Государственная Дума РФ в третьем, окончательном, чтении приняла законопроекты №346588-8, №346769-8 и №346750-8, запрещающие участие граждан РФ в незарегистрированных в специальном реестре иностранных некоммерческих организациях, и вводящие, среди прочего, уголовную ответственность за организацию деятельности подобных организаций. Закон вступит в силу после того как пройдёт утверждение в Совете федерации и будет подписан президентом. У продвигаемого закона есть очень серьёзный побочный эффект - под его действие потенциально попадает участие во многих международных СПО-проектах...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59517
Политикой не интересуемся, гайз.
По теме - весело конечно. Вопрос "что с этим можно сделать" - остаётся в воздухе. Жду первого желающего ответить "ничего".
> Политикой не интересуемся, гайз.— В какой концлагерь нас везут?
— Не знаю, я политикой не интересуюсь.
Аполитичный до первого оккупанта.
Атеист до первой бомбёжки.
Веган до первой гуманитарки.
Очередной "резиновый" закон, который можно применить к кому угодно. Никогда такого не было, и вот опять.https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Марии_Мотузной
Принимали закон против НКО, а под раздачу попали "неуловимые Джо". Начался конвейер уголовных дел за мемы. Причём юристы об этом сразу предупреждали, но их никто не послушал.
В итоге, закон пересмотрели. Думаю, и этот пакет законов пересмотрят, когда какого-нибудь программиста оштрафуют за коммит в ядро Linux.
В новости не хватает только одного - ссылки на, собстенно, реестр (если он, конечно, уже сформирован). Догадываюсь, что у, обтекаемо скажем, не политических и не "правозащитных" НКО (а в приведённом списке таких, вроде как, нет) проблем возникнуть не должно.Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на территории РФ? Я что-то не помню представительств LF или, скажем, например, Mozilla.
> проблем возникнуть не должно.Ну да, пару лет действительно не будут трогать неполитические НКО, а потом - смотри кейс выше. "Палки" сами себя не сделают!
Матвиенко про посадки за репосты: «Да, перегнули! Закон был как бы нормальный, но практика применения такова была, что, конечно, избыточные были меры». Принимали закон против политических оппонентов, и первые несколько лет действительно применяли исключительно к ним. А потом в Барнауле стали массово ловить "неуловимых Джо", что и создало широкий общественный резонанс. Что и привело к пересмотру закона.
Ну, вот посмотрел список инициаторов. В сети довольно активные (до которых несложно достучаться) Олег Матвейчев и Мария Бутина. Вот прямо эту статью опеннет им отправить и спросить, как оно должно работать и чем грозит.
> БутинаЭпический персонаж. Извините, что тащу сюда политоту, но один известный любитель Муссолини сказал ей на шоу: "ты дура! Это же какой уровень диктатуры тогда будет!" (эфир от 3 авг 2022). "Уволена из Гестапо за жестокость", вот это про неё
Но это, как-бы, не мешает обратить внимание на технические моменты и спросить разъяснений. Я, собственно, про это. Написать статью на Опеннет - это, конечно, классно, но, если есть возможность узнать напрямую у инициаторов, которые более-менее активны в сети, то почему-бы, собственно, и нет. Можно и новость потом дополнить.
Вы еще Хрюше со Степашкой напишите замечания по сценарию передачи.
> Вы еще Хрюше со Степашкой напишитеДети они такие :)
только западные НКО - все политические, прямо или косвенно
Вы хотели написать "все коммерческие организации"?
Закон дурацкий, но вангований того, что будут сажать всех поголовно, за последние 10 лет тоже было значительно больше, чем фактических посадок, так что некоторый кредит доверия у наших... не знаю кого, законоприменителей, наверное :)) в моих лично глазах естьНу посмотрим, в идеале конечно чтобы отредактировали закон и например явно исключили оттуда неполитическую деятельность
К сожалению, почти все НКО, которые при необходимости включаются в политическую деятельность, формально, по вывеске, неполитические.
> того, что будут сажать всех поголовноКогда по скотскому закону сажают конкретно вас, вам совершенно фиолетово, поголовно это делается или нет.
Ну так в этом и весь вопрос, сколько этих "конкретно вас"
т.е., если их не много, общественный резонанс не вызовут, то можно в принципе их сажать? Не, ну а чё? Логика то есть! :)
Ну так ведь невозможно отрицать что есть разница - посадить 100000 человек по беспределу или посадить 1-2 кого реально есть за что. И вообще не "программистов, участвующих в свободных проектах", а тех кто западную повесточку гнал например :-)
То есть люди выражают неудобное мнение, при этом никаких законов не нарушают, но очень хочется их заткнуть, поэтому... да, довольно точно описаны основы современного российского законообразования.
> Ну так в этом и весь вопрос, сколько этих "конкретно вас"Ну, так в этом и весь ответ - конкретно я один.
>Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на территории РФ? Я что-то не помню представительств LF или, скажем, например, Mozilla.Это неважно. Важно, что разработка ПО вдруг станет уголовщиной.
> Это неважно.Важно. Потому что из теста явно следует, что НКО должно вести деятельность на территории РФ. Linux Foundation, например, ведёт деятельность на территории РФ? Вроде как нет.
"Ведёт деятельность" – это как интерпретировать? Если это регистрация НКО в Минюсте, то такое НКО и в реестре зарегистрируется. А если под этим будут подразумевать сбор донатов или иное участие в иностранном НКО?
>> Это неважно.
> Важно. Потому что из теста явно следует, что НКО должно вести деятельность
> на территории РФ. Linux Foundation, например, ведёт деятельность на территории РФ?
> Вроде как нет.Это будет решать суд. По указке власти. И он решит именно так ка будет нужно ей.
Ты в их проект закоммитил. Ты российский гражданин. "Суду" этого вполне хватит, чтобы решить, что ведёт, а ты участвуешь.
> Linux Foundation, например, ведёт деятельность на территории РФ?
> Вроде как нет.Вроде как - не убедительная формулировка. Особенно когда суды трактуют сомнения не в пользу обвиняемых (см. количество оправдательных приговоров).
Все станет уголовщиной, от научных обществ, вплоть до филателии и разведения цветов. А может и не станет. Будут решать произвольно по указке власть имущих.
> разработка ПО вдруг станет уголовщинойНу что вы так сразу не дружелюбно! :)
Сделаем вам репозиторий, свой, с блэкджеком и шл..
Будете коммитить туда. Для вас ничего не изменится. Чисто формальность. Будет свой Линакс
> Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на территории РФ? Я что-то не помню представительств LF или, скажем, например, Mozilla.Я конечно не юрист, но вижу простейший вариант: сайт открывается на территории РФ - проект ведет свою деятельность в сети Интернет на территории РФ.
Короче говоря, написал я Матвейчеву со ссылкой на эту статью. Захочет, что-нибудь напишет по этому поводу.
Политика - широкое понятие. Плюс они делают очень страшную с точки зрения власти вещь - они собираются вместе, что-то там делают и создают свои структры. Из-за этого кстати власть на самом деле расправляется не только с политическими НКО.
> Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на
> территории РФ?Ещё как ведут. Через посредников, указанных в тексте новости, замещают российское программное обеспечение халявным импортом. Что обесценивает труд российских программистов и создаёт условия для оттока специалистов из России.
> Ещё как ведут. Через посредников, указанных в тексте новости, замещают российское программное
> обеспечение халявным импортом.А точно импортом? В этот софт комитят и россияне. За вами числится минимум 2 комита в линукс, гражданин иноагент!
> Что обесценивает труд российских программистов
Как вы это представляете? Начать переделывать УЖЕ СДЕЛАННЫЕ общедоступные работы, ценой >10 млрд у.е.? Это ядро Linux на данный момент, бесполезное без ПО. И утверждается что пользователи будут это с энтузиазмом покупать? Чтобы программистам было из чего платить? Бюджетные сферы для государства - NOP: оно само печатало деньги и само себе их отдало. Зачем деньги в такой системе? Выдать карточки на колбасу и записать в очередь на москвич, и хорош. А если вам что-то не понравится, перераспределить на дальний восток. С перспективой освоения Арктики. Все как вы любите.
> и создаёт условия для оттока специалистов из России.
Вам не приходило в голову что такое законотворчество способствует этому гораздо сильнее, кошмаря отрасль и вызывая панику фривольными формулировками?
>> Ещё как ведут. Через посредников, указанных в тексте новости, замещают российское программное
>> обеспечение халявным импортом.
> А точно импортом? В этот софт комитят и россияне. За вами числится
> минимум 2 комита в линукс, гражданин иноагент!Да, точно импортом. Как раз эти 2 коммита и дают мне понимание, какая роль отведена "контрибьютерам", и кто всем этим управляет. Много туда "накомитили россияне" Эдуард Шишкин и сотрудник Байкал, которого открыто послали, попытавшись выставить в дурном свете?
>> Что обесценивает труд российских программистов
> Как вы это представляете? Начать переделывать УЖЕ СДЕЛАННЫЕ общедоступные работы, ценой
> >10 млрд у.е.?Да вот прямо так и представляю - появляется анонимный эксперт, не написавший ни строчки кода, и фантазирует 10 миллиардов убитых енотов. На этом якобы основании выкидывается в мусорное ведро уже написанный в России код.
> Это ядро Linux на данный момент, бесполезное без ПО.
"Россияне" написали 10 миллиардов программ на Дельфи 6, исходники утеряны, ядро Линукс для них действительно не понятно чем полезно.
> И утверждается что пользователи будут это с энтузиазмом покупать?
Пока что с энтузиастом по соответствующему указу покупают подчинённые государству структуры. Покупают у частных компаний, которые почему-то не торопятся сами что-то создать или купить произведённое в России.
>> и создаёт условия для оттока специалистов из России.
> Вам не приходило в голову что такое законотворчество способствует этому гораздо сильнее,
> кошмаря отрасль и вызывая панику фривольными формулировками?Мне приходит в голову, что такой приём риторики похож на демагогию.
> какая роль отведена "контрибьютерам", и кто всем этим управляет.Ландшафт "завтра" определяет тот кто работы работает. Чисто технически: придите да возьмите, форкайтесь наздоровье. Если вы так круты как баете - какие проблемы? Берите, рулите. Ах, 2 комита не делают вас Торвальдсом?!
> Много туда "накомитили россияне" Эдуард Шишкин и сотрудник Байкал,
> которого открыто послали, попытавшись выставить в дурном свете?Патч байкала побузили да приняли, это стандартный IP synopsys (тоже российская компания видимо). Шишкин просто не командный игрок. Кенту Оверстриту тоже тяжко. Но он кроме загибания пальцев умеет выводы по пролетам делать. И постепенно фиксит кодовую базу вместо рассказов что все глупые, он умный.
> Да вот прямо так и представляю - появляется анонимный эксперт, не написавший
> ни строчки кода, и фантазирует 10 миллиардов убитых енотов.Это обычные оценки стоимости разработки такого проекта по LOC. Отфонарные но порядок величин дают.
> На этом якобы основании выкидывается в мусорное ведро уже написанный в России код.
Это какой? Всерьез разве что реактос припоминается. И там культура управления проектом перла через край - три раза переписывали. И разработчики даже для себя ей не пользуются.
> "Россияне" написали 10 миллиардов программ на Дельфи 6, исходники утеряны, ядро Линукс
> для них действительно не понятно чем полезно.Поставить wine и запускать? :)
> Пока что с энтузиастом по соответствующему указу покупают подчинённые государству структуры.
Предложите что-то лучше - может и у вас купят. Торвальдс не клянчил ни у кого ничего. Вам так что-то мешает?
> Покупают у частных компаний, которые почему-то не торопятся сами что-то создать
> или купить произведённое в России.Только полный дурак будет делать одну работу дважды.
> Мне приходит в голову, что такой приём риторики похож на демагогию.
А мне приходит в голову что будет +1 волна драпа айтишников.
>> какая роль отведена "контрибьютерам", и кто всем этим управляет.
> Ландшафт "завтра" определяет тот кто работы работает. Чисто технически: придите да возьмите,
> форкайтесь наздоровье. Если вы так круты как баете - какие проблемы?Ваша проблема в том, что Вы не инженер и потому не понимаете, как создаётся программное обеспечение, какие роли отведены архитекторам и кодерам. На таком "основании" и строятся типичные мрии про форки.
> Берите, рулите. Ах, 2 комита не делают вас Торвальдсом?!
Два коммента на Опеннет не делают Вас специалистом.
>> Много туда "накомитили россияне" Эдуард Шишкин и сотрудник Байкал,
>> которого открыто послали, попытавшись выставить в дурном свете?
> Патч байкала побузили да приняли, это стандартный IP synopsys (тоже российская компания
> видимо). Шишкин просто не командный игрок.Выше был вопрос. Вместо ответа последовала попытка его заболтать. Значит накоммитили несуществнно.
