Сформировано первое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены обновления пакетов, выпущенные за месяц с момента релиза новой ветки, и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 89 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 26 обновлений с устранением уязвимостей. Из изменений в Debian 12.1 можно отметить обновление до свежих стабильных версий пакетов libreoffice, dbus, dpdk, gnome-control-center, gnome-maps, gnome-shell, gnome-software, mutter, nvidia-graphics-drivers, postfix, qemu, systemd...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59480
Ну теперь можно и обновиться до букворма
А до этого кто-то запрещал?
Ознакомьтесь с проблемами в dm-crypt: ванильное ядро 12.0 (6.1.9) после добавления в initramfs модуля dm_crypt уходило в kernel panic.
Хотя для мамкиных кулкацкеров такая проблема не проявлялась.
В 12.1 (6.1.10) этот косяк действительно закрыт.
Да он и до этого особых проблем не создавал вроде. В паре мест дурацкие зависимости но это как бы не новость, иногда бывает.
Легко, используя sudo apt install --no-install-recommends ..., избавиться от ненужных зависимостей. Правда, определить, какие пакеты устанавливать таким образом, можно только хорошенько подумав над выводом списка зависимостей в обеих вариантах.
Еще во время Net Expert Install из debian-12.0.0-amd64-netinst.iso:
sudo apt install dbus-x11 gvfs sudo xorg
sudo apt install --no-install-recommends lxde
После входа:
sudo apt install at blueman brave-browser devilspie2 foliate gparted inxi keepassxc lxhotkey-plugin-openbox lxsession-default-apps lxtask mpv ncdu obconf pavucontrol psmisc rhvoice rhvoice-russian tor unzip wmctrl wpasupplicant xdotool xnview xsel yad yt-dlp zim
И без лишних зависимостей:
sudo apt install --no-install-recommends bleachbit cups printer-driver-gutenprint qmplay2 screengrab stacer timeshift transmission-gtk simple-scan system-config-printer ventoy
Ах, да, у меня еще подключены репозитории Sparky :)
lxqt и librewolf,
ну каждому своё конечно
Еще проще использовать aliases:
alias au='sudo apt update'
alias aU='sudo apt upgrade'
alias ai='sudo apt install '
alias ain='sudo apt install --no-install-recommends '
alias aI='sudo apt --fix-broken install'
...
Я считаю, что не стоит всё запускать с таким ключом. Пробовал. При установке wine32 не будет даже winecfg... Какие-то программы потеряют свои расширенные возможности. Например, cups не сможет организовать печать по сети.
ИМХО,
1) sudo весьма так себе приблуда - CVE в нем с их заскоками по эдитору было штуки три за последнее время. Лучше su -> как рут отрихтовать в системе что хотелось, имхо. А sudo apt purge'ануть вообше. Мерзкая дырявая тулсень в самом критичном месте.2) Я считаю, что не стоит всё запускать с таким ключом
Это зависит хотел ли некто сотни мусора в систему на автомате или нет. Что ведет к ожирению системы и ее превращению в тормоз типа виндус висты.> При установке wine32 не будет даже winecfg... Какие-то программы потеряют
С другой стороны, установленная таким манером система - раза в 3 легче, намного меньше тормозит, и если вы уже знаете что вам надо - это не проблема. Ну, установить его. Но мне например вообще wine не нужен :)
> свои расширенные возможности. Например, cups не сможет организовать печать по сети.
Нужный компонент можно и доустановить. Если есть сомнения как сие называется и сложности поиска, на десктопе можно поставить допустим гуйный synaptic, он довольно удобно сортирует и показывает в относительно продвинутом виде, т.е. ВСЕ пакеты, включая либы и субкомпоненты.
А то что некто хотел чтобы вон то добро по сети шарахалось - да еще по дефолту - ну вот вообще не факт. В CUPS самом по себе вулнов было а принтеры еще и очень стремные для вывешивания в сеть штуки - им джобом на печать можно половине фирмварь перелить. В том числе и на левый троянец зачастую. И такой подарок судьбы по дефолту огребать тоже спорная радость.
> Легко, используя sudo apt install --no-install-recommends ...,
> избавиться от ненужных зависимостей. Правда, определить, какие пакеты
> устанавливать таким образом, можно только хорошенько подумав1) Так можно устанавливать абсолютно все пакеты. Работать будет потому что все что реально нужно для запуска программ вписано в жесткий depends.
2) А чтобы печатать поменьше лучше сделать как-то так:
$ cat /etc/apt/apt.conf.d/25-no-crapAPT::Install-Recommends 0;
APT::Install-Suggests 0;
И печатать сильно меньше. Нет, это ничего не сломает. А система полегчает раза в 3.
Промахнулся с ответом, см. выше :)
> Промахнулся с ответом, см. выше :)1) Вон то это штатная конфигурация пакетника. Для меня это часть "customization" моих систем. Всех.
2) Alias окей для использования на локалхосте но вызывают жесткие обломы если сервак не мой. А вон то - вообще совсем не меняет стиль управления системой, только твикает дефолты поведения на более желаемые.Продвинутым юзерам точно не надо тот мусор который в suggests и recommends валится. Они сами поставят себе что надо. Это для тех кто вообще не знает чего хочет - так ему на всякий скачивают половину интернета. Мало ли, вдруг войдет во вкус. Система при этом разумеется жирнеет.
Suggests он и так по умолчанию не ставит.
Отличный релиз. Всё летает и работает стабильно.
> Всё летает и работает стабильно.Справедливое высказывание для 99% дистров с дефолтными настройками. И вообще любой дистр это всего лишь набор софта поверх стандартного ядра с нескучными обоями и скинами.
> всего лишь набор софта поверх стандартного ядра с нескучными обоями и скинами.Это не соответствует действительности: конфиг ядра дистров здорово отличается от платформенного defconfig. Более того - defconfig для майнлайна на x86(-64) никто не использует. Так что у всех дистров ядра уж точно не "стандартные", они сами их конфигурят в меру своих талантов. И совсем не факт что еще какой-то дистр обладает точно таким же ядерным .config - соответственно сказка технически некорректная получилась.
Проблеме лет 20, но какой дистр не возми те же грабли. (Привет баг 12309)
Огромный дисковый кеш на запись (нет это никак не ускорит нормально написанные программы) , начало свопинга на 50% от памяти.
В дебиане как и в бубунте еще и выключен REISUB и узнаете вы об этом лишь в момент когда он понадобится./etc/sysctl.conf
###################################################################
# Magic system request Key
# 0=disable, 1=enable all, >1 bitmask of sysrq functions
# See https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/sysrq.html
# for what other values do
kernel.sysrq=1
# This fix enormous big dirty bytes (16 gb system vm.dirty_background_bytes 3.2 Gb ??? )
# 64 mb - when system starts writing to disk 64*1024*1024
# 256 mb - when system limits io to device speed 256*1024*1024
# Guys from SUSE recommends keep this in proportion 1:2 - 1:4
# Ubuntu guys recommends to set this even lower 16 and 42 Mb but well...
# This emulates near 1 gb ram default behaviour#let only 64 mb of pages in ram before writing to disk on background
vm.dirty_bytes = 67108864
#let only 256 mb of pages in ram before blocking i/o to write to disk
vm.dirty_background_bytes = 268435456## use this on low ram machile (32 and 64 mb)
#vm.dirty_bytes = 33554432
#vm.dirty_background_bytes = 67108864#* 0 : swap is disabled
#* 1 : minimum amount of swapping without disabling it entirely
#* 10 : recommended value to improve performance for typical desktop usage (consider trying 15 20 30 values do increase disk cache size)
#* 60 : default value
#* 100: aggressive swapping
vm.swappiness = 10А и да OOM киллер в дебиане по умолчанию не стоит, забили память - велком в полный зависон систеемы. В убунте стоит поделие от системды которое работаает через зад и убивает проги когда ему захочется. (Earlyoom поможет)
> Проблеме лет 20, но какой дистр не возми те же грабли. (Привет баг 12309)У лично меня нет никакого бага 12309. Его починили ...цать лет назад. Есть некоторые другие вещи которые могут вызывать похожие эффекты но это не имеет никакого отношения к тому что в 12309 описано.
> Огромный дисковый кеш на запись (нет это никак не ускорит нормально написанные
> программы)Вообще-то для тормозных устройств сейчас ядро как раз размер кеша стало лмитировать. Вот как раз поэтому. С разморозочкой, годиков так 10 в криокамере провели? Сейчас год 2023, а ядро в разработке - версии 6.5.
> начало свопинга на 50% от памяти.
Вообще-то это настраивается. В том числе и - внезапно - в разных дистрах может быть по разному.
> В дебиане как и в бубунте еще и выключен REISUB и
> узнаете вы об этом лишь в момент когда он понадобится.Вроде таки не совсем выключен. Да и включается легко. Впрочем я себе ядра сам собираю, и там прям в дефолтах вот как раз оно разрешено. Или к вопросу о ядрах и конфигах.
> vm.dirty_bytes = 67108864
Ну это совсем уж настройка для тетрисов каких-то. С ноутбучным механическим винчом или SD картой с записью 2 мега в секунду. Видите ли, запись больших файлов в жирный RAM это все же хорошо если это не системный диск и/или носитель не тормоз. Но можно конечно смотреть на прогресс этой операции в блокирующем режиме медленно и печально.
> #* 0 : swap is disabled
А вот своп лучше не использовать совсем. Особенно на механических дисках. Вы и правда хотите RAM эмулировать "патефоном"? Скорость его работы не идет ни в какое сравнение. Лучше нарулите zram если с памятью душняк, "холодные" страницы вывалятся в сжатую часть, доступной чему-то используемому RAM станет больше. Zram с lzo+rle или lz4 почти не тормозит и не протирает ssd. И работает даже на мипсовом роутере с 32 мег, "добавляя" ему RAM, что там на вес золота.
> А и да OOM киллер в дебиане по умолчанию не стоит, забили
> память - велком в полный зависон систеемы.Чокаво?! Ядро при окончании RAM само пристреливает жирдяя. Но если у вас огромный своп на механическом диске - этого момента можно и подождать в интервале от 30 секунд до бесконечности. А если это SSD + zram то это выглядит так: система начинает немного тупить, несколько секунд. Тынц! И жирный процесс улетает. Чтобы всякие иксы не улетели, или что там вам нужно - им oom score неплохо б подрихтовать.
> от системды которое работаает через зад и убивает проги когда ему
> захочется. (Earlyoom поможет)Ох да, сперва создалим себе проблему, потом еще и займем системной памяти решалкой проблемы. Вместо того чтобы систему настроить нормально чтобы это все не требовалось.
> Ну это совсем уж настройка для тетрисов каких-то. С ноутбучным механическим винчом
> или SD картой с записью 2 мега в секунду. Видите ли,
> запись больших файлов в жирный RAM это все же хорошо если
> это не системный диск и/или носитель не тормоз. Но можно конечно
> смотреть на прогресс этой операции в блокирующем режиме медленно и печально.Вы вообще не понимаете, как это работает. Кэширование на запись в опертивке не даёт ничего хорошего для не IDE дисков. Физическое устройство не становится магически быстрее, сколько в память не пиши. При этом имеет кучу минусов: потенциальная потеря данных при сбое электропитания или kernel panic, откладывает запись под нагрузкой до достижения dirty_background_ratio/dirty_background_bytes из-за механики последних, лаги при вызове fsync, лаги при дефиците свободной оперативки.
Торвальдс (он придумал эту систему) использует 48мб/16мб на своём железе (оно у него кстати быстрое). И это хороший выбор, правда я сам после тестов и бенчмарков пришёл к 64мб/32мб для dirty_bytes и dirty_background_bytes соответственно. Ещё Торвальдс называет безумием всё, что больше 200мб/100мб на любой системе. И его можно понять: причины по которым нам ещё нужны грязные странички - исторические, этот буфер активно используется драйверами стораджа (точно знаю, что btrfs очень активно использует).
> Вы вообще не понимаете, как это работает. Кэширование на запись в опертивке
> не даёт ничего хорошего для не IDE дисков.Я прекрасно понимаю что оно дает мне "моментальное" завершение операции (RAM цуко быстрый) а потом оно там где-то в фоне, ядром, но программа уже считает миссию выполненной и отваливает в туман, кроме каких-то специальных случаев. Это делает интерфейс человек-машина неблокирующим. Хоть и ценой требования слива кешей до размонтирования.
> Физическое устройство не становится магически быстрее, сколько в память не пиши.
Зато вместо того чтобы пялиться на заблокированную в операции записи программу она отваливает в туман и можно заняться чем-то еще, а кернел в фоне завершит операцию. И хотя железо быстрее не станет, во первых - программы быстрее "отпускает". Во вторых, часть операций может быть оптимизирована.
Пример: если в RAM улетел файл и его страницы, а потом им попользовались и он уже был стерт, но еще не до конца физически записан - тадам - можно вообще не записывать вон те страницы которые не успели дописаться. И вот тут это уже конкретная оптимизация по времени по сравнению с честной сериализацией операций "сперца целиком записать, потом стереть (например временный файл)". Актуально для всяких темпфайлов и подобной байды, которые могут всю свою короткую жизнь провести в буфере и вообще не успеть записаться.
> При этом имеет кучу минусов: потенциальная потеря данных при сбое электропитания
> или kernel panic,Если у вас слетит питание в середине операции записи - вы всяко поимеете определенные проблемы с этого. И потеря данных не хучший вариант если файло откатится в старый консистентный вид допустим. Намного хуже если будет полу-перезаписаный файл на inplace файлухе. ЭТО вообще потом читаться и пониматься софтом не обязано.
А так есть тулса sync и соотв системные вызовы, типа fsync где это важно было.
> откладывает запись под нагрузкой до достижения dirty_background_ratio/dirty_background_bytes
> из-за механики последних, лаги при вызове fsync, лаги при дефиците свободной
> оперативки.Величина лагов определяется соотношением того что висит в буфере и скоростью накопителя.
> Торвальдс (он придумал эту систему) использует 48мб/16мб на своём железе (оно у
> него кстати быстрое).Это какого года сведения, на минуточку? У него сейчас EPYC и быстрые ссдшники как железо вероятно и вон то на таком сетапе - вообще ни о чем.
> И это хороший выбор, правда я сам после тестов и бенчмарков пришёл к 64мб/32мб
> для dirty_bytes и dirty_background_bytes соответственно.Эта серия бенчмарков включала себя допустим создание темпфайлов и их стирание - заценить как оно на разных файлухах? Чтобы еще и вон тот механизм оптимизации с отбрасыванием недописанных страниц потестить? :)
> Ещё Торвальдс называет безумием всё, что больше 200мб/100мб на любой системе.
Опять же - в каком году? Что такое 100 мегов для скоростных SSD на сверхбыстрых интерфейсах? Хоть тот же NVMe - сто мегов не заметит даже.
