В целях экономии бюджетных средств и повышения уровня информационной безопасности, в Московской области начинается (http://www.mosreg.ru/news/31000.html) пилотный проект по внедрению свободного программного обеспечения Mandriva Linux (2008 Powerpack).
Процесс внедрения будет осуществляться поэтапно, для чего разработаны стратегия и план, предполагается регулярно проводить обмен опытом. Со свободными программными продуктами, которые будут установлены в государственных учреждениях Московской области, можно ознакомиться в учебном центре "Нахабино" - там оборудован компьютерный класс, где регулярно проводятся различные тренинги.
Стратегия и план внедрения СПО в Московской Области разработаны ГНУ/Линуксцентром – это типовая стратегия развития инфраструктуры СПО в регионах, которая в настоящий момент находится на рассмотрении в администрациях нескольких областей РФ. Внедрением Mandriva Linux и технической поддержкой первого уровня в данном проекте, который реализуется в рамка...URL: http://www.mosreg.ru/news/31000.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15138
Очень хорошо
>Mandriva Linux (2008 Powerpack)Ну пусть хоть так начнется продвижение FreeOpenSource в нашей стране.
>>Mandriva Linux (2008 Powerpack)
>Ну пусть хоть так начнется продвижение FreeOpenSource в нашей стране.Начинается?!
>>>Mandriva Linux (2008 Powerpack)
>>Ну пусть хоть так начнется продвижение FreeOpenSource в нашей стране.
>
>Начинается?!В госструктурах-то? Конечно только начинается. Много Вам известно проектов? Даже не проектов, а хотя бы попыток продвижения FreeOpenSource в нашей стране на таком уровне?
>>>>Mandriva Linux (2008 Powerpack)
>>>Ну пусть хоть так начнется продвижение FreeOpenSource в нашей стране.
>>Начинается?!
>В госструктурах-то? Конечно только начинается. Много Вам известно проектов?Да и у вас уже достаточно.
>Даже не проектов, а хотя бы попыток продвижения FreeOpenSource в нашей стране
>на таком уровне?Попытка -- есть. Ведут её, как обычно, альты. Дело начало проходить точку перегиба в понимании в 2004 году, а год назад -- прошло.
Я к тому, что "начинается" применительно к боксмуверам -- не совсем точный термин. Не стоит покупаться на пиар ;)
Вообще же -- разумеется, удачи и будет интересно посмотреть на результат. Надеюсь, успешный, потому как работы предстоит -- край непаханый.
Ну вообще то там и Free есть - разница с PP только в 72 пакетах :) - остальное все из Инета тянется...
Что-то каждый день новости, что одни выбирают опенсоурс, то другие, а 2% порог приодолеть не могут.
>Что-то каждый день новости, что одни выбирают опенсоурс, то другие, а 2%
>порог приодолеть не могут.Ждешь новостей про выбор нелегального ПО?
Действительно переходят, или откаты пилить будут?
Я одно не пойму. У нас есть ALT Linux. Почему выбрана Мандрива?
>Я одно не пойму. У нас есть ALT Linux. Почему выбрана Мандрива?Наверное, потому что LinuxCenter.ru или кто-то другой продвигает коммерческие интересы Мандривы, а ОпенСорс это или нет - не так уж и важно для бизнеса.
По-хорошему, нужно чтобы такие проекты были частью начиональной политики, а не местечковыми СОБЫТИЯМИ.
извиняюсь перед Михаилом Шигориным, но мое личное имхо, что АЛЬТ затрещит по швам при таком внедрении
Редхата у нас в стране нет.
а больше никто и не способен.
как это не печально, но будь у нас в стране РедХат и будь я чиновником, не смотря на всю мою любовь к Мандриве я бы выбрал именно РедХат.
потому что ресурсы
>извиняюсь перед Михаилом Шигориным, но мое личное имхо, что АЛЬТ затрещит по
>швам при таком внедрении
>Редхата у нас в стране нет.
>а больше никто и не способен.
>как это не печально, но будь у нас в стране РедХат и
>будь я чиновником, не смотря на всю мою любовь к Мандриве
>я бы выбрал именно РедХат.
>потому что ресурсыИ причем здесь ресурсы?
Хочется рекламы аля майкрсофт? :)
Альт завалить проектами, будут и у него ресурсы.
Если будет стоять очередь у них, появятся и другие отчественные альты, начнется развитие отрасли. Разве не это следует выбирать если Вы живете в России и желаете ей добра и процветания?
Причем здесь Ваше имхо и "любовь"?
>Альт завалить проектами, будут и у него ресурсы.Если завалить -- не будут %)
>Если будет стоять очередь у них, появятся и другие отчественные альты, начнется
>развитие отрасли.Вот это ближе к.
Одна из крупнейших проблем миграции -- авральность, вал. Вот этого нельзя допустить. Если люди на износ работают, толку будет, но недолго.
>Редхата у нас в стране нет.
>извиняюсь перед Михаилом Шигориным8)
>но мое личное имхо, что АЛЬТ затрещит по швам при таком внедрении
Моё -- что любой текущий дистр затрещит более или менее. И придётся доделывать. Альт сейчас продолжаем доделывать в терминальную сторону, а в мандриве никто и не чешется (даже слакваристы вон уже чего-то в ltsp-trunk намержили, hint, hint).
