Доступен выпуск проекта Wifibox 0.11, нацеленного на решение проблемы с использованием во FreeBSD беспроводных адаптеров, для которых отсутствуют необходимые драйверы. Работа проблемных для FreeBSD адаптеров в Wifibox обеспечивается через запуск гостевой системы с Linux, в которой загружаются родные для Linux драйверы беспроводных устройств. Окружение потенциально может применяться для любых WiFi-карт, поддерживаемых в Linux, но протестировано в основном на чипах Intel, Qualcomm Atheros и AMD RZ608 (MediaTek MT7921K)...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58412
Кто там орал про актуальность фри? Чето не очень-то она актуальна что надо так костылить.
Разжыгатели срачей орали. Такие как ты, например.
> Разжыгатели срачей орали. Такие как ты, например.Да просто забавно выглядит когда бзда без линукса шагу ступить не может а бочку на них катят. Пчелы против меда :))
Именно поэтому на каждую новость про фряху набегают ценные комментаторы "а кто сейчас это использует"?
Дак для линукса дрова обычно сам вендор пишет, а для BSD приходится портировать самим разработчикам BSD. Если не получается, то используются вот такие костыли.Расматривай это не как "бсд шагу ступить без линукса не может", а как то, что вендор пишет открытый референс-драйвер только на примере линукса с возможностью всем желающим портировать его на другие Ос. Яркий пример такого драйвера - это KMS.
Ну так в BSD разработчики рассказывали что тот кошмарик в иксах их устраивает, ничего менять не надо, ну и самоустранились из разработки nextgen системных интерфейсов.А то что иксы вытворяли - извините, "kill it with fire!". Не должна юзермод прога лезть в железо напрямую, тем более монопольно. Можно конечно рассказать что это на микроядра похоже, но когда это такая огромная и костылястая и не секурная программа как иксы делает, это вообще-то ситуацию не улучшает а ровно наоборот. Только потом еще все очень криво и проблемно работает. Начиная с проблем перфоманса и заканчивая кривым сложным кодом который трогать страшно. Он писался в эпоху когда 640x480х256 цветов был запредельным хайтеком, а про то чтобы видео на компе смотреть речь не шла совсем.
Ты по-моему мимо ответил или вообще темой ошибся.
> Ну так в BSD разработчики рассказывали что тот кошмарик в иксах их
> устраивает, ничего менять не надо, ну и самоустранились из разработки nextgen системных интерфейсов."Системный интерфейс" для вафле-дров, ну-ну.
Очередной опеннетный теоретик слышал звон.
Вендоры виноваты, а не BSD. Это отмаза пятиклассника. На самом деле BSD никому не нужна даже самим BSD'шник. Оно и понятно.
Для pcmcia карты marvel 8335 драйвер в OpenBSD есть, а в Linux - нет, приходится костылить через ndiswrapper.
Есть примера посвежее, а не из времен палеолита?
rtl8188EU под линаксом работает, мягко говоря, не идеально (абсолютно неюзабельно)под freebsd идеально работает и заводится в полпинка.
> приходится костылить через ndiswrapper.Но зачем? Такому железу и операционку под стать надо.
> Кто там орал про актуальность фри?Когда в файловых системах будут нормальные dump/restore и снапшоты для лёгкого переноса файловой структуры и данных на новый носитель — приходи.
Первая четверть XXI века, а воз и ныне там — где-то в начале 1990-х...
> Когда в файловых системах будут нормальные dump/restore и снапшоты для лёгкого переноса файловой структуры и данных на новый носитель — приходи.ZFS send/receive, использую уже давно.
Давно сделали. Ты пропустил всё, пока сидел без вайфая и ждал wifobox.
Хотел перейти с ГНУ/Линукс на семейство БСД из-за личного неприятия вектора развития Линукса, но, почитав подобные ветки, понял, что с "тонущего корабля" никуда и не убежать.
В одном из БЗД Линукс на виртуалке крутят, чтобы WiFi работал, а в другом даже патчи написать не могут(https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52418).
то же самое скоро ждёт и линукс, количество программистов в BSD изначально было меньше и их вымирание заметнее. скоро останутся одни смузихлёбы и пилить ОС будет некому, будут выпускать 10 релизов веб-обёртки над браузером, работающим под gentoo, в неделю, а маркетологи будут орать, какая это впервые революция
Почему бы опеннет экспертам не заменить выбывающих программистов? Они же не смузилюбы, знают что такое шина адреса и чем отличается Гарвардская архитектура от фон неймовской, а значит могут разрабатывать драйвера.
> Почему бы опеннет экспертам не заменить выбывающих программистов? Они же не смузилюбы,
> знают что такое шина адреса и чем отличается Гарвардская архитектура от
> фон неймовской, а значит могут разрабатывать драйвера.А кто сказал что они это не делают? Только не в бзде, сорян. Не вижу смысла терять время на этих.