> И его можно понять: причины по которым нам ещё нужны грязные
> странички - исторические, этот буфер активно используется драйверами стораджа (точно знаю,
> что btrfs очень активно использует).Btrfs в общем случае тоже использует ту механику страничного кеша. По поводу чего прекрасно живет даже на роутере с 64 метрами оперативы - в отличие от ZFS :). И btrfs уж точно не "драйвер стоража".
> Я прекрасно понимаю что оно даетну давайте проверим
> И хотя железо быстрее не станет, во первых - программы быстрее "отпускает".
Нет, всё с точностью наоборот. Если кто-то просит fsync или буфер наполнился, то все программы блокируются до полного(!) опустошения буфера. Отсюда и брался 12309: никакой софт не мог писать вообще и ждал. Что быстрее запишется 3-6-15GB (дефолт - зависит от размера памяти) или 100MB прежде чем другие программы смогут писать?
> часть операций может быть оптимизирована.
Нет, всё с точность наоборот. Современный сторадж (по сути любой не IDE) имеет контроллер и внутреннюю память. Внутри он сам реорганизует данные так, как надо, оптимизация на стороне ОС ничего не даёт т.к. контроллер о ней не знает и вообще плевать хотел и всё переделает. Более того, современный Linux с nvme ничего и не оптимизирует, он просто валит всё "как есть" "по трубе вниз".
> Актуально для всяких темпфайлов и подобной байды, которые могут всю свою короткую жизнь провести в буфере и вообще не успеть записаться.
Это неактуально вообще. Во-первых это супер-редкий сценарий в принципе. Во-вторых размер временных файлов несущественный (порядок мегабайтов почти всегда) для современных дисков, например nvme.
> Если у вас слетит питание в середине операции записи - вы всяко поимеете определенные проблемы с этого
Тут да, мысль верная, но до верного вывода вы не дошли. Потерять 3 гига или потерять 30 мегабайт это разного порядка проблемы.
> Это какого года сведения, на минуточку?
Последняя публичная дискуссия об этом была по-моему в 2017, через 5 лет после появления nvme. Я ещё раз повторю: ваши тезисы "больше буфер -> выше производительность" и "чем быстрее девайс, тем больше можно иметь буфер" в корне неверные. По сути с большим буфером становятся быстрее только синтетические бенчмарки и всё! Все реальные задачи тормозят. Есть несколько исследований на этот счёт. Помню одно непубличное от разрабов Postgres (но вы можете найти как они после всех тестов советуют УМЕНЬШАТЬ буферы, а для ДБ, сами понимаете, производительность диска решает всё), его ещё публично воспроизводили ребята из IBM, оно было в паблике, возможно найдёте.
> Опять же - в каком году? Что такое 100 мегов для скоростных SSD на сверхбыстрых интерфейсах? Хоть тот же NVMe - сто мегов не заметит даже.
Ещё раз, дело не в скорости диска. Дело в том, что с дефолтами первые 1.5 гига записи диск просто простаивает (background_ratio/background_bytes) ещё не достигнут. Т.е. ядро не пишет на диск в момент интенсивной записи софтом. По этой и другим причинам производительность падает.
> Btrfs в общем случае тоже использует ту механику страничного кеша. По поводу чего прекрасно живет даже на роутере с 64 метрами оперативы
Нет конечно. Вы, как я и говорил, понятия не имеете, как оно работает: https://github.com/pop-os/default-settings/issues/111
> И btrfs уж точно не "драйвер стоража".
Разве что для тех, кто не писал драйвера для ФС
> Нет, всё с точностью наоборот. Если кто-то просит fsync или буфер наполнился,
> то все программы блокируются до полного(!) опустошения буфера.1) Вас не смущает что ядро не выбито в камне и эвристика у него на эту тему эволюционирует? Современным ядрам ваша мануальщина вообще не очень уперлась - потому что они сами dirty для медленных сторажей лимитируют. А для быстрых - с большим dirty никаких проблем нет. Представляете?! Напрягает же вот та латенси от операции расчистки памяти. Для современных ядер ваш совет в общем то протух. Хотя если вы друг сэра Поха с вечным полшестого и 2.6.32, тогда конечно вариант.
1.1) Современные ядра, особенно с всякими MGLRU субъективно стали несколько консервативнее в отращивании кешей. При том не сильно в ущерб перфомансу.
2) Если RAM много (e.g. 16..32Gb и более) и много свободной RAM - практически все записи завершаются "со скоростью RAM диска" - и это очень круто. По сравнению с вон тем.
3) А даже если и не завершаются - чем больше буфер тем больше шансов что упомянутая механика сыграет.
4) Единственное что выигрывается это ланенси активно пишущей программы, оно могло интересовать а могло и не интересовать. Для меня это скорее вопрос ухнуло оно мгновенно в буфер, так что я могу продолжить интерактив - или я отсюда сваливаю и занимаюсь чем-то иным.
5) Вы обуваете систему на оптимизации отмены записи стриниц файлов которые решили стереть, типа временных файлов и де-оптимизируете ряд сценариев, налетая на worst case. Когда файл всегда надо целиком записать. Даже если через секунду его сотрут.> Отсюда и брался 12309: никакой софт не мог писать вообще и ждал.
12309 возникал не так. Там была ситуация: прога хочет себе солидный кус памяти. Оказывается что в системе ща нет RAM. Где его взять? Ага, много dirty, давайте выжмем его на диск и отдатим программе дисковые буфера. Ядро идет их выжимать, в хучшем случае - гигазы dirty на мееееедленный накопитель. Программа которая хотела память все это время висит тряпочкой. Ее нельзя возобновить пока RAM ей не наковыряли. Она упадет. Что врядли лучше. Что еще хуже, другие программы которым понадобилась память тоде могут начать ловить клина по той же механике, пока ядро там не разрулится со своим dirty. Это ведет к ужасной латенси. И это идет дальше чем только записи, это mem management/paging нагибался. А это реальный задник.
Есть куча "похожих на вид" проблем. Но они могут отличаться механикой, а конкретно 12309 - был описан см. выше как, насколько я помню. Если это не оно, окей, может быть у вас какой-то ДРУГОЙ баг. Он должен быть явно заведен с ДРУГИМ номером - потому что это ДРУГАЯ проблема.
Например, если у вас механический диск, вы его озадачили записью в полку и он надрывается, а тут стало с памятью душно, кернел оказывается юзал бинари программ как расширение свопа и мог отбросить страницы памяти, зная что всегда можно подчитать их из файлов бинарей. Это же причина по которой выполняемые файлы перезаписать не дают: эта механика сломается. Можно "стереть" файл но он лишь потеряет имя и будет существовать с 0 имен, его деаллокация только после завершения программы. Вон то может вызвать нехилые тупняки на механическом системном диске озадаченом записью. Но вообще это неудачная конфигурация. Она может встрять по 9000 иных причин. Скажем ожидания чтения конфига программы. Так лучше просто не делать.
> Что быстрее запишется 3-6-15GB (дефолт - зависит от размера памяти) или
> 100MB прежде чем другие программы смогут писать?Опять же - запись пары гигз на скоростной SSD может и не парить. А вот безусловно деоптимизнуть работу кеша во имя луны - весьма спорная идея.
>> часть операций может быть оптимизирована.
> Нет, всё с точность наоборот. Современный сторадж (по сути любой не IDE)
> имеет контроллер и внутреннюю память. Внутри он сам реорганизует данные так,
> как надо, оптимизация на стороне ОС ничего не даётВы не поняли. Если кернел в фоне все еще писал страницы файла на девайс - и еще не дописал - но write() уже вернулся, прога что-то поделала с файлом и ему вообще unlink() закатила, а кернел еще педалил ту запись - оставшиеся недописанные страницы можно отбросить из буфера НЕ ЗАВЕРШАЯ ЗАПИСЬ. А зачем - если файла уже нет?! В результате суммарный объем записей ниже - "не успели дописать и хрен с ним!". Но "отменить запись" можно только если было что отменять. Т.е. какие-то страницы висели в буфере. А вы как раз это предотвратили и налетаете на worst case когда вы таки пишете ВСЕ страницы. А что это было не надо т.к. файл сотрут вы узнаете опосля. Уже просадив перфоманс. Собссно "delayed writes" с агрессивной и длинной буферизацией основательно оптимизируют IO - отменяя операции ставшие ненужными или сливая много мелких в 1 большую и непрерывную, снижая оверхед а возможно и seeks.
> т.к. контроллер о ней не знает и вообще плевать хотел и всё переделает.
А это вообще не про контроллер было - а про отмену недописаного dirty если поняли что файло вообще снесли. Если меня не подводит склероз такую опмизиацию в ядре сделали. При такой "асинхронщине" записей (оказавшихся ненужными!) в девайс успеет улететь меньше чем в вашем сценарии. PROFIT - меньше IO с ТЕМ ЖЕ суммарным эффектом. Не любая семантика IO прокатит для такого трюка, но для типовых апликух вариант.
> Более того, современный Linux с nvme ничего и не оптимизирует, он
> просто валит всё "как есть" "по трубе вниз".Вон то про возможность отмены записи недописаного если оно перестало требоваться. Ну и в случае штук типа NVME ваши объемы dirty выглядят издевательски, только оверхед добавят на частые дергания, не дав забацать большие непрерывные сегменты которые в целом все же флешовым девайсам - удобнее чем куча мелких разбросаных операций.
> Это неактуально вообще. Во-первых это супер-редкий сценарий в принципе. Во-вторых размер
> временных файлов несущественный (порядок мегабайтов почти всегда) для современных дисков,
> например nvme.Для NVME вообще неактуальны предложенные вами величины параметров. Т.к. те объемы вообще не вызывают заметный латенси - зато опять же деоптимизируют записи. Чем больше удалось забуферить тем меньше записей будет в финале и они будут непрерывнее. Да, это идет в ущерб латенси и плохая идея на медленном накопителе, особенно системном. Но NVME не тот случай.
> Тут да, мысль верная, но до верного вывода вы не дошли. Потерять
> 3 гига или потерять 30 мегабайт это разного порядка проблемы.Если вы перепишете 30 мегов из 5 гигового файла в in-place файлухе, и тут питание гавкнется, вы получите нечитаемый 5-гиговый файл, состоящий из разных головы и хвоста, и софт ЭТО прочитаьт скорее всего уже не сможет. Так что фактический объем потерь вовсе не 30 мегов - а весь 5-гиговый файл. С другой стороны если он весь в буфере висел, возможно он целиком в старом виде останется. Особенно актуально для ФС с cow семантикой, для них отбросить неудавшуюся запись - логичный фикс консистентности ФС, дешево, сердито, и ведет к чуть более старому view файлухи. Но файло имеет все шансы быть консистентным с точки зрения софта: там либо старая версия либо новая. А полупереписанная - в cow так не бывает, это ж не inplace запись а отапдейтить указатели на новый вариант как раз и не успели еще, ну и остался старый.
> -> выше производительность" и "чем быстрее девайс, тем больше можно иметь
> буфер" в корне неверные.Мой тезис: больше буфер - оптимальнее IO паттерны, меньше оверхед и даже их объем при случае. А чем быстрее девайс - тем более похрен размер буфера. Просто потому что когда кернелу станет надо расчистить ту RAM он _БЫСТРО_ ее выжмет на тот девайс и проблем с латенси не возникнет. Это же элеметарно, Ватсон.
> По сути с большим буфером становятся быстрее только синтетические бенчмарки и всё!
А таки софт практикует самые странные IO и кроме бенчмарков могут и реальные ситуации выиграть. Особенно если рамы много и есть где развернуться с delayed alloc и оптимизациями. На NVME еще и записей будет меньше и они будут оптимальнее сгруппированы в большие сегменты.
> Все реальные задачи тормозят. Есть несколько исследований на этот счёт.
Если стораж быстрый то и выжимка на него более крупного блока занимает умеренное время. И вон те размеры адекватны для какойнить ноутбучной механики но уж точно не про NVME.
> Помню одно непубличное от разрабов Postgres (но вы можете найти как они после
> всех тестов советуют УМЕНЬШАТЬ буферы,Активное использование больших баз данных - это специфичный топик. У баз могут быть свои кеши, лучше знающие что и как оно там хотело и может иметь смысл дать базе больше RAM а общий кеш урезать. Аналогичные соображения есть еще в некоторых вещах, типа качки торентов. И в этом месте вы начинаете наверное уже догадываться на кой черт мог быть нужен Direct IO (unbuffered IO). Иногда он бывает полезен, если у вас есть app-level cache специфичный для задачи и лучше, не хотилось выносить системные кеши, и/или вы уверены что запись будет большая и непрерывная. У меня есть и кейс без кеша но с большими непрерывными сегментами (запись специфичных паттернов оптом) - где direct IO получило свой пойнт.
> а для ДБ, сами понимаете, производительность диска решает всё), его ещё
> публично воспроизводили ребята из IBM, оно было в паблике, возможно найдёте.Для больших активных БД соотношения иные чем для десктопника. И это вообще специфичный топик. Если бы вы сказали тот тюнинг для сервера БД, а потом еще внутренние кеши бд отожрать по максимуму, я бы и не возражал возможно. Но мы вроде про другие сценарии тут говорили...
> Ещё раз, дело не в скорости диска. Дело в том, что с дефолтами первые 1.5 гига
> записи диск просто простаивает (background_ratio/background_bytes)И прекрасно. Может половина из них будет стерта к хренам и отменена как ненужное, или как минимум сгруппирована, снизив amplification factor и оверхед операций. Не понимаю стремление насиловать накопитель при любом удобном случае. На механике это тормозно. На SSD ведет к его ускоренному протиранию.
> ещё не достигнут. Т.е. ядро не пишет на диск в момент
> интенсивной записи софтом. По этой и другим причинам производительность падает.Да вообще-то delayed alloc придумали не просто так. И в дофига случаев от него много улучшений. Это очень мощная техника оптимизаций.
>> Btrfs в общем случае тоже использует ту механику страничного кеша. По поводу чего прекрасно живет даже на роутере с 64 метрами оперативы
> Нет конечно. Вы, как я и говорил, понятия не имеете, как оно
> работает: https://github.com/pop-os/default-settings/issues/111Это что-то совершенно левое.
1) Это не разработчик ядра и не какой либо известный эксперт в области.
2) Этот кадр ссылается на нечто 2013 года, с _флешками_ у Ташкинова. Как сие относится к быстрым SSD - загадка природы.
3) "несколько минут" не стыкуется с "быстрый SSD". Быстрый SSD вообще нереально заякорить чем-то типа полутора гигз записи или сколько там. Тем более на минуты. Такое ощущение что SSD не такой уж и быстрый был и даже откровенно хлам, который в какой-то момент резко проваливается по скорости до "похабной флешки". Или какие-то паттерны IO к нему неудачные. Может btrfs + дискард синхронный (discard=async НАМНОГО лучше, и по скорости и по IOPS в стораж), или еще какое УГ. Там недостаточно инфо для понимания как это случается а отсыл к кейсу ташкинова с флехой в 2013 только усугубляет подозрения насчет "быстрый SSD".>> И btrfs уж точно не "драйвер стоража".