Знаете, довольно забавно было наблюдать, как европейскую систему доставки мобильного контента, рассчитанную только на SMPP, притащили в Украину. А тут у каждого оператора не SMPP дают, а свой уникальный проксик к нему. Более или менее смешной.
>Редхата у нас в стране нет.
Да есть парой лавок.
>а больше никто и не способен.
Не смешно. Редхат -- редкое по деревянности уродство. Никаких ресурсов не хватит.
Но в любом случае -- творческих успехов, и интересно будет почитать success story.
>>Редхата у нас в стране нет.
>Да есть парой лавок.www.redhat.ru - это даже не напоминает русскоязычный сайт
>>а больше никто и не способен.
>
>Не смешно. Редхат -- редкое по деревянности уродство. Никаких ресурсов
>не хватит.вы про Федору, наверное таки...
>Но в любом случае -- творческих успехов, и интересно будет почитать success
>story.и мне. серьезно
>>>а больше никто и не способен.
>>Не смешно. Редхат -- редкое по деревянности уродство. Никаких ресурсов
>>не хватит.
>вы про Федору, наверное таки...Не, федора -- уродство резиновое. Оно не энтерпрайз, а на кроликах можно и так поэкспериментировать, как там принято.
Деревянность -- это когда ты загнан в рамки и всё, никак. Энтерпрайз, чтоб тупой индус с деревом ответов на телефоне справлялся :-[
Странные у вас предстваления о чиновниках. Ну не будет никогда в этой сфере бесплатного ПО. Открытое - возможно, бесплатное - никогда.
Страно вот, чему радуетесь? Вас будут гнобить с помощью ПО в разработке которого вы принимаете участие? :)
Ну почему они выбирают то, что работает хуже всего...? Опять откаты?
+1
>Ну почему они выбирают то, что работает хуже всего...? Опять откаты?Ну не знаю как хуже - покрайне мере 2007 неплохая (терпимое качество ) при условии что работаеш с sp1 (да там тоже идут обновления) там много всякого пофиксили ,гораздо лучше разбивка пакетов по сравнению с федорой .Во всяком случае у альта не меньше глюков - пакет sane не могут починить годами (одни и теже ошибки в конфигах от версии к версии),а про мышки (и джостики) и вовсе лучше помолчать ,вменяемых средств настройки свыше 5 кнопок нет ,с конфигами imwheel без ящика водки не разберешся .
>а про мышки (и джостики) и вовсе
>лучше помолчать ,вменяемых средств настройки свыше 5 кнопок нет ,с конфигами
> imwheel без ящика водки не разберешся.Ну как же на госслужбе без джостиков?! :-)
>Ну как же на госслужбе без джостиков?! :-)Ну как же в офисе с неработующим сканером :-)
>>Ну как же на госслужбе без джостиков?! :-)
>Ну как же в офисе с неработующим сканером :-)Да как-то по жизни работал. И без описанных Вами жужасов.
>гораздо лучше разбивка пакетов по сравнению с федоройНу в федоре тоже недавно спохватились будто... в альте-то разбивкой озадачились ещё году в 2002, если не раньше.
>Во всяком случае у альта не меньше глюков - пакет sane не могут починить годами
>(одни и теже ошибки в конфигах от версии к версии)Первый раз слышу. Возможно, ошибкА в конфигЕ укусила Вас, а закинуть багрепорт в багзилу или на крайний случай черкнуть письмо майнтейнеру не добрались? Вообще в любом проекте сообщение об ошибке где угодно, кроме предназначенных для того мест, оставляет шансы ошибки остаться на месте.
>а про мышки (и джостики) и вовсе лучше помолчать ,вменяемых средств настройки свыше
>5 кнопок нетЭт да. (посмотрев на служебный Diamondback) Наверное, кому-то не хватает.
>с конфигами imwheel без ящика водки не разберешся.
imwheel, говорят, не нужен?
Никто снова про Open Source definition не вспомнил...
Right N 5 - по моему делает полностью невозможным использование ПО с открытым исходным кодом в гос. структурах.
ммда...Нет, чтобы хотя-бы АльтЛинукс выбрать, если уж .deb не подходит... "ГНУ/Линуксцентр"...Мать его...
з.ы. Опять тролли...И опять про "откаты"...про "гнобить"...Все-то им мерещится...По весне.
Слава о юзабельности мандривы наверное сыграла роль при выборе дистра. . . Но я бы не сказал, чтобы так уж была юзабельна. SUSE удобнее и стабильнее как мне кажется. . . Яст конечно тормоз, зато простому пользователю он будет хорошей подмогой при работе в пингвине. К тому же на современных компьютерах яст будет работать достаточно быстро. . .
>SUSE удобнее и стабильнее как мне кажется. . .Какое-то седьмое чувство мне подсказывает, что Novell - не самый лучший партнер на длительную перспективу. Уж больно они часто метаются из стороны в сторону. Да и с поддержкой русского языка у них всегда костыли были на своей родной Netware. Не думаю, что они стали другими, перейдя на Linux.