А куда ты убежишь, когда один индус, разрабатывающий всё с нуля не добрался до твоего железа?
>А куда ты убежишьНа Haiku, например. На моем железе "изкаробки" завелось.
> На Haiku, например. На моем железе "изкаробки" завелось.И кому от этого, спрашивается, хуже будет?
А тут каждый решает сам, кому как станет.
Ну да... и ник, вот, говорящий такой :)
Можно просто взять и отнести деньги майкам, на худой конец бизнес машине. Всем же ясно к чему это всё идёт.
Сразу бы сделали прослойку для использования линукс внутри фри.
Ты не поверишь...
Линуксулятор не запускает ядро линукса, потому пришлось виртуалку гонять.
> Сразу бы сделали прослойку для использования линукс внутри фри.Расскажи поподробнее, почему NDIS-wrapper в пянгвинчике для использования вендовых дров - "вынипонимити!это другое!"
> Расскажи поподробнее, почему NDIS-wrapper в пянгвинчике для использования вендовых дров
> - "вынипонимити!это другое!"А им кто-то в линуксе пользуется сейчас? Если б про него писали новости - ну там бы и коментили свои мысли о таком извращении. Но бобик, к счастью, сдох.
> Расскажи поподробнее, почему NDIS-wrapper в пянгвинчике для использования вендовых дровЭтим нечто еше кто-то пользуется? Фу такими быть, не на тех равняетесь.
>> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58356
>> Выпуск VKD3D-Proton 2.8, форка Vkd3d с реализацией Direct3D 12
> Сразу бы сделали прослойку для запуска венды внутри линукс.Пофиксил, не благодари.
>> Сразу бы сделали прослойку для запуска венды внутри линукс.
> Пофиксил, не благодари.Вася, ты тормоз - wine далеко не вчера сделали. Он наверное и в бсдях работает, хотя черт вас конечно знает.
Эм, зачем? Вот если сделают, то это станет как в тексте новости.
Зачем пингвину падать на уровень бзди?
> Эм, зачем? Вот если сделают, то это станет как в тексте новости.Что у тебя станет "как в тексте новости"?
Я тебя разочарую, но поимо эмуляции венды в виде прослоек, та же виртуалочка с хрюшей для поддержки МФУ - классика.Ты текст-то хоть читал?
Мы сейчас точно про wine/proton говорим? К чему тут твои МФУ?
Не понимаю воплей про костыли. Вполне годное решение. Более того, так можно сделать в принципе для любой системы, на которую нет драйверов. Ту же Хайку.Жаль, что с видео так скорее всего не получится.
Для линух дров есть прослойка Linux KPI.
Местные эксперты бьются за каждый байт ОЗУ на своих пентиумах, страдая на всяких WM вместо DE. А тут предлагают целую виртуалку катать ради одного драйвера.
>целую виртуалку катать ради одного драйвераПопробуйте оценить собою написанное со стороны. Я, конечно, понимаю, что сейчас век электрона, смузи, скриптухи, но даже это уже слишком.
Т.е. ты предлагаешь чтобы это всё ещё было написано на электроне и твоя виртуалка запускалась в браузере? Ну ок, странный ты конечно. Но ок.
У меня для этих целей OpenWRT крутится, 196мб рамы и кажется 256мб на диске.
Сильно лучше чем отдельные дрова+софт, в том плане что оно обновляет атомарно заменой образа, не нужно в систему кучу зависимостей тянуть и прочего. Конфигурю через браузер.
> У меня для этих целей OpenWRT крутится, 196мб рамы и кажется 256мб на диске.Нехилый такой драйверок вафельки получился...
> У меня для этих целей OpenWRT крутится, 196мб рамы и кажется 256мб на диске.Чисто поугорать я дебиан только что со всеми дровами поднял на 128 мегов рамы и 256 флеша и большая часть этого - свободна для использования под задачу.
>> У меня для этих целей OpenWRT крутится, 196мб рамы и кажется 256мб на диске.
> Чисто поугорать я дебиан только что со всеми дровами поднял на 128
> мегов рамы иЧисто поугарать над угарающими "экспертами": выделенная рама ≠ дейстительно занимаемая, тем более OpenWRT ...
А все же забавное соотношение получается, когда ресурсов меньше "драйвера вафельки" ест а может больше. И пох рассказывает что fun нет. Да как же нет? Вот, пожалста :). А опенврт особенно на х86 уже не такой уж и тощий стал. Хотя некоторые трюки все равно красиво показывает. Например как ksmbd-utils могут от здорового glib не зависеть - хотя он реально и используется.