> Разве что для тех, кто не писал драйвера для ФСЯ как бы кернел компилял - и наруливал загрузку систем от и до. Очень способствует пониманию иерархии IO. Драйвер файлухи совершенно точно не драйвер стоража, и вообще. У btrfs есть свои особенности из-за многодевайсовости, но это лишь взаимодействие с блочным уровнем. И между нами - btrfs хорошая штука, но вот именно тот аспект для многодевайсных штук как говорится "leaves a lot to be desired". Там точно есть что и куда улучшать. Потому что вот это там вообще не оптимально пока. Одна из причин по которой хочется видеть вокруг еще и Кента с свежими идеями. У него с его bcache есть интересный опыт, возможно сможет показать мастеркласс как это надо было. Он уже достал половину майнтайнеров подсистем - и давно пора было, вообщет :)
>В убунте стоит поделие от системды которое работаает через зад и убивает проги когда ему захочетсяУбунта на раб компе переодически намертво виснет несмотря на SystemDOomD.
Может дело в причёске?
> Может дело в причёске?Да не, дело в том что он таки хучший вид эникея - как обычно с *bsd'шным бэкграундом. Умеет все по немногу - и ничего не может как следует нарулить. Потому что нахватался по верхам, но как это внутри работает - ни в зуб ногой. А то что там по дефолту что-то тормозит - в том числе и в убунте, так в виндочке современной той убунте тормозит еще больше, пользователи не жалуются и рассматривают переход как апгрейд. Значит можно релизиться :).
А то что там какие-то эстеты недовольны... ну, они либо разбираются как оно и тюнят, либо живут с тормозами. И в винде оно точно так же. Есть еще 1 опция - купить очень мощное железо. Но это дорого, греется и жрет много электричества.
> #let only 64 mb of pages in ram before writing to disk
> on background
> vm.dirty_bytes = 67108864
> #let only 256 mb of pages in ram before blocking i/o to
> write to disk
> vm.dirty_background_bytes = 268435456
> #vm.dirty_bytes = 33554432
> #vm.dirty_background_bytes = 67108864вот это бред какой-то, скорее всего значения перепутаны местами
dirty_bytes - это сколько грязных страничек всего
dirty_background_bytes - это сколько грязных страничек должно набраться чтобы запись на диск вообще началась, вопреки той ерунде, которая в арчевики и на прсторах интернета не может быть больше половины dirty_bytes, такие значения тихо игнорируются
мы не можем ждать пока dirty_bytes наполнится на 400% для записи на диск, он не может быть >100% 🤷♂️
>> Всё летает и работает стабильно.
> Справедливое высказывание для 99% дистров с дефолтными настройками.Ага, почти. Тут в ведре версии 6.3.9 amdgpu для APU сломали. Совсем - всё виснет метрвяком. Знаете каково было мне с Ryzen 5800u на дефолтной Fedora, когда это прилетело? Я даже не сразу понял, что это ядро, а не новый ноут сдох. Арчеводы тож пострадали. Может ещё кто, кому свежее ядро просто прилетает.
Спасибо за информацию! У Debian в testing 6.3.7 в unstable 6.3.11, а в experimental 6.4.1. В какой версии ядра это уже исправили?
> Спасибо за информацию! У Debian в testing 6.3.7 в unstable 6.3.11, а
> в experimental 6.4.1. В какой версии ядра это уже исправили?6.4.4, в Fedora сегодня обнова прилетела
Благодарю!
Ну всё как обычно. Ломают amdgpu, а фак ю - nvidia.
Поэтому в нормальных дистрах "старое" ядро (По факту LTS ядро) с возможностью поставить новое (что делают если нужно брайвет под новую железку, или вот прям срочно эта фича).
LTS это ядро для штатного использования. Всё остальное по сути бета версии для публичного тестирования и выявления багов.
> Ага, почти. Тут в ведре версии 6.3.9 amdgpu для APU сломали. Совсем - всё виснет метрвяком.А где вы вообще 6.3.9 в дебиане нашли? Нигде? Ну вот то-то и оно, этим stable от федор и отличается. Так что если работало - ничего не сломается внезапно скорее всего.
> Знаете каково было мне с Ryzen 5800u на дефолтной Fedora, когда это прилетело?
> Я даже не сразу понял, что это ядро, а не новый ноут сдох. Арчеводы тож пострадали.
> Может ещё кто, кому свежее ядро просто прилетает.Ну так у пользователей rolling участь такая - выступать в роли сапера для багов своими тушками.
А главное при этом:
1) Ни в коем случае не писать багов. А то еще починят случайно, как же вы тогда ныть будете?!
2) Если все же занесет в багтрекер типа багзиллы ядра - не надо рассказывать мерзким разработчикам какое у вас железо. Они телепаты со стажем, догадаются сами с трех нот.
3) И уж конечно не надо постить выдержки из dmesg и прочие глупости с логами где ваш суперценный GPU не взлетел. Телепаты со стажем соберут логи сами, используя libastral. Впрочем, даже если б вы и захотели собрать логи, вашей квалификации все равно не хватит для сборки логов в ситуации когда не запустился GPU.
4) Сделать alt-sysrq-S и ребут в ядро которое еще и работало чтобы логи все же прочитать вы явно не догадаетесь.
5) Да и бутлоадер вы наверное не ставили, инновационно загружая ядра прям как бинарь уефи, по заветам лучших индийских экспертов редхата. Что делать если новое ядро не взлетело - как раз и подумаем глядя на задумчивый черный экран. Можно саппорт у редхата прикупить как раз.
6) Если вдруг вас все же разобрало набить баг на актуальный майнлайн и присобачить логи в багзилле ядра, а разработчики почему-то не послали вас подальше, и вместо этого попросили бисект - ни в коем случае не соглашайтесь. Пусть эти олухи сами е...ся! Ведь это же у ниих проблема, а не у вас. Или ... погодите, вроде, наоборот? :)
7) Если вы почему-то все же оказались здесь и эти негодяи все же выкатили патч - да еще, какая наглость, персонально для вас - не вздумайте его апплаить к тестовой версии ядра и проверять фиксит ли оно вашу проблему. Потому что если вдруг - как же ныть на опеннете потом без бага?! Врать с три короба? Это паливно и вас выведут на чистую воду.
8) Но если вдруг - ни в коем случае не отписывайтесь что патч решил вашу проблему. Пусть разработчики не апплаят это в майнлайн. А вы сделаете тролфейс - круто вы их лоханули, правда? Они пахали, пахали, а вы куда-то слились и делаете тролфейс, радуясь что слили время этих бесполезных овощей вникуда. Впрочем, есть мнение что у разработчиков тоже будет причина сделать троллфейс, ведь баг то у вас :)
9) Стройте из себя умную клаву. Наверняка вы разбираетесь в недрах amdgpu круче всяких алекс-дойкеров и дадите мастеркласс редхацкому эйрли на тему drm/kms. Задвинуть пару ваших собственных версий почему оно не работает - отличный способ направить разработчиков по правильному пути. Баг при этом конечно не починится - но может и хрен с ним? Зато разработчиков потроллили.
10) И уж конечно надо рассказать разработчикам какие они к@злы, как они не могут писать код без багов, и вообще, вот вы ща дадите им мастеркласс. Чем токсичнее, наглее и некомпетентнее вы себя поведете - тем дольше и счастливее будет жить ваш любимый баг. Особый шик если вас забанят в ирке или заигнорят в почте. Много ли людей на этой планете такую ачивку вообще заскорило?! Будете просто королями среди г@вна, не какой-то фигней.Надеюсь эти 10 вредных советов помогут вам наслаждаться вашими багами долго и счастливо :)
> А где вы вообще 6.3.9 в дебиане нашли?Вы ветку из 3-х сообщений в уме удержать не можете? Анончик писал буквально "99% дистров с дефолтными настройками" - речь уже давно не про Debian.
> Надеюсь эти 10 вредных советов помогут вам наслаждаться вашими багами долго и счастливо :)
Это не 10 вредных советов, это кое-кто порвался, несите следующий)
Когда я обнаружил баг у себя, он был зарепорчен и в соответствующий гитлаб, и в Fedora, и в Arch. Более того, AMD уже его обнаружила и исправила (там тривиальный фикс на 2 строки), но из-за политики приёма изменений на разных стадиях релиза ведра фикс долго заезжал в ветку Линуса, а бэкпортирован он мог быть только оттуда.
> Вы ветку из 3-х сообщений в уме удержать не можете? Анончик писал
> буквально "99% дистров с дефолтными настройками" - речь уже давно не про Debian.Ну то-есть это офтоп и к сабжу не относится? Тогда куда смотрят модераторы? :) В сабже ядро 6.1 и все что сверх того - это всякие тестинги и анстейблы. Если кто ЭТО юзает - он знает на что идет и не должен жаловаться. Потому что явно вписался в прогулки по минным полям. Сам.
> Это не 10 вредных советов, это кое-кто порвался, несите следующий)
У вас какие-то очень превратные понятия, сэр.
> Когда я обнаружил баг у себя, он был зарепорчен и в соответствующий
> гитлаб, и в Fedora, и в Arch.Не очень понимаю в какой _гитлаб_ можно репортнуть багу с локапом в ядре - у ядерщиков вообще то багзилла, на минуточку. Если конечно это именно ядерный баг, как тут утверждали.
> Более того, AMD уже его обнаружила и исправила (там тривиальный фикс на 2 строки), но
> из-за политики приёма изменений на разных стадиях релиза ведра фикс долго
> заезжал в ветку Линуса, а бэкпортирован он мог быть только оттуда.Хммм? В моем случае амдшники быренько уталкивали фиксы в очередной -next и оно попадало в очередной майнлайн. Что там с "stable" ядрами и кто куда (не) бэкпортил уже проблемы майнтайнеров и даунстримов, соответственно.
> Не очень понимаю в какой _гитлаб_ можно репортнуть багу с локапом в ядре - у ядерщиков вообще то багзилла, на минуточку. Если конечно это именно ядерный баг, как тут утверждали.Можно просто оставить...
> Не очень понимаю
...ничего бы не изменилось)
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2658 - вот ссылка на баг, раз вы даже загуглить не можете
почему так вышло? - разрабы Mesa (она давно уже на гитлабе) и разрабы ядерных модулей графики - одни и те же люди. а добиться резльтата в кернельной багзилле очень сложно. вот и репортится всё обходными путями.
> ...ничего бы не изменилось)Да, я не понимаю какого х баги кернела забыли в гитлабе фридесктопа.
> почему так вышло? - разрабы Mesa (она давно уже на гитлабе) и
> разрабы ядерных модулей графики - одни и те же люди.Это в чем-то верно. В том смысле что разработчики во многом пересекаются. И все же баги кернела принадлежат кернелу. А искать за вами такими баги при регрессиях будет нифига не удобно, между прочим. Если баг MESA - окей, логично что он в багтреке месы. А если баг кернела - то что он в багтреке месы вообще совсем НЕ логично и усложняет трекинг если вдруг случится регресс. Как вы думаете сколько народа будет пытаться искать ядерный баг в месе? Наверное далеко не 100%. Значит могут навесить дубликатов не прочухав что это регрессия девам.
> а добиться резльтата в кернельной багзилле очень сложно. вот и репортится всё
> обходными путями.Это не соответствует действительности. Я проверял если что ;). Мне AMDGPU эти господа чинили в темпе вальса. Выкатывая патчи для меня и "вот таких GPU". При том если еще и в ирке или там где сконтачится - это все еще и довольно быстро. Если повезет - через полдня багу амба. Обламывался я только 1 раз - с плавающим багом, вот с ним пришлось по#$%ться конкретно, в конце концов девы все же прочухали что не так, косяк инициализации контроллера памяти - при том все на вид работает - но раз в дофига виснет, т.к. работает на грани. Багзила им спамит в рассылку алерт на баги - это хорошо видно. И вопрос лишь в том хочет ли кто багом заняться или нет. И больше всего это зависит от того как вы баг напищете. Если он выглядит как "ничего не работает, help!!!" - ну тут упс.
> amdgpuКупил амуде - страдай. Поговорка лет 15 как актуальна, но люди продолжают наступать на грабли, эх.
>> amdgpu
> Купил амуде - страдай. Поговорка лет 15 как актуальна, но люди продолжают
> наступать на грабли, эх.С нвидией в линухе вообще довольно х-во - нвидия явно не может держать темп за ядерщиками и не зря из верхушки топ500 вылетела, там линухи как раз. С их крапом пермаентные проблемы, глюки и взбрыки. Особенно если хочется свежий софт типа вэйланда использовать. Потому что их реализация DRM/KMS/GBD это просто кусок позора. А официальными реализациями они пользоваться не могут - им технический фак показали, вывесив GPL_ONLY на экспорты функций ядра. Проприетарщики только дубиной по морде и понимают. Можно, вот, и лицензионной - если случай представился.
> Купил амуде - страдай. Поговорка лет 15 как актуальна, но люди продолжают наступать на грабли, эх.Только в манямирке опеннетовских анончиков. У меня ноут на амудэ, а настольный на Intel. И с последним я страдал больше.
Зачем ты обновлял ядро? Просто так? Ну так страдай! Ядра принудительно обновлять нужно только если знаешь зачем тебе это.
Эх.
А ведь раньше было смешно, но сейчас только "Э? так вот же только 12й же вышел, не?"
Полтора месяца назад релизнулся Debian 12. За те полтора месяца накопились некоторые изменения в репозитории, которые теперь перенесут и в установочные образы. Это и есть смысл "корректирующего обновления".Или вам кажется, что установочные образы обновлять не надо?
Fedora официально не обновляет.
https://dl.fedoraproject.org/pub/alt/live-respins/ - держи, обновляются еженедельно.
Это неофициальные образа, ну так, чтобы знал)
> https://dl.fedoraproject.org/pub/alt/live-respins/ - держи, обновляются еженедельно.Скачать респины тестовой лабы... мм... ну тогда жить вы должны на орбите. В еще не собранной космической станции, поэтому - не вылезая из скафандра. В принципе кто-то космические станции и строит - но вот утверждать что это для всех и каждого шибко оптимистично.
>Fedora официально не обновляет.А зачем обновлять тестовый полигон? Ваша задача тестить для человека с белой задницей.
НИЧЕГО обновлять не надо! Все накопленные изменения должны декларироваться в ролинг-релизах, за исключением критических и исправлений багов.
Есть проблема: если установочный образ не обновляется, то со временем появляется возможность, что система установлена и уязвима в момент получения/установки обновлений-исправлений уязвимости.Это можно исключить, если есть готовая и отлаженная процедура выпуска патченных установочных дисков.
Другое дело, что функциональность таких вещей НЕ НАДО изменять при обновлении. С чем проблемы у многих.
Хоспаде! Устанавливаешь образок, а затем скачиваешь обновы, в чём проблема?
Иксперду с опеннета, конечно, видней, как оно надо то... Debian имеет такую модель формирования релизов и их распространения ещё с тех времён, когда кроме него была только Слака и Шляпа. И никаких "крутящихся" релизов не было и в помине. Так что крутитесь и вы в том же направлении от Debian'а. Там и без вас отлично разберутся как надо делать.