>Яст конечно тормоз,
>зато простому пользователю он будет хорошей подмогой при работе в пингвине.А на кой чёрт простому пользователю на службе заниматься обновлением пакетов?! Может вместо раскладки пасьянсов? :-) Или наивные госслужащие полагают, что после установли Linux можно будет всех админов сократить?
>А на кой чёрт простому пользователю на службе заниматься обновлением пакетов?! Может
>вместо раскладки пасьянсов? :-) Или наивные госслужащие полагают, что после установли
>Linux можно будет всех админов сократить?Админов не сократят, зато им будет проще обслуживать рабочие станции пользователей как мне кажется. . . А насчет русского в SUSE вы правы - хромает. Хотя в тех программах, которые нужны пользователю а не администратору, русский вполне приемлемый.
Русский может и приемлемый но политика Novella не предсказуема и что то много продуктов они запороли поэтому как то после покупки SUSE я к ней стал относиться осторожно потому что японская пословица говорит (дословно сказать не могу так как не помню) "если плохо управлять кораблем он может заплыть в гору"
>Какое-то седьмое чувство мне подсказывает, что Novell - не самый лучший партнер
>на длительную перспективу. Уж больно они часто метаются из стороны в
>сторону.Да уже вроде успокаиваются, плюс у них есть толковая служба каталогов (fds с начальными требованиями в гиг памяти... ммм... нет).
>Да и с поддержкой русского языка у них всегда костыли были на своей родной Netware.
>Не думаю, что они стали другими, перейдя на Linux.А при чём тут "они"? Линукс остался линуксом, переводы +/- общие. Вот какие не общие -- там да, "они".
JFYI: в SLED10 (и, кажется, openSUSE 10.1) русский перевод инсталера был ужасен и вонял фидо за милю. Это видел своими глазами и, помнится, черкнул Стоволовосу, мол, безобразие. Не так давно мне вроде говорили, что в oS 10.3 (и, кажется, SLED10SP*) оно было поправлено.
Ну и хорошо, если так.
Ну почему Мандрива?! Кто так решил? Почему так решил?Кроме того, если придираться, то Мандрива не является FSF: http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions
>Ну почему Мандрива?! Кто так решил? Почему так решил?
>
>Кроме того, если придираться, то Мандрива не является FSF: http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions1. Мандрива - точно такой же дистрибутив, как и все остальные: есть полностью свободная версия и есть "коробочный" вариант с некоторыми проприетарными дополнениями и тех.поддержкой.
2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию для работы с конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях). IMHO, у всех остальных - только серверы.
3. Мандрива может обеспечивать техподдержку на русском языке, а также обладает штатом разработчиков (мандрива.ру), которые могут оперативно вносить необходимые поправки в пакеты.
4. По стоимости решений на базе Мандривы пока мало кто может предложить более выгодные условия.В общем, стоит помнить, что гос.организации выбирают софт не по идеологическим критериям (свободный-несвободный), а по вполне стандартным, включающим стоимость, надёжность, наличие техподдержки, сертификация и т.д. и т.п.
А вместо разжигания спора, можно ссылку на обсуждение в комьюнити (или мнение человека), где было решено взять Мандриву?
Не придуривайтесь. Тут и ишаку все понятно. Какое на... коммюнити, а Вы где находитесь? Еще пара списков рассылки - и все коммюнити в России. Тут интересно другое:
1) усе равно альты как пиарились мало, так и продолжают. Каждый поносовец должен помнить: "Линукс это альт, альт это линукс", надобно больше играться терминами "национальная","чисто российская" - дебиловатые чинуши это любят, как и все недоразвитые.
2) Придуривания с проприетарщиной в альте пора кончать. Кончился бизнес с дисками, ау, ребята, очухайтесь. Тогда бы можно было и Мандриву похаять.
... или на документ/интервью/опус, где описаны причины тех, кто принимал решение?
Принимали решение ОТКАТЫ, а фамилии незачем.. и так не понятно что у Нас откаты решают все и кто у Власти вот Вам и фамилии...
>Принимали решение ОТКАТЫ, а фамилии незачем.. и так не понятно что у
>Нас откаты решают все и кто у Власти вот Вам и
>фамилии...Если вам известен факт ВЗЯТКИ, то идите в прокуратуру. Это все-таки уголовное преступление. Проявите свой гражданский долг. И не надо называть взятку "ОТКАТОМ".
И не думайте, что прокуратура не будет ничего делать.
Хотя так и представляю, как Мандрива дает взятку московскому правительству, чтобы те установили Линукс...Ага.
Это называется "лоббирование"
>Хотя так и представляю, как Мандрива дает взятку московскому правительствуВы чё, опупели... у мандривы+redhat+suse+o(x) денег столько нет.
>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию для работы с
>конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях). IMHO, у всех
>остальных - только серверы.Не соглашусь только с этим пунктом. Тк. встречал на просторах торрент трекера НАШ дистрибутив (к сожалению его сходу не нашел, может убрали). Если верить описанию, он изначально был предназначен для работы с не только с конфидициальной информацией, но и с более серьезной информацией.