> А все же забавное соотношение получается, когда ресурсов меньше "драйвера вафельки" ест а может больше.Забавные, ничем не обоснованные фантазии получаются. Ты не знаешь значение ≠ или просто, как обычно, отвечаешь не читая?
Понимаешь, все что ты про RAM сказал на меня тоже ведь распостраняется :). Ну и системный эксперт использовал бы не ≠ а != имхо :P. Впрочем это уже куда-то совсем в офтоп, так что давай посчитаем что у нас просто сильно разные идеи о хорошем, а "драйверы" по 200 мегов мне как-то типа "хорошо, что это не у меня".
> Понимаешь, все что ты про RAM сказал на меня тоже ведь распостраняетсяПонимаешь, там просто выделили 196 мб рамы самой _виртуалке ... а ты нафантазировал себе уже черт-те что и сбоку бантик.
> Понимаешь, там просто выделили 196 мб рамы самой _виртуалке ... а ты
> нафантазировал себе уже черт-те что и сбоку бантик.Ну так я могу и с 128 выделенных, без свопа. И там побольше чем только драйвер вафельки будет. Впрочем драйверы вафельки до кучи тоже есть. Мне просто угарно когда под 200 метров рамы и диска по сути на драйвер вафли ушло. Достойный ответ электрону :)
>Жаль, что с видео так скорее всего не получится.С Вяленым да, не получится. С Иксами получится, если по TCP сделать.
что получится то
расшарить рабочий стол виртуалки с видеоускорением в хостовую систему без такового ?
А почему нельзя интегрировать линуксовые драйвера напрямую через прямые вызовы на бинарях линукса?
Может ты ещё предложишь Линукс переписать под лицензию БЗД?
> Может ты ещё предложишь Линукс переписать под лицензию БЗД?BSD под лицензию Linux малость попроще будет ;)
Линуксовые дрова во фре собираются и работают.
Они для видео и некоторых сетевых.
Для вифи нет потому что во фре нет поддержки wifi5, wifi6 в ядре и системных утилитах.
Те драйвер то в принципе можно собрать и запустить но юзать полноценно не выйдет.
core infrastructure collapse - подумал Штирлиц
> Те драйвер то в принципе можно собрать и запустить но юзать полноценно не выйдет.У меня есть посылка, но вам я ее не отдамЁ! У вас интерфейсов в системных утилсах нету!
зачем тебе wifi на десктопе?
а ноут не десктоп?или десктоп это только полупустой ящик размером с мангал?
Что бы не тянуть к нему кабель через весь дом
Будь мужиком, проведи и вставь кабель, а не веди себя как баба.
> Будь мужиком, проведи и вставь кабель, а не веди себя как баба.Когда у тебя не студия в 30 квадратов, а два этажа 190 квадратов заметно проще воткнуть в комп вайфай
Спорно. Для такого дома нужно несколько точек и, соответственно, прокладывать кабели (:
> Спорно. Для такого дома нужно несколько точек и, соответственно, прокладывать кабели (:У меня по точке на этаже вполне хватает
Вообще нет, но для этого нужно знать чуть больше, чем пароль от файфая.
Затем, что во многих случаях это удобнее кабеля, а во многих случаях и вовсе единственный вариант.
200 метров кабеля хватит на всех. а дальше 200 метров от дома отходить и не надо
Вспоминается история про шлюз на винде в виртуалке под linux в которую был прокинут usb 3g модем, который умел работать только с фирменной утилитой от оператора.
> Вспоминается история про шлюз на винде в виртуалке под linux в которую
> был прокинут usb 3g модем, который умел работать только с фирменной
> утилитой от оператора.Фирменные утилиты ничего интересного не делают. Поэтому вон те штуки прекрасно цепляются прямо в линуксе.
Э-э, не застали вы те времена, когда без фирменной утилиты связь рвалась через две минуты.
> Э-э, не застали вы те времена, когда без фирменной утилиты связь рвалась
> через две минуты.А если б застал - запустил бы снифер да посмотрел что оно там делает и накодил это. Прожкой в 20 кило, чтобы больше как раз такие вещи не делать.
>> Э-э, не застали вы те времена, когда без фирменной утилиты связь рвалась
>> через две минуты.
> А если б застал - запустил бы снифер да посмотрел что оноА если б не был теоретиком - знал бы, что для реверса чего-то чуть выше уровня подвальных поделок намного эффективнее запускать дебагер. Но увы ...
> А если б не был теоретиком - знал бы, что для реверса
> чего-то чуть выше уровня подвальных поделок намного эффективнее запускать дебагер.Yolo, в 95% случаев достаточно слать то что ухватил, да и структура протокола так сильно понятнее. К тому же в лине сграбить протокол занимает пару минут. Но если для тебя дебагер лучше работает, флаг в руки и барабан на шею. А тот софт от подвала как правило не сильно далеко ушел.