В чем преимущества дебиана перед чем угодно? Хотя бы одно бесспорное преимущество. (Бесспорное = не вызывающее возражения у любителей других дистров.)
Преимущество в том что в Debian в отличие от Fedora пакеты не собирают со всеми возможными опциями "отладки и профилирования". Не упариваются с zram/zswap. А из всего этого следует что ваш CPU это ваш CPU, а не CPU работающий на благо RedHat&Copro. Они не нагружают CPU мусорной работой. В отличие от Arch в том что система после очередного обновления не начнет крашиться в segmentation fault с потерей данных на ФС. В отличие от Astra в том что deb-src доступен без подписки и NDA, как в случае и с RedHat&Copro. И это лишь вопрос времени когда в российских Alt/Astra/RedOS/POCA (пока линукс) начнут добавлять пожелания ФСБ. OpenSUSE и Mageia стагнируют уже который год подряд там все прискорбно.
> начнут добавлять пожелания ФСБПоверь, тебя об этом не известят. И вообще это лютый кринж пользоваться "российским" линуксом, который является очередным bolgenos с нескучными обоями. Они там даже локализацию нормальную не сделали, за столько десятков лет хотя бы MANы перевели на русский.
Только для иноагентов это кринж. Для остальных российские дистры это достойный выбор.
Разные люди достойны.
Кто-то - восхищения.
Кто-то - сожаления.
Пользуется оригинальным Debian'ом, а не Астрой, - значит иноагент? Если вы это серьёзно, то мне вас очень жаль. Хотя какие-нибудь "должностные лица" легко могут это притянуть как "пользуется не российской ОС => испытывает иностранное влияние => иноагент". И плевать, конечно же, этим ребяткам будет на то, что Астра - есть ухудшенный Debian.
> И это лишь вопрос времени когда в российских Alt/Astra/RedOS/POCA
> (пока линукс) начнут добавлять пожеланияУже начали - как минимум альт добавил рутовый сертификат SSL российского УЦ. Как вы уже поняли это позволит снифать весь https трафик при таком желании.
> снифать весь https трафикЖить в РФ и не пользоваться собственным VPS за бугром на котором поднят VPN? Да вы батенька, если не законопослушная домохозяйка которая голосует за Пу и смотрит Соловьёв, то самоубийца.
> Жить в РФ и не пользоваться собственным VPS за бугром на котором поднят VPN?
> Да вы батенька, если не законопослушная домохозяйка которая голосуетКак вот это все поможет от SSL bumping "левым" сертом выписаным вон тем УЦ? Весь софт будет считать что конекция валидна. А наесть вас можно и не обязательно на вашей стороне, можно и поближе к вон тому хосту MITM пристроить, DNS отравить, или что там еще за ерунда случается. Это сильно зависит от того как маршрутизация сложится, даже с VPN это вне вашего контроля на 100%. Поэтому полностью риск не устраняется. Даже вот если тор юзать - впилит Exit левый серт а вы врядли такое заметите сразу.
Вы бы не позорились с эксит нодой, помолчали бы уже...
> Вы бы не позорились с эксит нодой, помолчали бы уже...А что, ФСБшники какие не могут поставить пачку tor exit nodes, вкатив тамошнему MITM серт подписанный воооооон тем УЦ? Да ладно? Такой уровень атаки смогут если не они то того кого они наймут. И TLS внезапно пойдет нафиг. Потому что это валидный серт для домена. А кем он там выдан вы врядли каждый раз параноидально чекаете.
И чтоб например стырить ваши кренделя на вон тот сайтик - достаточно ЭТО сделать 1 раз, так что достаточно чтобы вам 1 раз exit неудачно выпал и вы серт прошляпили.
"Как сломать Tor - для чайников". И кстати по той же причине клаудспайвар такая же ерунда, активный MITM как он есть. Этот правда на других работает, тут уж кому что. А тор они не любят и капчи кажут потому что обидно когда у этого хмыря айпишник неизвестным остался. Но имеючи кренделя и отснифаный траф это иногда можно и пережить :)
> вкатив тамошнему MITM сертПару выходных нод? Прикалываешься? Какова вероятность попадания на них трафика лица, кторое представляет интерес? пи...
Ну будут собирать тонны шлака.. А кто это разбирать будет? ИИ? )) Потратить ресурсы на сусор?
И да.. Тут немаловажно во всех историях, кому именно достанется твой трафик (!)
> Пару выходных нод? Прикалываешься? Какова вероятность попадания на них трафика лица, кторое
> представляет интерес? пи...Ну во первых у этих денег хватит и на пачку условных вдсок в разных закоулках. Так что может и пару сотен оказаться для повышения вероятностей.
Во вторых можно промежуточными нодами пытаться скидываться "неудобные" конекты (к чужим нодам) в надежде увеличить шансы.
В третьих - железкам пофиг, подождут. А вам хватит разок залогиниться через такое - и ваши кренделя уже, вот, перехвачены. Дальше можно уже и более традиционно - зайти под ними да слить на вас все от и до. И это ж не майор караулить будет а автоматика какая-то...
> Ну будут собирать тонны шлака.. А кто это разбирать будет? ИИ? ))
Да зачем, можно и более прозаичные фильтры нарулить. По критерию допустим интереса к конкретному ресурсу и его пользователям. Никакоого AI для фильтрации по айпишникам ресурса (скадем опеннета) нафиг не надо.
> Потратить ресурсы на сусор?
> И да.. Тут немаловажно во всех историях, кому именно достанется твой трафик (!)Как минимум вон те - могут попытаться. Будут ли - вопрос номер два но на вид выглядит вполне реализуемо и глупо не учитывать такую возможность. Самое бестолковое что можно сделать в комьютерной безопасности это недооценивать adversaries. И если для буржуйского CA еще есть какие-то репутационные и общественные стопоры, то для российского... эм....
У этих да у тех..
Читайте маны разработчика, заодно как осуществляется мониторнг сети
Вероятно должно прийти понимание как все работает
> У этих да у тех..Выберите синенькую и спите спокойно. Выберите красненькую - и вы потеряете спокойный сон. Мир сложнее чем кажется и не сказать что сильно добрый, по крайней мере то что водится в Сети.
> Читайте маны разработчика, заодно как осуществляется мониторнг сети
> Вероятно должно прийти понимание как все работаетFYI я немного мониторю что в подобных зоо творится "с галерки". Мне это по кайфу.
Я скажу что там периодически тусят целые выводки хз чьих нод. Если они генерят достаточно аномалий - их иногда вычисляют и блочат на уровне директорий тора. Но сначала они появляются, делают хз что а потом их может быть и засекают. И да, тор пытается детектить некоторые из таких вещей. Но это работает лишь частично, против наиболее наглых и явных, и даже так - не сразу.
Недавно в тор как раз пытались такой выводок замять. Но он всегда воскресал с других айпи, и немного видоизмененный. Чье оно ессно никто не знает. Знают что оно есть, и довольно грамотно маскируется. Невидимая битва идет без начала и конца.
Но вы же понимаете что это вероятностные процессы, а вам достаточно проиграть в лотерею 1 раз, после чего даже если все остальные цепочки будут секурны, это уже не помешает зайти под вашим аккаунтом? Tor что угодно но не панацея. Особенно если им пользоваться глупо - и юзеж стремного CA в общем то является частью этого "глупо".
> ФСБшники какие не могут поставить пачку tor exit nodesчтобы иметь какой-то результат, надо ставить пару тысяч. или пару десятков тысяч.
из них 90% не в РФ. в принципе задача выполнимая, но по моим оценкам поддельный
сертификат будет распознан за сутки (методом тысячи красных глаз хехе).
Мне нет необходимости в зарубежных vpn, vps и при этом я не страдаю паранойей как вы. На наш сертификат тоже забил, есть и есть. Зарубежные же стоят и ничего. Правда иногда tor использую для захода на ресурсы intel.
а я люблю на досуге посмотреть сайты из списка россайтнадзора.
там есть торренты, интересные книги и смешные картинки.
когда наступит чебурнет, вряд ли оно будет доступно.
> а я люблю на досуге посмотреть сайты из списка россайтнадзора.
> там есть торренты, интересные книги и смешные картинки.
> когда наступит чебурнет, вряд ли оно будет доступно.Когда тоже самое делает США/Европа это святая демократия.
Когда делает РФ, это чебурнет.
Логика "товарищей" понятна, живете в вымышленном мирке.
> Когда тоже самое делает США/Европаесть маленькая разница. там местные *VPN-надзоры не блокировали обходные пути.
может быть еще и будут. а может и нет.ps: у меня внезапно разблокировались сайты навального, каспарова и кое-что еще, по которым я обычно проверял чебурнет. или у провайдера наконец-то сдох СОРМ-2, или меня взяли на карандаш и отсадили в отдельный сегмент, типа пофиг все. проверю еще тор настройку по умолчанию, без бриджей. OpenVPN для меня сейчас неактуально, а у людей были чудеса.
> Мне нет необходимости в зарубежных vpn, vps и при этом я не
> страдаю паранойей как вы. На наш сертификат тоже забил, есть и
> есть. Зарубежные же стоят и ничего. Правда иногда tor использую для
> захода на ресурсы intel.А тут видите ли вопрос в том кто и что. Вы врядли достанете ЦРУ, АНБ или ФБР настолько чтобы они вас арестовывать удумали, если вы не крупная птица. Хотя если постараться, например, какой-нибудь крутой вирус запустить, как в соседней новости, может и получится! А в РФ можно посидеть на лавочке с каким-нибудь гирькиным можно и за пару фраз в телеге какой. При том даже не обсуждая ничего такого криминального, уже по факту советский анекдот про сантехника, которого почему-то посадили к политическим - заимплеменчен.
>> Мне нет необходимости в зарубежных vpn, vps и при этом я не
>> страдаю паранойей как вы. На наш сертификат тоже забил, есть и
>> есть. Зарубежные же стоят и ничего. Правда иногда tor использую для
>> захода на ресурсы intel.
> А тут видите ли вопрос в том кто и что. Вы врядли
> достанете ЦРУ, АНБ или ФБР настолько чтобы они вас арестовывать удумали,Тысячи посаженных людей за комментарии в интернете, как бы говорят, что ты фантазер.
> если вы не крупная птица. Хотя если постараться, например, какой-нибудь крутой
> вирус запустить, как в соседней новости, может и получится! А в
> РФ можно посидеть на лавочке с каким-нибудь гирькиным можно и за
> пару фраз в телеге какой.Ух тут уже не фантазия, тут вещества какието. Где и кого посадили за простой комментарий, можешь показать? Аж стало интересно, с какой ты медузы это вычитал.
>При том даже не обсуждая ничего
> такого криминального, уже по факту советский анекдот про сантехника, которого почему-то
> посадили к политическим - заимплеменчен.Ты точно из РФ? Мне кажется нет.
Откуда вы такие беретесь? Где вас штампуют, я не понимаю.
В США к примеру, каждый год несколько сот людей садят за неосторожные слова.
В Англии около 4к уголовных дел за комментарии и лайки в интернете.
При этом, в РФ нет ни одного уголовного дела, за просто комментарий, а за лайки даже административки нет ни одного.
Так с какой медузы вы курите вещества?
> Тысячи посаженных людей за комментарии в интернете, как бы говорят, что ты фантазер.Покажите тысячи россиян которых за коменты в интернете посадили АНБ, ЦРУ и ФБР? Арестовывать россиян вообще неудобно стало, а кого надо бы арестовать - прибавилось. В целом это уменьшает шансы обычного человека поиметь проблем, соответственно.
А если в США жить - наоборот, АНБ, ЦРУ и ФБР под боком, а неудобно - ФСБ и т.п.. Если жить в США, сертификат российского CA менее страшен :)
> за простой комментарий, можешь показать? Аж стало интересно, с какой ты
> медузы это вычитал.А вон гражданин гирькин в сизо минимум до 18 сентября. Вычитать можно в доброй половине интернета. До него немало народа по тем же статьям УК огрели.
> Ты точно из РФ? Мне кажется нет.
Уже - нет, вовремя прочухал куда ветер дует. Наслаждайтесь вон тем правоприменением и такой свободой на СВОЮ тушку а я в сторонке посмотрю как вам оно :)
> Откуда вы такие беретесь? Где вас штампуют, я не понимаю.
Вы точно читали недавние поправки в УК РФ? И их применение? Не представляю себе чтобы ЭТО прокатило в штатах.
> В США к примеру, каждый год несколько сот людей садят за неосторожные слова.
> В Англии около 4к уголовных дел за комментарии и лайки в интернете.Нельзя ли пример как гражданина США посадили за то что он нелестно высказался об президенте США? Я бы на это посмотрел. Для РФ и президента РФ таким примером гирькин и будет, допустим.
> При этом, в РФ нет ни одного уголовного дела, за просто комментарий,Гражданин Гирькин в СИЗО по 282 статье с вами врядли согласится. Хоть по своему и смешно учитывая его бэкграунд.
> а за лайки даже административки нет ни одного.
Даже. Хм. Нравится мне такой оборот. Надо наверное спасибо сказать что расстрелов без суда и следствия нет.
>> Тысячи посаженных людей за комментарии в интернете, как бы говорят, что ты фантазер.
> Покажите тысячи россиян которых за коменты в интернете посадили АНБ, ЦРУ и
> ФБР? Арестовывать россиян вообще неудобно стало, а кого надо бы арестовать
> - прибавилось. В целом это уменьшает шансы обычного человека поиметь проблем,
> соответственно.В эту игру можно играть вдвоем.
Покажи тысячи россиян посаженые за комментарии.> А если в США жить - наоборот, АНБ, ЦРУ и ФБР под
> боком, а неудобно - ФСБ и т.п.. Если жить в США,
> сертификат российского CA менее страшен :)А ты занимаешься чемто противозаконным? Так может и правильно, что тебя посадят?
Кстати, а почему ты думаешь, CA не российский тебя спасет при нарушении закона? Абсолютно нет. Тогда получается у тебя хейт просто потому, что он российский? Получается(>> за простой комментарий, можешь показать? Аж стало интересно, с какой ты
>> медузы это вычитал.
> А вон гражданин гирькин в сизо минимум до 18 сентября. Вычитать можно
> в доброй половине интернета. До него немало народа по тем же
> статьям УК огрели.Гиркин наговорил себе не одну статью. И его вполне законно взяли за жабры. И напомню, Гиркина взяли не за комментарии. Да и Гиркин не обычный персонаж.
А немало народа это кого? Можно 10 персонажей перечислить? Хотя и 10 это не много. Но ты и 10 не насобираешь. Еще при этом, Гиркин не обычный персонаж. США таких как Гиркин сажают молча и в СМИ никто не пищит.
>> Ты точно из РФ? Мне кажется нет.
> Уже - нет, вовремя прочухал куда ветер дует. Наслаждайтесь вон тем правоприменением
> и такой свободой на СВОЮ тушку а я в сторонке посмотрю
> как вам оно :)А ну вот и ответ. Релокант. Живешь у себя в виртуальном мирке. Скоро твой мирок разрушится, как столкнешься с реальностью не российской.