>Не соглашусь только с этим пунктом. Тк. встречал на просторах торрент трекера
>НАШ дистрибутив (к сожалению его сходу не нашел, может убрали). Если
>верить описанию, он изначально был предназначен для работы с не только
>с конфидициальной информацией, но и с более серьезной информацией.подозреваю, что это из семейства УТЕС
живьем не видел, но (по описанию на лекции) отпугнул факт ОТСУТСТВИЯ в ОС рута как факта :)
>подозреваю, что это из семейства УТЕС
>живьем не видел, но (по описанию на лекции) отпугнул факт ОТСУТСТВИЯ в
>ОС рута как факта :)Нечего тут удивительно - подсистема бизопасности RSBAC ,имхо покрайне мере решение не хуже SELinuxа .Там введено 2 администатора -один за настройку машины (типа опытный юзер в NT ) а второй офицер безопасности .
>подозреваю, что это из семейства УТЕСВидимо, нет. (в частности, Утёс-К не включает средства мандатного доступа)
>живьем не видел, но (по описанию на лекции) отпугнул факт ОТСУТСТВИЯ в
>ОС рута как факта :)Это не про *NIX... тут от root особо не денешься, хотя серьёзные изменения в его всеправности действительно можно организовать достаточно давно.
>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию для работы с
>конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях). IMHO, у всех
>остальных - только серверы.
>3. Мандрива может обеспечивать техподдержку на русском языкеhttp://www.rhd.ru/
Там и про курсы, и про сертификацию>, а также обладает штатом
>разработчиков (мандрива.ру), которые могут оперативно вносить необходимые поправки в пакеты.У Red Hat тоже это есть.
>4. По стоимости решений на базе Мандривы пока мало кто может предложить
>более выгодные условия.
>В общем, стоит помнить, что гос.организации выбирают софт не по идеологическим критериям
>(свободный-несвободный), а по вполне стандартным, включающим стоимость, надёжность, наличие техподдержки, сертификация
>и т.д. и т.п.Хочется верить, но было бы интересно взглянуть на документы:
1) Условия проведения тендера
2) Список участников тендера с их возможностями и условиями
3) Результаты проведения тендера
Вобщем, не так важно контора с каким названием выиграет тендер. Важно, чтобы процесс был прозрачным для общественности.
>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию
>для работы с конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях).Номер/дату сертификата не назовёте?
>3. Мандрива может обеспечивать техподдержку на русском языке, а также обладает штатом
>разработчиков (мандрива.ру), которые могут оперативно вносить необходимые поправки в
>пакеты.А сколько разработчиков, кстати? Один толковый akdengi и пачка студентов, над которыми он скорее всего разрывается, пытаясь научить чему и добиться чего, а не чтоб где-то услышанное сливали по хворумам, не прибегая к мозгам? ;-) (ну, если не ёрничать -- мне таки интересно)
>4. По стоимости решений на базе Мандривы пока мало кто может предложить
>более выгодные условия.Выбирающим, что ли? (только не надо говорить, что руководство стеснительное ;)
>>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию
>>для работы с конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях).
>
>Номер/дату сертификата не назовёте?Да, это я поторопился. Малость ;) Чуть попозже будет.
>
>>3. Мандрива может обеспечивать техподдержку на русском языке, а также обладает штатом
>>разработчиков (мандрива.ру), которые могут оперативно вносить необходимые поправки в
>>пакеты.
>
>А сколько разработчиков, кстати? Один толковый akdengi и пачка студентов, над
>которыми он скорее всего разрывается, пытаясь научить чему и добиться чего,
>а не чтоб где-то услышанное сливали по хворумам, не прибегая к
>мозгам? ;-) (ну, если не ёрничать -- мне таки интересно)Идём по нарастающей ;) Сначала говорили, что разработчики Mandriva.ru - миф, теперь уже обсуждается их квалификация. Ну, прогресс.
>
>>4. По стоимости решений на базе Мандривы пока мало кто может предложить
>>более выгодные условия.
>
>Выбирающим, что ли? (только не надо говорить, что руководство стеснительное ;)По соотношению цена/качество.
>>>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию
>>>для работы с конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях).
>>Номер/дату сертификата не назовёте?
>Да, это я поторопился. Малость ;) Чуть попозже будет.Илья, будьте добры -- ну не торопитесь врать. Не торопитесь.
Будет -- размахивайте. А пока нет -- не надо рассказывать о мечтах как о свершившемся факте.
>>А сколько разработчиков, кстати?
>Идём по нарастающей ;) Сначала говорили, что разработчики Mandriva.ru - миф,Ну так живых-то никто не предъявил.
>теперь уже обсуждается их квалификация. Ну, прогресс.
Ну так вот, наблюдается и говорит -- "я". Склонен верить, и человек будто хороший.
Да только даже пара студентов -- это смерть времени на проекты, ну или отсутствие от них толка, поскольку не обучены ещё ничему.
>>>4. По стоимости решений на базе Мандривы пока мало кто может предложить
>>>более выгодные условия.
>>Выбирающим, что ли? (только не надо говорить, что руководство стеснительное ;)
>По соотношению цена/качество.Вот уж в чём сомневаюсь, ну да ладно. Цыплят по осени считают.
>>>>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию
>>>>для работы с конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях).
>>>Номер/дату сертификата не назовёте?
>>Да, это я поторопился. Малость ;) Чуть попозже будет.