>> Да вот прямо так и представляю - появляется анонимный эксперт, не написавший
>> ни строчки кода, и фантазирует 10 миллиардов убитых енотов.
> Это обычные оценки стоимости разработки такого проекта по LOC. Отфонарные но порядок
> величин дают.Ну я и пишу - взяли от фонаря цифру, и она уже предмет верования.
>> На этом якобы основании выкидывается в мусорное ведро уже написанный в России код.
> Это какой? Всерьез разве что реактос припоминается. И там культура управления проектом
> перла через край - три раза переписывали. И разработчики даже для
> себя ей не пользуются.А мне при слове ReactOS вспоминаются имена Alex Ionescu и Rene Betov. На этом основании мой ответ на вопрос: "с какой целью интересуетесь?".
>> "Россияне" написали 10 миллиардов программ на Дельфи 6, исходники утеряны, ядро Линукс
>> для них действительно не понятно чем полезно.
> Поставить wine и запускать? :)
>> Пока что с энтузиастом по соответствующему указу покупают подчинённые государству структуры.
> Предложите что-то лучше - может и у вас купят. Торвальдс не клянчил
> ни у кого ничего. Вам так что-то мешает?В данный момент мне мешает непонимание, что за аноним и на каком меня основании учит.
>> Покупают у частных компаний, которые почему-то не торопятся сами что-то создать
>> или купить произведённое в России.
> Только полный дурак будет делать одну работу дважды.Понял, спасибо. Покупка Windows, а потом Linux - вполне себе работа. ;)
У человека, повесившего трекер на корову, тоже вроде не должно быоо быть проблем.
>> Причём юристы об этом сразу предупреждали, но их никто не послушалТак и было задумано
>>Думаю, и этот пакет законов пересмотрят, когда какого-нибудь программиста оштрафуют
Сомневаюсь. Добавят надзорную комиссию по применению, будет ещё способ погнобить и заработать.
Зато можно будет посадить программиста, если нужно его посадить. Тут ещё поле для нападок на трансгендеров, ведь многие работают программистами, недавно как раз приняли совершенно отбитый закон "запрещающий смену пола".
Но реально - скорее просто любые другие политические вещи.
трансгендеры, программисты? o_O?
Вот так новость...
Закон пересмотрели косметически.
Нихера они не пересмотрят, фсбшникам нужны палки
Это какой-то позор.©
не какой-то, а строго у кого надо позор!
> запрещающие участие граждан РФ в незарегистрированных в
> специальном реестре иностранных некоммерческих организациях
> иностранных некоммерческих организациях
> Большая часть крупных открытых проектов,
> не принадлежащих коммерческим компаниям,
> зарегистрированы именно как некоммерческие организации для того,
> чтобы иметь возможность легально принимать и
> распоряжаться пожертвованиями, а также оплачивать труд наёмных работников.И ловким движением рук зарубежные НКО, зарегистрированные в конкретных странах и исполняющие требования её законодательства, стали просто бедными-несчастными абстрактными НКО, впахивающие на которых за копейки а то и даром какого чёрта и на кой они вообще творят
А вопрос, вообще-то, хороший
Как показала недавняя история с не принятием в репу кода для поддержки российских процов - вся эта структура типо международных( вообще-то чисто западных ) неполитизирвоанных НКО - по факту ултьтраполитизированная контора, гребущая деньги лопатой и повсеместно навязывающие свои правила, требования и даже видение мира( привет, КоКи ), в результате чего, активные участники - даже косвенно, но становятся проводниками всего этого мусора
И совершенно неправильно когда подобное происходит бесконтрольно с российской стороныИ даже без учёта возможности финансирования всевозможных паразитов по линии выплаты зарплаты как сотруднику НКО
Оппозицию и вредителей( тех же организаторов нарколабораторий ) в РФ и не так финансировали - доходило до того, что российским сотрудникам американского дип. представительства выплачивали типо премию, которую они типо жертвовали тому же олёшке
А ведь было и ещё забавней, когда энным товарищам по итогам разговора в телеге прилетала пачка крипты на кошелёк, а меняли её на деньги в автомате-криптообемннике, находящемся на территории посольства одной из третьих стран( вроде балвании или хорватии ), о наличии которого на территории, сотрудники посольства якобы даже не подозревали - но там финансирование не оппозиции было( создание нарколабораторий и теневого денежного оборота ). Пришёл в посольство с пустой сумкой, вышел - с той же сумкой но полной денег.
Ты как будто рассчитываешь, что кому-то что-то можно объяснить. Если человек ведётся на вброс с пустого аккаунта, возбуждается и вливается в общий хор причитаний - ему бесполезно что-то объяснять.
> Ты как будто рассчитываешь, что кому-то что-то можно объяснить. Если человек ведётся
> на вброс с пустого аккаунта, возбуждается и вливается в общий хор
> причитаний - ему бесполезно что-то объяснять.А что "объяснять" в таком законе? Под определения в том виде попадает половина опеннета. Вот и напрягаются люди, не хотят мыкаться как Мотузная.
> Как показала недавняя история с не принятием в репу кода для поддержки российских процов - вся эта структура типо международных( вообще-то чисто западных ) неполитизирвоанных НКО - по факту ултьтраполитизированная контораТак расчихляй свой ультрапатриотизм форкай ядро, форкай ВЕСЬ код дистрибутивов линукса чьи разработчики тебя не устроили своим _трезвым_ мировоззрением на сущность вещей, и сопровождай сам, можешь у путина пару миллионов попросить там процессоров закупить (опять же импортных) для компиляции. Даю подсказку, они как раз живут в реальном мире, а не в том который рисуют по ГосТВ в РФ.
>>Как показала недавняя история с не принятием в репу кода для поддержки российских процов - вся эта структура типо международных( вообще-то чисто западных ) неполитизирвоанных НКО - по факту ултьтраполитизированная контора...Я кстати вот не особо помню что там было, вроде как просто кто-то отказался принимать патчи ради поддержки архитектуры связанной с правительством, и которая к тому же в принципе не особо нужна самому проекту.
Но в большей степени желание конкретного человека, и блин, оно ПОЛНОСТЬЮ понятно. А ты из этого делаешь какие-то выводы, что вся структура, что это западные НКО врагов и прочее...
>стали просто бедными-несчастными абстрактными НКОВообще-то это нормально. У того же БазАльта во всех странах есть офис? А в каких странах Вас посадят за написание кода для Альта? Ну на Украине наверное посадят, но стоит ли на них ровняться?
>Как показала недавняя история с не принятием в репу кода для поддержки российских процовА что она показала? Что человек живущий во враждебной РФ юрисдикции не решился попасть под возможное уголовное преследование со стороны своего правительства ради поддержки железа и софта организации тесно связанной с правительством РФ? Опять же, стоит ли повторять опыт этой ущербной юрисдикции?
>И даже без учёта возможности финансирования всевозможных паразитовЭтот "паразит", с зарплаты в НКО, заплатит налоги и прочие поборы в российскую казну!
>ОппозициюОппозиция не преступление. Преступление - уголовное преследование оппозиции. До сих пор, кстати.
>вредителей( тех же организаторов нарколабораторий )Так поймайте их на горячем. Найдите лабу. Количество сотрудников американского посольства ограничено. Тупо проследите за ними. Или это просто клевета?
>А ведь было и ещё забавнейНу так поставьте засаду у каждого посольства. Там не такой большой трафик - можно каждого обработать. Зачем огульно сотни тысяч под уголовку подводить?
> запрещающие участие граждан РФ в незарегистрированных в специальном реестре иностранных некоммерческих организацияхНихрена не понятно, но очень интересно © А в коммерческих можно?
То есть это что, если у меня есть, допустим, учётка на каком-то IRC сервере, это тоже считается? ))
Почитал закон.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/346769-8
"Текст законопроекта к третьему чтению""Участие в деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной некоммерческой неправительственной организации <...> влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей"
Перечисленные в статье организации не ведут деятельность на территории РФ, а как коммит или баг-репорт можно притянуть к деятельности организации на территории РФ — не придумал.
> Перечисленные в статье организации не ведут деятельность на территории РФ, а как коммит или баг-репорт можно притянуть к деятельности организации на территории РФ — не придумал.На усмотрение тех, кто будет применять закон на практике. Предполагаю простейший вариант: сайт проекта открывается с российских IP-адресов => ведет деятельность.
Думаю что именно такой интерпретации не будет, так как по такой логике можно назвать участником всякого у кого есть браузер чтобы этот сайт открыть.
А в принципе что мешает, в конце-концов? Иностранным агентом например тоже можно кого угодно почти объявить, ибиратательность обвинений так и работает...
Вырасти в стране, где "был бы человек, а дело найдется", и продолжать верить в фей и розовых пони.
Именнр такая интерпретация может стать мейнстримом.
Здесь можно придраться и к тому что условный Debian собирают информацию в этапе установки о пользователях с российских IP включительно значит можно и штрафовать. Утечки такой секретной информации никак нельзя допустить! Не дай бог весь мир узнает что в России пользуются калькуляторами вместо CPU.
> Участие в деятельности на территории Российской ФедерацииЗдесь речь идёт о лице, а не о иностранной компании! Лицо находящееся на территории РФ и который коммитит в иностранную компанию, которая не находится в реестре "дружественных", то лицо будет оштрафовано.
Простыми словами: Вася закоммитил в Linux Kernel, а Linux Foundation в этот момент не находился в списке дружественных НКО - Вася страдает, он виноват, у него отнимают денюжки. А если узнают, что это как то вредит гостайне, гособоронке, то Вася едет в отель без звёзд на несколько лет :)
Вы из контекста вырвали кусок фразы, там речь про деятельность организации, а не частного лица.
> Перечисленные в статье организации не ведут деятельность на территории РФ, а как
> коммит или баг-репорт можно притянуть к деятельности организации на территории РФ
> — не придумал.Твоё мнение, как материально заинтересованного их агента, очень ценно по этому поводу.
Кстати, сколько ты накоммитил в "международные проекты"?
4 (четыре) коммита в ядро так и осталось у твоего ООО "Научно-Технический Центр Информационных Технологий..." ?
Подождем официальных комментариев.
Просто любо-дорого посмотреть, как легко развести на дружное кудахтанье экспертов опеннета.
Хоть кто-нибудь по ссылкам ходил? Страшные законопроекты хотя бы по диагонали пробежал?
Речь идёт, во первых, об "Участии в деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной некоммерческой неправительственной организации, сведения о структурных подразделениях которой отсутствуют в реестре филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций или которая не имеет зарегистрированного в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях, структурного подразделения - отделения". Что за проблема внести эти сведения в реестр?
А во-вторых, там есть ещё уточнение "за исключением случаев, когда такое участие допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях". А точно участие в разработке СПО не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации?
Повелись на вброс, молодцы.
Некогда серьёзным людям законопроекты читать, надо не рефлексировать, а распространять.
> Просто любо-дорого посмотреть, как легко развести на дружное кудахтанье экспертов опеннета.Не очень приятно проснуться утром и узнать что уже нелегал.
> Хоть кто-нибудь по ссылкам ходил? Страшные законопроекты хотя бы по диагонали пробежал?
Я ходил. Не вижу что мешает притянуть эти определения к комитам в открытый проект и тем более администрированию серверов на общественных началах.
> Что за проблема внести эти сведения в реестр?
Какие из перечисленных в новости это сделали или планируют? И еще есть множество более мелких проектов. А их структура управления еще и меняться может. Следить за всеми ними, каждый день проверяя не стали ли они НКО и прописались ли в реестр? Серьезно? И если вдруг стали и не прописались - и что делать?
> А точно участие в разработке СПО не допускается в соответствии
> с законодательством Российской Федерации?А где написано что допускается? Вы проинвертировали изначальную формулировку закона с "допускается" на "не допускается". Будут ли следователи делать так же? Какие юридические гарантии этого?
> притянуть эти определения к комитамТак и обычное письмо, направленное в НКО, можно за участие в деятельности посчитать.
> Не очень приятно проснуться утром и узнать что уже нелегал.Если ты узнаешь по какому количеству вопросов и моментов ты УЖЕ нелегал - то и просыпаться не захочешь.
> Не вижу что мешает притянуть эти определения к комитам в открытый проект и тем более администрированию серверов на общественных началах.
Мешает отсутствие какого либо интереса к твоей персоне у правоохранительных органов. Потому что если бы таковой интерес был - ты бы сейчас тут уже ничего не писал.
> Какие из перечисленных в новости это сделали или планируют?
А кто сказал, что делать это будут именно они?
> И еще есть множество более мелких проектов.
Мне кажется, вполне очевидно, что на них никто обращать внимания не будет.
> А где написано что допускается?
Вот именно. Очередная буря в стакане, вытянутая из двойственности толкований и желания пофлеймить о чем-нибудь.
> Какие юридические гарантии этого?