>> Откуда вы такие беретесь? Где вас штампуют, я не понимаю.
> Вы точно читали недавние поправки в УК РФ? И их применение? Не
> представляю себе чтобы ЭТО прокатило в штатах.В США людей сажают за лайки, за то что просто мимо проходил, законы более суровые чем в РФ.
Но в твоем виртуальном мирке, ты о таком не знаешь. Надеюсь на себе и не узнаешь.
Кстати ни одной правки в УК РФ не было такого, чтобы даже говорить о ней стоило.
Но так как ты из виртуального мира, то да, страшно.>> В США к примеру, каждый год несколько сот людей садят за неосторожные слова.
>> В Англии около 4к уголовных дел за комментарии и лайки в интернете.
> Нельзя ли пример как гражданина США посадили за то что он нелестно
> высказался об президенте США? Я бы на это посмотрел. Для РФ
> и президента РФ таким примером гирькин и будет, допустим.Гугли
Николас Савино - Год тюрьмы за критику властей
Джошуа Блэк - тюремный срок за критику.
Даниэль Темпл - Полтора года за угрозу в твитере(Спешу опередить Путина угрожали убить сотни тысяч раз и никто не был за это посажен)
И таких тысячи в год.
Проблема в том, что в США журналистика под властью полностью и о таких случаях ты не узнаешь.
Только мелкие СМИ, которых читают полторы калеки, пишут о таком. Естественно информация о них расходится плохо. И ты в своем виртуальном мирке, не прочитаешь, ведь США это святое.>> При этом, в РФ нет ни одного уголовного дела, за просто комментарий,
> Гражданин Гирькин в СИЗО по 282 статье с вами врядли согласится. Хоть
> по своему и смешно учитывая его бэкграунд.Гиркин не за комментарии попал под следствие.
Не надо натягивать сову на глобус. И он наговорил столько, что в любой другой стране его присадили бы давно уже.>> а за лайки даже административки нет ни одного.
> Даже. Хм. Нравится мне такой оборот. Надо наверное спасибо сказать что расстрелов
> без суда и следствия нет.Не надо перекручивать. Мы не о благодарности тут говорим, а о том, что вы свой виртуальный мир выдаете за истину. Где почемуто слежка США это вдруг не страшно, а слежка РФ это страшно. Причем о первом известно и факт, а о втором только слухи и только о возможности говорят. Прекрасные двойные стандарты.
И пример у тебя один Гиркин, который наговорил не на одну статью.
Гиркина бы в США посадили на второй день его критики и ни одно СМИ не сказало, какой он хороший.
К примеру Ассандж. Которого США захотели посадить ровно в тот момент как тот раскрыл инфу о США. А до этого делал тоже самое про другие страны и получал награды и ни одну. Но святую корову трогать нельзя.
Ну это мелочь, ведь Асанж правду сказал, значит его можно.
А Гиркин врал, значит его нельзя.
> В эту игру можно играть вдвоем.Ща, будет вам.
> Покажи тысячи россиян посаженые за комментарии.
Сначала вы - реверанс про тысячи, кажись, ваш. Вам и пруфать. А тысячам россиян пока еще быть рановато, драконовские законы приняли менее года назад. Но энное количество уже, вот, есть.
> А ты занимаешься чемто противозаконным? Так может и правильно, что тебя посадят?
Если мне это житель США скажет - я призадумаюсь что возможно он прав. А в РФ нелегалом по УК можно стать уже даже буквально за то что озвучил нелестное мнение о президенте публично.
В штатах за подобноые заявы светит разве что гражданский иск на тему защиты чести и достоинства, по нему можно карманы облегчить, но вот в тюрьму сесть - не, так вроде вообще не бывает. И СМИ амеры не гасят как россияне. Поэтому немало СМИ пишет про штатовского президента все что хочет. И хорошее и не очень. И нихрена им за это нет. В отличие от. Как по мне в странах с подобным подходом живется намного лучше чем у вас. Имел возможность сравнить.
> Кстати, а почему ты думаешь, CA не российский тебя спасет при нарушении
> закона? Абсолютно нет. Тогда получается у тебя хейт просто потому, что
> он российский? Получается(Да вот знаете, в остальных странах законы несколько менее %@#нутые и там не волокут в тюрьму за вон то. И еще в почете такая штука как "due process" а не "понятия". Так что нарваться на то чтобы выписали левый серт для отлова - ну я затрудняюсь себе представить такой фокус в европах и штатах. А вот в РФ почему-то не затрудняюсь. ФСБшники как раз себе новых прав понапрописывали что даже без решения суда дофига всего можно. Что такое "due process" вон те господа вообще явно не слышали. Вместе с "гарантом" фиг знает чего.
> Гиркин наговорил себе не одну статью. И его вполне законно взяли за жабры.
Если считать гопстоп и принятые за пару дней "законы" законотворчеством - ок. Моя проблемка с этим - для меня такое "законотворчество" и близко не выглядит чем-то легитимным. И это повод в РФии не быть, видал я такое законотворчество - примененным к вашим бошкам. Вы почему-то уверены что его к вам то точно не применят. Гирькин тоже видимо так считал и обломался :)
> И напомню, Гиркина взяли не за комментарии. Да и Гиркин не обычный персонаж.
Что значит - не за комментарии? Даже известно кто настучал, музыкант какой-то. И какая разница обычный он или нет? Обычному было бы еще хуже, все то же самое только мощной группы поддержки напрягающей вон тех с "понятиями" нет. Так что участь еще менее завидная.
> А немало народа это кого? Можно 10 персонажей перечислить? Хотя и 10
> это не много.С учетом сколько эти законы существуют, даже десяток персонажей - уже нормально так за такой интервал. Хотя меня больше вымораживает само соотношение что за какие-то слова (где даже призывов к чему-то противозаконному нет) и чуть ли не лайки реальные сроки шьют. Не говоря про ломовые штрафы в рамках именно УК а не КоАП. На мой вкус это не законотворчество а людоедство.
> Но ты и 10 не насобираешь. Еще при этом, Гиркин не обычный персонаж. США таких
> как Гиркин сажают молча и в СМИ никто не пищит.Ну да конечно, про Сноудэна какого - никто ничего не написал. Только весь интернет оборался. Или придурка спершего секретные документы в дискорд. Совсем ничего. Только известен теперь на весь глобус. В том числе и благодаря штатовским СМИ.
> А ну вот и ответ. Релокант. Живешь у себя в виртуальном мирке.
Потому что вон то законотворчество мне как-то очень уж не очень.
> Скоро твой мирок разрушится, как столкнешься с реальностью не российской.
Нет, извините, в Сомали я жить не планирую - а более цивильным странам будет тяжко переплюнуть такой трешовник в законотворчестве.
> В США людей сажают за лайки, за то что просто мимо проходил,
Шит конечно случается в любой системе но вопрос в соотношениях. В РФ оно достигло уровня "сюр" что и было поводом экстренно свинтить. Потому что менять мое мнение о многих вещах я не собираюсь а в тюрюму - неохота. Как и "защищать" кого-то от чего-то путем визита в чужую страну. В моем лексиконе такие вещи сильно иначе называются.
> законы более суровые чем в РФ.Что-то не помню в США законов по которым за нелестное высказывание о президенте сажали бы до 15 лет. Может зацитируете? А в РФ выводок 282 подпунктов сляпаных на скорую руку целиком об этом.
> Надеюсь на себе и не узнаешь.
К этому нет особых предпосылок.
> Кстати ни одной правки в УК РФ не было такого, чтобы даже
> говорить о ней стоило.Я заметил, ога. Особенно вокруг 282 статьи. Которую мне пришьют в два счета если я честно выскажу что думаю о ряде вещей публично.
> Но так как ты из виртуального мира, то да, страшно.
Да вот я как-то эти поправки на себя примерил и понял что пора валить. Таки реально - пора.
> Николас Савино - Год тюрьмы за критику властей
Я нашел что он сказал. Это было сильно жестче того что выдал тот же гирькин. Вот что что а гирькин по моему до откровенных угроз не склонен скатываться. Особенно в адрес должностных лиц своей страны.
> Джошуа Блэк - тюремный срок за критику.
Про этого находятся какие-то фильмы, но описания что ему предъявили что-то не вижу.
> Даниэль Темпл - Полтора года за угрозу в твитере(Спешу опередить Путина угрожали
> убить сотни тысяч раз и никто не был за это посажен)Гирькин вроде бы нигде никому не угрожал... так, небольшая разница. Только высказался про эффективность по его мнению этого гражданина. В этом его "вина" и состоит, "музыканты" вот именно это репортнули и ему шьют как раз раздел 282-й статьи как я понимаю.
> Проблема в том, что в США журналистика под властью полностью и о
> таких случаях ты не узнаешь.Именно поэтому их журналисты про какого-нибудь Ассанжа трезвонили как угорелые и ничего им за это не было. И в отличие от журналистов РФ - в США была чертова куча критики и Вьетнама, и Ирака, и Афгана, и нифига журналистам за это не было. Хотя они критиканили и президентов, и действия армии, и много чего еше. А в РФ за вот именно это - поправки к УК282 в аккурат.
> Только мелкие СМИ, которых читают полторы калеки, пишут о таком. Естественно информация
> о них расходится плохо. И ты в своем виртуальном мирке, не
> прочитаешь, ведь США это святое.А россияне мелкие сми как раз перегасили. И заткнули рты вообще всему что отличалось от точки зрения официалов. Впрочем за это в комплекте идет забавная цена - когда никто не смеет сказать королю что он голый. Сюр набирает обороты. Чем это может закончится я догадываюсь и предпочту в этот момент рядом не быть.
> Гиркин не за комментарии попал под следствие.
Да ладно? 282 статья ему вменяется - именно за последние посты в телеге как я понимаю. Он там колоритно высказался. И весьма жизненно имхо. И с такой реакцией вон те только ускоряют неизбежное.
> Не надо натягивать сову на глобус. И он наговорил столько, что в
> любой другой стране его присадили бы давно уже.Не вижу что он такого сказал в сообщениях от 17 числа которые ему вменяют. Там все как есть. И в штатах за ЭТО не посадят.
> Не надо перекручивать. Мы не о благодарности тут говорим, а о том,
> что вы свой виртуальный мир выдаете за истину.
> Где почемуто слежка США это вдруг не страшно,Почему же не страшно. Сильно зависит от того кто вы, что натворили и где вы. Но вот откровенный SSL Bumping там практикуется разве что корпами с характерными железками. А шпионить за своими гражданами со стороны госов - амерам запрещает конституция. При обнаружении ЭТОГО - скандалисимо будет мама не горюй! За внешними гражданами - сколько угодно :). Но это как раз на тему почему быть гражданином США хорошо и выгодно. Ведь в минусе другие, кто не граждане США. И с точки зрения гражданина США государство отлично выполняет функции, работая на его пользу, а в ущерб "внешним". Для чего-то такого люди и собираются в государства ващет.
> а слежка РФ это страшно.
А, то-есть вы не отрицаете что это будет использоваться для слежки? Оок!
> Причем о первом известно и факт, а о втором только слухи и
> только о возможности говорят.Ващет о первом известно что конституция США явно запрещает шпионаж за своими гражданами. А слухи слухами а разницу в правоприменении я вижу. Даже если в обоих случаях решения суда надо - я вижу что американское государство часто в своих судах сливает. Утирается, признает косяки, выплачивает ущерб если требуется. А вот чтобы так россияское государство умело - не встречал, этот левиафан всегда прав. Если он не прав смотри пункт 1. Ну а работать над ошибками оно как раз и не умеет в результате. Что его и погубит. И кажется уже довольно скоро.
> И пример у тебя один Гиркин, который наговорил не на одну статью.
Я конечно его от и до не читал но вменяют ему конкретный пассаж от 17 числа. Который я таки видел. И не нашел в нем никаких угроз убийством. Лишь честную оценку ситуации, имхо.
> Гиркина бы в США посадили на второй день его критики и ни
> одно СМИ не сказало, какой он хороший.Его бы посадили в США за вообще совсем другие вещи, и не спич а причастность к конкретным делам, и вот то даже было бы заслуженно уже, как минимум местами. Но это другое.
> К примеру Ассандж. Которого США захотели посадить ровно в тот момент как
> тот раскрыл инфу о США.Но в конечном итоге он не сидит. И о попытке посадки мало того что растрезвонила американская пресса (в этом месте вы сами себе противоречите рассказывая что она полностью контролируется) так еще это не получилось. И более того - чертова куча народа жестко критиковало американское правительство за подобные решения. Ну и обвинения в разглашении секретных документов - с конкретными пруфами прямо на этих викиликсах - все ж не вон тот предлог для упаковки по стукачеству музыкантов @ статья 282.
> про другие страны и получал награды и ни одну. Но святую
> корову трогать нельзя.И вот тут США таки - имхо - косячат. Можно было бы уже и признать свои косяки.
> Ну это мелочь, ведь Асанж правду сказал, значит его можно.
> А Гиркин врал, значит его нельзя.Хехе, гирькин тоже правду сказал. По крайней мере в этом эпизоде. А так вообще прикольно там бульдоги под ковром. Кажется шоу начинается и 90е покажутся вам полной фигней.
В мире много людей, которые никому не интересны.
Радуйся ты в этом списке
> VPS за бугром на котором поднят VPNНадо понимать, копаться в помойках - основной смысл твоей жизни.
А чего так подкипело то, что на любимую тему потянуло?
Сторонник чебурнета?
Если кто последует, то знайте, гораздо сложнее сделать профессионально чисто, чем можно подумать после поста выше.
Для обхода блокировки, чистота настройки не основное требование.
> Для обхода блокировки, чистота настройки не основное требование.Причём тут чистота настройки... Как!? <имага>рука-лицо.жпг</имага>
>Жить в РФ и не пользоваться собственным VPS за бугром на котором поднят VPN?не у всех есть лишние деньги.
>Как вы уже понялиЭм, нет, не понял. Как связано добавление серта СА в дистр с перехватом всего ssl трафика?
> Эм, нет, не понял. Как связано добавление серта СА в дистр с
> перехватом всего ssl трафика?Просишь "удобный" УЦ выписать тебе левые серты на вон то, это и еще это. И перехватываешь, если тот согласился. Это же элементарно, Ватсон.
Элементарно (может быть), но зачем?
А что значит Mageia стагнирует? Свежие версии выходят, ошибки исправляются, репозитарий по колличеству пакетов почти к дебиановскому приблизился. Живее многих живых.
Количество пакетов не очень интересно. Гораздо интереснее, когда пакеты таковы, что ты берёшь пакет, как часть своего решения, и этот пакет годами не вызывает беспокойства из-за прекращения поддержки, устаревания и т.д.Т.к. если у тебя иначе, то у тебя постоянно куча мороки с перетряхиванием твоего решения. Т.к. то тут, то там, надо менять исчезнувшую и не вернувшуюся функциональность.