>
>Илья, будьте добры -- ну не торопитесь врать. Не торопитесь.Вы везде паталогически видите враньё ;) Паранойя, однако.
Каюсь - не проверил слова московских чиновников, которых повстречал в последней командировке.>
>Будет -- размахивайте. А пока нет -- не надо рассказывать о
>мечтах как о свершившемся факте.Ну отчего же мечты? Обычная текучка.
>>>>>2. Назовите другой _десктопный_ дистрибутив GNU/Linux, который имеет сертификацию
>>>>>для работы с конф.данными (т.е. - пригодный для установки в гос.учреждениях).
>>>>Номер/дату сертификата не назовёте?
>>>Да, это я поторопился. Малость ;) Чуть попозже будет.
>>Илья, будьте добры -- ну не торопитесь врать. Не торопитесь.
>Вы везде паталогически видите враньё ;) Паранойя, однако.Да нет же. Враньё я вижу там, где враньё.
А вот то, что Вы опять выкручиваетесь вместо того, чтобы извиниться не передо мной, а перед публикой -- огорчает. Значит, и дальше от Вас правды ждать не приходится.
>Каюсь - не проверил слова московских чиновников, которых повстречал в последней
>командировке.Вот как.
>Кроме того, если придираться, то Мандрива не является FSF:Конечно, не является. Mandriva -- фирма, FSF -- фонд.
ALT тоже вряд ли будет рекомендоваться Столманом как минимум про причине nvidia-* в комплекте, ну так его и госуправления цели довольно сильно различаются... другое дело, что в альте пользователей не делят на "обычных" и "подороже" ;) для нас все -- люди.
Наше правительство и их решение похожи на неопытного пользователя.
Пример из жизни:
Когда первый раз ставишь Линукс, то почемуто все новички ставят Мандриву, переходя с Windows.
Потом все пробуют наш, и тут как тут ALTLinux или ASPLinux...
Следом поехали глюкавые БУБНЫ, ОпенСусе...
После чего все пробуют РедХард (Ентерпрайзы, Федорку, ЦентОС), Дебиян, FreeBSD, Дженту...
и после чего все остаются любо на нашем дистре или из последнего списка...
Почему сразу так не сделать?
"все" - это несколько друзей, с которыми вы пьете по аське пиво? :)
на форумы гляньте... так же и есть..
>на форумы гляньте... так же и есть..на форумах живут флудеры. непрезентабельно.
кстати, на форумах моего города соревнуюццо Ubuntu и Мандрива
>Наше правительство и их решение похожи на неопытного пользователя.
>Пример из жизни:
>1)Когда первый раз ставишь Линукс, то почемуто все новички ставят Мандриву, переходя
>с Windows.
>2)Потом все пробуют наш, и тут как тут ALTLinux или ASPLinux...
>3)Следом поехали глюкавые БУБНЫ, ОпенСусе...
>4)После чего все пробуют РедХард (Ентерпрайзы, Федорку, ЦентОС), Дебиян, FreeBSD, Дженту...
>5)и после чего все остаются любо на нашем дистре или из последнего
>списка...
>Почему сразу так не сделать?Все правильно...Как это так ))
А как же MOPS?
>А как же MOPS?:D
Нудные вы люди...
То орут че никто ни че не делает... то ктото сдвинулся хоть както..
начинают орать за еще какуюто фигню..Так разобраться, та не по барабану вам на эти откаты? Вам их все равно не видать.. раслабьтесь..
Есть подвижка, и для опенсорса это прежде всего маркетинговый ход. Правительство Москвы это для россии не хухры мухры, у вас есть аргумент в разговоре с вашей местной властью, вот и пользуйтесь..
Будете умнее поставите чтото другое... а может "хорошо" подумаете да сделаете тоже самое :)
>Нудные вы люди...
>То орут че никто ни че не делает... то ктото сдвинулся хоть
>както..
>начинают орать за еще какуюто фигню..Цензура?
А для чего ж тогда форумы?
Критика нужна для корректировки курса.>Так разобраться, та не по барабану вам на эти откаты? Вам их
>все равно не видать.. раслабьтесь..Не хлебом единым! Серьезно!
>Есть подвижка, и для опенсорса это прежде всего маркетинговый ход.
Как бы такой ход не испортил первого впечатления.
>Правительство Москвы
Московской области
>это для россии не хухры мухрыМухры-мухры, еще те мухры! :-)
>Будете умнее поставите чтото другое... а может "хорошо" подумаете да сделаете тоже
>самое :)Предлагаете сделать за власти их работу?! Не грамотнее ли будет требовать от них хороших результатов? Накой нам тогда государство?!
>Будете умнее поставите чтото другое...Боюсь, Вы не сталкивались со "сказано это". (с какого угару сказано -- не уточняется, ессно)
>а может "хорошо" подумаете да сделаете тоже самое :)
Ну спасибо, один msbonus уже пробегал.
Я совсем никак не в мск живу :)
Всем пишущим "хорошо", "ктото сдвинулся хоть както" (оригинальное написание сохранено) и прочие радостные возгласы:
представьте, сколько бюджетных средств на это все растащут.