С каких пор ты ожидаешь каких-либо гарантий? Тут вообще не про гарантии, если что. Гарантией того, что ты не окажешься за решёткой - может быть только наличие головы на плечах и умения не только в неё есть. Так всегда было и будет.
P.S. Неужели до всех еще не дошло, что мир после февраля 2022 года изменился и как прежде уже не будет? Те, кто хотел, чтобы было как прежде - уехали и изо всех сил стараются поддерживать в себе эту иллюзию, а те, кто остался - вроде бы, должны быть готовы к изменениям, которые и происходят. Глобализм под управлением одной "самой правильной страны" - не случился, поэтому пошел откат, с сопутствующим разделением и размежеванием.
Все же ныли про то, что у нас де нет ничего своего? Ну дык, потому, в том числе, и нет, что немалое количество талантливых отечественных айтишников работала на зарубежного дядю, продающего потом эти наработки обратно в Россию под видом своего продукта (превед Редхату). Поэтому, если искать в законе здравый смысл (а не очередной повод поныть), то он, скорее всего, именно в этом и заключается.Опять же, не будем забывать, что законов в России очень много. И важны не только законы, но и правоприменительная практика по ним. Допустим, закон, регулирующий езду по тротуарам, уже больше года назад приняли - и что поменялось? Где посадки обезумевших курьеров и прочих чудаков на букву "м", носящихся по тротуарам на безумной скорости, которые продолжают невозбранно это делать до сих пор? Вот то-то и оно...
У нас уже много всяких "реестров" вводилось. Достаточно вспомнить тех же блоггеров. И ответственность там предполагалась и прочее. Ну и где это всё? Кого посадили?Поживём - увидим, короче.
> Немалое количество талантливых отечественных айтишников работала на зарубежного дядю, продающего потом эти наработки обратно в РоссиюАйтишники уже не имеют воли выбирать где и когда работать? Их таланты в какой момент приватизировали? Кто?
Если у кого-то лучше получается привлечь специалистов, то того надо обокрасть, раздавить гада?
> Что за проблема внести эти сведения в реестр?Хотелось бы посмотреть на опенсорсную НКО, которая согласится там регистрироваться.
В принципе репутационные риски, кажется.
Именно так. Свои же сожрут с потрохами.
А какие проблемы? Найдётся Вася на стороне РФ который выполнит это, а отчёт пришлёт в головную компанию - "мы вас добавили в свой реестр". Делов-то... Даже делать ничего не придётся.
Тред фей и розовых пони.
> Тред фей и розовых пони.А чем это хуже треда соевиков и релокантов?
> А точно участие в разработке СПО не допускается в соответствии
> с законодательством Российской Федерации?
> Повелись на вброс, молодцы.Если учесть, что СПО -- в России -- означает "среднее профессиональное образование", надо полагать, что им положено заниматься соотв. министерству, а не экспертам Опеннет. ;)
Не только, специальное программное обеспечение, в том числе.
Тоже вариант. И ещё есть открытое программное обеспечение. Вроде подходит по смыслу в исходное сообщения. Но фанатам Free Software надо гнуть свою линию.
Ахахах, да ты мастер каламбура.
Я сторонник открытого кода (что имеет под собой чисто технические обоснования), а не доминирования идеологий.
Во-первых, с какого перепугу организация обязана регистрировать в какой-то папуасии, где идиоты новые законы каждый день придумывают.
Во-вторых, это очередной идиотский закон, придуманный идиотами, когда "мы сначала что-нибудь накалякаем, а потом со временем внесем правки". А тех, кого эти общие формулировки коснутся, их не жалко, побочный ущерб.
> мы сначала что-нибудь накалякаем, а потом со временем внесем правкиНо так ведь все дистрибутивы строятся...
Нет такой страны на карте мира - Папуасия. Есть Папуа-Новая Гвинея, и если ты считаешь тамошних законодателей идиотами - попробуй выиграть выборы у любого из них.
А организация, которой нужно работать в какой-то стране (в том числе взаимодействовать с контрибьюторами из этой страны) - будет как миленькая работать по законам этой страны. Нет - значит всем, кто с ней сотрудничает, стОит задуматься, зачем они вкладывают свои силы и время в проект, руководству которого на них наплевать.
Характерно для современной России. Запрещать и не пущать. Никто и ничто не может быть свободным [зачёркнуто] не сможет уйти от наказания.
О, а вот и ещё один спецом ник для этой "новости" зарегал.
Ну так он не хочет быть посажен за высказывание, поэтому :)
Пока(!) вроде бы ни один из международных СПО-проектов в иноагенты не записали.Однако ж это может быть прощупыванием импортозаместительного аналоговнетного плана - вангую, Альты не заиноагентятся (там же уберпатриот Шигорин :-)), РОСА явно тоже, это будет СПО кого надо СПО.
Короче - переклеивание шильдиков с закосом под борьбу с безродным космополитизмом.
Чувак, как будто не в курсе, где живешь.Нужно будет взять очередного "особо умного" посетителя смуззичных, любителя попить шампуней в барбершопах и попрыгать с эко-сектантами в пароксизме экологического оргазменного счастья - вот для него и закон готов.
Наброс тупейший, на самом деле, особенно если вчитаться.
Это больше против всяких ГрыньПисов пилится. Которые типа за все хорошее, только лишите пятнадцать тысяч человек работы, зарыв, ну очень удачно не отстёгивающий зеленым рэкетирам дань, заводик. Который загрязняет, да. И лягушки тропические в Грет мутируют. И глобальное потепление, у-у-у-уу-у, ПОТЕПЛЕНИЕ! Пока во-о-о-он тот, точно такой же заводик, но принадлежащий ТНК, ваааапче, как пушинка.
> Чувак, как будто не в курсе, где живешь.Слава Омниссии, уже не тут.
> Это больше против всяких ГрыньПисов пилится.
У ГринПиса тараканов хватает, причём жирных и мадагаскарских - но угрозы режиму в _этой стране_ они фактически никакой не представляли, они даже никакого саботажа, по типу того, который учиняют при попустительстве властей в той же Германии, сделать не успели да и не смогли бы. Максимум, какая угроза от них была здесь - это угроза попилу бабла на мусоре, и распродаже по у***бански вырубаемого леса. Но это не настолько серьезно, чтобы ради них выкатывать целую Думу - коррумпированные чиновники против них прекрасно обходились малой толпой прикормленных юристов.
А интересно, он правда уберпатриот или притворяется чтобы деньги на альте зарабатывать.
Лучше бы не притворялся, лучше быть искренним?
Судя по тому отборному антисемитскому бреду, который он нёс в том числе и тут, на Опеннете и многому другому, что он нёс ещё до известно каких событий - более чем искренний. Я бы сказал - патологический :-)
А я попросил его показать код, который он написал во славу России. Он же патриот? Значит должен прославлять Родину своим трудом, а не языком. До сих пор жду.
главное, что у тебя родина там, где ж*па в тепле. свалил - скатертью дорога
> главное, что у тебя родина там, где ж*па в тепле. свалил -
> скатертью дорогаРодину же в принципе любить и издалека можно.
У некоторых Родина - это идеологический набор, который им вдолбили с колыбели, а всё что в этот набор не укладывается или, тем более, ему противоречит, фу и вражеское. Ну как, у некоторых - полстраны таких примерно, в той или иной степени.
Ну не только идеологический набор. Там сложно, но может быть набор образов который человек считает "pодным" или ещё иначе нравится. Тоже "родная" группа и т.п. Можно ещё больше абстрагировать Родину как абстрактную сущность, как дом, или даже как нечто живое.
> абстрагировать Родину как абстрактную сущность, как дом, или даже как нечто живоеЕсли кому-то хочется заниматься таким идолопоклонством, а хочется многим, пусть и занимаются. Проблема в том, что они этот подход с пеной у рта навязывают всем без исключения, кому рандомно случилось родиться на той же территории.
...сказал человек, у которого родина это то, что Великий Вождь, Учитель и Отец Народа повелел, а также то, что считает этого человека своей собственностью, а человек и рад.
> ...сказал человек, у которого родина это то, что Великий Вождь, Учитель и
> Отец Народа повелел, а также то, что считает этого человека своей
> собственностью, а человек и рад.это для тебя родина - некий вождь, и если вождь "не тот", то и родина херовая, надо валить. ты своим комментарием описал в точности себя, просто ещё этого не понял.
А что по-вашему нужно делать? Терпеть?
> А что по-вашему нужно делать? Терпеть?Страданиями душа очищается, а то!
> А что по-вашему нужно делать? Терпеть?Вот всегда мне нравились айтишные соевики - люди, зарабатывающие раз в 10 больше среднего работяги, ноют, что им вождь не такой. И икра, понимаешь ли, не лезет в горло, и компот не льётся в рот, сразу мысль - "а как народ?", как писал Филатов.
А ты не пробовал интересоваться чем-то другим в жизни, КРОМЕ политоты? Ну, или побывать где-нибудь в мире, помимо своего околотка. И посмотреть на жизнь за пределами своих четырёх стен и компа. Попробуй. И, ВНЕЗАПНО окажется, что терпеть вообще ничего не нужно, потому что у тебя в жизни всё и так зашибись и никаких реальных проблем нет, только выдуманные, заботливо вложенные тебе в голову пропагандой.
> А ты не пробовал интересоваться чем-то другим в жизни, КРОМЕ политоты? Ну, или побывать где-нибудь в мире, помимо своего околотка. И посмотреть на жизнь за пределами своих четырёх стен и компа. Попробуй. И, ВНЕЗАПНО окажется, что терпеть вообще ничего не нужно, потому что у тебя в жизни всё и так зашибись и никаких реальных проблем нет, только выдуманные, заботливо вложенные тебе в голову пропагандой.Хорошо быть молодым и здоровым. Никаких проблем у тебя нет, терпеть ничего не надо. В то же время инвалиды сидят по домам, потому что а) некому вывезти их на улицу, б) тупо нет пандусов у подъезда (пока не задолбаешь власти), в) нет пандусов в огромном количестве самых разных учреждений, г) приличная часть имеющихся пандусов построена так, что туда детскую коляску хрен затолкаешь, не то что взрослого человека. Т.е. даже если ты умудрился как-то выбраться из дома, ты зачастую не можешь зайти в магазин или аптеку сам, ты целиком зависишь от соцработников и/или родственников.
Тяжело больные и окружающие их тоже "замечательно" живут. При доступном количестве хосписов многие мучительно умирают дома. Что это значит на практике? Во-первых, к обезболу со временем развивается толерантность. Т.е. с некоторой периодичностью человек начинает просто орать от боли в голосину и орёт подолгу. Например, среди ночи. И помочь ему чем дальше, тем сложнее. Во-вторых, родственники больного против своей воли становятся сиделками. В-третьих, соседи больного очень плохо спят, потому что см. выше. Чтобы хотя бы улучшить жизнь окружающих больного, можно было бы строить больше хосписов, но почему-то социальная политика государства направлена куда-то ещё, и вокруг государственных мужей надо прыгать как клоун, чтобы что-то выбить для больных. А также см. недавнюю историю про Госдуму, ПНИ и Федермессер, корни проблемы там те же самые.
Тем временем молодой и здоровый несоевый квазипрограммист Celcion считает, что он-то видел жизнь. Вона чё.
Давай-ка дуй в окопы, родной. Вернёшься без ног — проверишь, как тебя любимое государство вниманием обласкает.
> Хорошо быть молодым и здоровым. Никаких проблем у тебя нет, терпеть ничего не надо.Молодым и здоровым я был достаточно продолжительное время тому назад. А сейчас ни тем, ни другим - увы, похвастаться уже не могу.
> В то же время инвалиды сидят по домам
Хоспади, да оставь ты бедных инвалидов в покое. Представляешь, в мире вообще много кому не повезло оказаться в ситуации, в которой очень плохо и некому помочь. Например, в странах Африки, недавно всплывшей на информационном горизонте, очень много в каких странах люди даже просто еду и воду далеко не каждый день видят хоть в каком-то количестве, а подавляющее большинство людей даже читать и писать не умеет. И при этом, представляешь, они, в основном, молодые и здоровые (потому что большинство до старости не доживает в принципе). И что дальше?
> Т.е. даже если ты умудрился как-то выбраться из дома, ты зачастую не можешь зайти в магазин или аптеку сам, ты целиком зависишь от соцработников и/или родственников.
Да. Быть инвалидом - не сахар. И если вокруг нет родных и близких, готовых помочь - то дела инвалида крайне печальные. И что дальше-то?
> Чтобы хотя бы улучшить жизнь окружающих больного, можно было бы строить больше хосписов, но почему-то социальная политика государства направлена куда-то ещё, и вокруг государственных мужей надо прыгать как клоун, чтобы что-то выбить для больных.
Действительно, нет бы перенимать опыт прогрессивных стран, типа Канады, где эвтаназия постепенно выходит на первое место по причинам смертности среди больных людей (в том числе, больных излечимыми болезнями, просто не могущими позволить себе оплатить нормальное лечение).