> Но увы ...
Что-то мне подсказывает что с дуалбутами, вайнами и виртуалками с черти чем останусь не я.
> Что-то мне подсказывает что с дуалбутами, вайнамиФантазия разыгралась, не иначе.
В реальности вашу любимую вендочку я не видел уже лет 12, да и протоны с вайнами пилятся для пингвинят, как впрочем и проприетарный экстенш для виртуального ящика.
Тут разве что остается ввернуть фирменное "это другое!" :)> и виртуалками с черти чем останусь не я.
Угу, правда у тебя в все еще остается жирный фирмварный блоб вайфайкарты с этим самым "черти-чем", но ведь "это другое!" :)
И да, в свете всяких
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57916
> Уязвимости в беспроводном стеке ядра Linux, допускающие удалённое выполнение кода
> 13.10.2022 22:07https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55652
> Уязвимости в Realtek SDK привели к проблемам в устройствах 65 производителей
> 18.08.2021 09:23
> ... выявлены четыре уязвимости, позволяющие неаутентифицированному атакующему удалённо выполнить код на устройстве с повышенными привилегиями.засунуть все это в виртуалку, выделив памяти в размер аж одного открытого таба в браузере, уже не кажется такой уж плохой идеей.
> Фантазия разыгралась, не иначе.Это тебя про дебагер понесло. Но сейчас мы таки посмотрим чего оно стоит, да?
> В реальности вашу любимую вендочку я не видел уже лет 12
Тогда расскажи-ка, мил человек, что и каким дебагером в какой ОС ты изучать предлагал для реверса проприетарных программ? Я ощущаю что тут где-то на#$@ка. Что-то не стыкуется. И ты кажется в своем гоне сам же себя и на...л :). А вот теперь расскажи-ка немного деталек, как великий эксперт и что делает дебагером. А заодно уточни каким дебагером и в какой ОС.
А я в ответ скажу что ухватывал пакеты usb обычным вайршарком в обычном пингвине, используя обычный usbmon. Вот тут все вообще просто и без сюрпризов.
> и протоны с вайнами пилятся для пингвинят,
Ахз, я вайном пару раз всерьез пользовался - из виндовой проги траф в ее девайс дампануть и научиться так же в лине. Ну тут уж ой, если док не дали и это единственное что с девайсом работать умеет, а хочется и под линем так же уметь, какие варианты? Дебагер? Нюню, как бы это могло выглядеть, да чтоб еще 12 лет вон то не видать? Поподробней с этого места, мистер эксперт.
> как впрочем и проприетарный экстенш для виртуального ящика.
В лине KVM нормальный есть, открытый, со всеми мыслимыми наворотами, сразу в ядре, без вот этого вот. Так что ящик и его проприетарная байда - для сильно отдельных "ценителей".
> Угу, правда у тебя в все еще остается жирный фирмварный блоб вайфайкарты
Обломись, у меня ath9k везде. Единственный блоб который там бывает для usb, и тот с сорцами.
> засунуть все это в виртуалку, выделив памяти в размер аж одного открытого
> таба в браузере, уже не кажется такой уж плохой идеей.Засунуть это в отдельную железку на которой нихрена нет и которая хардварно изолирована от остального выглядит еще более забавной идеей :P. Виртуалку так то пробить можно, если уж так сыковать. А вот физически отдельную железку...
>>> с дуалбутами, вайнами
>> Фантазия разыгралась, не иначе.
> Это тебя про дебагер понесло.Это тебя как раз и понесло - с дебагера на "ты дуалбутчик! Вот!". ЧСХ - цитатку-то ты процитировал, а слона (отсутствие "виртуалки") и не заметил.
Хотя и в виртуалке венду я уже лет 8 не запускал, (а держал я ее как раз для реверса проприетарщины, хех) - просто не интересно стало, так что все норм.>> В реальности вашу любимую вендочку я не видел уже лет 12
> Тогда расскажи-ка, мил человек, что и каким дебагером в какой ОС ты изучать предлагал для реверса проприетарных программ? Я ощущаю что тут где-то на#$@ка. Что-то не стыкуется. И ты кажется в своем гоне сам же себя и на...л :). А вот теперь расскажи-ка немного деталек, как великий эксперт и что делает дебагером. А заодно уточни каким дебагером и в какой ОС.Эк тебя задело. "Гоны" какие-то.
Во-первых, это не я тут выше гордо кидал заявы, как бы ловко "запустил бы снифер да посмотрел что оно там делает и накодил это" (не зная _никаких деталей_ вообще, что достаточно характерно - а ведь там могли задаться целью привязать железку к проге), так что "великого эксперта" оставь себе. Ну или иди расковыряй управление каким нибудь МФУ с помощью дампов ...Во-вторых: на..бал тут только ты себя в своих же фантазиях, мил человек. Еще и крайне неудачно.
Тебе начать со времен софтайса с в32дасмом и первых "защитных" юсб-донглов простеньких прошивщиков или ограничиться олей (вполне работает в вайне, хоть и ограничениями) для автомастерских и проверками с помощью удаленного веб-сервиса?
Не скажу, чтоб у меня прям большая выборка, но с пяток юсб- и с дюжину веб-сервисных я в свое время расковырял (это если считать те, где у меня был доступ к донглу или сервису, так-то их поболе было - но це не важно).И все тут стыкуется - софт не становится проще, совсем наоборот, так что прошлый опыт в этом смысле вполне валиден (ну и учитывая что тот же 3g у нас тут отключили уже пару лет назад, как "устаревшую" технологию, кхе).
И там и там на "чтении" протокола ты далеко не уедешь (разве что совсем уж у васянских поделок),
тем более при использовании шифрования. В принципе, вполне возможно сделать реплей, но для подсовывания "правильных" данных (т.е. обычно есть привязка к параметрам железки/ОС) все равно придется патчить прогу.А в дебагере ты можешь спокойно читать тот же буфер, куда пишутся и принимаются данные, да еще и бонусом, для понимания логики, смотреть код обработчиков (обычно можно поставить "BP on write" на кусок буфера и "разматывать" по вызовам) и убрать проверки на наличие этих самых виртуалок и снифферов.
> А я в ответ скажу что ухватывал пакеты usb обычным вайршарком в обычном пингвине, используя обычный usbmon. Вот тут все вообще просто и без сюрпризов.
И это будет заявлением уровня "я у пары програм угадывал алгоритм генерации ключей по трем ключам, значит это можно сделать с любой прогой".
> Ахз, я вайном пару раз всерьез пользовался - из виндовой проги траф в ее девайс дампануть и научиться так же в лине.
Значит ли это, что вальв пилит протон зря, ведь раз ты им не пользуешься, то никто не пользуется?
> Ну тут уж ой, если док не дали и это единственное что с девайсом работать умеет, а хочется и под линем так же уметь, какие варианты? Дебагер? Нюню, как бы это могло выглядеть, да чтоб еще 12 лет вон то не видать? Поподробней с этого места, мистер эксперт.Ты не поверишь, но ... берешь дебагер (какой - зависит от, т.к. ковырять рантайм жабы или .NET в той же оле несколько напряжно. Не забудь только aslr отключить, ну и HW-BP в вайне емнип не работают). И запускаешь в нем прогу.
Бонус: если там есть проверки на эмуляцию (для этого достаточно, чтобы эту прогу упаковали простеньким "протектором", у тех еще с 2005-2006 был "полный набор"), ты сможешь их отключить, вместо недоумевания, почему оно не хочет запускаться в вайне или виртуалке.
> Нюню, как бы это могло выглядеть, да чтоб еще 12 лет вон то не видать? Поподробней с этого места, мистер эксперт.
Ты мне лучше расскажи "мистер уязвленный", что будешь делать без дебагера, если там есть хоть какая-то вшивая проверка и оно тупо не будет запускаться в вайне или виртуалке :)
И как там, кстати, расковыривание управлялки МФУ продвигается? Уже почти все или все же "да ну ее нафиг, запустим виртуалке/купим новый"? :)> В лине KVM нормальный есть, открытый, со всеми мыслимыми наворотами, сразу в ядре, без вот этого вот. Так что ящик и его проприетарная байда - для сильно отдельных "ценителей".
Ага, раз ты не пользуешься, значит никто не польз(овал/ет)ся.
>> Угу, правда у тебя в все еще остается жирный фирмварный блоб вайфайкарты
> Обломись, у меня ath9k везде. Единственный блоб который там бывает для usb, и тот с сорцами.Ну замени на видеокарту. Она у тебя, мил человек, тоже без блоба? Или это "другой блоб, несчитается" ;)?
> Это тебя как раз и понесло - с дебагера на "ты дуалбутчик!Я просто пытаюсь понять каким дебагером ты мог "не видя винды цать лет" что-то реверснуть и как эти 2 заявления стыкуются.
> Хотя и в виртуалке венду я уже лет 8 не запускал, (а
> держал я ее как раз для реверса проприетарщины, хех) -Да оно так то похвально, однако вон тот вопрос мне не понятен. Утверждается что сэр потыкал палочкой некую виндовую программу, реверснув протокол, именно дебагером (каким?), и это все было не в винде?
> просто не интересно стало, так что все норм.
Да оно специфичное развлечение. Особенно если еще и винды и прочая проприетарная пакость. В моем случае мотив - "отделаться от проприетарной пакости".