>Всем пишущим "хорошо", "ктото сдвинулся хоть както" (оригинальное написание сохранено) и прочие
>радостные возгласы:
>представьте, сколько бюджетных средств на это все растащут.как ты не поймешь что их все равно растащут.. и не спросят тебя.. хоть ты тут опделайся со злости.. пока не изменится система.. гайки все равно завернут рано или поздно..
делай свое дело, если можешь делай честно..
>>Всем пишущим "хорошо", "ктото сдвинулся хоть както" (оригинальное написание сохранено) и прочие
>>радостные возгласы:
>>представьте, сколько бюджетных средств на это все растащут.
>
>как ты не поймешь что их все равно растащут.. и не спросят
>тебя.. хоть ты тут опделайся со злостиАга, типа, сиди и помалкивай! А как же наше "за державу обидно"?!
>.. пока не изменится система..
Сама?!
>гайки все равно завернут рано или поздно..
Ну да, кто-то, когда-нибудь, может быть...
>делай свое дело, если можешь делай честно..
Голову поднимать можно? А смотреть по сторонам? :-)
Сколько угодно.. и головой можно вертеть.. и жопу приподнять.. и еще можно делать..
а не трындеть на опеннете :)
Во что превращается ОпенНет....Прям как секлаб....Насело сборище политических критиканов ничего не понимающих в политике...Прям как в сссере на кухнях сидели и сплетничали )))
Причем все знают про "великие тайные заговоры и откаты"...По весне. И каждый ведь "знает" что надо делать.
А новость простая - Правительство Московской области выбрало Мандриву. По многим критериям победившую. Взять хотя бы бренд и известность в кругах необученных пользователей. Да и дистрибутив неплохой. Если б выбрали Альт, это неодобрительно воспринялось бы как "откат к тоталитаризму" и "железному занавесу", начали сравнивать бы с Китаем. А тут вроде и дистриб Французский, и с кириллицей и поддержкой русского проблем нет, и цены приемлемые.
И не надо параНоить, читать противно. Сходите погуляйте. У нас в Екатеринбурге, например, погода хорошая. Ветерок такой теплый и свежий... ))
> У нас в Екатеринбурге,
>например, погода хорошая. Ветерок такой теплый и свежий... ))+17
в Твери +17 :)
>> У нас в Екатеринбурге,
>>например, погода хорошая. Ветерок такой теплый и свежий... ))
>
>+17
>
>в Твери +17 :)В Мурманске - -2. Но солнышко. Но - ветер. Холодноватый, простуду приносит самым доверчивым.
Поэтому можно посвятить время выбору дистрибутивов :)
>Сходите погуляйте. У нас в Екатеринбурге,
>например, погода хорошая. Ветерок такой теплый и свежий... ))+18
Королев М.О.
>А новость простая - Правительство Московской области выбрало Мандриву.
>По многим критериям победившую.Где критерии описаны не подскажете?
>Взять хотя бы бренд и известность в кругах необученных пользователей.
Это и есть научный подход для выбора поставщика услуг?!
>>А новость простая - Правительство Московской области выбрало Мандриву.
>>По многим критериям победившую.
>
>Где критерии описаны не подскажете?Опишите критерии в принципе, какие они должны быть. Опишите критерии, из которых ясно видно, что Мандрива - это плохо. Потом опишите критерии, из которых будет ясно видно, что нужен такой-то дистрибутив. Причем не только технические, но и экономические, по удобству использования, по оптимизации работы тех.поддержки, с учетом всех взаимозависимостей и сложившихся отношений, с учетом всех контрактов с компаниями и т.д.
http://www.mosreg.ru/news/31000.html
Внедрение Линукс - это только часть очень большой программы "Электронное подмосковье". Выбор дистрибутива в большой степени зависит от компаний Линуксцентр (он кстати очень любит Мандриву, все время ее предлагает как "лучшее, что у них есть". Так как дистрибутив со времен Мандрейка очень дружественный и простой в освоении и использовании. Мой первый Линукс, к примеру, был Мандрива, который я заказал по почте в Линуксцентре) и компании Lynx. Эта же компания занимается внедрением и технической поддержкой первого уровня. Техническую поддержку второго и третьего уровня обеспечивают технические специалисты компании Mandriva.Ru. Проект, кстати, пилотный. И на основе его успехов\неуспехов будет приниматься решение, ставить ли Линукс и если ставить, то какой.Кстати вот про открытый конкурс по выбору исполнителей областной целевой программы Электронное Подмосковье на период 2006-2009 годы можно прочитать http://www.mintransmo.ru/php/content.php?group=1416
>
>>Взять хотя бы бренд и известность в кругах необученных пользователей.
>
>Это и есть научный подход для выбора поставщика услуг?!Отчасти да. Научный. А "научность" в том, что этот дистрибутив легче воспримется теми же работниками, которым предстоить на этом Линуксе работать. А Мандрива им, думаю, больше понравится, чем Slackware. А если уж совсм по "научному", то ядро Линукса оно и в африке ядро Линукса. И во всех дистрибутивах более-менее одинаково. Все решается привлекательностью предложения. У Мандривы оно оказалось лучше.
Я жду от вас аргументированного списка критериев и доказательство на основе этих критериев, почему не Мандрива, а что-то другое. Если что-то другое, то на основе этих же критериев, объясните, почему.