Ой... Это другое, да? Понимаю.> Тем временем молодой и здоровый несоевый квазипрограммист Celcion считает, что он-то видел жизнь. Вона чё.
Смешно, что ты умудрился ошибиться вот буквально во всём, кроме никнейма. Поздравляю. Это просто талант.
> Давай-ка дуй в окопы, родной.
Сильно сомневаюсь, что люди моего возраста и здоровья в окопах кому-либо нужны. Тем более, это в вашем однобитном мышлении бывают либо прожженные зетники, либо яростные борцы с режимом (борющиеся с ним из-за бугра, конечно же). Людей, не придерживающихся ни одной из этих сторон для вас, видимо, в принципе не существует.
Я лишь призывал людей видеть объективную реальность, а не свои маня-фантазии: идут военные действия, причём на всех фронтах, включая информационный. Соответственно, игры в прогрессивные свободы - закончились, как это всегда и везде в таких ситуациях бывает. Тех, кого это не устраивает - в России никто не держит и несогласные уже давно уехали. Как, собственно, и ты. А остальные просто приняли фактическую действительность, которая такая, какая есть, и никак не изменится от того, нравится она кому-то из них, или нет.
Вот когда всё это закончится - тогда и будем сидеть рассуждать о том, что такое хорошо, а что такое плохо. А сейчас такие рассуждения могут довольно плохо закончиться для рассуждающего. Что, конечно же, не останавливает моральных ypoдoв, подленько подзуживающих эти рассуждения из-за бугра и попутно задвигающих трогательные студёные былины про жуткий быт несчастных инвалидов, чтобы белое пальто было как можно виднее...> Вернёшься без ног — проверишь, как тебя любимое государство вниманием обласкает.
Видишь, мне даже особо не надо ничего говорить про твой моральный облик, ты сам за себя говоришь больше, чем я смог бы сказать, даже если бы очень постарался.
> надо валитьУ слова "валить", вообще-то, есть _два_ значения. Хм, да не экстремист ли ты?
> главное, что у тебя родина там, где ж*па в тепле. свалил -
> скатертью дорогаВместо пропаганды из телевизора лучше бы ты знал знаменитое высказывание Юрия Шевчука.
Ну а чего тут непонятного? Ведь, Национальный репозиторий открытого кода как-то же нужно пополнять.
Про "иноагентов" вообще речь не шла. Представьте себе абстрактное OPEN AI Software Dev Association - некоммерческое научное общество, занятое разработкой для ИИ. Некоммерческое. Незарегистрированное (а с какого перепугу им регистрироваться в какой-то дикой тоталитарной стране?) Вы общались с ними? Публиковали статьи? Участвовали в конференции? Все, уголовка.
Если надо ехать - репозиторий просто берётся и пополняется. Форки никто не отменял. А тут надо шашечки, чтобы чужебесного духа скверны не было. Вот был код в репозитории, где бездуховные американцы коммитили? Всё, в этом коде нечистота и погибель!
Скорее всего, речь в проектах законов идёт о политических НКО, действующих на территории РФ.
Уголовка предусмотрена за организацию НКО, а не за участие.
Кроме того, наши депутаты живут в своей виртуальной реальности, в которой кроме политических НКО никаких других не существует.
> Кроме того, наши депутаты живут в своей виртуальной реальности, в которой кроме
> политических НКО никаких других не существует.С одной стороны да, с другой стороны - отслеживается рассуждение в духе, что раз НКО не подконтрольно отечественным чиновникам, значит оно заведомо политическое, а чего это оно такое, само по себе? значит точно что-то против власти умышляет, знаем мы этих интеллигентов! Как и вообще всё, что явно не разрешено и не существует на основании нарочитого постановления, в рамках этого стиля мышления должно быть запрещено.
> Уголовка предусмотрена за организацию НКО, а не за участие.И за организацию, и за участие. Новая статья 330/3:
> Участие в деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной некоммерческой неправительственной организации, сведения о структурных подразделениях которой отсутствуют в реестре филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций или которая не имеет зарегистрированного в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях, структурного подразделения - отделения, лица, привлеченного к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.342 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, два раза в течение одного года, или лица, имеющего судимость за совершение преступления, предусмотренного настоящей статьей или статьей 2841 настоящего Кодекса (за исключением случаев, когда такое участие допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях)
Таким образом, 2 коммита - штраф, третий коммит - срок до двух лет.
> живут в своей виртуальной реальности, в которой кроме политических НКО никаких других не существуетЭто не виртуальная реальность. В основном так и есть, любая коммерческая фирма и дистрибутор, открывают локальные офисы или представительства, совместные предприятия наконец. Коммерческое ПО - тоже так. СПО софт является исключением в огромном списке этой закономерности
> включая отечественные ALT LinuxУже 8 лет нет ни компании, ни дистрибутива с таким названием :)
Да неужели? Живет и здравствует, вон например в январе 2023 очередной релиз выкатили, еще даже года не прошло)
Компания называется "Базальт СПО". Живёт, кстати, продажей проприетарного (как тут принято называть) ПО.
Кстати интересно, что правительство не может остановиться и докачивает градус неадеквата. (например новые безумные законы) Почему?
В принципе всё было относительно стабильно, какой смысл ещё что-то запрещать, только хуже может стать. Предсказуемость это важно, а непредсказуемость рождает страх, каждая нападка тоже увеличивает недовольство.
> докачивает градус неадеквата. Почему?Попробуй сделать единственное логичное предположение - исходя из ответа на вопрос: кто обычно принимает неадекватные решения? :-)
Я
Не знаю, можно ли воспринимать это всё как форму помешательства наверху...
А почему нельзя? :-) Завиральные тоталитарные идеологии имеют много общего с психопатологией.
> А почему нельзя? :-) Завиральные тоталитарные идеологии имеют много общего с психопатологией.Ну ...наверное да. Можно отравиться собственным ядом. Хотя это всё ещё не та психопатология.
> А почему нельзя? :-) Завиральные тоталитарные идеологии имеют много общего с психопатологией.То ли дело под страхом лишения родительских прав запрещать родителям вмешиваться в отрезание детишкам писек в угоду тоталитарной толерастии. Но то правильная тоталитарная идеология, а не это вот ваше всякое...
Феерический уровень конспирологической озабоченности писечными проблемами, дошедший до "крестового похода" - не удивительно для адептов скреп, рано или поздно крыша у вашей тусовки должна была отъехать окончательно.
> Феерический уровень конспирологической озабоченности писечными проблемами, дошедший до "крестового похода" - не удивительно для адептов скреп, рано или поздно крыша у вашей тусовки должна была отъехать окончательно.Забавно, всё же, как нынешние события наглядно подсветили каким паноптикумом является Опеннет... Персонажам, которые отъезжанием крыши считают не отрезание половых органов детям и пичканье их гормонами, а несогласие с этим - место прям в первых рядах. Ну и да, тоталитаризм - он ведь только там, где хозяин сказал его видеть, а где хозяин велел видеть прекрасные западные ценности - там надо лишь умиляться и радоваться.
Да как бы не до смеха. Алиса из Коллаборы спасает Байкал, если кто не в курсе. Исходников для видеодрайвера у импортозамещённого изделия почему-то нет. Осталось поставить в каждую школу такуй ПЭВМ с отечественной ОС. Хочешь не просто собирать пакетики, а научиться реверсить? Алиса в пример. ;)
> Почему?Ресурсов не хватает
> только хуже может стать
Это вряд ли, С.Корея доказала. Товарищ Шо ездил перенимать опыт. Следом туда отправятся другие делегации. Привыкай.
> например новые безумные законыА куда делись старые?
> российские разработчики активно делятся частью
> наработок с исходными проектами"Частью". Если написать прямо, что доработки для процессора Байкал не принянили, то новость играет новыми красками.
"Активно". Если указать примерный вклад в %, то законопроект вдруг обретает некий практический смысл.
> Если написать прямо, что доработки для процессора Байкал не принянили, то новость играет новыми красками.Их не приняли, т.к. организация-отправитель находится под санкциями страны, в которой зарегистрирована The Linux Foundation. Если бы отправили не с корпоративной почты, а личной почты какого-нибудь сотрудника, как иногда делают даже крупные компании для различных спорных функций, вероятность принятия была бы на порядок выше.
> Если указать примерный вклад в %, то законопроект вдруг обретает некий практический смысл.
В ядре достаточно много коммитов даже с домена astralinux.ru. Сотрудников Базальт СПО, Этерсофт тоже часто видел, причем не только в ядре, а во множестве других проектов.
Сотрудники отечественного ПостгресаПро вообще наверное самые активные участники апстрима PostgreSQL и сделали туда сотни коммитов.
>> Если написать прямо, что доработки для процессора Байкал не принянили, то новость играет новыми красками.
> Их не приняли, т.к. организация-отправитель находится под санкциями страны, в которой зарегистрирована
> The Linux Foundation.То есть мотив политический. И решение принимал сотрудник компании Мета, признанной в РФ экстремистской.
>> Если указать примерный вклад в %, то законопроект вдруг обретает некий практический смысл.
> В ядре достаточно много коммитов даже с домена astralinux.ru. Сотрудников Базальт СПО,
> Этерсофт тоже часто видел, причем не только в ядре, а во
> множестве других проектов.Знаете разницу между необходимым и достаточным условиями?
Достачно указать количество коммитов каждой компании и общее, что бы читатель вычислил % и дал свою оценку "достаточности" вклада.
Необходимо, что бы этот % превышал некое пороговое значение, что бы вся эта деятельность имела хоть какой-то вес и мешала отфутболивать, как в случае с Байкалом.
> Сотрудники отечественного ПостгресаПро вообще наверное самые активные участники апстрима
> PostgreSQL и сделали туда сотни коммитов."Наверное"... Вы мастер словесности, а к программированию отношения не имеете?
> То есть мотив политический. И решение принимал сотрудник компании Мета, признанной в РФ экстремистской.Ну, дык, то опенсорц - кого надо опенсорц. А кого не надо - для того не опенсорц. Что тут непонятного?
>> То есть мотив политический. И решение принимал сотрудник компании Мета, признанной в РФ экстремистской.
> Ну, дык, то опенсорц - кого надо опенсорц. А кого не надо
> - для того не опенсорц. Что тут непонятного?Мне не понятно, почему в России GNU/Linux - это кого надо опенсорс, а в частности мой - кого не надо. Но если посмотреть, что такое франшиза и чью волю исполняют местные дистрибьюторы и обслуживающий персонал (майнтайнеры) - то всё становится на свои места.
> Мне не понятно, почему в России GNU/Linux - это кого надо опенсорсПотому что есть понятие целесообразности. Ну, как с Пригожиным было. Его отпустили не потому, что он не совершал попытку госпереворота, а потому что попытаться договориться с ним было целесообразнее, чем поубивать кучу народу (в том числе, мирного населения) в попытках привлечь его к ответственности во что бы то ни стало.
Примерно так же и тут. Уже прикопаные в госструктурах линуксы - никто трогать не будет, потому что работать-то на чём-то надо. А вот работа на зарубежные НКО российских программистов по несвязанным с объективными нуждами страны вопросам - уже другой вопрос. И ответ на него как раз в процессе обсуждения.Всё ж просто, не понимаю к чему тут какие-то сложности и неочевидности искать...
>> Мне не понятно, почему в России GNU/Linux - это кого надо опенсорс
> Потому что есть понятие целесообразности. Ну, как с Пригожиным было. Его отпустили
> не потому, что он не совершал попытку госпереворота, а потому что
> попытаться договориться с ним было целесообразнее, чем поубивать кучу народу (в
> том числе, мирного населения) в попытках привлечь его к ответственности во
> что бы то ни стало.Представьте себе, что на таком ресурсе как RSDN доказательство по аналогии считается демагогией.
Представьте себе, что когда Пригожину после "договоряка" вернули наградной пистолет -- это людьми в теме было понято как "простят, если застрелится".
> Примерно так же и тут. Уже прикопаные в госструктурах линуксы - никто
> трогать не будет, потому что работать-то на чём-то надо. А вот
> работа на зарубежные НКО российских программистов по несвязанным с объективными нуждами
> страны вопросам - уже другой вопрос.Любой францайзи Linux и торговец Free Software работает на зарубежные НКО, существенно затрудняя работу отечественного производителя. А вот те, кто пишет для тех НКО код - они как раз и дают возможность государству временно заткнуть дырень в отрасли.
> Представьте себе, что на таком ресурсе как RSDN доказательство по аналогии считается демагогией.Даже самое это предложение является демагогией. И что?
> Любой францайзи Linux и торговец Free Software работает на зарубежные НКО, существенно затрудняя работу отечественного производителя. А вот те, кто пишет для тех НКО код - они как раз и дают возможность государству временно заткнуть дырень в отрасли.
Заковыка тут в том, что одно из этих утверждений было причиной, а второе следствием. А теперь они поменялись местами.
>> Представьте себе, что на таком ресурсе как RSDN доказательство по аналогии считается демагогией.
> Даже самое это предложение является демагогией. И что?Это предложение является всего лишь зеркальным ответом на демагогию.
>> Любой францайзи Linux и торговец Free Software работает на зарубежные НКО, существенно затрудняя работу отечественного производителя. А вот те, кто пишет для тех НКО код - они как раз и дают возможность государству временно заткнуть дырень в отрасли.
> Заковыка тут в том, что одно из этих утверждений было причиной, а
> второе следствием. А теперь они поменялись местами.И что?
Центр управления как был, так и остался в США.
> Это предложение является всего лишь зеркальным ответом на демагогию.Понятно, это не газифицирование луж было, а "зеркальный ответ".
> Центр управления как был, так и остался в США.
Ну так ведь, супротив этого у нас могут предложить лишь пустопорожнюю болтовню. Мне лично, как пользователю, требуется результат, а не постулаты. И работать нужно сейчас, а не когда-нибудь там потом, когда рак на горе свистнет. Но - увы, имеем то, что имеем.
Прям вспоминается известная цитата: "Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами." Так и тут - полный Опеннет разработчиков всего подряд, от операционных систем, до электрочайников. Жаль только, что досужая болтовня не оставляет времени на реализацию их амбициозных проектов.
>> Это предложение является всего лишь зеркальным ответом на демагогию.
> Понятно, это не газифицирование луж было, а "зеркальный ответ".Ну я же прямо написал - ствол Пригожину вернули, что бы было из чего застрелиться. Отсюда должно быть очевидно, что демагогия с ним в качестве аналогии является показателем уровня понимания предмета. В рамках Ваших мыслительных шаблонов такой уровень и называется "газификация луж", да.
>> Центр управления как был, так и остался в США.
> Ну так ведь, супротив этого у нас могут предложить лишь пустопорожнюю болтовню.
> Мне лично, как пользователю, требуется результат, а не постулаты....
> Так и тут - полный Опеннет
> разработчиков всего подряд, от операционных систем, до электрочайников. Жаль только, что
> досужая болтовня не оставляет времени на реализацию их амбициозных проектов.У вас, пользователей, действительно только болтовню и могут предложить. И лучше бы вы помолчали, не генерировали бы весь это белый шум. Или же явно позиционировали себя как пользователи. А если бы каждый выдающий себя за разработчика ОС написал кода сколько написали мои коллеги и я, майнтайнеры бы уже на Марсе собирали его в свои пакетики.
> У вас, пользователей, действительно только болтовню и могут предложить.А что я, как пользователь, могу предложить, кроме, собственно, пользования продуктом? Какая-то дурацкая претензия, если честно.
> И лучше бы вы помолчали, не генерировали бы весь это белый шум.
Вам бы во власть, у вас очень подходящее отношение к работе.
> Или же явно позиционировали себя как пользователи.
Ну, я же так и написал, что я говорю как пользователь. Куда ещё явнее?
> А если бы каждый выдающий себя за разработчика ОС написал кода сколько написали мои коллеги и я, майнтайнеры бы уже на Марсе собирали его в свои пакетики.
Поправьте корону, а то она вам явно давит...
>> У вас, пользователей, действительно только болтовню и могут предложить.
> А что я, как пользователь, могу предложить, кроме, собственно, пользования продуктом? Какая-то
> дурацкая претензия, если честно.Попробуйте прочитать исходное сообщение ветки. Потом подумать, как с ним связано "пользование продуктом".
> Попробуйте прочитать исходное сообщение ветки. Потом подумать, как с ним связано "пользование продуктом".А вы попробуйте не прыгать туда-сюда с темы на тему, тогда, может быть, связь будет немного очевиднее.
>> Попробуйте прочитать исходное сообщение ветки. Потом подумать, как с ним связано "пользование продуктом".
> А вы попробуйте не прыгать туда-сюда с темы на тему, тогда, может
> быть, связь будет немного очевиднее.Итак, ты увидел, что твоё сообщение совершенно не в тему и выдал вот это.
Проекция - механическая психзащита. Подумай теперь, зачем ты защищаешься от правды.
> Итак, ты увидел, что твоё сообщение совершенно не в тему и выдал вот это.Ух ты, решил перестать старательно мне "выкать", как в том анекдоте про двух ругающихся на "вы" одесситок?
> Проекция - механическая психзащита. Подумай теперь, зачем ты защищаешься от правды.
Уводишь нить разговора куда-то вникуда ты, а проекции какие-то у меня... Мда. Пообщайся с зеркалом, вам явно будет о чем поговорить.
>> Итак, ты увидел, что твоё сообщение совершенно не в тему и выдал вот это.
> Ух ты, решил перестать старательно мне "выкать", как в том анекдоте про
> двух ругающихся на "вы" одесситок?Да, выбрал подходящий момент и решил закрыть тему с тобой, как с флудером, ушедшим от обсуждения новости к отмазкам на тему себя любимого.
> Да, выбрал подходящий момент и решил закрыть тему с тобой, как с флудером, ушедшим от обсуждения новости к отмазкам на тему себя любимого.Понятно, киco решило включить обижeнкy за то, что припёрли к стене за пустозвонство и начать отчаянно зеркалить своё поведение на собеседника, после чего еще и в лучших традициях oбижeнoк окуклиться.
Доброй тебе дороги в одну известную деревненьку в Перу.
Об чем вой на болотах?Участие в деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной некоммерческой неправительственной организации, сведения о структурных подразделениях которой отсутствуют в реестре филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан
в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц – от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати до пятидесяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.»;
Серьёзно кто-то думает, что его за коммит в Линукс кто-то штрафовать будет? А как вы понимаете слова "участие в организации?" Если ходите в кино, то тоже участвуете в юридическом лице кинотеатра что ли?)
Серьёзно, кто-то думает, что его за *** ***** или ****** ** ******* кто-то штрафовать будет?
> Об чем вой на болотах?Очередной разгон бури в стакане. Непримиримых айтишных оппозиционеров мучает мания преследования.
> за организацию деятельности подобных организаций
> могут помешать участиюА могут не помешать. Главное желтая сенсация, как бабушки с ГМО, чесслово
> включая отечественные ALT Linux, Astra Linux, Rosa Linux и др
Представители Astra/Rosa/etc почему то не видят угрозы в законопроекте, а Вася с опеннета видит
У Васи с опеннета задача такая — видеть угрозу в законопроекте. Интересно, что текст новости с опеннета с перечислением всех "пострадатых" проектов перепечатали слово в слово и на ЛОР, и на Хабр и в новости арчлинукса и ещё на десяток сайтов. Этот список проектов тут не просто так. Такой список создает у читателя впечатление, что автор новости в чем-то разбирается.В наше время, такие перепечатки назывались "методичка".
>> включая отечественные ALT Linux, Astra Linux, Rosa Linux и др
> Представители Astra/Rosa/etc почему то не видят угрозы в законопроекте, а Вася с
> опеннета видитТочнее, Вася с Опеннета не видел заявлений руководства перечисленных компаний по этому поводу. Могли бы успокоить публику, заодно и попиарится, что мешает? А попросите заодно у них гарантии на пять лет вперёд, или сами их дайте.
> Могли бы успокоить публику, заодно и попиарится, что мешает?Возможно, отсутствие времени на то, чтобы комментировать каждый выceр всепропальщиков?
>> Могли бы успокоить публику, заодно и попиарится, что мешает?
> Возможно, отсутствие времени на то, чтобы комментировать каждый выceр всепропальщиков?Помнится, тут один представитель систематически комментировал и именно высеры. Потом, правда, у него действительно началось "нет времени", плавно переходящее в "не помню". Начиналось с "ой как интересно, приезжайте на конференцию".
Так что скорее - кто-то из заместителей импортом и будоражит публику таким образом (чего только стоят заявления про неимоверный вклад в "общее дело"). Потому что указ был покупать российское программное обеспечение, а не российский шилдик на "международном". И вот сейчас похоже, что этими иноагентами могут заняться (у владельца Rosa Linux соседний заводик перевели на внешнее управление, в ходе уголовного дела и как раз за шилдик на рациях, если кто не в курсе).
> Потому что указ был покупать российское программное обеспечение, а не российский шилдик на "международном".Мне кажется, немного очевидно, что разрабатывать новую ОС с нуля - нецелесообразно ни при каких условиях. Вернее, даже не саму ОС, а всю программную экосистему вокруг неё. И потому, что это слишком нереалистично, и потому, что рабочие информационные системы нужны вот прямо сейчас и ждать пока кто-то будет что-то с нуля пытаться делать - невозможно.
Поэтому - будут и дальше тащить линуксы под видом российских ОС. Потому что - либо так, либо никак. А обсуждаемые законопроекты (как лично мне кажется, не претендую тут на правоту) нацелены чуток на другое. В частности - ограничить участие российских программистов в работе на западные организации. Подчеркну, что оценок этому я никаких не даю, просто озвучиваю предполагаемую цель.
>> Потому что указ был покупать российское программное обеспечение, а не российский шилдик на "международном".
> Мне кажется, немного очевидно, чтоА я уверен, что есть такой анекдот про математиков - математик думает два часа над доказательством, потом хлопает себя по лбу и пишет "очевидно, что...".
> разрабатывать новую ОС с нуля - нецелесообразно ни при каких условиях.
А на основании чего Вы можете судить о целесообразности?
Исходя из моего опыта создания "отечественных аналогов", очевидно, что ОС в России отсутствует, поскольку компетенции частично утеряны, программисты замещены майнтайнерами и дистрибьюторами.
Цель создания ОС - не набить карманы франчайзи и аффилированных персонажей, а возродить школу. И если переход на Windows в своё время её не добил, то теперь это пытаются повторить.
> Вернее, даже не саму ОС, а всю
> программную экосистему вокруг неё. И потому, что это слишком нереалистично, и
> потому, что рабочие информационные системы нужны вот прямо сейчас и ждать
> пока кто-то будет что-то с нуля пытаться делать - невозможно.Потому что нет у Вас достаточного понимания, ни что такое операционная система, ни для чего служит Win32 subsystem в семействе ОС Windows NT и её аналог Wine в *BSD и Linux. Я уже молчу, что называть "экосистемой" библиотеку Qt (производитель присоединился к санкциям против РФ) - излишне оптимистично.
> А я уверен, что есть такой анекдот про математиковА у нас в квартиге газ! А у вас?
> А на основании чего Вы можете судить о целесообразности?
На основании прочих подобных попыток что-то сделать с нуля и не таким, как все. Эльбрус, там, или Мультиклет, например. Потраченные ресурсы и ожидания от этих проектов слегка несоизмеримы с полученным в итоге результатом. Нет никаких сомнений в том, что попытки создать с нуля ОС постигнет та же участь, при учёте как таких же исходных требований, так и ровно такого же подхода.
> Исходя из моего опыта создания "отечественных аналогов", очевидно, что ОС в России отсутствует, поскольку компетенции частично утеряны, программисты замещены майнтайнерами и дистрибьюторами.
Это потому, что ваш опыт, видимо, не очень большой. Потому что иначе знали бы, например, про KasperskyOS.
> Цель создания ОС - не набить карманы франчайзи и аффилированных персонажей, а возродить школу.
Цель создания ОС - дать готовую платформу для максимально широкого спектра задач. Платформа, для которой нет никакого софта - никому не нужна в силу своей бесполезности.
> Потому что нет у Вас достаточного понимания, ни что такое операционная система, ни для чего служит Win32 subsystem в семействе ОС Windows NT и её аналог Wine в *BSD и Linux
Типичный Delirium tremens... Ой, то есть, Ad Hominem. А кто-то еще тут что-то говорил про демагогию...
>> А на основании чего Вы можете судить о целесообразности?
> На основании прочих подобных попыток что-то сделать с нуля и не таким,
> как все. Эльбрус, там, или Мультиклет, например.То есть на основании чужого опыта. Своего нет. Такое мнение ничего не стоит.
>> Исходя из моего опыта создания "отечественных аналогов", очевидно, что ОС в России отсутствует, поскольку компетенции частично утеряны, программисты замещены майнтайнерами и дистрибьюторами.
> Это потому, что ваш опыт, видимо, не очень большой. Потому что иначе
> знали бы, например, про KasperskyOS.Очевидно, я про неё знаю. Ещё знаю про ФантомОС, о которой вдруг не так давно вспомнили. В том числе им торговцы Free Software мешают дойти до пригодного к применению состояния, замещают их импортом и называют это соответственно - "импортозамещение".
>> Цель создания ОС - не набить карманы франчайзи и аффилированных персонажей, а возродить школу.
> Цель создания ОС - дать готовую платформу для максимально широкого спектра задач.
> Платформа, для которой нет никакого софта - никому не нужна в
> силу своей бесполезности.Для решения задач уже создано немалое количество ПО под ОС Windows. Почему-то "разработчики" форков на Ваш аргумент наплевали и переложили задачу по обеспечению совместимости с себя на создателей приложений. Как и наплевали на потребности создателей нового ПО, не предоставив документацию, стабильный интерфейс и много чего ещё, что не предусмотрено настоящим производителем ОС.
>> Потому что нет у Вас достаточного понимания, ни что такое операционная система, ни для чего служит Win32 subsystem в семействе ОС Windows NT и её аналог Wine в *BSD и Linux
> Типичный Delirium tremens... Ой, то есть, Ad Hominem. А кто-то еще тут
> что-то говорил про демагогию...Типичная проекция... ой, то есть, мышление по шаблонам, вбитыми в голову тоталитарной сектой. Если у Вас нет понимания и опыта, не Вам и судить о предмете. А личности у Вас здесь нет, поскольку Вы не под своим именем - значит я не могу на неё перейти.
> То есть на основании чужого опыта. Своего нет. Такое мнение ничего не стоит.Настолько неуместный повод вкрутить "сперва добейся" я прям даже еще не видел... Видимо, про космонавтику нелетавшим в космос тоже рассуждать нет смысла.
Кстати, а какие тогда вопросы могут быть к текущему правительству страны? Вы ж страной не управляли, тогда ваше мнение о качестве их работы ничего не стоит. Да, и кстати, "переклеивателям шильдиков" вы тоже ничего предьявлять не можете. Вы же шильдики не переклеивали.> Очевидно, я про неё знаю.
Так вы определитесь - в России операционных систем нет, или есть? Или вы ТЕПЕРЬ про неё знаете, погуглив после моего о ней упоминания? Тогда вопросов нет.
> Как и наплевали на потребности создателей нового ПО, не предоставив документацию, стабильный интерфейс и много чего ещё, что не предусмотрено настоящим производителем ОС.
Не потрудитесь перечислить таких вот "настоящих" производителей массовых ОС? А то мне даже интересно, какие же производители ОС у нас считаются "настоящими". Еще раз подчеркну - речь про МАССОВЫЕ ОС. Ну, то есть, не узкоспециализированные, встраиваемые, и т.п., а именно массовые.
> А личности у Вас здесь нет, поскольку Вы не под своим именем - значит я не могу на неё перейти.
Стало быть, вас по паспорту n00by зовут?
Какой-то уж совсем детский сад пошёл...
>> То есть на основании чужого опыта. Своего нет. Такое мнение ничего не стоит.
> Настолько неуместный повод вкрутить "сперва добейся" я прям даже еще не видел...Так не вкручивайте очередной шаблон. Ваша задача - показать мне, что Ваше мнение чего-то стоит. Вы показываете, что у Вас своего вообще нет.
> Видимо, про космонавтику нелетавшим в космос тоже рассуждать нет смысла.
Напишите фантастическую книжку, но не здесь. Здесь это забалтывание вопроса.
> Кстати, а какие тогда вопросы могут быть к текущему правительству страны? Вы
> ж страной не управляли, тогда ваше мнение о качестве их работы
> ничего не стоит.У меня к правительству и нет вопросов. Обязали покупать российское, подчинённые покупают. Вопросы у меня к торговцам Free Software, считающим, что указ правительства их не касается.
> Да, и кстати, "переклеивателям шильдиков" вы тоже ничего
> предьявлять не можете. Вы же шильдики не переклеивали.Я их не только клеил, но и собственноручно рисовал для шилдика логотип, и распечатывал первую партию на струйном принтере. И называл это честно - отвёрточная сборка.
>> Очевидно, я про неё знаю.
> Так вы определитесь - в России операционных систем нет, или есть? Или
> вы ТЕПЕРЬ про неё знаете, погуглив после моего о ней упоминания?Мне не надо определяться, я определяю, с кем имею дело. Для вас слова "дойти до пригодного к применению состояния" не имеют смысла, потому Вы их и выкинули при цитировании.
>> Как и наплевали на потребности создателей нового ПО, не предоставив документацию, стабильный интерфейс и много чего ещё, что не предусмотрено настоящим производителем ОС.
> Не потрудитесь перечислить таких вот "настоящих" производителей массовых ОС?Переформулирую свои слова яснее: настоящим производителем ОС GNU/Linux является компания RedHat (а авторы болгеносов - это франчайзи). В интересы RedHat не входит создание исчерпывающей документации уровня MSDN.
>> А личности у Вас здесь нет, поскольку Вы не под своим именем - значит я не могу на неё перейти.
> Стало быть, вас по паспорту n00by зовут?
> Какой-то уж совсем детский сад пошёл...Не переживайте так о своём возрасте, тут это норма - типичный пользователь Опеннет почему-то не способен нажать на ссылку и почитать подробности в анкете. Мне вот интересно, это GPL так влияет, или что-то ещё.
> Так не вкручивайте очередной шаблон.Брюки превращаются...
> Ваша задача - показать мне, что Ваше мнение чего-то стоит. Вы показываете, что у Вас своего вообще нет.
Настолько быть мастером взаимоисключающих параграфов - это надо уметь. Браво.
Ну и просто для понимания - мне интересно ваше мнение о моём мнении примерно настолько же, насколько вам интересно моё мнение о вашем. Просто у меня чувства собственной важности поменьше, а такта побольше. Но хамство и бестактность - это вообще синонимы слова "опеннет", так что не будем заострять на этом внимание.> Напишите фантастическую книжку, но не здесь. Здесь это забалтывание вопроса.
Так не забалтывайте. Давайте к сути. Вы старательно пытаетесь всю аргументацию построить на обсуждение меня и моих слов. А ваши-то слова где? Не пытаетесь ли вы за этой нехитрой тактикой скрыть то, что вам самому сказать по делу особо нечего, но умным выглядеть очень хочется?
> Вопросы у меня к торговцам Free Software, считающим, что указ правительства их не касается.
Покажите пальцем - какую российскую операционную систему общего назначения (в которой, разумеется, нет ни одной строчки кода Free Software), которую можно использовать для широкого круга задач, можно пойти и купить в магазине прямо сейчас. Ну, чтобы там можно было и сервак поднять любой, и вконтактик почитать, и киношки глянуть и вот это всё.
Вы же не любите забалтывать? Тогда давайте без лишней болтовни - название, сколько стоит, где купить.> Я их не только клеил, но и собственноручно рисовал для шилдика логотип, и распечатывал первую партию на струйном принтере. И называл это честно - отвёрточная сборка.
А как это называли те, кто это продавал и перепродавал?
> Для вас слова "дойти до пригодного к применению состояния" не имеют смысла, потому Вы их и выкинули при цитировании.
Так плохому танцору известно, что мешает. Потому и выкинул, что это аргумент ровно из того же разряда и обсуждать его лично мне - не интересно.
> В интересы RedHat не входит создание исчерпывающей документации уровня MSDN.
Эмм... Вы только не говорите в присутствии других людей понятия "исчерпывающая документация" и "MSDN" рядом друг с другом. Ну, если только вы в стендапе при этом не участвуете.
> Не переживайте так о своём возрасте, тут это норма - типичный пользователь Опеннет почему-то не способен нажать на ссылку и почитать подробности в анкете.
Хосподи, какая же дyшнинa... Вы вообще в сарказм не умеете, или что?
К тому же, вам не приходило в голову, что анкету вашу я не смотрел просто потому, что мне оно не интересно? Тем более, откуда я знаю, что вы тот, за кого себя выдаёте, а не какой-то унылый тpoлль, уведший аккаунт и постящий от вашего имени?
Если что, под "переходом на личности" подразумевалось не имя и прочее, а демагогический приём, смещающий фокус с предмета разговора на личность собеседника (в широком смысле слова). Чем вы занимаетесь, в принципе, весь этот разговор.
Надеюсь, так понятнее.
>> Ваша задача - показать мне, что Ваше мнение чего-то стоит. Вы показываете, что у Вас своего вообще нет.
> Настолько быть мастером взаимоисключающих параграфов - это надо уметь. Браво.
> Ну и просто для понимания - мне интересно ваше мнение о моём
> мнении примерно настолько же, насколько вам интересно моё мнение о вашем.Вот почему вместо мнения я, как правило, публикую свою оценку.
Например, вот этот выпад про мнения*) я оцениваю так: Вы банально сами себя обманываете, поскольку на деле начали в этой ветке отвечать мне, пытаясь убедить.
Кстати, дальнейший текст Вашего ответа я вырезаю. Зачем Вы его писали, когда попросили меня не читать? ;)
*) Учите русский язык, что бы понимать, что пишете. Начните со слова "мнить" в толковом словаре.
> Вот почему вместо мнения я, как правило, публикую свою оценку.Может быть, вам тогда лучше в школу пойти? Там ваши оценки, возможно, будут кому-то нужны и интересны. А тут - увы, но нет.
> поскольку на деле начали в этой ветке отвечать мне, пытаясь убедить.
Вы переоцениваете мой интерес к вашей персоне.
> Кстати, дальнейший текст Вашего ответа я вырезаю. Зачем Вы его писали, когда попросили меня не читать? ;)
Вы его вырезаете, потому что там пошли уже вопросы по сути и по делу, а вам по сути и по делу сказать нечего. Поэтому вы, в свойственной демагогам манере, нашли до чего доколупаться (хотя, придирки а-ля "грамар-наци" - это уж совсем моветон какой-то) и съехать с темы.
>> Вот почему вместо мнения я, как правило, публикую свою оценку.
> Может быть, вам тогда лучше в школу пойти? Там ваши оценки, возможно,
> будут кому-то нужны и интересны. А тут - увы, но нет."Я бежала за Вами три дня и три ночи, что бы показать, как Вы мне безразличны" (ц)
> "Я бежала за Вами три дня и три ночи, что бы показать, как Вы мне безразличны" (ц)Ну, короче, по итогу от вас куча понтов, "оценок" и прочего словестного мусора. По делу - ничего. Так и запишем - звeздoбoл обыкновенный.
Ждём дежурного ответа в стиле "сам дypaк".
Как я вижу, визг только от тех, кто эти комиты сам ни разу не делал. Странно, что и у ресурса про открытый кот нет понимания, как делаются эти самые комиты и как устроено взаимодействие конрибьюторов и репа в опен сорсе. Открою тайну. Комиты никогда не делаются напряму в репозиторий. Можете раходиться. И да, мне на столько всё равно, что я зарегался, чтобы закоментить.
Открою и я тайну: контрибуцию платит победителю проигравшая в войне сторона.Что касается "коммитов", то для попадания в ядро патчи отправляются в рассылку НКО Линуск Фаундейшн. Но например mikhailnov не грозит за это присесть - его "Центр" отправил всего 4 коммита за более чем 10 лет истории, а он ни одного.
шуточки за 100 бабушке шути
Поясни. А лучше покажи свои коммиты.
> Открою тайну. Комиты никогда не делаются напряму в репозиторий.Открою тайну: делаются и довольно часто. Далеко не везде коммиты вносятся через PR/MR, особенно если участник — член core team.
> Можете раходиться.
Спасибо, трщ майор.
Осталось только сообразить, чем отличается установка прав на свой код от участия в чем-то там.
> Осталось только сообразить, чем отличается установка прав на свой код от участия
> в чем-то там.Не возражаю — попытайся сообразить.
> Комиты никогда не делаются напряму в репозиторийА кто сказал, что за коммиты наказание? В законопроекте речь идёт за участие. А это любой IP пакет в сторону "недружелюбного" проекта. :)))
> В законопроекте речь идёт за участие. А это любой IP пакет в сторону "недружелюбного" проекта. :)))А кто сказал, что получение копий софта - это участие?
Кроме того есть зеркалас:
Все пакеты пойдут к коммерческой организации Yandex?
И по вашему получение порции новостей - это участие в их создании?Вот еще один полезный use-case на фоне массового психоза от новости, чтобы получения софта было от коммерчески мотивированного физического лица, а не от НКО:
Самозанятый Джамшут (иными словами физическое лицо, заинтересованное в извлечении прибыли), не имеющее отношения ни к какому НКО - резидент НЕ РФ может вполне легально получить права к примеру на Debian по GPL (и другим свободным лицензиям) аналогично тому же астровитянскому Русбитеху, а далее сублицензировать Debian любому лицу (юридическому или физическому) резиденту РФ, ессно не бесплатно, а например за стоимость мороженки. Развели тут панику, панимаишь.
> сублицензироватьНайди это слово в законах РФ, и возвращайся к бесплатным юридическим консультациям здесь только с соответствующей цитатой.
Поумничать решил? Явно видно, что тролль из тебя никудышней, малообразованный.ГК РФ Статья 1238. Сублицензионный договор
Решил получить бесплатную юридическую консультацию по случаю.Цитата - это часть текста статьи, а не её название.
Ну да ладно. Так, тот самый Васян, который подпишет со мной такой договор - он на каком основании действует? Он ведь не имеет отношения к НКО Линукс Фаундейшн. Откуда у него взялось право передавать мне их права?
> Ну да ладно. Так, тот самый Васян, который подпишет со мной такой договор - он на каком основании действует? Он ведь не имеет отношения к НКО Линукс Фаундейшн.Причем тут Linux Foundation?
Читаем релевантный фрагмент:
> The licenses for most software are designed to take away your freedom to share and change it. By contrast, the GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to share and change free software--to make sure the software is free for all its users. This
General Public License applies to most of the Free Software
Foundation's software and to any other program whose authors commit to
using it. (Some other Free Software Foundation software is covered by
the GNU Lesser General Public License instead.) You can apply it to
your programs, too.Linux Foundation является исключительным правообладателем далеко не всех гнутых программ, остальными правообладателями являются сами их авторы либо работодатели.
Далее:
>Откуда у него взялось право передавать мне их права?
Хм, действительно:
> 4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program
except as expressly provided under this License. Any attempt
otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is
void, and will automatically terminate your rights under this License.
However, parties who have received copies, or rights, from you under
this License will not have their licenses terminated so long as such
parties remain in full compliance.Перевод:
> Вы не можете копировать, изменять, сублицензировать или распространять Программу за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящей Лицензией. Любая попытка
в противном случае копировать, изменять, сублицензировать или распространять Программу
недействительным и автоматически прекращает действие ваших прав по настоящей Лицензии.
Однако стороны, получившие копии или права от вас в соответствии с
этой Лицензии их лицензии не будут аннулированы до тех пор, пока такие
стороны остаются в полном согласии.Если условия сублицензионного договора будут такими же как у оригинального, то что?
Ведь есть фраза "за исключением случаев ..."
Если сублицензировать все равно нельзя, то можно по МЧП все же предоставить права по оригинальной GPL лицензии если в договор добавить территорию и применимое право либо даже воспользоваться законодательными умолчаниями (установки МЧП по умолчанию для той или иной сделки) без изменения договора?Не поверишь :) текст GPL пока не читал, читал только его краткое описание.
>> Ну да ладно. Так, тот самый Васян, который подпишет со мной такой договор - он на каком основании действует? Он ведь не имеет отношения к НКО Линукс Фаундейшн.
> Причем тут Linux Foundation?Васян по договору якобы даёт мне право торговать в том числе её имуществом... так то базар шёл, что всё ровно и на мази, а тут задняя.
> Читаем релевантный фрагмент:
>> The licenses for most software are designed to take away your freedom to share and change it. By contrast, the GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to share and change free software--to make sure the software is free for all its users. ThisГосподин бесплатный юрист не в курсе, что государственный язык в России - русский? Или он уже показывал такое в суде?
> Linux Foundation является исключительным правообладателем далеко не всех гнутых программ,
> остальными правообладателями являются сами их авторы либо работодатели.То есть у нас не одно НКО, а несколько... это тянет на ОПГ?
> Не поверишь :) текст GPL пока не читал, читал только его краткое
> описание.Ещё как поверю. Ни один фанат GPL не читал её текст, а если читал, то не понял, а если понял, то не так. Зато выступает лафкоучем.
> Васян по договору якобы даёт мне право торговать в том числе её имуществом... так то базар шёл, что всё ровно и на мази, а тут задняя.Продолжаешь демонстрировать свое невежество?
Имущество - это исключительные права, и мало лишь кто позволит ими распоряжаться.
Речь идет всего лишь о лицензировании и сублицензировании, что можно лишь сравнить с предоставлением права аренды и субаренды.
> Господин бесплатный юрист не в курсе, что государственный язык в России - русский? Или он уже показывал такое в суде?
Причем тут государственный язык ?!?
Договор по МЧП (Международное Частное Право) может быть составлен на языке любой из сторон на их выбор, так же можно указать применимое право и территорию заключения договора.
Пример:
>ARBITRATION CLAUSE
>The governing language of this AGREEMENT is English. Any translation of the
>AGREEMENT is provided only as a convenience to the LICENSORS' native government institutions who are allowed to examine the AGREEMENT. The LICENSORS do not guarantee the accuracy of such translations. In the event of any discrepancy between the English version and any translation, the English version shall govern. In the event of a dispute, the parties shall make a good faith effort to settle it amicably. All disputes in connection with this AGREEMENT shall be settled by negotiations. If the parties are unable to settle a dispute by negotiations and an amicable settlement cannot be reached, such dispute arising out of or relating to this AGREEMENT shall be settled by the trial court of general jurisdiction in the city of XXX, COUNTRY in full-time presence of the LICENSORS or the LICENSORS' agent assigned by the LICENSOR in writing. The filing party shall notify another party of the AGREEMENT about such settlement in 60 (sixty) days before filing in writing by REGMAIL and ALSO by e-mail. A course of dealing and other standard business conditions of the parties or the industry shall NOT apply to this AGREEMENT. The duration of this ARBITRATION CLAUSE shall NOT be less than the duration of this AGREEMENT. Any disputes concerning this AGREEMENT shall be resolved shall be governed and construed by the substantive and procedural laws of the COUNTRY.Учись, студент! LOL
> То есть у нас не одно НКО, а несколько... это тянет на ОПГ?
У тебя умственные отклонения? Во-первых многие из них НЕ НКО. Во-вторых лицензии от них получает только самозанятый Джамшут (резидент НЕ РФ) НЕ член НКО, которому законы про НКО вообще безразличны. Он в юрисдикции, в которой эти законы не работают.
>Ещё как поверю. Ни один фанат GPL не читал её текст, а если читал, то не понял, а если понял, то не так. Зато выступает лафкоучем.
На тебя очень похоже, btw. Ты не понял даже законов РФ и МЧП. Очень жаль, учись давай, а то так и останешься двоечником.
> Решил получить бесплатную юридическую консультацию по случаю.
> Цитата - это часть текста статьи, а не её название.Если тебя напрягает пункт 1., по которому нужны письменные согласия всех правообладателей, то ведь
это только по праву РФ, а по праву юрисдикции Джамшута, это не так? :)
Выбирая для МЧП договора право юрисдикции Джамшута мы легко фиксим данное недоразумение?
>> Решил получить бесплатную юридическую консультацию по случаю.
>> Цитата - это часть текста статьи, а не её название.
> Если тебя напрягает пункт 1., по которому нужны письменные согласия всех правообладателей,
> то ведь
> это только по праву РФ, а по праву юрисдикции Джамшута, это не
> так? :)
> Выбирая для МЧП договора право юрисдикции Джамшута мы легко фиксим данное недоразумение?Я не понял, я что ли тут консультирую?
> Ну да ладно. Так, тот самый Васян, который подпишет со мной такой договор - он на каком основании действует?Смотрим:
https://github.com/github/choosealicense.com/issues/10#issue...
> The 'Sublicense' in GPL actually means 'relicense', See FSF'FAQ of GPLv3:
Далее:
https://gplv3.fsf.org/wiki/index.php/FAQ_Update#What_does_.2...
> What does "sublicense" mean?
>To receive a work under one license, and then convey that "covered work" under a different license.Отсюда вывод, что сублицензирование под теми же сами условиями, что и оригинальная лицензия НЕ запрещено, что я и подозревал изначально. Это еще сильнее упрощает наш кейс, потому что позволяет избавиться от 100500 подписей оригинальных авторов и правообладателей, оставив только одну Васяно-Джамшутовскую ...
> А кто сказал, что получение копий софта - это участие?Получение, это download, а участие это upload. Учи сетевую модель OSI
> А это любой IP пакет в сторону "недружелюбного" проекта. :)))Причем тут модель OSI?
Если говорить про любой пакет, то разве при получении файла пакеты не ходят в обе стороны?
С другой стороны ты написал какой-то бред про "недружелюбность проектов".
По твоему Русбитех и Редсофт являются коллабарантами недружелюбных проектов?
Debian - это самый дружелюбный проект, который я встречал.
А в ценнике Astra SE кроме недружелюбности я ничего не наблюдаю.
Также недружелюбно их закрытое ядро вопреки условиям лицензии, т.е. по сути оно спирачено.
Разве может быть спираченое ядро дружелюбным?
ЖПЛ в России -- ничкчёмная писулька, которой разве что подтерется можно. Так что Джамшут ничего неможет
> ЖПЛ в России -- ничкчёмная писулька, которой разве что подтерется можно. Так что Джамшут ничего неможетЕсли ты обратил внимание, Джамшут - нерезидент РФ, поэтому он получит права по GPL по закону своей страны проживания. А дальше выбрав по законам МЧП (Международное Частное Право), право своей же страны для сублицензионного договора сублицензирует нужным лицам в РФ.
Есть какие-то возражения?
Это безобразие!!!
Русские продолжают пилить сук на котором сидят. С восхищением наблюдаем.
IMHO даже новости о якобы проблемах для коммитеров - это просто вбросы тех, кто заинтересован в политических НКО.Т.е. они просто наводят панику среди людей, кому политика всегда была неинтересна. Так сказать увеличивают свою аудиторию.
Вообще давление на свободные дистрибутивы не ново, и заинтересованы в этом скорее всего корпорации, причем западные.
Не удивлюсь, если среди акционеров Русбитех тоже найдутся такие.
Достаточно вспомнить, как примерно в 2008-2010 годах происходило давление на Linux пользователей для так называемой «легализации GPL в РФ», кто во что горазд, кто чек от провайдера предоставлял, что легально скачал за деньги, кто GPL переводил у нотариусов, кто даже наклейку от Шизндоуз лепил на системник с линуксом, цирк еще тот.
Вывод один: это злобные корпорасты - проприерасты пытаются подавлять свободы граждан.
Дополнительные профиты для них - отток специалистов зарубеж, кто несогласен с принудительным насаждением всякой непотребщины.
Там их можно попытаться вогнать в ипотеку и усиленно эксплуатировать.
> Достаточно вспомнить, как примерно в 2008-2010 годах происходило давление на Linux пользователей для так называемой «легализации GPL в РФ», кто во что горазд, кто чек от провайдера предоставлял, что легально скачал за деньги, кто GPL переводил у нотариусов, кто даже наклейку от Шизндоуз лепил на системник с линуксом, цирк еще тот.
>
> Вывод один: это злобные корпорасты - проприерасты пытаются подавлять свободы граждан.Это настолько глупая теория, не имеющая никакой связи с реальностью, что даже непонятно, с какого конца приступить к объяснению, что с ней не так. Ты же не вкатишь.
Попытайся аргументировать.В то время многие покупали проприетарное с синей печатью и чеком, только чтобы их не одолел проверками тов. миллиционер.
> Попытайся аргументировать.
> В то время многие покупали проприетарное с синей печатью и чеком, только
> чтобы их не одолел проверками тов. миллиционер.Каким образом вообще товарищ милиционер в твоей голове связан с западными корпорастами? И с какими конкретно корпорастами?
Ну наблюдай. Гибнем, ой гибнем. Так вот, во всех нормальных странах деятельность НКО и НПО строго регламентирована. В Китае так вообще конкретно регулируется, и это не мешает нормальному уверенному технологическому развитию и увеличению ВВП. Правнуки твои будут наблюдать еще
> Каким образом вообще товарищ милиционер в твоей голове связан с западными корпорастами?Тов. миллиционер ходит по наводке проверять легальность используемого ПО. А эту процедуру уже искусно применяют в своих интересах спецслужбы, которые понаставили своих буткитов чуть не в каждый комп.
Ессно западные спецслужбы максимально заинтересованы в том, чтобы применялись их проприетарные решения типа Windows, VMWare, etc.
Потому что они являются дополнительными гарантами наличия закладок и в отдельных случаях даже управляемых таргетированных троянов.Каким образом вообще товарищ милиционер в твоей голове связан с западными корпорастами? И с какими конкретно корпорастами?
> И с какими конкретно корпорастами?
IBM, Балмеровский Microsoft и т.п.
По сути это софтово - аппаратное рабство, где самые мерзопакостные бэкдоры именно в оборудовании, потому что удалить их оттуда достаточно сложно.
О б-же, не, дальше без меня. Спасибо за внимание.
>> И с какими конкретно корпорастами?
> IBM, Балмеровский Microsoft и т.п.Так IBM - это RedHat. Как и Microsoft платиновый спонсор Linux Foundation. Хорошо бы знать матчасть.
> Так IBM - это RedHat. Как и Microsoft платиновый спонсор Linux Foundation. Хорошо бы знать матчасть.Что ты хотел этим сказать?
Что в разработке Linux принимают участие корпорации? Для меня это не новость.
Важно, чтобы дистрибутив был полностью открыт на уровне ядра и какого-то минимально необходимого набора пакетов. Также как Debian, в котором есть полностью свободная часть, и по желанию пользователя можно ставить даже блобы.
А например, Astra SE таким свойством не обладает, что делает ее полностью непригодной для независимого аудита кода Astra SE. В определенных кругах принято считать, что проприетарная ось не может быть безопасной при всем желании вендора.
А чем SE отличается от Debian кроме самобытного мандатного доступа? Чем он лучше бесплатных LSM?
Говорят, они даже выпилили бесплатные LSM из не SE редакций, что наводит на мысль, что их мандатный доступ за несколько десятков тыр. не может составить конкуренцию бесплатному ?
>> Так IBM - это RedHat. Как и Microsoft платиновый спонсор Linux Foundation. Хорошо бы знать матчасть.
> Что ты хотел этим сказать?Что кто-то увлёкся двойными стандартами.
> Что в разработке Linux принимают участие корпорации? Для меня это не новость.
> Важно, чтобы дистрибутив был полностью открыт на уровне ядра и какого-то минимально
> необходимого набора пакетов.Зачем тебе это? Ты ведь юрист и не умеешь читать код. А кто действительно умеет - тот прочтёт и без исходников.
> Что кто-то увлёкся двойными стандартами.В чем это проявляется? Лично я одинаково требователен к любому лицу в независимости от его юрисдикции, организационной формы и каких-либо предпочтений. Если это GPL софт, то извольте предоставить все сорцы на derivative works, а не пиратствовать.
>Зачем тебе это?
Чтобы community мог при желании проверить подозрительные фрагменты. Это основа основ.
Важно не то, чтобы они проверили прям сразу здесь и сейчас, а чтобы сохранялась такая возможность на протяжении всего времени. Если кто-то что-то скрывает, то значит ему есть что скрывать?>Ты ведь юрист и не умеешь читать код.
С чего ты взял, что я юрист? Юридические науки для меня - просто хобби.
У меня образование программиста (BS+ in CS).
> А кто действительно умеет - тот прочтёт и без исходников.
И насколько выше затраты? Насколько тщательно прочтет?
>>Зачем тебе это?
> Чтобы community мог при желании проверить подозрительные фрагменты. Это основа основ.Что бы community за тебя что-то сделал? Это твоя основа основ? А ты то зачем тогда нужен в community?
>>Ты ведь юрист и не умеешь читать код.
> С чего ты взял, что я юрист? Юридические науки для меня -
> просто хобби.Видишь, как легко и непринуждённо я тебя расколол. Для меня это просто хобби. Представь теперь, что вместо меня тов.майор расследует твою залипуху с барыжничеством GPL через Васяна и Джамшута. Ты ведь и Столлмана вбагришь.
> У меня образование программиста (BS+ in CS).
>> А кто действительно умеет - тот прочтёт и без исходников.
> И насколько выше затраты? Насколько тщательно прочтет?Специалист обойдётся дешевле, чем содержать 100500 бакалавров гендерных штудий и прочих говорящих голов.
>Что бы community за тебя что-то сделал? Это твоя основа основ?На этом построен весь open-source, Linux и т.п.
> А ты то зачем тогда нужен в community?
И какой процент community занимается вопросами безопасности?
Прекращай тут свою клоунаду, она никому неинтересна от слова совсем.
>Видишь, как легко и непринуждённо я тебя расколол.Расколол, оборжаться, ты походу сам в спецухе работаешь, судя по твоему слэнгу.
Я тебя расколол намного раньше:
>Сомневаюсь, что вторые - это кодеры или даже хотя бы их юр. отделы. Уверен, что это спецслужбы, которые курируют деятельность политических НКО (они не безграмотные и бояться им по теме вброса совсем нечего, потому что они вне юрисдикции РФ и коммиты их вообще не волнуют), просто вместо того, чтобы биться в падучей о своих политических НКО, они тут же нашли контр. аргумент в виде этого вброса, что бы мы дружно начали ругать резиновые законы. Уверен, это те же самые деятели, что гнобили Linux и его пользователей в РФ 10+ лет назад, используя несовершенство законов РФ в плане совместимости со свободными лицензиями.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/17301606?cid=17304497
>Для меня это просто хобби. Представь теперь, что вместо меня тов.майор расследует твою залипуху с барыжничеством GPL через Васяна и Джамшута. Ты ведь и Столлмана вбагриш
Предпочитаю контролировать весь процесс сам, а не доверяться полностью всяким агентам ZOG мафии (юристам, медикам и т.п.)
>>Что бы community за тебя что-то сделал? Это твоя основа основ?
> На этом построен весь open-source, Linux и т.п.Зачем ты клевещешь? Исходниками делятся, что бы люди могли дописать, улучшить, а не паразитировать, как ты.
>> А ты то зачем тогда нужен в community?
> И какой процент community занимается вопросами безопасности?Зачем ты прячешься за других? Отвечай за себя. Ещё раз: зачем ты нужен?
> Прекращай тут свою клоунаду, она никому неинтересна от слова совсем.
Зачем ты вместо "мне" написал "никому"? Ты никто?
>>Видишь, как легко и непринуждённо я тебя расколол.
> Расколол, оборжаться, ты походу сам в спецухе работаешь, судя по твоему слэнгу.Ну а чё, поржи. Прямо под началом своей юридической консультации напиши, что оно у тебя "хобби" и наставь побольше смайликов. ;)
>Зачем ты клевещешь?Ты обычное лицемерное двуличное существо. Сам врешь, а киваешь на меня.
> Исходниками делятся, что бы люди могли дописать, улучшить, а не паразитировать, как ты.
Что значит, паразитировать как я? бОльшая часть пользователей никогда ничего не улучшает в open-source, а просто пользуется. Это вполне допускается условиями лицензионных договоров (свободных лицензий типа GPL и т.п.).
Open source важен для безопасности:
>In conclusion, open source does not pose any significant barriers to security, but rather reinforces sound security practices by involving many people that expose bugs quickly, and offers side-effects that provide customers and the community with concrete examples of reusable, secure, and working code
https://www.netsec.news/open-source-security-benefits/
>Security Vulnerabilities are Identified and Addressed Faster. One of the most commonly stated open source security benefits is that having many eyes look at the source code means security vulnerabilities are likely to be found more quickly. Rarely is software totally vulnerability free soon after release, so having an army of security researchers testing the code is a great security benefit. Software developers can become a little blinkered and may not see certain vulnerabilities. Having a fresh pair of eyes look over the code is hugely beneficial, and open source means many eyes are looking at the code. That means open source solutions are less likely to have serious security flaws.
>Зачем ты прячешься за других?Прячусь? Ты совсем ебобошнулся? Привожу других в качестве примера.
С чего ты взял, что я должен делать чего-то больше, чем остальные.
Такой обязанности у меня нет от слова совсем.> Отвечай за себя.
А еще чего для тебя сделать? Может быть, нахер тебя послать? Кто ты такой, чтобы мне давать указания?
>Ещё раз: зачем ты нужен?
Не твоего ума дело, зачем. Чтобы тебе на мозги капать, например, очень забавно.
Чтобы высмеивать и публично обличать твою тролльчатую тупизну.>Зачем ты вместо "мне" написал "никому"?
Детский сад начал придираться к буквам и оформлению, ты жалок и смешон в своих попытках меня дискредитировать. Ведешь себя как клоун-двоечник из первого класса.
>>Зачем ты клевещешь?
> Ты обычное лицемерное двуличное существо. Сам врешь, а киваешь на меня.Я тебя спросил, зачем тебе исходники, когда ты не умеешь кодить.
Ты ответил, что кто-то за тебя их посмотрит. Что это основа основ.
Я тебя спросил, действительно ли все твои поступки основаны на том, что кто-то за тебя что-то делает.
Ты ответил, что все так делают в "community".На самом деле, некоторые, в отличие от тебя, пишут код.
Когда каждый что-то вкладывает, это и есть "коммьюнити".
Ты оклеветал таких людей, объявив бездельниками и паразитами.>> Исходниками делятся, что бы люди могли дописать, улучшить, а не паразитировать, как ты.
> Что значит, паразитировать как я? бОльшая часть пользователей никогда ничего не улучшает
> в open-source, а просто пользуется. Это вполне допускается условиями лицензионных договоров
> (свободных лицензий типа GPL и т.п.).Не прячься за других. Лично тебе важно, что исходники открыты. Пользователям это не важно.
> Open source важен для безопасности:
Это я тебе могу сказать, зачем важен Open source, потому что я писал и открывал с определёнными целями. Ты ничего не писал, а просто хочешь, что бы кто-то за тебя что-то делал.
>Я тебя спросил, зачем тебе исходники, когда ты не умеешь кодить. Ты ответил, что кто-то за тебя их посмотрит. Что это основа основ.Так конечно обычно используют независимых экспертов, к примеру тот же аудит OpenBSD.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/17301606?cid=17305484
>Я тебя спросил, действительно ли все твои поступки основаны на том, что кто-то за тебя что-то делает.
Какая связь между всеми поступками и конкретно проверкой безопасности сорцов?
Смешать все в одну кучу и сделать выводы? Это твоя ущербная логика тролля-манипулятора?>Ты ответил, что все так делают в "community".
Я ответил не вообще про все поступки, а конкретно про проверку безопасности в open-source проектах.
>На самом деле, некоторые, в отличие от тебя, пишут код. Когда каждый что-то вкладывает, это и есть "коммьюнити". Ты оклеветал таких людей, объявив бездельниками и паразитами.
Я уже говорил, что клеветник, манипулятор и врун именно ты. Потому что подменяешь смысл моих слов. Кого волнует что делает малый процент населения (намного меньше 1%), лично я приводил в качестве примера большинство пользователей, а не твой маргинальный процент.
>Не прячься за других. Лично тебе важно, что исходники открыты. Пользователям это не важно.
Важно и кодерам, про которых даже ты упоминал, и косвенно важно пользователям, которые получают от этого массу преимуществ, включая низкий ценник (бесплатно) и аудит независимых экспертов в отличие от зависимых в проприетарных софтинках (и потенциальные бэкдоры в них от спецухи, ради которой ты тут так изгибаешься в своем вранье).
> Open source важен для безопасности:
>Это я тебе могу сказать, зачем важен Open source, потому что я писал и открывал с определёнными целями. Ты ничего не писал, а просто хочешь, что бы кто-то за тебя что-то делал.Как обычно подменяешь понятия мочь что-то сделать (программировать) и хотеть это сделать (мотивация). Ты для меня совсем не являешься ни экспертом, ни авторитетом. По сути особо циничный форумный тролль, только и всего.
Чтобы понимать причины, ненужно уметь программировать, достаточно уметь читать и понимать других экспертов. И таки я программировал, но не open-source проекты. И для таких как ты, я бы строчки кода никогда бы не написал, потому что ты мне неприятен своей лживой сущностью.
>>Я тебя спросил, зачем тебе исходники, когда ты не умеешь кодить. Ты ответил, что кто-то за тебя их посмотрит. Что это основа основ.
> Так конечно обычно используют независимых экспертов, к примеру тот же аудит OpenBSD."Обычно используют" - это другие люди, не ты.
Ты - это анонимный хобби-эксперт юриспруденции.
Ты опять пишешь, что кто-то за тебя что-то делает.
Либо ты зациклился, либо тебя на курсе GS не научили местоимениям русского языка.
> "Обычно используют" - это другие люди, не ты.По твоему я не могу использовать результаты работы этих экспертов?
> Ты - это анонимный хобби-эксперт юриспруденции.
И что ты хотел этим сказать, зачем акцентируешь?
Нашел хоть одну ошибку в моих юридических выкладках?>Ты опять пишешь, что кто-то за тебя что-то делает.
А ты хотел бы чтобы я что-то делал? Для кого? Надеюсь, не для таких, как ты?
Зачем мне это? Мне это невыгодно.
У тебя какое-то маниакальное желание заставить меня что-то делать в своих интересах?
Я же тебе уже написал, что это твое серьезное отклонение.Я делаю только то, что мне интересно, и когда мое сотрудничество с другой стороной взаимовыгодное, соответствующее моим условиям.
Серьезные open-source проекты разрабатывают в основном за рубежом на очень хорошие гранты и за неплохие по мировым меркам зарплаты.
Хороший закон. Не понимаю, почему вы так нервничаете.
Никто вас не заставляет коммитить в "плохие" организации, которые призанны "нежелательными" для России.
Сейчас, видимо, с этим проблемы. Вот и закон поможет с этим чтото делать.
Как всегда, ничего не случилось...
Кому ты это объясняешь, у них свой культ, им не интересно что ни Linux Foundation ни FSF не являются "нежелательными организациями". Дети любят рассказывать страшные истории в темноте и бояться каждого шороха
> ни Linux Foundation ни FSF не являются "нежелательными организациями".Первую спонсирует компания Meta, признанная экстремистской.
Эти проекты в большинстве случаев не принадлежат НКО, те просто способствуют их развитию, соответственно ведение коммиты в проекты не требует никакого взаимодействия со связанными НКО. А даже если и принадлежат - коммиты туда на участие в работе НКО на территории РФ ну никак не натянуть.