> Эк тебя задело. "Гоны" какие-то.
А не гоны? Тогда нельзя ли конкретики? Я ж не прошу название железок или протокола, чисто описание технологии и названия софта.
> Во-первых, это не я тут выше гордо кидал заявы, как бы ловко
> "запустил бы снифер да посмотрел что оно там делает и накодил это"Ну, ты же понимаешь что такие заявы случаются если это немного опроьбовать и оно даже сработало?
> (не зная _никаких деталей_ вообще, что достаточно характерно - а
> ведь там могли задаться целью привязать железку к проге),Такое бывает. Но бенефит от этого умеренный, делать это канительно, поэтому сейчас это сравнительно редкость. Так что чаще всего прекрасно работает с вооооон тем заменителем.
> так что "великого эксперта" оставь себе. Ну или иди расковыряй управление
> каким нибудь МФУ с помощью дампов ...Вот этих честно говоря никогда не ковырял. Но вообще, воооон там народ распотрошил аж управление на низком уровне соплами картриджей HP - вплоть до того что они своим МК могут нарисовать картриджем какую-то хрень. И вот именно прошивку принтера они таки не реверсили особо.
> Во-вторых: на..бал тут только ты себя в своих же фантазиях, мил человек.
Так расскажи как твои заявления про дебагер и отсутствие винды дружат между собой?
> Еще и крайне неудачно.
На самом деле я прям ща сделал очень удачную протокольную на@бку и меня приняли за чистую монету.
> Тебе начать со времен софтайса с в32дасмом и первых "защитных" юсб-донглов простеньких
Это весьма специфичный вид взаимодействия софта и железа, когда донгл защищает софт. В контексте опенсорсной активности изучение такого софта не имет смысла: не ведет к созданию открытого решения, а работа с таким устройством бесполезна для всего остального софта, и даже если ее освоить - то что?
> прошивщиков или ограничиться олей (вполне работает в вайне, хоть и ограничениями)
А смыслом этой активности будет ... извиняюсь, что? В допущении что моя конечная цель это послать все блобы в пешее эротическое. А "сервис тулы" я и для себя немного научился. Нуачо прикольно своим мк калибровки шить и проч не хуже вон тех.
> считать те, где у меня был доступ к донглу или сервису,
> так-то их поболе было - но це не важно).На самом деле я поразвлекался с довольно разными штуками.
> что тот же 3g у нас тут отключили уже пару лет
> назад, как "устаревшую" технологию, кхе).Последний раз я развлекался с чем-то 4G - там даже линух был. Это было довольно удобно для более плотного знакомства, скажу я вам. Я дешево и сердито узнал два легиона vendor cmd без всякой долботни с дебагерами и чем там еще :)
> что совсем уж у васянских поделок),
На самом деле такие васяны делают кучу вон тех девайсов на все вкусы.
> тем более при использовании шифрования. В принципе, вполне возможно сделать реплей, но
> для подсовывания "правильных" данных (т.е. обычно есть привязка к параметрам железки/ОС)
> все равно придется патчить прогу.Если я сделал вон тот реплей команд или даже реимплементацию их протокола, я вообще класть хотел на их прогрмму, будем честны :)
> и "разматывать" по вызовам) и убрать проверки на наличие этих самых
> виртуалок и снифферов.А таки снифнутый протокол дает понимание структуры-по-времени. А брякпойнты ведут к нарушениям коммуникаций двух независимых систем, flow портится.
> И это будет заявлением уровня "я у пары програм угадывал алгоритм генерации
> ключей по трем ключам, значит это можно сделать с любой прогой".А оно часто как-то так и бывает. У половины вообще никаких ключей, просто протоколы/команды недокументированые. В лучшем случае гуглинг может найти много интересного.
> Значит ли это, что вальв пилит протон зря, ведь раз ты им
> не пользуешься, то никто не пользуется?Смотря с какой точки зрения смотреть. Для меня в этом мире ничего не изменится если он вместе с его разработчиками завтра дружно испарится. Поэтому мне на него плевать.
> Ты не поверишь, но ... берешь дебагер (какой - зависит от, т.к.
> ковырять рантайм жабы или .NET в той же оле несколько напряжно.
> Не забудь только aslr отключить, ну и HW-BP в вайне емнип
> не работают). И запускаешь в нем прогу.Меня обычно интересуют всякие вендорские команды, сервисные протоколы и вот это все. А вот именно проги - цель как раз отделаться от них :).
> набор"), ты сможешь их отключить, вместо недоумевания, почему оно не хочет
> запускаться в вайне или виртуалке.Или я смогу сделать достаточно убедительный эмулятор для того чтобы оно заработало. Впрочем в этом случае это будет скорее всего чья-то странная прошивка логику которой я пытаюсь понять, а не "прога". Дотнетово-жабистый мусор сам изучай.
> там есть хоть какая-то вшивая проверка и оно тупо не будет
> запускаться в вайне или виртуалке :)В этом мире нет надежного способа отличить эмулятор от железа. Впрочем для начала это актуально больше для всяких странных прошивок, там нет столько ресурсов на страдание фигней как правило.
> И как там, кстати, расковыривание управлялки МФУ продвигается? Уже почти все или
> все же "да ну ее нафиг, запустим виртуалке/купим новый"? :)У меня нету мфу блин, так что - никак :). Если "купила баба порося" то она его и реверсит.
> Ага, раз ты не пользуешься, значит никто не польз(овал/ет)ся.
Кто пользуется - это его проблемы. Я не понимаю зачем пользоваться ящиком с блобами, когда kvm может все это и намного больше. А qemu и проч при случае народ изгибает на откровенный запуск изучаемой прошивки - и нет, они это не замечают.
> Ну замени на видеокарту. Она у тебя, мил человек, тоже без блоба?
> Или это "другой блоб, несчитается" ;)?50/50: на амд таки с блобами, на интеле без. На эмбедовочных девайсах GPU простой и никаких фирмварей тоже нет. И да, GPU не стоит на пути сетевого потока данных, там блобы несколько меньше напрягают, особенно когда это от системы IOMMU отпилено.
недокументированный бинарный протокол, мб и сжатие чем-то
защита от отладки даже относительно простаяи хохмы про 20 кб да простоту создания аналогов даже без отладчика испаряются аки изморозь под солнышком
> недокументированный бинарный протокол, мб и сжатие чем-тоЭто все точно про пакость типа модема с утилитой? :) И да, в бинарных протоколах нет ничего ужасного.
> защита от отладки даже относительно простая
Этим заморачиваются не все. К тому же для таких сейчас есть интересные технологии. Жирный плюс снифера в том что его не видно изучаемым, так что они ведут себя естественно.
А для антиотладочных народ придумал стебные технологии, типа пуска всей прошивки на том эмуле, виртуальненько. С одной стороны у эмуля обзор от и до. С другой, его сам не видно, если абстракция достаточно точная. Сжатие? Ну, ок, память эмулю видно, можно не разбираться как они это распаковывали, сами все распакуют. Хотя полно случаев когда таки разобрались (90% алгоритмаов стандартные или рядом - настоящих буйных мало).
> и хохмы про 20 кб да простоту создания аналогов даже без отладчика
> испаряются аки изморозь под солнышкомЭто явно не про операторскую прогу у модема уже. Как максимум сервисутилсы какие, и даже там зачастую такого нет. :P
Ну конечно же нет! Операторы ведь спят и видят, как к их модемам ПО лепят - вот и протоколы попроще делают и доки общедоступные размещают итд итпЗащита от отладки - какой-нибудь посредственный «протектор», заодно и размер проги в разы уменьшит. Там в старые времена разве что софт-айсом лезть
Сжатие трафика - уже давно чуть ли не по умолчаниюТам наверняка ещё и таймштампы разные летят
То ещё ПО было. И тормозило сильно - для тех же скайлинковских модемов. Но ковыряться в нём не было никакого желания
> Ну конечно же нет! Операторы ведь спят и видят, как к их
> модемам ПО лепят - вот и протоколы попроще делают и доки
> общедоступные размещают итд итпОператоры не делают чипсеты и прошивки не пишут. Поэтому протоколы уж точно не их. Это знание специфично для чипсета и производителя оных, а не. Даже GSM смогло не так много фирм на планете, а >=3G подавно. Это годы инженерии, относительно последовательной. Поэтому для большинства этих штук протоколы все кому надо уже давно знают.
И уж защищать от отладки свою гадость оператору точно не сдалось: их собственного там разве что логотип. А предъявы от юзеров сапорту за вой антивирусов (на протекторы это стандартная реакция) и обломы с запуском софта саппорт грузят.
> Защита от отладки - какой-нибудь посредственный «протектор», заодно и размер
> проги в разы уменьшит.Сейчас половина свистков вообще без софта работает. Вывешивает CDC-Ether, кажет вебморду с настройками, конектится "где-то внутри себя". А линух на одном из ядер и нужен чтобы CDC Ether сделать да морду отрисовать.
> Там в старые времена разве что софт-айсом лезть
А в новые я так то qemu продебажу out of band хоть черта лысого. При том его дебагер даже от живости ядра ос не зависит.
> Сжатие трафика - уже давно чуть ли не по умолчанию
Чо? Кого? По умолчанию скорее нечто с вебмордой на CDC-Ether каком :)
> Там наверняка ещё и таймштампы разные летят
В операторской софтине? А оно им зачем?
> То ещё ПО было. И тормозило сильно - для тех же скайлинковских
> модемов. Но ковыряться в нём не было никакого желанияА, ну вот что там у скайлинка - я совершенно без понятия. Эти всегда были голубых кровей. Однако подвернувшийся под руку скайлинк вывесил несколько обычных USB-UART с обычными AT командами. Только законектиться в ту сеть уже не судьба по целому букету причин, да и фиг с ним.
Для смузихлёба всё, что не жсон, - "недокументированный бинарный протокол".
Просто маниакальное желание у людей из системы, которая отлично рабоатет как сервер, сделать десктопную, которая как десктоп работает несравненно проблемней.
Простите, отлично работает как сервер - чего?Правильный ответ - да ничего. "сервер" mpd5 уже немодно пятнадцать лет как. Васян-хостинги тоже.
И да, вон стоит под столом у меня как бы "сервер" - на самом деле роутер, только без openshitrt и прочего трэша от васянов, с полноценной системой на борту потому что могу. Могла бы вместо него быть фря? Нуууу...теоретически (вспоминаем о двух перпендикулярных файрволах оба хуже) - да. Уж байтики-то перекладывать между интерфейсами она могла когда-то неплохо.
Практически среди прочего он - wifi AP, приехали.Так что как раз десктоп для "нитакихкаквсе" - последнее прибежище этого умирающего проекта.
Чем его авторы явно и заняты. Знай себе тяни весь хлам из линукса, что не влезает в ядро - вооот, оберточка на оберточке и можно запустить драйвер wifi в виртуалочке. (Заметим, так и оставшейся абсолютно непригодной для нормального серверного применения.)Больше никакой разумной деятельности этот проект вести не может. Вымерли могикане.
На инклюзивности и гендерном равенстве сервер не получится. Нужны профессионалы, а на них денег нет. Век "just for fun" кончился.
Э не! Fun, пох - это когда я упаковываю ВЕСЬ ДЕБИАН, делающий примерно вон то самое что ты рассказал, в ресурсы меньше чем у вооооон тех только "драйвер вафельки" занимал. Извини, но сделать кого-то с таким отрывом таки fun. Хоть и за их счет.
> Э не! Fun, пох - это когда я упаковываю ВЕСЬ ДЕБИАНвот твой уровень (и современного it в целом).
А когда-то по фану написали то что ты туда упаковываешь. Ну и параллельно, другие люди - другую систему.
Но увы, прошло время. Все на что способны современные "разработчики" - "упаковать дебиан". Да еще и гордятся этим...
> вот твой уровень (и современного it в целом).Да, пох, если ты нарезал 1ю гайку в мире - круто. Но если сейчас попробуешь нарезаной гайкой так хвастаться...
> А когда-то по фану написали то что ты туда упаковываешь.
Кто сказал что я совсем не принимаю никакого участия в некоторых вещах из того? А еще есть много других околосистемных топиков, где поле непаханое.
> Ну и параллельно, другие люди - другую систему.
Как-то так.
> Но увы, прошло время. Все на что способны современные "разработчики" - "упаковать
> дебиан". Да еще и гордятся этим...Топик такой. Если сравниваем нарезку гаек, то нарезку гаек. Если сборку из них авто, значит это. А чего такого свинтить себе автомобиль? Разве мы не для этого гайки себе делали? :)
Что мешало просто запустить виртуальную машину с виндоц^W линуксом, пробросить внутрь адаптер и подключатьЖелающие могут сделать свой проект wifiwinvirtualbox
Даже vt-d не понадобится
> Что мешало просто запустить виртуальную машину с виндоц^W линуксом, пробросить внутрь адаптер и
> подключатьто что именно это и сделали. Только в упаковке и перевязанной бантиком, а не каждому васяну вручную трахаться на каждом локалхосте. vm в bhyve и загрузить-то не только лишь каждый справится без скриптовых оберточек.
> Желающие могут сделать свой проект wifiwinvirtualbox
Приступай. Возможно тебя удивит, но pci passthrough - extpack, closed source, и работает только в лиnoopsе
> Даже vt-d не понадобится
понадобится. extpack об этом, разумеется, в курсе и такое требование в нем есть.
Ты не сможешь пробросить в vm неподдерживаемое системой физическое устройство без него, не говоря уже о том что оно должно успевать за модным-современным wifi и не давиться потоком.
да. Мне казалось что для проброса относительно простых pci устройств достаточно vt-x
Вот когда ты сам, лично попробуешь вообще пробросить PCI в другую VM - тогда и приходи. А рассказы о том что бороздит просторы большого театра - мало интересны.
> wifiwinvirtualbox Приступай. Возможно тебя удивит, но pci passthroughPCI Passthrow в Virtulabox уже не работает вообще.
Obsolete, deprecated ⛔