З.Ы. smile +1
>А если уж совсм по "научному", то ядро Линукса оно и в африке ядро Линукса.
>И во всех дистрибутивах более-менее одинаково.Это, кстати, распространённое заблуждение. Уж не знаю, научное ли, обычно дальше не читаю :-)
>З.Ы. smile +1
>Опишите критерии в принципе, какие они должны быть.Я?! Странно... Ну да ладно, свою позицию по критериям я чуть ниже выскажу. Здесь это не так важно. Важнее - наличие равных условий для всех участников рынка - это залог эффективной конкуренции и, как следствие, качества. Критерии "должны быть" и заметьте, до проведения тендера.
>Опишите критерии, из которых
>ясно видно, что Мандрива - это плохо.Да кто говорит, что плохо?! Некоторым даже нравится :-) А чем ALT/ASP/Debian/... плохи? Да все они чем-то хороши.
>Потом опишите критерии, из
>которых будет ясно видно, что нужен такой-то дистрибутив.Вы предлагаете отнять кусок хлеба у МинИнформСвязи? А накой они тогда за это деньги получают из бюджета?
Кстати, самим-то им думать даже не нужно. Достаточно подготовить распоряжение и нагрузить этим вопросом ученый мир (НИИ или ВУЗ какой-нить). Там подготовят документацию в соответствии со всякими ГОСТами.Я - не мега-специалист во всех областях знаний и я не пытаюсь все важные вопросы на планете решить своими силами, но моё посильное участие в обсуждении вопроса возможно натолкнет кого-то на мысль, что автоматизация деятельности госструктур и банальная замена Винды на Линукс - это очерь разные вещи. Ну научились же мы понимать разницу между ГАИшником и миллиционером, хоть форма у них и похожа!
>Кстати вот про открытый конкурс по выбору исполнителей областной целевой
>программы Электронное Подмосковье на период 2006-2009 годы можно
>прочитать http://www.mintransmo.ru/php/content.php?group=1416Это министерство транспорта. Кстати, тоже вот любопытно: разные ведомства Правительства Московской области самостоятельно реализуют программу "Электронное Подмосковье" Каждый по-своему что ли?
>>>Взять хотя бы бренд и известность в кругах необученных пользователей.
>>
>>Это и есть научный подход для выбора поставщика услуг?!
>
>Отчасти да. Научный.Простите, в чем научность-то? Реакция на рекламу - крайне субъективная вещь. Реклама - для детей и чайников. Автоматизацией госструктур должны руководить опытные взрослые дяди.
>А "научность" в том, что этот дистрибутив легче воспримется
>теми же работниками, которым предстоить на этом Линуксе работать.
>А Мандрива
>им, думаю, больше понравится, чем Slackware.1) GUI современных ОС выстрадан временем и весьма схож на разных платформах. Для обеспечения преемственности GUI на Линуксе можно и нужно сделать практически идентичным Виндовому. Красота и пестрота дистрибутива здесь ни к чему.
2) Автоматизацию, основанную на Word, Excel, OpenOffice или иных так называемых офисных программах считаю "великим заблуждением интегратора". Это не автоматизация, а скорее её подмена, фикция. Такая "автоматизация" терпима на рынке SOHO, но никак ни в госструктурах и не в больших компаниях.
3) В госструктурах должны эксплуатироваться специализированные автоматизированные системы, БД и АРМы, а не просто набор офисных приложений.
4) Обучение операторов (пользователей) всё-таки лучше организовать, а не полагаться на их "опыт". Часто бывает, что человек, проработавший с Вордом несколько лет, никогда не использует стили, а абзацы выравнивает множеством пробелов.
5) Для проектов такого масштаба нужно ПОДГОТАВЛИВАТЬ своих сисадминов, а не заказывать аутсорсинг.
>Я жду от вас аргументированного списка критериев и доказательство на основе этих
>критериев, почему не Мандрива, а что-то другое. Если что-то другое, то
>на основе этих же критериев, объясните, почему.Вы часом не из той конторы, которая должна была написать техзадание к этому проекту :-)
PS
Ничего личного. Только дебаты по теме.
Исключительно по пунктам:>1) GUI современных ОС выстрадан временем и весьма схож на разных платформах.
>Для обеспечения преемственности GUI на Линуксе можно и нужно сделать практически
>идентичным Виндовому. Красота и пестрота дистрибутива здесь ни к чему.Э-э.. Какому Виндовому? 9х? WinXP? А может (чего мелочиться) сразу Vista? Как M$ в последнее время изменило свои интерфейсы?
>2) Автоматизацию, основанную на Word, Excel, OpenOffice или иных так называемых офисных
>программах считаю "великим заблуждением интегратора". Это не автоматизация, а скорее её
>подмена, фикция. Такая "автоматизация" терпима на рынке SOHO, но никак ни
>в госструктурах и не в больших компаниях.Разве что на данном этапе и вводить ее, эту, "настоящую" автоматизацию.
А пока, ИМХО, вся автоматизация _в большинстве_ и строится на основе офиса.>3) В госструктурах должны эксплуатироваться специализированные автоматизированные системы, БД и АРМы, а
>не просто набор офисных приложений.Согласен. Полностью. А пока - см. выше.
