряд ли найдут свою аудиторию.
А если в MDN будет устаревшая информация, что и сейчас наблюдаю, а в MDN Plus дополниться свежими статьями, то это ...Маркетологов надо увольнять, сокращать директорат, вот тогда зарплаты разрабам на более долгое время хватит, даже после того, как Google перестанет платить.
теперь сайты без документации станут ешё хуже
Теперь только правильные сайты солидных господ будут работать правильно.
> В рамках инициативы по диверсификации источников доходаПочему бы просто не начать торговать оружием, например? Или кокаином?
Если ты - пользователь торбраузер, то есть, файрфокс, то ты - любитель детей!
То есть им надо развивать торговлю детьми??
Ты не на моей волне, обтекай.
На таких волнах качайся сам...
Идея неплохая но ты посмотри на фотки той бабищи - от нее любой ребенок убежит и еще и энурез заработает. Так что даже если поймает потом, продать только на органы разьве что.А там китай сильно жмет рынок, не развернешься :-(
А если нет, то грязный детоненавистник!
Если еще биткойнами расплачиваешься, то ты ... мы еще окупили затраты на создание дефицита электронных компонентов.
Им по попке за безобидный Firefox Send надавали, а Вы про тяжелую артилерию
Может лучше заняться разработкой браузера, а не распылять силы, которых и так, если не считать эффективных манагеров и дизайнеров осталось полтора землекопа? Что вообще происходит, раньше они хотя бы создавали видимость бурной деятельности, а сейчас и над этим особо не парятся. Складывается впечатление, что у компании на повестке дня не о том как развивать браузер, улучшить код, движок, а о том как "поднять бабла" и на чем ещё можно подзаработать. Этим они роняют авторитет и вызывают только презрение.
Задача нынешнего руководства этого проекта- сорвать бабло ДЛЯ СЕБЯ пока еще оно с чегото поступает.Потому что если бы задачи были в развитии браузера, в улучшении кода- то действия очевидно были бы иными.
Сокращение разработчиков, увеличение зарплат менеджерам... Эти действия говорят сами за себя.
Просто когда проект только один, и проект это браузер, не остаётся никаких вариантов диверсификации доходов. Будет постоянная зависимость от поисковых движков. Это они и хотят исправить.Жаль, что такими тупыми проектами. Этот точно не взлетит.
> Может лучше заняться разработкой браузераДа не, бред какой-то!
"Нет, сынок, это - фантастика." (с)
наблюдать предсмертные конвульсии мазилы, достовляет удовольствие.
Всегда приятно видеть как состоятельные господа особой ориентации получают капитал пока ты теряешь браузер... Правда?
А смысл есть кактусы если они уже даже перестали расти?
Каждый борец с нечестно нажитым богатством не прочь в удобном случае обогатится сам...
Истину говорите!
В целом я бы каждому рекомендовал никогда не смотреть в чужой карман. Эта нехорошая черта является мощным ингибитором в наполнении кармана своего.
> В целом я бы каждому рекомендовал никогда не смотреть в чужой карман.При этом учишь, как надо диверсифицировать источники прикарманивания
Прошу Вас процитировать в тексте моего комента о диверсификации слова которые по Вашему мнению "учат" и/или навязывают мое мнение кому-то.
Вы понимаете разницу между анализом, моделированием и учением ака педагогикой?
Но в чужой карман-то посмотрел или нет? Ставя оценку "неуд" в журнал и громогласно объявляя оценку всему классу?
Чужой карман смотреть - это зряплату СЕО обсуждать.
Я анализировал данные по контрактам из открытых источников.
Цена контракта - это не прибыль. Это доход. Из этой сумму оплачиваются налоги и текущие хоз операции. Зряплаты, аренды итд.В чей чужой карман я смотрел?
Так же прошу пояснить, что есть в Вашем понимании "источник прикарманивания".
Есть комерч организация. Суть существования любого бизнеса - это извлечение прибыли. Прибыль поступает от кооперации с поисковым гигантом. Согласно Уставу организации можно тратить прибыль так, как в Уставе прописано. (Механизмы разные и это коллегиально решает совет директоров).Кто, где и что "прикарманил", по Вашему мнению?
Любите зонды поширше?
Ничего хорошего для всех нас конвульсии мозиллы не принесут. Монополия - это плохо.
Под эту сурдинку пугл сделает все инторнеты под себя. Например https://en.m.wikipedia.org/wiki/QUIC
Мущина, проснитесь!Монополия состоялась десять лет как. И кончайте читать устаревшие на десять лет стандарты, лучше задницу ими вытереть. У нас нынче http/3 и webrtc везде. Угадай КТО помогал гуглю пропихнуть ненужное ненужно, пока тот не обнаглел в достаточной степени чтобы просто смахнуть w3c в помойку истории?
От того что сдохнет ширмочка, под которой прячутся уши гугля, никому хуже не будет.
Дорогой пох, мне лениво искать пруф, так как знаю, что Вы не школьник, потому на словах.
С месяц назад во всех сми новость пролетела, о том, что пугл как раз оживился в вопросе пропихивания того самого хттп3.1 или как они его обозвали, на базе того самого квика 10 летней давности.
Совпадение? Не думаю. (С).
Дык вам и говорят - нет уже никакого квика (пока мразила трахалась с его поддержкой... в обоих смыслах. В комитетах тоже голосовала как надо), это было недостаточно прогрессивно. Теперь вот хетететепе3сколькотамгуглюнадо, а не отдельно квик. _уже_ есть.Firefox's HTTP/3 support is typically enabled by default. To check the status, refer to network.http.http3.enabled in about:config
Как же главный получатель гуглевых денег да мог остаться в стороне от прогресса?!
Квик просто допилили.
Так или иначе мы об одном и том же говорим. Сформировалась монополия. И если раньше хоть видимость была какой-то альтернативы, то теперь все ширмы сорваны. Щито делать и как быть?
Раздвигать булки в ожидании толстого зонда и ждать, али пилить что-то свободное, открытое, прогрессивное?! П Других вариантов нет. Я лично за то, чтобы пилить. Не прет меня стимуляция простаты.
Ӧбнулись совсем. А потом что, платный текст стандартов HTML и CSS?
Идея хорошая, но ничего не получится - ЭТИ стандарты сейчас пишет гугль. По паре штук в день.Вот документацию на саму мурзилу и ее апи попрятать за пэйвол - это бизнес идея на миллиарды! Лошье которое все еще пишет для нее экстеншны и твикеры бегом побежит вставать в очередь на оплату!
P.S. но кто жить не может без мдновских описаний веб стандартов - рекомендую на всякий случай смиррорить. В вебархиве далеко не все.
Веб-макаки - это илита ИТ-мира! Илита может платить!
Только илита должна иметь сакрально-божественные веб-знания!!11..
Да, но илита не любит платить. Илита любит шва6одку - "as in free beer". Илита пойдет к гуглю.
Ну тогда и дворников в короли профессий запишите.
Мдаа... Такими темпами они ещё в 3 раза пользователей потеряют, разваливают теми способоми что и СССР
Даёшь стандарты OpenWEB!
Чёт Мозилла не в том направлении капает. Вместо того чтобы экосистему расширять ерунду какую-то делают.
А может, сама экосистема чет не то делает ...
Проблема в том, что непонятно что входит в экосистему. Браузер и сайт с расширениями? А кто за это будет платить? Тот же Гуголь за поиск по умолчанию и остаётся.
Вот поэтому и пробуют всякое - Pocket, VPN, платный MDN...
за ЭТО платить никто не будет. А за нормальный браузер - могли бы, кстати. Но вряд ли мурзила может его написать теперь.> Вот поэтому и пробуют всякое
netscape уже попробовала. И теперь - банкрот.
Идея выкидывания навигатора в фрисофтваре была совсем в другом. Но увы, дефективные менеджеры и тут прилипли.
Идею поддерживаю. Через годик, на все багрепорты от мозилловских пользователей уеб-дезигнеры будут отвечать "открывайте в chrome"
По сути и сейчас так делают. FF нет в списке поддерживаемых браузеров, а бывает что есть, но по факту нет
Ничего не понятно... Так чего делать то теперь?
Так ничего и не делай.
Ждать, когда инициатива протухнет сама по себе
Манифест:
> Интернет является глобальным общественным ресурсом, который должен оставаться открытым и доступным.Реальность: пэйволл на документацию
Туда же:
> Мозилла обязуется использовать активы Mozilla (интеллектуальную собственность — авторские права и торговые марки, инфраструктуру, финансовые средства и репутацию) для поддержки Интернета как открытой платформы
Не на документацию пэйволл, а на бложик о документации!
Чем вы читаете, люди?
Ниброды тут увидали слово "платный" и ба-бах 💥
"Ниброд" здесь только вы! Приём ярко выраженный в умственном плане, ДБ!
Следующий этап: Платный браузер, целых 3 версии:
1) Home
2) Pro
3) Developer Business Premium
Интересно, а когда начнут форсить версии для альтернативных?
4) Lite(бывший Community), Standard, Enterprise, Vip, Premium, Lux, SuperLux...
Эй, Эффективный менеджер! Где версии для бедных, отстающих в развитии, детей Антрактиды? Где версии с радужными темами для недвоичных?
Страшный сон
лол, по аналогии с научными публикациями и iso
Вообще правильно, за удобство должны платить.
К сожалению, это практически правило: как только открытый прект начинает единолично курировать коммерческая организация, фокус смещается с решения прблем пользователей на решение финансовых проблем самой организации.
Там ровно наоборот, Mozilla Corporation (коммерческая компания) разрабатывает за деньги Mozilla Foundation (НКО), а последняя получает деньги от поисковых систем.НО. Почему-то НКО указывает коммерческой организации как вести разработку и почему нужно наплевать на сужающуюся аудиторию пользователей.
Так кто дэвушка ужынает - тот ее и танцует. Странно было бы если бы генитальные разработчики указывали наоборот менеджерам верхнего звена где им брать деньги и под какие песни.
Когда же до них дойдет, что если не выгнать стотыщпятсот C-Level Executive, на з/п которых уходят все доходы, то этого бегемота из болота не вытянуть?
Когда же до тебя дойдет что бывает такая ситуация называется по научному: «Нет денег» при ней хоть как извернись ты никак не сможешь этим твоим супер-пупер-сеньорам-помидорам-разработчикам заплатить хотя бы по рынку. Или ты думаешь людей сокращают отделами просто от нечего делать?
Пиздецъ Огнелису...последний норм релиз 87.0
Это было понятно еще с Анонса языка раст что ФФ придется выкинуть.
Я это про 2 или 3 в первый раз слышал.
Уже не помню. Наверно про третью версию всё же.
Вот фиг там. Уже про третью версию ныли, что «не та». Наверное, только по первой никто не скучал.
> Я это про 2 или 3 в первый раз слышал.Ну... я сейчас троллиную вещь скажу, но сравни рыночную долю, да и восприятие юзерами FF3 и этого нечто. Там народ промо мувики нашару им снимал. Какой болван сейчас пойдет такую халяву этим с*комитчелам устраивать?
Не понимаю зачем такое мелочевство. Каакие-то фиговые 10 долларов в месяц и отрубать доступ у остальных разрабов. Мозилла же. Мозилла же получает миллионы от этих самых, от олигархов, правда за браузер, но все равно Мозилла получает. Чего им неймется подрезать доступ в докам простым людям, зачем, чтобы к тем миллионам добавить несколько десятов тысяч УЕ? Мелочно как-то.
Чем вы читаете???НИЧЕГО РЕЗАТЬ НЕ СОБИРАЮТСЯ!!!
Собираются создать бложик со статьями по вёрстке. Добавить аккаунты и возможность сохранять закладки на статьи. ВСЁ!
Читал левым ухом. Извините.
Этот бложик уже существовал. И бесполезной хероты там было валом (не то что в бложике старой престо Оперы давным давно). Так что они ничего имемнно создавать не собираются.
На Английском бесплатно а на Русском платно
Кранты Мурзиле, год-полтора и лгбт-конторка накроется тазом в цветах радуги, с выведением капитала эффективными менеджерами, тем более Google более невыгодно поддерживать псевдоальтернативу, когда есть куча клонов на том же движке, но от разных контор.
Думаю так и будет. До 2023го, кажется, контракт с гуглом? Решили напоследок побольше распилить перед закрытием.
Но есть один момэнт (с).
Сам движок то развивают не клоны под разными конторами.
Продлят контракт в этот раз. Просто по цене на грани выживаемости бизнеса мозиллы. Если принципиально ничего не изменится (революционно) в мозилле, стагнация и еще раз стагнация с планомерным падением юзеров.
> Сам движок то развивают не клоны под разными конторами.зачем гуглю его развивать? Ему нужна ширмочка от антимонопольщиков.
Оставшиеся у мурзилы пользователи - больные фанаты, которые будут ей пользоваться даже если уже вообще только опеннет будет открываться.
Кое как исправлять очередные cve (если гугль на них укажет пальцем) сможет даже Шерстяной.
Можно например попросить денег у китайцев.
Попросить - можно. Получить нельзя, у них уже есть опера.
Зачем им зависимость от гугла, когда можно быть независимым от гугла?
"web" и "разработчик" это взаимоисключающие понятия.
Ещё больше бесит когда html-страницу называют "приложением"!
> Ещё больше бесит когда html-страницу называют "приложением"!Ну хочется же мамкиным вайтишникам потешить чувство собственной важности, на минутку представив, что они написали реальную (и нужную) программу, а не очередной говносайт-однодневку 👍
> Ещё больше бесит когда html-страницу называют "приложением"!так ведь нет больше никаких "страниц". Есть именно "приложениЯ". Нечто на что нельзя сохранить закладку, вернуться или перезагрузить просто так - внутри страницы (или уже даже и вне ее, превед service workers) крутится именно цельное приложение.
Здесь явный конфликт интересов: чем хуже MDN, тем популярнее MDN Plus. Mozilla теперь финансово заинтерисована угробить MDN, а подписчики MDN Plus будут это экономически поддерживать.
> Здесь явный конфликт интересов: чем хуже MDN, тем популярнее MDN Plus. Mozilla
> теперь финансово заинтерисована угробить MDNа зачем - он и так полудохлый. Угнаться за гуглем силами тремя индусов не получалось.
У Мозиллы был неплохой маркетинговый посыл. Раст — безопасный язык, поэтому Мозилла — безопасный браузер.Но по итогу Мозилла не смогла переписать свой же браузер на собственном же метаязыке. Что вызывает вопрос и к браузеру и к языку. Тут тот Мозилла и прогадала. А растофанатики до сих пор носятся по комментариям и пытаются доказать безопасность своего небезопасного байдизайн языка.
Хруст безопасен, говорили они ...
Осталось раст по подписке сделать для повышения безопасности. мамкины хакеры не смогут купить описание unsafe и вот уже безопасно.
А ты хорош.
С учетом гугла, мс и амазона в совете диров - ща сообразят на троих.
> купить ... unsafeЭто как штрафы за нарушение? Как подаяние церкви на свечку за прощение грехов?
Индульгенция.
Для сборки проекта на каждый unsafe должна быть лицензия. Можно брать пакетами по 10, 100, 1000 unsafe на crate.
Оскотинилась мазилла
Внезапно выяснилось, что OpenSource оказывается стоит больших денег. Какие дальше открытия ждут аудиторию - что электричество берется не из розетки?Дальше еще выяснится, что на эротанцы из стриминга тратится больше денег, чем на софт для защиты конфиденциальности.
Самый правильный коммент под этой новостью.
переусложнили весь веб стараниями гугла, а теперь плачут что тяжело поддерживать ставший жирным и неповоротливым браузер.
>Стоимость подписки составит 10 долларов в месяц или 100 долларов в год.Они там совсем кукухой поехали? Никто даже 1 доллар в год за это не заплатит. И так приходится читать доку к Хрому вместо MDN, потому что MDN не обновляется.
Идея очень плохая. В Chromium документация лежит бесплатно, а Firefox и без этого на ладан дышит. Не все вебдевелоперы готовы платить.
похожу крышка мозилле. жаль что останется только убогий хромой со своим недоинтерфейсом.
А что не так с хромым интерфейсом? Адресная строка не ВЗРЫВАЕТСЯ!!! если ее случайно мышью задеть?
Это, конечно, недоработочка...Последним браузером с человеческим интерфейсом была мазила 3.6
(Включая и нормальные модальные диалоги с сообщениями о проблемах, а не попытками мимикрии под открываемую страницу внутренних сообщений браузера - чтоб ни один пользователь не мог отличить одно от другого.)
"Просто деньги очень нужны." (с)
А мозилла то сама такая нужна? И если да - кому и зачем, например?
Rust до добра не доведет
Ага, мозилла решила что юзеры уже достаточно затролены предыдущими изменениями и надо бы послать еще и вебмака... (простите, опечатка в бизнес плане) уважаемых разработчиков.
Как-то не по левацким стандартам, айяйяй, мaзила, где ваши радужные коммюнисты
> документации для web-разработчиков, охватывающая поддерживаемые в современных браузерах технологииЗакрытая документация, ограничения, магия - несовместимость и баги. Веб технологии - плохо.