Один из параметров хорошего дистра для надёжных вещей - как именно туда отбирают пакеты и как долго живёт каждый пакет. Инновационные дистры в этом отношении сплошная боль.
> пожелания ФСБМолодец, приплёл. Заслужил галочку в ведомость.
Использую арч с ядром лтс уже 4 года как основную систему, обновляю буквально каждый день, проблем не наблюдаю, de mate у меня.
Это всё классно. Но ты не сможешь тоже самое на тысячу человек. А потому: как одиночка ты - красавчик, и Арч у тебя дивно хорош.Но
- сделать надёжное решение
- и сдать в эксплуатацию на поддержку
- на долгое время
на основе этого не выйдет.
Но зато у него Arch!
Хорошая сказка. Есть чем подтвердить?
>И это лишь вопрос времени когда в российских Alt/Astra/RedOS/POCA (пока линукс) начнут добавлять пожелания ФСБ.То есть у тебя нет ни фактов ни аргументов, ты просто уверен, потому что, потому)))
Смешной ты.
А не боишься, что ФБР читает твою переписку?))
ФБР? Да п..й на них.
Или ты думаешь они поедут в Сибирь ловить нарушителя? ))))
Он думает что Интерпол займется этим по ордеру ФБР )
А Васян из РФ дальше соседнего села и не выезжал за все свои 30 лет
А это будет как договорятся если договорятся ФСБ и FBI. Может отдадут, а может у нас займутся. Не всегда мнения у ФСБ и FBI расходятся. Торговцы наркотиков во всём мире это торговцы наркотиков.
Любишь фантастику?
Ну читай дитятко
>Или ты думаешь они поедут в Сибирь ловить нарушителя? ))))То есть ты признаешься, что нарушаешь законы, поэтому боишься ФСБ?
И как показывает опыт, ФБР если захочет, до достанет тебя и в Сибири. А нет, так как выедешь, сразу словят и отправят куда надо.
ФБР похрену
Нам сибирякам похрен ФБР И ЦРУ
То есть то что вам в дебиан дабивили пожелания в виде SystemD вас не смущает?
Debian просто работает
90% дистров просто работают если не отступать от дефолтных настроек. Дальше уже всё зависит от твоей квалификации.
> В чем преимущества дебиана перед чем угодно?Больше чем по другим дистрам инфы в интернете, проще дебажить и настраивать. На этом лично для меня его преимущества заканчиваются.
Настраивать ничем не лучше других, а где-то хуже из-за специфических костылей debian.
каких например, чет не заметил костылей.
> Больше чем по другим дистрам инфы в интернете, проще дебажить и настраивать. На этом лично для меня его преимущества заканчиваются.Если речь про документацию, то да, у Дебиана созданы хорошие тексты, в которых объяснено и даже работает. Когда у их наследников, например, - или совсем нет или месиво странно сделанного кода без описания.
Если речь про хау-тушки. У тех, кто настраивает по хау-тушкам, обычно нет глубокого понимания и глубокого знания системы, чтобы судить. Когда в хау-тушках не отражены все идеи, все возможности, то в документации описаны хотя бы идеи - что зачем придумано, из чего уже можно понять возможности и сделать решений, после которого останется ограниченная хау-тушка.
Вот только когда это не твоя работа, то тебе не нужны все идеи и все возможности, а нужно чтобы вот сейчас заработала конкретная вещь.
И проще найти ответ на каком-то форуме, чем искать в много сраничной доке в списке все фантазий разрабов.
Да, любая история имеет начало, конец и оправдание.Такой человек, т.к. много не знает, не может ответить без повышенной вероятности ошибки.
>Бесспорное = не вызывающее возражения у любителей других дистровНи у одного дистрибутива нет преимуществ, которые бы не вызывали вопросов у пользователей других дистрибутивов. Точка.
Предсказуемый результат в использовании.
> Хотя бы одно бесспорное преимущество. (Бесспорное = не вызывающее
> возражения у любителей других дистров.)Это довольно сложное требование, потому что каждый кулик свое болото хвалит, но...
1. Много пакетов. Реально много. Комьюнити большое. В сабже более 60К пакетов.
2. Это делается комьюнити. Поэтому нет корпов с их коммерческими интересами, настырно пропихивающими поверх голов очередную супер-штуку нужную только им. Конечно не факт что вы должны любить консенсус энного комьюнити, но все же.
3. Достаточно приятные условия использование репов и торговых марок, допускающие в т.ч. коммерческие применения без особого головняка, в отличие от вон тех.
4. Можно получить до примерно 6 лет спокойной жизни в стиле LTS если тайминги правильно выбрать. Поставив 12.x вот прям ща будет около 2 лет stable, потом еще пара лет oldstable, а ограниченный саппорт - и для oldoldstable вон те LTS-team делают.
5. Есть приятные средства для кастомизации и набора мелких систем aka debootstrap и ко. Можно отстроить минимальный дистр, а потом пакетным менеджером из него уже доустановить что надо.
Никаких преимуществ у дебиана на сервере нет. Как по мне, когда-то дебиан и сусе были самостоятельными дистрибутивами, а нынче это клоны редхата с другими пакетными менеджерами и нескучными обоями.Смысл использовать именно дебиан только в том, что он, в отличие от редхат, бесплатен.
Ну а на десктопах есть юбунту. Да и на серверах тоже.
СТАБИЛЬНОСТЬ, оптимизация.
А когда разработчики какого-то софта выпускают промежуточную версию, а затем забрасывают, т.к. выпускают новую или даже LTS, а дебиан это латает собственноручно, это надежнее, чем если бы это делали разработчики?
Вопрос глупый. Т.к. не бывает хорошего инструмента под любые задачи.Дебиан отфильтровывает сборник хорошо зарекомендовавшего себя софта. Да, есть сколько-то мусора. Но в Дебиане большая вероятность, что принятое и используемое действительно хорошо работает, имеются мэйнтейнеры. Т.е. вещь, на которую можно положиться, и быть уверенным перед людьми. Аккумулятор доказанно хороших технологий.
Каноникл, например, делает на основе Дебиана свой модерновый бизнес. И судя по истории Каноникл, нет уверенности, что у этого бизнеса много какие наработки остануться в поддержке и развитии надолго. Такая судьба "инноваций". А Дебиан при этом и для Каноникл и для остальных даёт предсказуемый результат хорошего качества, для всех возрастов.
При этом:
- Дебиан никогда не подойдёт выпускнику ИТ факультета топового ВУЗ'а, занимающемуся разработкой инноваций под Linux.
- Федора и Арч никогда не подойдут для бизнес решений, подготавливаемых в стартапе.P.S. Уинстон Черчиль работал по принципу: если перед ним двое и у них одинаковое мнение по вопросу, то второй ему не нужен в команде. Т.е. он собирал все мнения и все варианты трактовки, не имея бесспорных.
P.S. Крайности и абсолютизм - признак глупости - "перед чем угодно", "бесспорное"...
преимущество одно, чтобы тут дети не писали.
У Дебиана стабильные сборки, с чего выливает предсказуемая работа софта и ОС.
В этом правда и минус. Стабильный софт, часто старый. Но решается до установкой требуемого ПО до актуальной версии.
Дебиан это образец стабильности.
Кто бы что не говорил, но голый дебьян непригоден для повседневной работы. Многое нужно допиливать напильником, доустанавливать вручную и т.д. Жизнь слишком коротка чтобы сидеть в терминале если тебе за это не платят.
Что вы там постоянно допиливаете? Debian как раз ставишь и пользуешься.
ага, и материшься, каждый раз от дефотных настроек.
от настроек чего? DE?
Им нужно виндовс
> Debian как раз ставишь и пользуешься.На локалхосте без GUI? Может быть.
Дебиан не для тех, кто каждый день с нуля переустанавливает линукс, а для тех, кто один раз его установил, настроил и работает несколько лет.
> один раз его установил, настроил и работает несколько летЛолшто? Фигасебе манямирок.
> каждый день с нуля переустанавливает линукс
Судя по вышеподмеченному, это как раз про тебя))
> Кто бы что не говорил, но голый дебьян непригоден для повседневной работы. Многое нужно допиливать напильником, доустанавливать вручную и т.д. Жизнь слишком коротка чтобы сидеть в терминале если тебе за это не платят.А Лялих вообще - для образованных людей.
Если для пользака трудно быстренько настроить то, сё, давным давно готовым своим скриптом (без сидения в терминале дольше 30 сек), то пользаку надо в магазин брать Мак. Или - учить свой инструмент, устраняя необразованность.
Штука в чём: готовые настройки, раскатанные скриптом - это стандарт и обыденность. Linux way даёт эту возможность, довольно простыми способами.Некоторые новации затруднили эти простые способы. Отчего идёт волна критики на некоторое новьё.
> А Лялих вообще - для образованных людей.Образованный человек знает в т.ч. и как распоряжаться своим временем. Поэтому дома юзает мак или винду, а на работе лялих через ssh или wsl 👌
> Образованный человек знает в т.ч. и как распоряжаться своим временем. Поэтому дома
> юзает мак или винду, а на работе лялих через ssh или wsl 👌Образованный человек знает что рабовладение - отстой. Мак и винда метят именно в рабовладельцы, достаточно прочитать их TOS, EULA и проч чтобы не питать никаких иллюзий на тему с чем вы там "agree" и за кого вас в этой схеме считают граждане первого сорта.
Для десктопа это правда. Для серверов это не так.
Запуск сервисов до того как их настроишь - это дыра в безопасности.
Да, как то тупанул)
Смысл ставить сервис, если не запускать? Или вы дефолтные настройки из исходников читать любите? Тогда вам в Gentoo.
Чё за бред? В инсталляторе можно выбрать GNOME, KDE, Xfce, MATE, Cinnamon.
Как валгринд старое говно был - так и остался. Если есть в зависимостях хоть одна либа, собранная современпым clangом - отказывается работать.
Вроде все нормально последние лет 10 пользую
Ссылочку на багу в багтрекере скинь почитаем
И на серверах и в WSL использую только демьяна. Лучший дистрибутив однозначно.
Как по мне, Диван лучше. Сижу на нем с Тринити и кайфую...
> Сижу на немДавай угадаю железо.. 775 сокет, мышь и клава через пс2, квадратный монитор 1280х1024, четыре гига и два ядра?
4 гига это ты загнул, у таких сидельцев на девианах обычно максимум 2
Если там какой-то коре 2,то запихивают память по максимуму, сейчас она на б\у ничего не стоит. 8гб еще может быть,но такие матери редкие.
Я помню несклько лет тому назад ехал в другой район города до самой конечной автобуса, чтобы купить эти 4 ГБ.
Коре два дую, 4 ГБ ОЗУ и слабой видео хватает для моих любимых старых игр, видое на ютубе и Визуал студио.
Также из опыта во многих учереждениях и также частных конторах на рабочих тачках также 4 ГБ ОЗУ, но правда i3 первого поколения.
> и Визуал студиоА писать в ней чё хоть пробовал? А то теоретически запустить её можно и на втором пне. Только вот даже 32 гигов будет маловато для работы, если это реальные коммерческие проекты, а не любительские хеллоуворлды на 2-3 файлика.
>если это реальные коммерческие проектыПроекты на плюсах собираю. Не знаю что и на чём ты там пишешь, но этим явно не следует хвастаться.
Слушай чего ты человека обижаешь. Хочет сохранить старый подход пусть сохраняет.Как вариант легаси и переходжного процесса вполне нормально сидеть на стрых версиях
У меня есть окружения с Debian 8 и никто ничего не переживает продвигает потехоньку
как есть время и возможность.
> Как по мне, Диван лучше. Сижу на нем с Тринити и кайфую...Да... поставить диван в WSL и кайфовать... это было бы весьма утонченно, хоть и не понятен смысл такого комбо.
Зондофокс 115 esr в репы завезли? А виртуалбокс? Репы имеются в виду родные, а не подключаемые прописыванием постороннего в sources.list
а эксель с эксплорером 6.1, тебе не завести? может вина красного, да бабу рыжию?
> а эксель с эксплорером 6.1, тебе не завести?На кой? Я, конечно, в курсе что дебиан не про свежатину, но такой сюрстремминг даже для него перебор.
> вина красного, да бабу рыжию?Да и ты сгодишься.
> ЗондофоксОзвучите список БезЗондоФоксов? С приложением списка сайтов которые смогут хотя бы просто открыться без кукисов и джабаскрипта.
Если только Konqueror, да и то под вопросом.
>> KonquerorДаже древний html не вывозит. Админка моего роутера 15 летней давности криво открывается.
Вебня - она такая, накосячит, и особенно 15 лет назад для роутера, куда заходят полтора админа, а тестируют как получилось.Если была перепрошивка роутера, то могли притащить современное, избыточное для целей роутера, но тоже кривое.
Опеннет открылся
Дебиан использует стабильные и проверенные пакеты. А хомячки, гонящиеся за "свежаком" пусть сначала тестируют их на других дистрибутивах.
Перевожу, в Дебиане пакеты стухают сразу после релиза.
В других ОС по-другому?
> Перевожу, в Дебиане пакеты стухают сразу после релиза.Они от этого работать перестают?
Нет, они тухлые уже в коробке.
> Нет, они тухлые уже в коробке.У дебиана нет коробочных версий, фантазер :)
а в виндовсе альденте?
Соберёшь из исходников. Руки не отвалятся :)
Ничего не завезли, стюардессу можно закопать
Миграция на Debian 12 отменяется!
openSUSE Leap 15.6 быть!
там в установщике шифрование есть?
Уже месяц пользуюсь, полет нормальные. Я даже особой разницы с 10 не заметил.
Ну как же не заметил, потяжелее становится от версии к версии. А так конечно лучший.
Debian это база.
Debian работает и на одноядерном ноутбуке и на серверах.
> на одноядерном ноутбукеС каких пор "работой" называют возможность загрузки? Сам то пробовал хотя бы на коре2дуо? Я вот пробовал, долбёж проца в сотку, лютые лаги даже в блокноте и вентилятор на максималке всё время.
Пробовал древний ноут, который не жалко угрохать, com-портом на Pentium M использовать по работе с дебианом. Это боль. Просто боль. Учитывая, что в браузер почти не лазал, а если и лазал, то это были админки сетевого оборудования без засилья js и html5.
Эпоха ноутбучной коры 2 дуба закончилась где-то в 2016-2017 годах. Как раз из-за жуткого нагрева и постоянной работы вентиляторов, которые итак уже за столько лет подшипники стёрли. На стационарниках ещё встречаются 775 сокеты, но всё реже, и только там где софт примерно ровесник этих компов. Так что неудивительно.
> Сам то пробовал хотя бы на коре2дуо?Вот сейчас такой. С 3 Гб памяти. Я на нем дома программирую.
> Я на нем дома программирую.Баш портянки в три строчки? Что-то более сложное хеллоуворлдов в nano пробовал? Как там колени (или пузо) ещё не опалил и вентилятор уши не прожужжал? Или ты толстокожий глухой и одинокий пенсионер?
> Баш портянки в три строчки? Что-то более сложное хеллоуворлдов в nano пробовал?
> Как там колени (или пузо) ещё не опалил и вентилятор уши
> не прожужжал? Или ты толстокожий глухой и одинокий пенсионер?Нефиг эклипсы и прочие вскоды использовать, они тормозят что пц и проц грузят на каждый пшик. И могут задольать и на мощном воркстейшне.
> И могут задольать и на мощном воркстейшне.Сейчас бы рассуждать о железе класса workstation сидя на коре2дуо 😂🤣
>> И могут задольать и на мощном воркстейшне.
> Сейчас бы рассуждать о железе класса workstation сидя на коре2дуо 😂🤣А я и не сижу на нем. Но если пользоваться всякими vsпердами и эклипсами, то и мой 8-ядерник с 32 гигз оперативы и SSD кор2дубом покажется. А поскольку это все покупалось чтобы получить быстрый комп - настолько тормозной софт я обхожу за километр. Иначе и мощный комп станет как вон то - и зачем я деньги тратил если результат одинаковый?
> vsпердами и эклипсамиНу и какова тогда бизнес-ценность тебя как специалиста? Думаю, что нулевая. С таким подходом будешь в лучшем случае зарабатывать копейки на фрилансе (учитывая изоляцию РФ - совсем за копейки) в перманентном поиске клиентов.
> Ну и какова тогда бизнес-ценность тебя как специалиста? Думаю, что нулевая.Думай все что хочешь. А я думаю что специалист как раз на то и специалист чтобы что-то из себя представлять. Не благодаря тому что собрал все баззворды - а благодаря знаниям и скиллам.
Мне почему-то кажется что в ряде топиков я вам мастеркласс дать смогу даже цуко встроеным в миднайт командер редактором :). А вы сколько ни обкладывайтесь эклипсом, вон ту фирмварь не напишете и кернел вот тут не пропатчите. Есть вот такое ощущение. Почему-то.
> С таким подходом будешь в лучшем случае зарабатывать копейки на фрилансе (учитывая
> изоляцию РФ - совсем за копейки) в перманентном поиске клиентов.А я вообще из рфии слился, дабы не наслаждаться творящимся там сюром. Пусть это делают те кто за него топил.
> я вам мастеркласс дать смогуЛучше в зарплате дай, чтобы был стимул к чему стремиться, а то мне 65000 евро в год как-то уже не хватает.
> Лучше в зарплате дай, чтобы был стимул к чему стремиться, а то
> мне 65000 евро в год как-то уже не хватает.И опять "европеец" палится. Настоящие европецы обычно не выпячивают зарплаты. А в крупных компаниях это еще и явно запрещено корпоративными политиками (откуда бы я это узнал?).
Вон то как раз прерогатива драных совков - комплексовать на тему. Ну и предлагается? Поверить какому-то прыткому анониму на слово? Без уточнения что за фирма, должность и какой род занятий? Без конкретных проектов? А даже если - то в чем шик? Это ж 5.6к/мо - обычная европейская зарплата. Вы решили троллить драных сельпошников? А смысл?
Ну а на персональном уровне я вас буду считать за тупого м... независимо от зарплаты и обойду рабочие окружения с такими как вы за километр :)
Пид@рандель я твою нищенскую пенсионерную жизнь вертел
Я сижу на коре дуба два. У меня лежит i7 и 8 планок ОЗУ. Мне лень покупать материнку под это.
На 32-х битах всё летает. Проблема коры маленький максимальный объём оперы. Никаких других проблем нет. Ну и плавную анимацию 60 фпс включать не надо.
А что «всё»? Можешь описать, пожалуйста? Правда интересно какой профиль использования компика, что для него хватает древнего железа.
все - это значит все что есть в репе.
Он видимо знать не знает что такое "летает". Наверное еще и на механическом HDD сидит. У моего тестя четвертый пень, система грузится чуть ли не 10 минут, прогружая саму ось, установленный мусор, вирусы и трояны, потом еще и браузер запускается минуты три, прогружая каждую страницу по минуте. И человек на полном серьезе заявляет что компьютер работает НОРМАЛЬНО и не собирается его менять.
В одноядерном ноутбуке заменил HDD на SSD. В БИОС определяется, загрузить с него предустановленную ОС не получается пол дня.
Корадуба могёт кое-что, но 32х битный сабж даже на 2 пне все еще работает... :)
Вот где сила!ЗЫ: на 1-пне свежие дебианы не пробовал, может и на первом могёт...
Ещё начиная с девятой версии не могёт.
> Корадуба могёт кое-что, но 32х битный сабж даже на 2 пне все
> еще работает... :)И на всяких athlonXP винтажных, аж без SSE, не говоря про 64 бита.
И щито ты на энтом жЫлезе могЁшь кроме загрузки самой оси? Ох уз эти сказоцники, ох уз эти сказоцки
> И щито ты на энтом жЫлезе могЁшь кроме загрузки самой оси? Ох
> уз эти сказоцники, ох уз эти сказоцкиЮтуп смотреть на 360p с линухом таки хватает. Почту прочекать. В чатике потрындеть чуток. Объяву на забор и заявление на работу наколотить и распечатать, фоточки с/на телефон перекинуть. А больше вон те сельские хомяки с компами ничего и не делали особо, лол.
И да, линь цепляет древние AMD и Nvidia, в отличие от виндов, только в путь. И работает соответственно в РАЗЫ резвее. Такая фигня.
> Ютуп смотреть на 360p с линухом таки хватает.Ютуб на 360p — это примерно качество VHS.
> И да, линь цепляет древние AMD и Nvidia, в отличие от виндов, только в путь.
А вот это уже откровенное враньё.
> Ютуб на 360p — это примерно качество VHS.Ну дык у народа с таким хардваром и монитор не топовый.
>> И да, линь цепляет древние AMD и Nvidia, в отличие от виндов, только в путь.
> А вот это уже откровенное враньё.Удачи зацепить жыфорс какойнить или радеон 9000 серии в более-менее современной винде (т.е. семерка и новее). Там дров просто нет. Определяется как стандартный VGA - с характерным перфомансом вида "слайдшоу". А в линухе работает - открытым драйверам похрен, как цепляли эн лет назад так и цепляют. И вывод 2D работает просто в разы быстрее вон того позора. Это собссно и было поводом на парочку таких антиков вкатить как раз сабж вместо винды :)
> Ну дык у народа с таким хардваром и монитор не топовый.Что, остались мониторы с разрешением меньше 768p? Но дело даже не в разрешении, я VHS не зря упомянул, вот полюбуйтесь, например — https://i.imgur.com/VL9YpvT.png
> Удачи зацепить жыфорс какойнить или радеон 9000 серии в более-менее современной винде (т.е. семерка и новее). Там дров просто нет.
На Radeon 9000 серии запросто ставятся драйвера от висты. А вот какой-нибудь Geforce 6600 на открытых драйверах заработает? Кроме 2D?
> Что, остались мониторы с разрешением меньше 768p? Но дело даже не в
> разрешении, я VHS не зря упомянул, вот полюбуйтесь, например — https://i.imgur.com/VL9YpvT.pngТам какаянить винтажная офисная "семнашка". На ней 360P апскейлится не так сильно и в целом достаточно смотрябельно.
Это например всякие сельские перди на отшибе - там спасибо что есть электричество: в соседних селах и его нет, и там градация: жирные коты кантуются с солнечными панельками, тощие отваливают спать с наступлением темноты, классика! И 3G хоть как-то цепляется (норовя отвалиться или свалиться в GPRS) - если со свистком полдня покрутиться и правильную позицию у окна найти. Потому что сота через 2 села и по пути лес. Так что скачавшееся 360p уже за счастье. 4G с таким link margin вообще не живет. Я как-то с такого расклада охренел и согнул из банки от колы офигенный рефлектор, чтобы интернет в хате был. 4G все равно не вышло но после нацеливания на соту HSPA уже был относительно сносный, в GPRS не падал. Но т.к. одна сота крячится на кучу сел - за просмотр 720p все село линчует нахрен, если качка не утомит ждать раньше :)
И не, интернет магазины в такие ж@пы доставку не организуют. Или она стоит больше товара. Обычно там только почтарасы действуют и то в очень лимитированном режиме.
...но вот зная о всем этом и койкаких технических проблемах, притащить 2.5" винч с демьяном и репами совершенно не парит, например. Он меня в кармашке рюкзака не парил.
> На Radeon 9000 серии запросто ставятся драйвера от висты.
Виста его помнится не хотела цеплять как раз.
> А вот какой-нибудь Geforce 6600 на открытых драйверах заработает? Кроме 2D?
У него 3D достаточно маргинальный - часть гефорсов это fixed function hardware без шейдеров. Но GL 1.x таки вывешивают. Впрочем главное там скорее "нативный режим" GPU и потому - намного более эффективный data path. Через интерфейс VGA оно извините слайдшоу. И в линухе и в винде. Фулскрин в VGA режиме делает что в лине что в винде ну может FPS'ов так пять на офисной семнашке. И ютуб так смотреть уже не будешь. При том это еще и проц грузит круче декодирования видео. А с "нативным" драйвером - и проц не грузится, и 30 FPS в фулскрине оно точно делает без напрягов. Разница между нувой и VGA - драматическая. Реально в разы.
Core 2 duo стоит на десктопе.
На лептопе intel pentium m. Ничего, хватает.
Хм, а что не так? Есть у меня и такой ноутбук, долгое время стоял у кровати, чтобы зайти по ssh куда или несколько вкладок в браузере открыть хватало. Вот активно пользоваться браузером уже не особо годится, 4 гига памяти сегодня мало, а расширить нельзя.
4 ГБ ОЗУ достаточно для интернета.
Привет из 2к23! Как там в 2010-м?
А вы из тех, у кого каждая вкладка по гигабайту выжирает (а вкладок непременно должно быть сотни две)?
Не знаю, не считаю. Стоит 128 гигов рамы. Благо не нищий пенсионер и денег хватает обновляться каждый год.
>2к23Каким же дурачком надо быть чтобы писать к. Ты либо троллишь, либо мои соболезнования твоей маме.
> 4 ГБ ОЗУ достаточно для интернета.Почему не 640кб?
> 4 ГБ ОЗУ достаточно для интернета.Ну-ну… вынул память из ноута, осталось заводских 8 гигов. Открыл несколько вкладок и всё, даже мыши рывками двигается.
Посмотрел, своп отключен; включил — полегчало, но всё равно 8 гигов сегодня крайне мало
уже выпилили systemd?
Для этого нужно, чтобы кто-то подрядился поддерживать что-либо другое и написать всю обвязку для этого что-либо другого для всего (или хотя бы почти всего) софта. Было бы здорово, но никто, видимо, не хочет. А жаль.
Под init всё уже написано и реализовано в Девуан, проснись уже наконец.
Эх, дедулаи, всё хотите время остановить. Уж сколько лет прошло, а вы всё мечтаете, чтобы сделали «как раньше было». Не сделают, дедулаи. Панковать вам с баш-скриптами вместо системы инициализии теперь только в подпольном мирке, т.е. в самобытных дистрибутивах.
Вот насадят вас на системд поглубже сами убежать захотите, а бежать будет уже некуда.
Ну например?
sysD опенсорсный под GPL, его использование даже не является обязательным примерно ни для чего. В честь чего баттхёрт?
Я вообще не понимаю в чем прикол баш портянок. Они ведь даже тупо сложнее чем systemd, где все структурировано и прозрачно с отменной документацией.
Эффект IKEA. Как огородник, у которого огурцы самые-самые, потому что сам растил.
огородник хотя бы знает, какие удобрения он вносил и сколько.ps: всех аргументирующих аналогиями надо унижать, аналогии ихние ломать изнутри.
Щеглы которые пишут про портянки на баше обычно их даже не видели. А так Девуан вполне себе живет, и представляешь, даже на десктопе, и писать не приходится. Ваши познания о портянкахЪ устарели лет на надцать, но продолжайте наяривать на системду, никтоине запрещает.
Можно и на Void маня-жить. Вопрос - зачем.
Не льсти себе, подойди ближе.
То есть, не путай свое расчесывание себялюбительной железы со временем.
с 11 версии системГ опционально...но, правда, некоторые, кто сбежал на диван пока побаиваются возвращаться...
Зачем? Есть что то лучше?
openrc?
Antix
> AntixПомойка, где одних только менеджеров сетевых подключений напихано сразу несколько штук, которые еще и конфликтуют между собой. Вместо того, чтобы на одну проблему было строго один инструмент ее решения.
Глупец ;)
У меня никаких проблем не было = вообще не использую "менеджеры сетевых подключений".
> вообще не используюДа тебе и в msdos будет норм
При наличии роутера такие менеджеры не требуется, дурбэцило))
Я призываю использовать термины маршрутизатор и коммутатор.
Действительно. Давайте использовать исконно русские слова вместо мерзких иностранных.
Ну так ты хоть одну книгу по сетям почитай, там именно эти термины используются.
Вот когда буду вдумчиво, по книжкам, сетевую инфраструктуру создавать, тогда это будет «маршрутизатор», а дома я компьютер втыкаю в «роутер».
Попробовал на одноядерный ноутбук поставить этот AntiX. Херня херней завис под конец установки. Дебиан на этот ноутбук встал без проблем. С него и пишу.
У Anti X инсталлятор довольно мудрёный. У меня тоже сначала не завёлся. Там просто некоторые опции загрузки приводили к зависанию. С 4 раза удалось получить нормальный вариант. Шустрый, но корявый.
нормальный там инсталлер, и система сама по себе отличная, плюс комьюнити и реально живой форум с кучей постов каждый день, а не 1 пост раз в три года
Подскажите, пожалуйста, про покупке ноутбука и (или) системника с монитором под Linux (Debian) на что ориентироваться? Процессор и видеокарта от AMD?
Амуде зло. Засрали все ядро своим ненужно. Скоро ядро торентами выкачивать будут.
Любые, кроме интела и амд.
Проц любой, видео-карточка амд желательно но не обязательно (по потребности если нужен про рендеринг то nvidia лучше но дороже, и да дрова работают нормально в нормальных дистрах на любой карточке).
nvidia имеет срок годности лет в 10-15 - затем только старое ядро линукс, под новое не будет драйвера, nvidia дороже у nvidia проприетарный драйвер (пусть и уже хороший). НО nvidia все еще лучше, енергопотребление ниже, CUDA OptiX для про прог выигрывают у амд в салат, рейтрейсинг + 40% производительности, DLSS - спорно, на линкусе его завести крайне трудно (но можно), FSR от амд работает с ЛЮБОЙ вайн игрой (Proton-GE имеет отдельный патч что позволяет апскейлить любое окно).
Дрова от АМД же открытые, что снимает геморой с их обнослением и... в теории такой драйвер будет и 20 лет жить (но на практике не факт что через 20 лет он будет нормально работать).
Еще лучше прийти в магаз со своей флешкой убунты. И покупать только попробовав загрузится с флешки. Проверить что все устройства на ней завелись.Так то даже с nvidia optimus на ноуте можно жить (да есть оф драйвер и он полностью работает но внешний, с амд просто проще, но там выше говорили что после обновы говнодистра может и не загрузится видео и не важно что amd nvidia intel). А вот всякая хитрая периферия может не завестить (какая-нить суперкитайская вебка иили тачпад или acpi аккума).
> Еще лучше прийти в магаз со своей флешкой убунты. И покупать только попробовав загрузится с флешки.В идеальном мире разве что. В реалиях же большинство техники покупается через интернет с доставкой. Либо самовывозом, где кроме этой железки которую ты заказал почти ничего больше нет в наличии. Торговые центры где на витрине куча железа которое можно пощупать давно резко ушли в прошлое после ковида, по крайней мере у нас в Европе.
Ох уже мне эта Европа.
Заходишь в М-Видое и тыкаешь флешкой сколько хочешь.
Ему в мвидию визу не дадут!
Так тебе в мвидео и дали тыкать флешкой во всё подряд.
Алсо, очень удобно, когда мвидео в 15 минутах ходьбы, а вот когда в 200 км — не очень.
> В идеальном мире разве что. В реалиях же большинство техники покупается через
> интернет с доставкой. Либо самовывозом, где кроме этой железки которую ты
> заказал почти ничего больше нет в наличии. Торговые центры где на
> витрине куча железа которое можно пощупать давно резко ушли в прошлое
> после ковида, по крайней мере у нас в Европе.А в интернете вас забанили, почитать отзывы пользователей с линем на ту или иную модель - вообще совсем никак? А если включить мозг можно и конкретную модель всяких вафель и чего там еще найти - и посмотреть жалуется кто на этот хардвар или нет.
А так то можно сдуру купить и что-то загружающее только 1 конкретную модель винды и RHEL, а то и мрущее при переустановке оси. Прецеденты были. Кто сказал что все что продается соответствует чаяниям покупателей? К тому же как правило не понравившийся товар можно энное время сдать назад.
> А в интернете вас забанили, почитать отзывы пользователей с линем на ту или иную модель - вообще
> совсем никак?он же технической информацией интересуется, а не поржать с д-билов.
Не живи в %опе!(в нормальной стране - да, покупаешь с доставкой, суешь флэшку - какая-то хрень - отправляешь обратно с пожеланием продавцу засунуть себе туда, откуда взял. Твоих расходов примерно на почтовую марку. Заказываешь следующий. Но это не гейропа.)
> какая-нить суперкитайская вебка иили тачпад или acpi аккумаУ меня ультрабук dell прошлого года. Ни на одном ядре НЕ_работают то что сразу могу вспомнить навскидку: 1) Вебка при включении вешает намертво, что только зажатие кнопки включения ноута и перезагрузка помогает; 2) NFC; 3) Блютуз; 4) Отпечаток пальца; 5) Тандерболт; 6) Wi-Fi периодически отваливается на ровном месте с кучей ошибок в dmesg; 7) Тачскрин; 8) Навороченный фичами и жестами тачпад в винде, в лялихе видится как тупая ps\2 мышь; 9) вентилятор включается редко и всегда на максимальной скорости, когда днище уже припекает, на винде часто но почти не слышно и всегда холодный; 10) Аккум живет на пару часов меньше в лялихе, чем в винде; 11) Половина функциональных клавиш не работает; 12) Не всегда правильно входит\выходит из сна, может зависнуть, в dmesg куча ошибок.
> У меня ультрабук dell прошлого года. Ни на одном ядре НЕ_работают то
> что сразу могу вспомнить навскидку: 1) Вебка при включении вешает намертво,
> что только зажатие кнопки включения ноута и перезагрузка помогает; 2) NFC;
> 3) Блютуз; 4) Отпечаток пальца; 5) Тандерболт; 6) Wi-Fi периодически отваливается
> ....Попробуй не выделываться и свежую убунту поставить. Не круто, зато она детектит железо и прописывает подобные моменты для тех кто сам так не умеет. Без гарантий конечно, но все же всякие точ и проч оно могет прописать, как и специфичные для ноута модули (WMI, etc).
Тебе тут фигню выше написали. Самое главное смотри чтобы у монитора был не кривой EDID, чтобы отображалось Full RGB, а не Limited. У меня такая вот подстава, хотя монитор Dell весьма недешевый. Встройка никак не хочет отображать Full range по умолчанию, хоть по HDMI подключай, хоть по DP. Как только не пробовал редактировать свой EDID, углублялся даже в спецификации по самое не балуй, тратя на это целые дни - хрен там, в итоге плюнул и продал моник, купал дешевый асус б\у, из коробки Full RGB 👌
>Full RGBДля этого 10битеая матрица обычно нужна, такое всё ещё редкость, и Линукс в 10 бит не умеет...
Это проблема не линукса, это проблема мониторов dell подключенных ко встройке в т.ч. и на винде. Проблема известная если погуглить англоязычный интернет.
Да, погуглил уже, это не о том ржб что я подумал вначале.И что, вручную через xrandr не помогало выставить?
Помогает, но, xrandr это только для x11, что уже мало актуально, с фреймбуфером и вайлендом не работает, для вайленда нужно копнуть глубже, сгенерировав пустой EDID чисто под нативное разрешение и подсунуть его через команду загрузки ядра drm.edid_firmware=Всё же хочется решения из коробки без плясок..
У меня amd 6500 xt, работает, претензий нет. Изначально думал intel взять, но так и не понял что там с совместимостью со старыми мамками, кто-то пишет работает, был бы uefi, кто-то — что не работает.
Ещё есть nvidia 1650, но там с опенсорсными драйверами грустно было: карта грелась и шумела, декодирование видео не работало.На ноуте встроенный intel, всё работает, в том числе и 4k монитор по hdmi.
Debian - основа для Debian-based дистрибутивов. О, как звучит! Про другие системы так не скажеш.
Debian based - основанные на Debian. На Arch Linux, Slackware и Red Hat тоже много чего основано
Перечисляй. Спойлер: ничего на них не основано.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Linux_Distribution_T...
У дебиана форков значительно больше, особенно доживших и известных.
Фанатизм и интеллект это две противоположные сущности.
Так тут ничего не основано. Есть ссылка где хоть что-то годное?
Немножко дёгдя.
Если вы давно и без проблем на дебе, как и я, настроено под себя. Тут вдруг надо было быстро залить дэб кде на новый комп. Ещё 11, нетинсталл. Быстро не получилось. Вы просто не представляете насколько не быстро. На чистку мусора, что вынесло пол-системы, на русификацию, и локализацию. На установку сертов в браузере. Я давно так не. И камень кидать не торопитесь, сначала попробуйте.
> русификацию, и локализацию. На установку сертов в браузере. Я давно так
> не. И камень кидать не торопитесь, сначала попробуйте.Мы уже попробовали создавать системные образа 1 раз на релиз и потом раздавать на всю толпу. Только глупый мясной мешок может захотеть делать 1 работу дважды.
Истории о которых нельзя молчать.
Полностью поддерживаю. Но и с вёндами и любыми другими неяблоками надо как следует попотеть. НО! В винде хотя бы есть реестр!
> с вёндами и любыми другими неяблоками надо как следует попотетьУже нет. 11 винда почти торт, а как выйдет лтсц, будет совсем-совсем торт.
Это та, которая без интернета уже работать не будет?
Там вместо баннеров с зондами будут наоборот окошки и программы как опция среди облачных зондов. И отзыв лицухи при отключении от Сети. А логин по паспорту.
> На установку сертов в браузере.Што?
> русификациюЕще один мазохист. Руки бы поотрывал тем, кто ставит локализованные версии ПО, будь то операционка или прикладной софт. И дело тут не в патриотизме или ещё чем-то таком. Просто локализация это индикатор твоей несостоятельности как айтишника.
С одной стороны "да", а с другой - он мб не себе иё ставит. Не забывай про 95%.
Не знаю о какой стабильности идёт речь, фурифокс вылетает самопроизвольно, может минуту проработать, может час. На попсовой бубунте все четко.
Firefox страницу роняет и на Windows 10. Это проблема Firefox.
Да вин10 и фурифокс не нужен, для того чтобы упасть
Тут новость на новости как народ мучается после обнов
на соотв. девуане те же проблемы, только на модных молодежных сайтах
зависает все намертво. сейчас подозреваю старый проц AMD Athlon и самодельное ядро с UKSM,
остальное исключил. откат на старую версию фаерфокса помог продлить время до резета,
но в конечном счете все то же.
Проблема в железе. Некоторые плагины роняют весь браузер т.к. требуют SSE3.
1) sse3 действительно нет. но и плагинов кроме uMatrix нет.
2) пересобрал ядро без uksm (кстати после 5.15.118 патч сломался),
заодно обновил ядро до 5.15.121 (там были исправления по ext4, мне это важно).
firefox старый живет, firefox-esr из репозитория пока живет.
3) пожалуй я включу магию SysReq + REISUB, как писали выше в комментах. на вс.случай.
> но и плагинов кроме uMatrix нетРоняют не сами плагины, но что-то связанное с ними. В моём случае крашится даже просто от захода на addons.mozilla.org при нулевом количестве установленных. На другие адреса ходит без проблем.
> не сами плагины, но что-то связанное с ними.это неконструктивный подход. повторите мой опыт шаманства например.
антиперегрев, memtest (не знаю как тестировать отдельную видеокарту),
даунгрейд firefox-esr (кстати tor browser вел себя так же, его я пока не проверял),
через ручную установку в /opt, свежее LTS-ядро 5.15.x с убранными ненужно-подсистемами
и без сомнительных добавок.
У меня chromium скрешился в 12.0. В 12.1 все норм. С фурифоксом проблем вообще ноль.
У тебя относительно новое железо. У чела выше походу старое железо и его проблема в отсутствии SSE3.
Debian c 11-ой версии сильно шагнул вперед в плане дефолтной юзабельности именно для десктопа. Прямо видно в куче десктопных мелочей, что дистр юзают, причем не только "те кто для себя", а именно на рабочих местах хомячков. Отсюда и решение впихнуть наконец фирмвари в дефолтную поставку, ибо неудобно раскатывать дистр массово. А вот бубунту можно закапывать.
> А вот бубунту можно закапывать.Скорее это является причиной. По крайней мере, для меня.
Вскриытых сервисах tor репы уже есть?
> Вскриытых сервисах tor репы уже есть?не вижу смысла.
если связности не будет (вариант "чебурнет"), то ее и через tor не будет.
а если связность есть, то в apt можно включить прокси типа socks5.
Вот есть вопрос..
А могут "друзья", гепотетически, клиенту из рунета,
запихать г... через репы при обновлении?
есть мнение что оно уже там.
перед началом третьей мировой войны все закладки активируют.
попадает винда, андроиды, айфоны, сетевое обрудование,
и все куда смогут просочиться волшебные пакеты.
понятно что базы geoip не 100% точны и кто-то из посторонних огребает.
но на ущерб бизнес-репутации будет уже наплевать.
Пропал звук после обновления! Не только у меня. Как я понял, что-то связанное с pipewire. Лень разбираться, остался на 11 пока. Ничего, потерпим. Как раз недавно только на 11 с 10 пересел.
> Пропал звук после обновления! Не только у меня. Как я понял, что-то
> связанное с pipewire. Лень разбираться, остался на 11 пока. Ничего, потерпим.
> Как раз недавно только на 11 с 10 пересел.Дебианом можно пользоваться и без всяких pipewire вообще. Прекрасно работает в классической связке с пульсом и алсой, я проверял. Хотя если у вас инновационный гном то там наверное как всегда принудительно инновации всучивают.
>> Пропал звук после обновления! Не только у меня. Как я понял, что-то
>> связанное с pipewire. Лень разбираться, остался на 11 пока. Ничего, потерпим.
>> Как раз недавно только на 11 с 10 пересел.
> Дебианом можно пользоваться и без всяких pipewire вообще. Прекрасно работает в классической
> связке с пульсом и алсой, я проверял. Хотя если у вас
> инновационный гном то там наверное как всегда принудительно инновации всучивают.pipewire почти целиком реализует API пульсы, при этом жрёт в разы(!) меньше CPU, имея в разы(!) меньшую задержку - рекомендую
> pipewire почти целиком реализует API пульсы, при этом жрёт в разы(!) меньше
> CPU, имея в разы(!) меньшую задержку - рекомендуюУ меня вот прям ща музон играет и еще много чего происходит. И я вообще не сразу нашел пульс в топчарте - он с его "аж" 0.4% CPU (отвисающего на минимальной холостой частоте BTW) где-то в самом низу чарта тех кто с процом что-то вообще делал.
Отоптимизировать "аж" 0.4% на пониженной частоте - это конечно прекрасно, но даже если там в разы будет - я разницу не замечу, хоть тресну. А та блоатварь имени редхата с замашками гонять чуть ли не видео в dbus - мне ни к чему имхо. Может пульса самого оптимизанули к сабжу, я хз, но он меня как пожиратель CPU не напрягает от слова вообще. Его тупо не видно на радарах. А что до задержки - есть такая штука как rtkit и пульс туда лучше прописать как реалтаймный процесс. Тогда с задержками никаких проблем не будет. Убунта так по дефолту делала, откуда и идея.
>[оверквотинг удален]
> Отоптимизировать "аж" 0.4% на пониженной частоте - это конечно прекрасно, но даже
> если там в разы будет - я разницу не замечу, хоть
> тресну. А та блоатварь имени редхата с замашками гонять чуть ли
> не видео в dbus - мне ни к чему имхо. Может
> пульса самого оптимизанули к сабжу, я хз, но он меня как
> пожиратель CPU не напрягает от слова вообще. Его тупо не видно
> на радарах. А что до задержки - есть такая штука как
> rtkit и пульс туда лучше прописать как реалтаймный процесс. Тогда с
> задержками никаких проблем не будет. Убунта так по дефолту делала, откуда
> и идея.справедливо, при воспроизведении mp3-шки из 2007 может быть и 0,4%
но это никак не отменяет дефективность дизайна Pulse, который признают в т.ч. её разрабы (собственно изначально pipewire назывался PulseVideo т.к. в оригинальную пульсу добавить видео было почти невозможно, вот и пришлось начать новый проект)
pipewire не блоатварь (скорее наоборот): сейчас специально скачал, проверил, он весит меньше пульсы (сравнивал непожатые tar для обоих, при этом у PW больше функционала)
имени редхата - это про пульсу (Ленарт Поттеринг (да-да, тот самый) - автор пульсы много-много лет работал на шляпу)
никакой rtkit не даст на пульсе стабильные задержки <10ms при захвате, я проверял)
что до видео - его можно не гонять, PW загружает необходимые модули на лету, и если вы не запрашиваете видео явно, то возможность его гонять будет для вас "бесплатной"
Кстати, обновился с 10-ки через apt-get dist-upgrade. Ну выкачал пару гигов и что? GNOME 4, полёт нормальный.
Нашел баг, на iscsi криво ставится, после загрузки зависает демон iscsid. Багрепорт писать лень.