>4) Обучение операторов (пользователей) всё-таки лучше организовать, а не полагаться на их
>"опыт". Часто бывает, что человек, проработавший с Вордом несколько лет, никогда
>не использует стили, а абзацы выравнивает множеством пробелов.Угу. Бывает. Так этим обучением и занимаются.. школы,.. университеты.. Или Вы можете назвать учебные заведения, готовящие (или, хотя-бы курсы) операторов именно для гос. структур? Все на общих основаниях.
>5) Для проектов такого масштаба нужно ПОДГОТАВЛИВАТЬ своих сисадминов, а не заказывать
>аутсорсинг.И с админами та-же ситуация. Исключение, ИМХО, секретка.
Ну нет пока программы подготовки кадров именно для гос. структур.
>>1) GUI современных ОС выстрадан временем и весьма схож на разных платформах.
>>Для обеспечения преемственности GUI на Линуксе можно и нужно сделать практически
>>идентичным Виндовому. Красота и пестрота дистрибутива здесь ни к чему.
>
>Э-э.. Какому Виндовому? 9х? WinXP? А может (чего мелочиться) сразу Vista?Я имел в виду стандартные элементы управления: ListBox, CheckBox, TreeView, кнопки, менюшки и т.д. Они на всех распространенных платформах практически одинаковые, что и является залогом успешной адаптации пользователя. Тут важно не пестрить красотой GUI и 3D-кубами, а придерживаться деловой строгости.
>>2) Автоматизацию, основанную на Word, Excel, OpenOffice или иных так называемых офисных
>>программах считаю "великим заблуждением интегратора". Это не автоматизация, а скорее её
>>подмена, фикция. Такая "автоматизация" терпима на рынке SOHO, но никак ни
>>в госструктурах и не в больших компаниях.
>
>Разве что на данном этапе и вводить ее, эту, "настоящую" автоматизацию.
>А пока, ИМХО, вся автоматизация _в большинстве_ и строится на основе офиса.Это микрософтовский путь - нагрузить рабочую станцию кучей разнообразного софта. Надо менять философию. Вот пример: http://www.mintransmo.ru/php/content.php?id=1418
>Вы можете
>назвать учебные заведения, готовящие (или, хотя-бы курсы) операторов именно
> для гос. структур? Все на общих основаниях.В учебных заведениях должны учить основам работы с GUI, приложениями, БД, периферией и т.д. Абстрактно! Т.е. без привязки к конкретной платформе. Конечно, проще когда платформа одна, но не забывайте, что школа - это не армия, здесь должны учить думать, размышлять, экспериментировать.
>Ну нет пока программы подготовки кадров именно для гос. структур.
Уже сейчас вполне реально утвердить законодательно специальность № xxxxx а-ля "Системный инженер ЭВМ", подготовить программу обучения, разослать по ВУЗам и объявить квалификационные требования к соискателям вакансий.
да, господа пингвинологи - нет на вас Бисмарка =), чтобы объединить железом и кровью: и мандрива вам уже не линукс, и все поголовно поборники свободы слова и сырца, а уж откаты прямо лично видели в.. где там... а - в Правительстве Москвы.
ИМХО - еще не "хорошо", но уже избаловались, полмира не надо - отдайте весь.По сути вопроса: линукс широко размножаться энтузизизмом может в "крупных" странах, о которых по одиночке говорят только на уроках географии, но в основном в шутках про чистящее средство - размером с БеНиЛюкс. А в масштабах больших, чем трехкомнатная квартира, для нормального развития нужен стимул - прибыль например, в краткосрочном (цена поставки) или долгосрочном(поддержка, подготовка кадров) периодах. А там где прибыль - там рынок, и вот тут одна контора по продаже пингвинов опередила другую. Вроде радоваться бы что линукс в принципе вышел на рынок госструктур, ан нет - "не тот" дистрибутив, понимаешь. Что это - новый сорт красноглазых?
>одна
>контора по продаже пингвинов опередила другую. Вроде радоваться бы что линукс
>в принципе вышел на рынок госструктур, ан нет - "не тот"
>дистрибутив, понимаешь. Что это - новый сорт красноглазых?Помимо Линуксов и дистрибутивов есть еще и проектные нормы, которые существовали за долго до Линукса и будут существовать после него.
PS
При всём моем уважении к Линуксу.
Ага. :) пингвины это толстые ласточки. А если серьезно, то хотелось бы услышать хотя бы одного админа из правительства, который будет заниматься этим внедрением, его так сказать личное мнение по этому вопросу.
>хотелось бы
>услышать хотя бы одного админа из правительства, который будет заниматься этим
>внедрением, его так сказать личное мнение по этому вопросу.+1
Ну может хоть кого-нить из участников проекта...
>в нашем городе (окраина Московской области) в администарции вообще
>админов нет...На Винде работают без админов?
>а если будут это тысяч за 5...
>ну интересно как собираються внедрядь???В случае провала проекта можно будет сказать, что Linux - проиграл тендер Винде.
Не а. Так не получается. . . Тендер вначале объявляется. . . . Соответственно, пингвины уже выиграли тендер, если он был. . .
Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха . . . :)