В статье (http://sudouser.com/ustanovka-xosting-paneli-ispconfig-3-na-...) описывается как установить панель управления хостингом ISPConfig 3 на Ubuntu 9.04.URL: http://sudouser.com/ustanovka-xosting-paneli-ispconfig-3-na-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22051
Не понравилась статья.
Осталось стойкое ощущение, что автор не понимает 90% осуществляемых действий.
И стиль слишком краткий. Про каждый хостинговый компонент по-хорошему надо свою статью писать. Да и выбор софтин никак не пояснен - почему, например, какой-то MyDNS, а не традиционный для хостинга PowerDNS, не старый добрый BIND?
Ну и наконец: где берутся такие альтернативно одаренные товарищи, которые ставят на продакшн Ubuntu, да ещё и не LTS?
убунту на продакшн вполне можно ставить, а вот про LTS соглашусь
>убунту на продакшн вполне можно ставитьЕсли уж ставить на продакшн deb-систему, так лучше настоящий Debian.
Релизы Ubuntu по сути - слепки с репозиториев Sid. Софт молодой, нестабильный. А в Debian'е можно выбирать баланс старости и нестабильности.
Да и команда безопасности у Ubuntu работает медленнее.Кроме того, есть ещё один важный фактор - человеческий.
Есть группа людей, для которых слово "Ubuntu" является абсолютным авторитетом и в то же время практически синонимом слова "Linux". Кто эти люди? Вчерашние пользователи винды. У большинства из них в плоть и кровь въелись пристрастия к гую и прочим пагубным вещам. Непонимание смысла своих действий для них - практически норма.Мне неоднократно приходилось сталкиваться с последствиями их деятельности. Один, например, перевёл на ubuntu целый офис (причём ставил каждую систему вручную, хотя машины были одинаковые), а потом при обновлении у них слетели проприетарные видеодрова.
Другой взялся делать шлюз для небольшой конторки, но не справился с блокированием одноклассников и прочей мути. Слова iptables он боялся до дрожи, а squidGuard показался ему "слишком сложным". И таких примеров я могу привести ещё очень много.Вот поэтому от сочетания слов "ubuntu" и "сервер" у меня начинаются нехорошие ассоциации.
+1
Сам работаю админом в хостинговой фирме. Так вот когда мы берем новых сотрудников, наш начальник обязательно лично присутствует на собеседовании и задает самый первый вопрос - какой Ваш любимый дистрибутив? Услышав в ответ "убунта", сразу вежливо говорит "извините, но Вы нам не подходите, до свиданья". И я его понимаю - очень бы не хотелось работать с такими "мажор-админами", которые привыкли решать любой вопрос за два клика мышкой.
Если вопрос можно решать мышкой, значит его стоит решать мышкой. А мозг надо употреблять для интересных задач, а не для героического преодоления трудностей.
>Если вопрос можно решать мышкой, значит его стоит решать мышкой. А мозг надо употреблять для интересных задач, а не для героического преодоления трудностей.С точки зрения нормального сисадмина, два предложения вашей реплики противоречат друг другу. Потому что в большинстве случаев решение вопроса мышкой - это и есть героическое преодоление трудностей :)
>Если вопрос можно решать мышкой, значит его стоит решать мышкой. А мозг надо употреблять для интересных задач, а не для героического преодоления трудностей.Ммм... Давайте так:
Задача - добавить виртуальный хост Апачу (или Лайти, или Нджинксу). Гуевые админки отсутствуют.
Требуется: решить задачу мышью.Ее _можно_ решить мышью, я Вам это гарантирую. Копируя буквы по одной в консоль XD
Ну и кто тут после этого героически преодолевает трудности?
>Задача - добавить виртуальный хост Апачу (или Лайти, или Нджинксу). Гуевые админки
>отсутствуют.так сделайте. набросать что-то на питоне - задачка для одного вечера. адекватные коллеги оценят
>так сделайте. набросать что-то на питоне - задачка для одного вечера. адекватные
>коллеги оценятТолько песня совсем не о том, как не ладили люди с котом...
Да, вы правы - у вас хитрый начальник. Конечно, на такой вопрос нужно отвечать: у FreeBSD один дистрибутив, что вы собственно имеете ввиду?
Ну ваш шеф уже пергибает.
Я предпочитаю убнуту, потому, что это дебиан заточенный для людей. Но это дебиан, и он имеет свои ньюансы.
Статью сейчас прочту, но у Убунты сервер - это совсем не десктоп-дистрибутив (я надеюсь чел не на Убунту-десктоп под гуём это ставил).Когда меня брали на работу мне этот вопрос задавали. И взяли. Это не мешает мне справлятся с федорами и сусями.
Но когда я начинал переходить на линуха. Я 2 раза скачал полный дистр дебиана (один раз скачал 8 сидюков по диалапу - качалось месяц по ночам). Но только с популяризацией Убунты я смог без потерь начать освоение линухов. Да я экс-виндузятник, да ещё какой! Вот только кто вам сказал, что вин-админы всё делают мышкой? Консоль в винде убогая, но вполне функциональная, да и расширить этот функционал можно.
Больно вы однобоко смотрите. Расширяйте кругозор!
>Ну ваш шеф уже пергибает.А я с его шефом согласен. Пожалуй, даже посоветую это своему шефу. Хотя у нас в разговоре такие идеи уже мелькали...
>Я предпочитаю убнуту, потому, что это дебиан заточенный для людей.
Я бы слегка переформулировал - не просто для людей, а для людей, далёких от компьютера.
>Статью сейчас прочту, но у Убунты сервер - это совсем не десктоп-дистрибутив
>(я надеюсь чел не на Убунту-десктоп под гуём это ставил).Да, я знаю. Если десктоп-версия ещё слегка отличается от оригинального Debian'а, то серверную можно отличить только по замене слова lenny на ubuntu в названиях пакетов. Да, и ещё там инсталлятор слегка потупее. Основан на debian'овском, но вырезаны всякие приятные мелочи, типа автоматической установки console-cyrillic для русскоязычных регионов, запрос перед перезаписью MBR, etc.
>Но когда я начинал переходить на линуха...
А я начинал это ещё на Red Hat Valhalla. Вы небось даже и слова такого не знаете. Не скажу, что всё было легко и с полпинка, но было приятно поразмять мозги и оценить удобство и невероятную логичность консольного интерфейса.
А вот мой знакомый студент-технарь тоже недавно с винды на Linux переползал. Ну не понравилась ему Виста :) Так он поставил порекомендованную ему одной девушкой Ubuntu, проковырялся неделю, а потом снёс со словами "Та же Виста, только в профиль". Поставил себе Debian и живёт счастливо.>Вот только кто вам сказал, что вин-админы всё делают мышкой? Консоль в
>винде убогая, но вполне функциональная, да и расширить этот функционал можно.Ой, что-то после таких слов мне кажется, что вы там отнюдь не с "федорами и сусями" управляетесь...
А я начинал с Cartman, и что? Десктопом у меня стоит Убунта. После шапок, федор, сусей и джент. Как-то не вижу смысла выеживаться кто с чего начинал и у кого что сейчас, потому что выбор десктопа - личное дело каждого, в конце концов "на вкус и цвет...". Жена прекрасно Убунту восприняла - тоже показатель. Знакомый, кучу лет убежденный фришник (даже маинтейнил там какие-то пакеты) тоже на Убунту пересел - говорит "а чо, все просто работает".
Так что выбор дистрибутива еще ни о чем не говорит - он может быть как попсово-разрекламированным, так и просто функциональным.
Насчет шапок, сусей и джент - позвольте вам не поверить.
Регулярно наблюдаю убунтоводов, увлеченно занимающихся "виртуальной прибавкой себе сантиметров". Большинство из них "еще LFS собирало". Правда, при этом они даже не знают, что такое make...>Знакомый, кучу лет убежденный фришник (даже маинтейнил там какие-то пакеты)
Нда. Что и требовалось доказать. Мейнтейнят во фряхе порты, а уж собираются из них пакеты или нет - дело десятое. Если вы этого не знаете - значит, вы человек, очень далекий от нашей профессии. И не вам судить об этих вопросах.
Нет, все-таки выбор дистрибутива очень многое значит. Как уже тут правильно писали, на бубунте уже выросло целое "поколение пепси". И многие из них уже полезли в нашу отрасль. И в нашей отрасли стало тесно и плохо пахнет. Когда мы еще от этой дурной крови избавимся...
Верить или не верить - ваш личный выбор, мне от этого ни теплее ни холоднее.И вот так вот заявлять "очень далекий от нашей профессии" - сразу выдает супер-мега-профессионала, ага?
>Верить или не верить - ваш личный выбор, мне от этого ни
>теплее ни холоднее.И снова не верю =)
>И вот так вот заявлять "очень далекий от нашей профессии" - сразу
>выдает супер-мега-профессионала, ага?Ну зачем же так пафосно...
Как говорил мой учитель, "линукс-админ, который не смог пересобрать ядро фряхи с поддержкой ната, подобен русскому, который не смог понять украинца".
>Нет, все-таки выбор дистрибутива очень многое значит.можно поинтересоваться у уважаемого профессора что он понимает под "нормальным дистрибутивом"?
>[оверквотинг удален]
>Нда. Что и требовалось доказать. Мейнтейнят во фряхе порты, а уж собираются
>из них пакеты или нет - дело десятое. Если вы этого
>не знаете - значит, вы человек, очень далекий от нашей профессии.
>И не вам судить об этих вопросах.
>
>Нет, все-таки выбор дистрибутива очень многое значит. Как уже тут правильно писали,
>на бубунте уже выросло целое "поколение пепси". И многие из них
>уже полезли в нашу отрасль. И в нашей отрасли стало тесно
>и плохо пахнет. Когда мы еще от этой дурной крови избавимся...
>Ладно песни-то петь. Юзал юзаю и буду юзать на серверах фряху. Но когда надо было делать виртуализацию - пришлось ставить линуха. Повозился с центосью, которую рекомендуют к применению, бубунтой, опенсусей. Серверными иссесна. В итоге на убунте крутится и не жужжит. Почему? Потому что при прочих равных гемора было меньше.
Вообще решения должны быть адекватны задаче. И не вина убунты, что неучи ее ставят. Вы радоваться этому должны. Больше народу на убунте - больше денег никсовым спецам.
>В итоге на убунте крутится и не жужжит. Почему? Потому что при прочих
>равных гемора было меньше.Xen и openvz в ubuntu server ничем не отличаются от аналогичных в дебиане. Все достоинства debootstrap, /etc/network/interfaces и apt-get install - это достоинства Дебиана.
Для новичка да, поднять ксеноматку на Дебиане проще. Но под серьезный проект нужно уже ставить RHEL/CentOS - там это все-таки более продуманно.
>Вы радоваться этому должны. Больше народу на убунте - больше денег никсовым спецам.
Я заметил как раз обратную закономерность. Больше народу на убунте - меньше уважения к профессии Linux/UNIX-админа. Меньше уважение - меньше оплата.
Да и вообще эти "гуй-админы" - просто штрейкбрехеры на IT-рынке. Гастарбайтеры. Демпингуют, понимаешь. Раньше это была традиционная ниша win-админов. Теперь их потеснили.
устаканится.
вменяемого win-админа тоже хрен найдёшь.
и получают они тоже не мало.
>вменяемого win-админа тоже хрен найдёшь.
>и получают они тоже не мало.А кто сказало что речь шла о вменяемых?
Совершенно верно, айти-рынок труда сейчас заполнен низкоквалифицированными "таджиками" - виндовыми и убунтовыми эникейщиками. Они готовы тыцкать в свои галочки меньше чем за $1000/мес!К сожалению, отнюдь не всякое начальство и не всякий кадровик может отличить такого эникейщика от нормального администратора. И в качестве простого критерия отличия можно использовать вопрос, с которого начался весь этот срач =)
>К сожалению, отнюдь не всякое начальство и не всякий кадровик может отличить
>такого эникейщика от нормального администратора. И в качестве простого критерия отличия
>можно использовать вопрос, с которого начался весь этот срач =)Если начальство/кадровик не может отличить, нужно взять за правило собеседование ещё и с тем, кто может отличить.
А вообще можно попросить человека рассказать, чем он занимался, какие проекты делал.
Можно посадить за консоль, попросить человека выяснить настройки сервера и посмотреть, что он будет делать.
Можно дать человеку минипроект и посмотреть, как он его будет реализовывать.А "дистрибутив" - это такая штука...
Ну будут теперь все эникейщики говорить, что они любят OpenSolaris, Gentoo и FreeBSD =)
Ну даже может поставят по разу эти ОС, чтобы уверено утверждать, что имели с ними опыт.
А толку?
А толку может и не быть.
>Ну будут теперь все эникейщики говорить, что они любят OpenSolaris, Gentoo и
>FreeBSD =)Ну вот тогда и пригодятся остальные методы =)
Знаете в чем достоинство "метода одного вопроса"? Он _быстрый_ и _точный_. По крайней мере в текущих условиях.>Ну даже может поставят по разу эти ОС, чтобы уверено утверждать, что
>имели с ними опыт.О! Однажды я видел убунтовода, пытавшегося поставить OpenSolaris. Он дооолго матерился. Все ж поставил. Правда не с первой попытки. Посмотрел, сказал что это не бубунта, и снес =)
Другой раз я видел убунтовода, который пытался поставить FreeBSD. Тоже дооолго. Не получилось. Под конец дело чуть ли не до истерики дошло.
>А толку может и не быть.
Позвольте с вами категорически не согласиться! Если эникейщики перед походом на собеседование начнут пытаться поставить "OpenSolaris, Gentoo и FreeBSD", то на собеседование их придет раз в 20 меньше. Отбор на самом раннем этапе, снимающий нагрузку с кадровиков =)
Парни, какое-то странное суждение у ваших начальников, вот честное слово :)Я начинал с Debian Potato в 2000-м. Debian был и остаётся моим любимым серверным дистрибутивом. Но на десктопе у меня та самая Ubuntu. Потому что мне так удобнее. И я лет 5 развлекался, затачивая под себя fvwm/sawfish/bash/... Да так, что у иных виндузятников зубы скрипели. На десктопе работало (и частично продолжает работать) множество самописных helper-скриптов. И все эти настройки экономили мне аж 5 минут рабочего времени в день. Но когда понимаешь, что на создание всех эти рюшечек ушло много десятков часов чтения документации, скриптинга и т.д. (а ведь это ещё и поддерживать надо!) — становится грустно. И самое печальное в том, что вся эта экзотика, навроде Sawfish, в базе не имеет элементарных вещей, присущих даже голой винде.
Вот и получается, что на пьянке я не могу дать подержать ноутбук своему другу, чтобы он выбрал нужные ему фотографии и нарезал на болванку. Он просто не в курсе, как запустить просмотрщик без кнопки "Пуск".
В Gnome/KDE всё это есть. Да, они тормоза, монстры, их невозможно тонко под себя настроить. И — страшно подумать — в Debian/Ubuntu крайне редко появляются последние версии программ. Но надо ли всё это мне? Я лучше этот час мышиной возни посвящу работе. Мне за неё хоть деньги платят. А когда надо будет тем же фотографиям страниц книжки пачкой поменять размер, повернуть, поменять глубину цвета и завернуть в djvu — так ведь imagemagick+bash никто не отменял. И при чём здесь мой любимый дистрибутив?
Вы - как раз тот человек, с которым бы я НЕ хотел работать. Боюсь, с нашей работой Вы просто не будете справляться, и нам бы пришлось разгребать огромные дурно пахнущие кучи.
>Ну ваш шеф уже пергибает.
>Я предпочитаю убнуту, <...>На все Ваши излияния можно ответить цитатой из поста выше.
>Есть группа людей, для которых слово "Ubuntu" является абсолютным авторитетом и в то же время практически синонимом слова "Linux". Кто эти люди? Вчерашние пользователи винды. У большинства из них в плоть и кровь въелись пристрастия к гую и прочим пагубным вещам. Непонимание смысла своих действий для них - практически норма.Это - про Вас.
У нас походу тоже такой порядочек недавно ввели =)
Устроился к нам, значит, один вьюнош. В анкете написал что "уверенно владеет UNIX-системами на уровне администратора". В первую же рабочую смену уставился на удаленную консоль как баран на новые ворота. После небольшого сеанса гугления был пойман старшим смены за руку при попытке забабахать на продакшн иксы с гномом. В результате старшой его до выхода за шиворот тащил. Через некоторое время пришел шеф и потребовал объяснений. Получив их, он подумал и сказал, что впредь "будет более внимателен при подборе новых кадров".Вообще же, если посмотреть вокруг, то этих "спецов" - как грязи. И все их "уверенные владения" сводятся к тыцканью галочек в синаптике и гномовских апплетах.
Видимо, отсутствие фанатичной любви к бубунте скоро станет де-факто критерием приема на работу в IT-отрасль =)
>У нас походу тоже такой порядочек недавно ввели =)
>Устроился к нам, значит, один вьюнош. В анкете написал что "уверенно владеет
>UNIX-системами на уровне администратора". В первую же рабочую смену уставился на
>удаленную консоль как баран на новые ворота. После небольшого сеанса гугления
>был пойман старшим смены за руку при попытке забабахать на продакшн
>иксы с гномом. В результате старшой его до выхода за шиворот
>тащил. Через некоторое время пришел шеф и потребовал объяснений.вот и спрашивается - а при чём здесь бубунта?
>Получив их, он подумал и сказал, что впредь "будет более внимателен при подборе
>новых кадров". вот и спрашивается - а при чём здесь бубунта?
>Вообще же, если посмотреть вокруг, то этих "спецов" - как грязи. И
>все их "уверенные владения" сводятся к тыцканью галочек в синаптике и
>гномовских апплетах.бубунта виновата в том, что не провели правильный отбор кандидата... оригинально.
вижу как минимум 2-х кандидатов не соответсвующих должности.
>Видимо, отсутствие фанатичной любви к бубунте скоро станет де-факто критерием приема на
>работу в IT-отрасль =)не. с такими кадровиками ещё очень долго в ИТ будет бардак и не разбериха.
а ведь казалось бы весь мир уже нашёл ответ - сертификация.
>С гентушником такого не могло случиться по определению.а на гентушность его бы также проверяли?
>Ну хватит стрелки-то переводить.какие стрелки?
я уже говорил, что мне убунта не мешает тестировать новинки оракловых кластеров в вирт- машине на ноуте.
и мне всё-равно, что думают об этом некоторые слабокомпетентые "кадровики".
>какие стрелки?
>я уже говорил, что мне убунта не мешает тестировать новинки оракловых кластеров в вирт- машине на >ноуте.
>и мне всё-равно, что думают об этом некоторые слабокомпетентые "кадровики".Какие к черту кадровики? Больше смахивает на красноглазых админов с сильно завышенным ЧСВ. Настоящего кадровика в первую очередь интересуют профессиональные знания кандидата, а не "какой у него любимый дистрибутив".
>Настоящего кадровика в первую очередь интересуют профессиональные знания кандидата, а
>не "какой у него любимый дистрибутив".Хм. Тут уже неоднократно излагалась простая мысль, что между параметрами "любимый дистрибутив" и "профессиональные знания" существует простая зависимость. Если вы не в состоянии ее осознать - пожалуйста, воздержитесь от участия в дискуссии.
Вся ИТ-отрасль с напряжённым вниманием следит за развитием дискуссии об использовании убунты в качестве... определителя профессиональных способностей одминов. В случае успеха в установлении зависимости, Марк Шаттлворт уже готов принять новый метод деления дистрибутивов: "для одминов", "для админов", "для удминов", "для экс-эникейщиков", "для экс-шапочников" и т.д. А корпорация Микрософт, в ответ на бесконечные попытки опровергнуть утверждение о том, что всё можно делать мышкой, выпустила модель мыши "для одминов" со 105 кнопками.
>Хм. Тут уже неоднократно излагалась простая мысль, что между параметрами "любимый дистрибутив" >и "профессиональные знания" существует простая зависимость.Мысль то проскакивала, да только маразмом она попахивает. По этой логике врачей надо брать на работу по тому, какими лекарствами им нравится лечить, учителей по тому, какой у них любимый учебник, а сварщиков по тому, какая у них любимая марка сварочного апарата. А если повар говорит, что его любимое блюдо - это жаренная яичница, то он сразу по определению не профессионал, потому что это слишком простое блюдо? Можно и еще поискать кучу "взаимосвязей" между параметрами "любимый(ая,ое)......." и "профессиональные знания".
>Мысль то проскакивала, да только маразмом она попахивает. По этой логике врачей
>надо брать на работу по тому, какими лекарствами им нравится лечить,А что, вполне логично. Если врач считает, что мышьяк в лошадиных дозах - универсальное лекарство на все случаи жизни (отчасти потому, что про другие препараты он просто не знает)... Я бы такого врача выпер в шею. Хотя, может, он в чем-то и прав :)
Еще подумал про учителей с любимыми учебниками авторства маркиза де Сада, сварщика с зарядкой от мобилы в качестве любимого сварочного аппарата, повара, который умеет готовить только кучи кучи гнилого мяса с червями...
не передёргивайте! :-D
при головной боли что предпочитаете?
анестезин, новокаин, тримекаин, дикаин, пиромекаин, лидокаин, баралгин - всё это анестетики.
врач должен знать что от чего и в каких дозах.генту, дебиан, федора, убунта - всё это линуксы.
каждый из них можно настроить как хочется, даже пересобрать.
многие вещи в убунте я бересобираю - ядро, самбу, вайн и т.д. apt-build есть и там.
>генту, дебиан, федора, убунта - всё это линуксы.
>каждый из них можно настроить как хочется, даже пересобрать.
>многие вещи в убунте я бересобираю - ядро, самбу, вайн и т.д.
>apt-build есть и там.Возникает вопрос - зачем пытаться превратить пурген в новокаин? Иными словами, зачем превращать убунту в генту (а apt-build делает именно это)? Это уже "занимательная химия", а не медицина.
$ aptitude show apt-build
Пакет: apt-build
Новый: да
Состояние: установлен
Версия: 0.12.37
Приоритет: необязательный
Раздел: universe/devel
Сопровождающий: Ubuntu MOTU Developers <ubuntu-motu@lists.ubuntu.com>
Размер в распакованном виде: 213k
.......
Рекомендует: fakeroot, build-essential
Описание: интерфейс apt для сборки, оптимизации и установки пакетов
Интерфейс к apt-get для компиляции программного обеспечения, оптимизированного для вашей архитектуры, и создания
локального репозитория из собранных пакетов. Может, также, управлять обновлением системы.он есть в убунту и я им пользуюсь. когда МНЕ надо, а не постоянно. :-D
>$ aptitude show apt-build
> <...>Да, я в свое время от нефиг делать тоже баловался, делая apt-build world. Получался дебиан а-ля генту. Правда смысла никакого. Ни тебе локальных оверлеев, ни use-флагов. Так, игрушка.
>зачем превращать убунту в гентуодин вопрос: вы ставите ось, линакс или дженту? необходимо обозначить ваши рамки.
>и мне всё-равно, что думают об этом некоторые слабокомпетентые "кадровики".Хотелось бы все-таки слегка прояснить ситуацию. Судя по вашим репликам, вы весьма далеки от современных информационных технологий. Поэтому, я полагаю, вам стоит воздержаться от оценки компетентности профессионалов. Тем более если эти профессионалы дают на выходе высокую эффективность работы (проще говоря, аптайм). Я конечно, понимаю, что сдержать подростковый гонор трудно. Но вы все-таки постарайтесь. Мы все будем вам очень благодарны.
>Хотелось бы все-таки слегка прояснить ситуацию. Судя по вашим репликам, вы весьма
>далеки от современных информационных технологий. Поэтому, я полагаю, вам стоит воздержаться
>от оценки компетентности профессионалов. Тем более если эти профессионалы дают на
>выходе высокую эффективность работы (проще говоря, аптайм). Я конечно, понимаю, что
>сдержать подростковый гонор трудно. Но вы все-таки постарайтесь. Мы все будем
>вам очень благодарны.господи, бывают же такие напыщенные индюки! :D
Выбор специалиста по любимому дистрибутиву - это просто шизофренический бред. А почему не выбираете специалиста по его любой музыкальной группе или по тому, что ему больше нравится чай или какава? :D
>Выбор специалиста по любимому дистрибутиву - это просто шизофренический бред. А почему
>не выбираете специалиста по его любой музыкальной группе или по тому,
>что ему больше нравится чай или какава? :DДа нет, речь идет не о выборе, а только о преварительном отсеве. Причем на основании вполне понятной и прозрачной логики.
Вы разговариваете со своими виртуалами. Это нехорошо. У нас тут не театр.Вы собираетесь сматывать удочки. Это хорошо. Меньше г.на выгребать модераторам.
Ну и наконец вы признали свое полное поражение в дискуссии, назвав меня троллем и попросив меня забанить, да еще от имени виртуала. Я удовлетворен.
Да-да-да, vitek aka pavel_simple, это я про вас. До свидания!
>вот и спрашивается - а при чём здесь бубунта?Ну как причем? Вы вот представляете себе, чтобы такое произошло с гентушником или дебианщиком? Я - нет. Может, у меня воображение плохое?
а вот я очень часто вижу людей, которые знают "всё".
и генты знают досконально... и чуть ли не Линусу ассистировали, а с Шатлвортом чуть ли в космос не летали. пока до дела не дойдёт.
а реально - только http://www.gentoo.org/doc/en/gentoo-x86-quickinstall.xml#doc...
и плюс сверху чего-нибудь....гунту поставить не так сложно. а вот знания технологий, предметной области,....
блин! да mtu, mru, mss не знают порой. параметры ядра (sysctrl), фс (sysfs, rootfs, bdev, proc ,cgroup ,cpuset ,debugfs, securityfs,.... и прочие по команде $ cat /proc/filesystems | cut -f 2) - порой тайна за 7-ю печатями.и воображение тут ни при чём. ни моё, ни Ваше.
никто меня не убедит, что человек, взявший не компетентного сотрудника на работу (да на prod!!!), а потом обвинивший в этом убунту (здесь можно подставить любой популярный ныне дистр) - квалифицированный руководитель.
оговорка по Фрейду :-D
s/гунту/генту/
Кстати о параметрах ядра ядра.
За свою долгую и счастливую жизнь я видел многих убунтоводов, но ни один из них не знал про net.ipv4.ip_forward.
Гентушников тоже перевидал, правда поменьше. И все они про сей параметр знали :)Ну а названные вами файловые системы не актуальны не только для обычного юзера, но и для большинства задач администрирования (ну кроме procfs). Там, знаете ли, как-то nfs больше в почете. sshfs. smbfs на худой конец :)
>За свою долгую и счастливую жизнь я видел многих убунтоводов, но ни один из них не знал про net.ipv4.ip_forward.знать про него мало.
а вот как без него? ;-)
>Ну а названные вами файловые системы не актуальны не только для обычного юзера, но и для большинства задач администрирования (ну кроме procfs). Там, знаете ли, как-то nfs больше в почете. sshfs. smbfs на худой конец :)как минимум ещё две из перечисленных debugfs, securityfs очень полезны.
так как без net.ipv4.ip_forward форвардить? :-D
>так как без net.ipv4.ip_forward форвардить? :-DКак? Очень просто.
Один мой знакомый не смог найти в мандриве этот параметр. В результате он... перешел на фряху. Говорит, что там все интуитивно понятно =DЛет пять он уже на фряхе, работает админом в крупной хостинговой фирме.
ответом удовлетворён. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
а в убунту что, консоль убрали или функционал ее обрезали? не нравится, что-то делать мышью - делай руками, в чем проблема-то. если уж на то пошло, то любой дистр можно допилить и в ту, и в другую сторону.
если же ваш начальник заимел зуб на убунту - это не повод остальному миру менять предпочтения. не дай бог такого шефа.
Учимся читать внимательно. Речь идет не об убунте, а об убунтоводах.
Судя по тому, что Вы этого не поняли, айтишник из Вас вышел бы фиговый.
Да и вообще интеллектуальные профессии Вам противопоказаны ;)
>Учимся читать внимательно. Речь идет не об убунте, а об убунтоводах.
>Судя по тому, что Вы этого не поняли, айтишник из Вас вышел
>бы фиговый.
>Да и вообще интеллектуальные профессии Вам противопоказаны ;)Убунтовод, убунтоводу рознь...
>Убунтовод, убунтоводу рознь...Бывают. Но очень редко (по личному опыту).
и как убедиться в Вашем личном опыте?по мне - процент знающих в убунте, федоре, опенсюзе примерно одинаков.
>и как убедиться в Вашем личном опыте?А никак. У меня опыт есть, у моего шефа опыт теперь есть, у другого шефа, с которого все началось, тоже опыт есть... Эксперимент -> 3.14здец -> чтение документации.
И через некоторое нынешнему убунтушному "поколению пепси" будут закрыта дорога во все уважающие себя IT-подразделения.
с 96-го года линух собираю.
а вот такой бред слышу впервые.ЗНАНИЯ надо проверять.
а таких кадровиков - в шею гнать. будь они гентушникаи, фрюшниками,.. шефами.
>ЗНАНИЯ надо проверять.Ну так. А чтобы упростить процесс проверки ЗНАНИЙ - можно использовать "универсальный признак эникейщика" :)
>а таких кадровиков - в шею гнать. будь они гентушникаи, фрюшниками,.. шефами.
Зря вы так резко. Изложенная точка зрения основана на жизненном опыте и вполне логична (имхо).
>Ну так. А чтобы упростить процесс проверки ЗНАНИЙ - можно использовать "универсальный признак эникейщика" :)это называется - халтура.
чтобы упростить вывод отходов из организма - пей регулярно пурген.
может и мозги прочистит.
>>Ну так. А чтобы упростить процесс проверки ЗНАНИЙ - можно использовать "универсальный признак эникейщика" :)
>
>это называется - халтура.А еще приводить выражение f(x)= x - 2*x к виду f(x)= -x - тоже халтура. ТруЪ мужики считают в лоб и никогда ничего не упрощают:D
>чтобы упростить вывод отходов из организма - пей регулярно пурген.
>может и мозги прочистит./me ушел писать письмо Фурсенко по поводу неудовлетворительного уровня воспитания учащихся в средних общеобразовательных учреждениях.
>>это называется - халтура.
>А еще приводить выражение f(x)= x - 2*x к виду f(x)= -x - тоже халтура. ТруЪ мужики считают в лоб и никогда ничего не упрощают:Dтак тяжело потратить 30 мин. на профпригодность кандидата?
помниться (из комментов выше) его сразу за продуктивную систему посадили.
и только СЛУЧАЙНО за-руку поймали.
>>чтобы упростить вывод отходов из организма - пей регулярно пурген.
>>может и мозги прочистит.
>/me ушел писать письмо Фурсенко по поводу неудовлетворительного уровня воспитания учащихся в средних общеобразовательных учреждениях.это я не Вам. по-крайней мере лично.
а как девиз новых руководителей.
и Фурсенко - один из них.
>с 96-го года линух собираю.
>а вот такой бред слышу впервые.
>
>ЗНАНИЯ надо проверять.
>а таких кадровиков - в шею гнать. будь они гентушникаи, фрюшниками,.. шефами.поддерживаю
Странно как взяли на работу linux-админом человека который не знает как работать в консоле. Какие вопросы ему задавали? И кто после этого непрофессионал?
>Странно как взяли на работу linux-админом человека который не знает как работать
>в консоле. Какие вопросы ему задавали? И кто после этого непрофессионал?Для тех, кто никогда не ходил устраиваться в IT-контору, могу пояснить:
обычно собеседование ведет блондинка-менджер по персоналу, которая называет монитор "компьютером", а системник - "процессором". Потому что до того, как убунта приобрела массовую популярность, запись в анкете "владею основами администрирования UNIX-систем" означала то, что должна означать.
И только после "первого убунтовода" на собеседовании появляется спец.
обычно собеседование ведёт вначале кадровик.
потом - руководитель направления. например, ИТ-директор.
последний решает всё.
>Для тех, кто никогда не ходил устраиваться в IT-контору, могу пояснить:вы бы умерили чувство собственной важно, а то лопните :)
>обычно собеседование ведет блондинка-менджер по персоналу, которая называет монитор "компьютером", а системник - "процессором"
обычно это первый этап, дальше разговаривают долго и подробно по техническим вопросам с начальником отдела например
>вы бы умерили чувство собственной важно, а то лопните :)Ну кто-то ходил устраиваться, а кто-то нет. Кто-то там работает, а кто-то нет. Не надо завидовать, это нехорошо =)
>обычно это первый этап, дальше разговаривают долго и подробно по техническим вопросам
>с начальником отдела напримерКак было тонко подмечено выше, обычно такой порядок вводится "после первого убунтовода".
>Как было тонко подмечено выше, обычно такой порядок вводится "после первого убунтовода".сразу видно - крупная и солидная компания :-D
зы:
а что будет когда они про нормативы, штатные единицы и пр. узнают.....
>а что будет когда они про нормативы, штатные единицы и пр. узнают....."Блондинки-менеджеры" это и так знают. Но от того, что они знают, рядовым сотрудникам ни жарко ни холодно.
А ведь были, были времена, еще лет пять назад, когда человека, называющего себя юникс-админом, можно было спокойно брать без собеседования. Эти люди умели _учиться_
А теперь... теперь кругом убунтоводы. Учиться не желают, всюду им подавай бубунту с гномом и синаптиком. Ужас.
>Как было тонко подмечено выше, обычно такой порядок вводится "после первого убунтовода".
>там может не в Ubuntu дело? С таким же успехом можно взять любителя любого дистрибутива и получить такой же результат.
Наверное, вы просто плохо знакомы с другими дистрибутивами :)
Пожалуйста, потрудитесь внимательно посмотреть самые первые посты. Наверное, тогда до Вас дойдет, что эта реплика была направлена отнюдь не против фанатично Вами любимой системы.
>+1
>Сам работаю админом в хостинговой фирме. Так вот когда мы берем новых
>сотрудников, наш начальник обязательно лично присутствует на собеседовании и задает самый
>первый вопрос - какой Ваш любимый дистрибутив? Услышав в ответ "убунта",
>сразу вежливо говорит "извините, но Вы нам не подходите, до свиданья".
>И я его понимаю - очень бы не хотелось работать с
>такими "мажор-админами", которые привыкли решать любой вопрос за два клика мышкой.
>Свой толк конечно в этом есть.
Если человек привыкает конфигурить способом "тык сюда, тык сюда", то у него _может быть_ меньше желания или сил переучиваться на "все через консоль".Но ваш начальник в курсе, что часть серверов wikipedia и google работают на ubuntu?
И со спецами с прямыми руками там все нормально.Любимый дистрибутив - показатель косвенный, но не прямой.
И если "были прецеденты", то это говорит скорее о неэффективности первого собеседования и о неэффективном наблюдении во время испытательного срока.Человек может любить ubuntu потому что он до этого перебрал десяток дистрибутивов и выбрал ubuntu за легкость и скорость развертывания.
И человек может любить gentoo/BSD за фразу "этим пользуются правильные поцанчики".
>Свой толк конечно в этом есть.
>Если человек привыкает конфигурить способом "тык сюда, тык сюда", то у него
>_может быть_ меньше желания или сил переучиваться на "все через консоль".Тут гораздо более глубокая связь. Есть люди с высоким IQ, а есть люди с низким IQ.
Люди с высоким IQ могут использовать как гуй, так и консоль. Для администрирования, естественно, консоль. Люди с низким IQ - только гуй, для всех задач.>Но ваш начальник в курсе, что часть серверов wikipedia и google работают
>на ubuntu?Насколько мне известно:
1. У гугла на губунте работают не сервера, а десктопы секретарш.
2. Википедия перешла с редхата на бубунту после щедрых пожертвований со стороны... эмм... в общем, заинтересованной стороны. И обслуживают их там бесплатно. Очень хорошая пиар-акция, жаль, что редхат до этого не допер.>И человек может любить gentoo/BSD за фразу "этим пользуются правильные поцанчики".
За что я уважаю генту и фряху - их пользователь в принципе не может оказаться эникейщиком =) В принципе, его уже можно спокойно брать на большинство айтишных работ.
>Свой толк конечно в этом есть.
>Если человек привыкает конфигурить способом "тык сюда, тык сюда", то у него
>_может быть_ меньше желания или сил переучиваться на "все через консоль".
>
>
>Но ваш начальник в курсе, что часть серверов wikipedia и google работают
>на ubuntu?
>И со спецами с прямыми руками там все нормально.IMHO, бывают люди, которые ставши начальниками тему не отслеживают. Эдакие старперы, которые привыкли с детства, что на серверах стоит FreeBSD, и хотят чтобы все угадывали их великую мысль.
>Любимый дистрибутив - показатель косвенный, но не прямой.
>И если "были прецеденты", то это говорит скорее о неэффективности первого собеседования
>и о неэффективном наблюдении во время испытательного срока.
>
>Человек может любить ubuntu потому что он до этого перебрал десяток дистрибутивов
>и выбрал ubuntu за легкость и скорость развертывания.
>И человек может любить gentoo/BSD за фразу "этим пользуются правильные поцанчики".Вот сто пудов. В свое время достала фряха, когда четвертая ветка перестала обновляться, а старшие превратили в черти что. Центос - типа круто, но пакеты старые, а вручную собирать - нафик надо. Федора - вообще альфа, там с поддержкой русского до сихпор чудеса на виражах, и можно какую-нибудь каку при апдейте словить.
В общем, за время гугления всяких хитровыпуклых вопросов, словил себя на мысли, что ответы чаще всего нахожу на форуму убунты и в ее вики. Поэтому стал использовать ее и не парюсь.
На сервак - не знаю, что удобнее, LTS или дебиан. На десктоп с бубунтой идиотских запарок банально меньше. Плюс, некоторые десктоп-разработчики дистры пока делают только под бубунту - тоже резон, чтобы меньше руками возиться. Естественно, я могу и руками все собрать, если рогом в землю упрусь, но нафига?
На форуме заббикса народ, который админит сотни компов, объяснял, почему им нагиос никуда не вперся - просто потому что есть более важные дела, чем в его конфигах ковыряться. И есть у меня подозрение, что сотни компов таджики админить не смогут.
>Сам работаю админом в хостинговой фирме. Так вот когда мы берем новых
>сотрудников, наш начальник обязательно лично присутствует на собеседовании и задает самый
>первый вопрос - какой Ваш любимый дистрибутив? Услышав в ответ "убунта",
>сразу вежливо говорит "извините, но Вы нам не подходите, до свиданья".-1
Помню слакварь 4-ку. Помню переход на glibc. Помню ядра 2.0 и даже 1.X, но уже плохо.
Фидо настраивал под линукс. GUI (у меня) не было как класса.Первый редхат - 5-й (не RHEL). Первый дебиан - потата.
И вот мой любимый десктопный дистрибутив - Убунту.
Что я делаю в жизни не так?
Вы знаете, ваши слова вызывают у меня примерно такие же мысли, как и "У меня три ноги, шесть рук и антенна на голове. Кожа у меня зелёная, ростом я с полметра. Я самый обычный человек. Что я делаю не так?" :)По моим личным впечатлениям от ubuntu - она не имеет никаких принципиальных преимуществ перед debian, кроме того, что Ъ называют "свистелками" и "перделками" - проще говоря, бесполезные украшения. Да, там делается попытка создать полноценный графический инструментарий для администрирования linux-системы. Зачем - непонятно. Это попросту неудобно. Да и, как говорили выше, обновления безопасности выходят у них позже, чем в debian.
Если вы действительно помните то, что назвали, вживую, а не по гуглу, решительно не вижу причин, по которым вам бы могла понравиться ubuntu. Это абсурдно и нелогично.
Насчет "отбора по дистру", таки да, +1 :)
>Вы знаете, ваши слова вызывают у меня примерно такие же мысли, как
>и "У меня три ноги, шесть рук и антенна на голове.
>Кожа у меня зелёная, ростом я с полметра. Я самый обычный
>человек. Что я делаю не так?" :)Это, типа, комплимент? :)
>По моим личным впечатлениям от ubuntu - она не имеет никаких принципиальных
>преимуществ перед debian, кроме того, что Ъ называют "свистелками" и "перделками"
>- проще говоря, бесполезные украшения. Да, там делается попытка создать полноценный
>графический инструментарий для администрирования linux-системы. Зачем - непонятно. Это попросту неудобно.
>Да и, как говорили выше, обновления безопасности выходят у них позже,
>чем в debian.
>
>Если вы действительно помните то, что назвали, вживую, а не по гуглу,
>решительно не вижу причин, по которым вам бы могла понравиться ubuntu.
>Это абсурдно и нелогично.Видимо, ключевое слово - "десктопный" :) Чертовски приятно, знаете, не собирать madwifi каждый раз, а иметь его после установки. Тем более, что на ноуте держать хидеры от ядра как-то... странно; наигрался уже. То же и с Nvidia. Я люблю играть с новыми вещами и люблю, чтобы всё выглядело... закончено, что-ли. Дизайн, то-сё. Ubuntu мне всё это даёт с 6.10. Правда, с тех пор десктопа дебиана не видел.
А на серверах - lenny/CentOS. И уж точно минумум GUI.
>Правда, с тех пор десктопа дебиана не видел.Так с этого и надо было начать :))
Иными словами, в качестве десктопа современный дебиан вы не пробовали. Как я догадываюсь, ни один из других современных дистров тоже.madwifi - это такой же замшелый могильный камень, как и patch-o-matic. Все, что там было стоящего, уже включили в ядро. Во всяком случае, на трёх разных ноутах, с которыми мне пришлось сталкиваться, вайфай под lenny взлетел сразу.
Проприетарные видеодрова - зло особое. Именно поэтому новичкам я рекомендую debian - их там поставить посложнее, чем в ubuntu. И если их не поставить, иксы при обновлении не слетят :) Такая же защита, как rm, патченый против rm -rf / Так что наличие проприетарных видеодров - это безусловный минус для десктопа. Оставим этот секас гентушникам ;)
>>Правда, с тех пор десктопа дебиана не видел.
>Так с этого и надо было начать :))
>Иными словами, в качестве десктопа современный дебиан вы не пробовали. Как я
>догадываюсь, ни один из других современных дистров тоже.Да, у меня тут пробел. Но мне и не надо что-то отличное от Debian/Ubuntu, т.к. Debian - основная OS всех моих серверов, а Уубунта - в меру дебианоподобная плюс (в 2006 году, по крайней мере) лучшая поддержка железа. USB Bluetooth воткнул - работает. GeForce поставл - работает.
CentOS 5.3 на десктопе не рассматриваем за своей явной старостью, а Мандривы и иже с ними SuSE за своей (для меня) экзотичностью.
>madwifi - это такой же замшелый могильный камень, как и patch-o-matic. Все,
>что там было стоящего, уже включили в ядро. Во всяком случае,
>на трёх разных ноутах, с которыми мне пришлось сталкиваться, вайфай под
>lenny взлетел сразу.Не взлетел у меня lenny на eeepc сходу. Искал я какие-то сторонние дрова и т.д. Когда ленни только-только был готов выйти.
>Проприетарные видеодрова - зло особое. Именно поэтому новичкам я рекомендую debian -
>их там поставить посложнее, чем в ubuntu. И если их не
>поставить, иксы при обновлении не слетят :) Такая же защита, как
>rm, патченый против rm -rf / Так что наличие проприетарных видеодров
>- это безусловный минус для десктопа. Оставим этот секас гентушникам ;)Какой же минус, когда всё работает быстрее. У меня два монитора, я хочу пользоваться GL'ем а под nv драйвером нужно было включать Xinerama, под которой не работал glx. Спас только nvidia с поддержкой проприетарной twinview. Как я с ним плясал в Debian! А тут всё заработало само. И пережило уже 6 апгрейдов, почти три года.
Жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на такие повторяющиеся и вместе с тем трудновоспроизводимые действия. Не исключаю, что в Debian в области десктопа сейчас всё наладилось. Очень даже этому рад. И, кстати, подозреваю, что часть улучшений в Debian может быть заслугой Ubuntu.
Я всё к чему. Странно сегрегировать админов по дистрибутиву. У всех свои обстоятельства, история и "первый гуру".
>Мандривы и иже с ними SuSE за своей (для меня) экзотичностью.Иначе говоря: отбросим 90% десктопных линухов :)
>Не взлетел у меня lenny на eeepc сходу. Искал я какие-то сторонние
>дрова и т.д. Когда ленни только-только был готов выйти.А у моих знакомых - взлетел. С ходу. После второго релиза (5.0.1).
>Какой же минус, когда всё работает быстрее.
Не знаю. Существенного ускорения не замечал, а гемора - полные штаны. Кернел паник при запуске некоторых 3D-игрушек. И гарантированное падение при обновлении. (Во всяком случае, в 8.04 desktop было именно так).
>И, кстати, подозреваю, что часть улучшений в Debian может быть заслугой Ubuntu.
Я подозреваю - наоборот. Все улучшения в ubuntu - заслуга только и исключительно debian. А в canonical сидят люди, пересобирающие пакеты только для замены логотипа. Во всяком случае такое впечатление у меня сложилось.
>Странно сегрегировать админов по дистрибутиву
Речь всего лишь об отделении злостных нубов, которые везде лезут с гуем и боятся консоли как огня. Согласитесь, 99% из них - бунтоводы.
>>Мандривы и иже с ними SuSE за своей (для меня) экзотичностью.
>Иначе говоря: отбросим 90% десктопных линухов :)У нас в компании - другая статистика :)
>>Не взлетел у меня lenny на eeepc сходу. Искал я какие-то сторонние
>>дрова и т.д. Когда ленни только-только был готов выйти.
>
>А у моих знакомых - взлетел. С ходу. После второго релиза (5.0.1).It depends. У меня первый eee, самый старый. Там что-то было не то с WiFi. Чипсет к 900-м поменяли.
>>Какой же минус, когда всё работает быстрее.
>Не знаю. Существенного ускорения не замечал, а гемора - полные штаны. Кернел
>паник при запуске некоторых 3D-игрушек. И гарантированное падение при обновлении. (Во
>всяком случае, в 8.04 desktop было именно так).Ни разу. Вообще ни разу.
>>И, кстати, подозреваю, что часть улучшений в Debian может быть заслугой Ubuntu.
>Я подозреваю - наоборот. Все улучшения в ubuntu - заслуга только и
>исключительно debian. А в canonical сидят люди, пересобирающие пакеты только для
>замены логотипа. Во всяком случае такое впечатление у меня сложилось.По моим впечатлениям - Debian полчил интерес и некоторый speed-up после появления "своей федоры". И потом - пример: в Ubuntu init уже сменили на upstart. Не знаю плюсов/минусов (ещё не разбирался: всё же работает), но в Debian это всё ещё в experimental?
>>Странно сегрегировать админов по дистрибутиву
>Речь всего лишь об отделении злостных нубов, которые везде лезут с гуем
>и боятся консоли как огня. Согласитесь, 99% из них - бунтоводы.Опять же не знаю. Я нанимаю очень редко, и уж на что не смотрю - так не на любимый дистрибутив. Хорошее резюме+хорошее общение+тестовое задание+испытательный срок. Ну и отсутсвие root/sudo на (основных) продакшн серверах на испытательном.
Два прожжёных гентушника (ещё недавно модно было) перековались в дебианщиков, на десктопе - убунту. Один будет получать RHCE. И я на людей не давлю. У некоторых - SuSE, у кого-то - вообще хакинтош.
>в Ubuntu init уже сменили
>на upstart. Не знаю плюсов/минусов (ещё не разбирался: всё же работает),
>но в Debian это всё ещё в experimental?Пардон, ляпнул. Уже в testing: http://packages.debian.org/search?keywords=upstart
>Пардон, ляпнул. Уже в testing: http://packages.debian.org/search?keywords=upstartНеужели нормально работает?
>>Пардон, ляпнул. Уже в testing: http://packages.debian.org/search?keywords=upstart
>Неужели нормально работает?В Debian не тестил, а в Ubuntu... ну, кагбэ... я пишу с убунты, и она как-то загрузилась. Наверно. Ergo: работает.
>В Debian не тестил, а в Ubuntu... ну, кагбэ... я пишу с
>убунты, и она как-то загрузилась. Наверно. Ergo: работает.Хм. Шаг влево или вправо пробовали делать?
На всякий случай: до свидания :)
>>В Debian не тестил, а в Ubuntu... ну, кагбэ... я пишу с
>>убунты, и она как-то загрузилась. Наверно. Ergo: работает.
>
>Хм. Шаг влево или вправо пробовали делать?
>На всякий случай: до свидания :)Ну уж, какого вы обо мне мнения :) Через init=/bin/bash я уж всяко поднимусь. Да и севрер PXEBoot у меня в сети есть, если совсем плохо станет :)
А шаги... ну руками не лезть лучше, без цели. Когда-то что-то прописывал, по типу как respawn в inittab. Работает.
Через init=/bin/bash очень трудно в инет постить :)Вот я и говорю: я для себя linux выбираю не для того, чтобы бояться заглянуть ему под капот.
Разумеется, у массового пользователя такой потребности не возникнет, и он будет счастлив, как счастлив сейчас с Вистой.
А вот у не-массового - возникнет обязательно.
И что характерно - в качестве квалифицированных айтишных кадров выступают пользователи немассовые!
>У нас в компании - другая статистика :)У нас - это где? В canonical? :) Шучу.
>Ни разу. Вообще ни разу.
It depends, конечно. Но по моим наблюдениям - ваш случай исключителен.
>По моим впечатлениям - Debian полчил интерес и некоторый speed-up после появления
>"своей федоры". И потом - пример: в Ubuntu init уже сменили
>на upstart. Не знаю плюсов/минусов (ещё не разбирался: всё же работает),
>но в Debian это всё ещё в experimental?В exprimental она заслуженно. Как говорил один мой знакомый "ubuntu - это просто собрание нестабильных версий дебиановского софта".
Про upstart история отдельная. Дело в том, что система инициализации в debian изначально была ущербной и косячной, так как проектировали её люди, не вполне разбирающиеся в вопросе. Введение псевдо-ранлевела S и слияние ранлевелов 2345 - редкостные уродства.
И теперь, вместо того, чтобы спортировать инит-систему из редхатовского семейства, что было бы дёшево и стабильно, это собрание экспериментаторов решило сделать свою систему, с блэкджеком и шлюхами. Получилось, прямо скажем, так себе.
>Про upstart история отдельная. Дело в том, что система инициализации в debian
>изначально была ущербной и косячной, так как проектировали её люди, не
>вполне разбирающиеся в вопросе. Введение псевдо-ранлевела S и слияние ранлевелов 2345
>- редкостные уродства.
>И теперь, вместо того, чтобы спортировать инит-систему из редхатовского семейства, что было
>бы дёшево и стабильно, это собрание экспериментаторов решило сделать свою систему,
>с блэкджеком и шлюхами. Получилось, прямо скажем, так себе.Ну, если учесть, что upstart - это замена init (как я понимаю), то нельзя говорить, что это как-то завязано на RC скрипты. Это даже разные пакеты;
Debian etch и lenny:
$ dpkg -S /sbin/init
sysvinit: /sbin/init
$ dpkg -S /etc/init.d/rc
sysv-rc: /etc/init.d/rcUbuntu 9.04:
$ dpkg -S /sbin/init
upstart: /sbin/init
$ dpkg -S /etc/init.d/rc
sysv-rc: /etc/init.d/rcПоэтому замена init на upstart никак не должна была сказаться на RC скриптах.
Не буду пытаться быть историком Unix/Linux/BSD, поэтому не скажу, у кого система "нормальнее". И в Debian и в RH как-то загружаются, и работают люди. В слаке было вообще всё просто. Типа три скрипта и всё, один из них rc.local - делай что хочешь :)BTW: "sysv" в начале названий пакетов напоминает мне о System V, так что, возможно, у Debian как раз есть какая-то преемственность. Что, в прочем не говорит ни за ни против такой системы.
P.S. Ха-ха, холивор инитов и RC скриптов :)
>Ну, если учесть, что upstart - это замена init (как я понимаю),Правильно понимаете.
>Поэтому замена init на upstart никак не должна была сказаться на RC скриптах.
На самих скриптах - нет. На методах их запуска - ещё как.
>Не буду пытаться быть историком Unix/Linux/BSD, поэтому не скажу, у кого система
>"нормальнее". И в Debian и в RH как-то загружаются, и работают
>люди."Как-то" - везде работает. Но только в RH и его производных - по-человечески.
>По моим личным впечатлениям от ubuntu - она не имеет никаких принципиальных
>преимуществ перед debian, кроме того, что Ъ называют "свистелками" и "перделками"
>- проще говоря, бесполезные украшения. Да, там делается попытка создать полноценный
>графический инструментарий для администрирования linux-системы.какие в ж... гм, про какие "украшения" идет речь?
использование ubuntu сводится к двум этапам: 1) включить, 2) работать. ни о каком администрировании не идет и речи. внутри это дебиан, снаружи полноценный стабильный, готовый к использованию, десктоп. ubuntu на сервере это тот же дебиан но с более раскрученным брендом, с такими же обновлениями безопасности.
короче вам неуд
>ни о каком администрировании не идет и речи.Да, это очень важный момент. Вообще, эксплуатация даже десктопного линукса с очень часто связана с решением "административных" задач. Пусть очень простых, но всёе же требующих хоть какого-то напряжения мысли. В ubuntu это сведено к минимуму. Логично предположить, что те, кто выбирает этот дистр, очень не любят такие задачи. Ведь админ - он и дома админ. Он и десктоп свой вылижет, чтобы летало и блестело.
>ubuntu на сервере это тот же дебиан но с более раскрученным брендом
От более раскрученного брэнда сервера работают лучше?
>с такими же обновлениями безопасности.
Какими такими же? Чтобы сделать для ubuntu обновление безопасности, нужно дождаться, пока его сделают дебианщики, протестируют, выложат в sid. Затем скачать, пересобрать с заменой логотипов и протестировать на возможно появившиеся проблемы. Это опоздание на день-два минимум. При том, что для sid обновления обычно выходят гораздо позже, чем для stable.
>>Осталось стойкое ощущение, что автор не понимает 90% осуществляемых действий.это Убунта ... там можно и не понимать ...
В статье увидел следующее:> update-rc.d -f apparmor remove
> aptitude remove apparmor apparmor-utilsВ Бубунте надо вручную убирать сервис из rc.d?
>В Бубунте надо вручную убирать сервис из rc.d?Насколько я знаю, нет. postrm-скрипт для apparmor делает это сам.
Это как раз одно из следствий непонимания сути своих действий, про которое я говорил.
статья написана ламером для ламеров. Просто как конспект, чтоб в след. раз не заморачиваться на мелочи.
Для такого ламера как я - подойдет. Если соберусь делать нечто подобное - обязательно воспользуюсь.
Основные проблеммы начнутся сразу, и времени на решение их уйдёт в 9ть раз больше. Это закон. Ибо ламерство из нас выходит только в процессе отладки и постоянных переделок (набиваний шишек, и переподниманий).Статью в мемориз, автора на заметку: если будет и дальше так ёмко и содержательно писать, многим будет легче двигаться от ламерства к "про".
P.S. Правда я весь его текст не проверял. Надеюсь он ЭТО действительно ставил, а не инфу с гугла систематизировал...
>Статью в мемориз, автора на заметку: если будет и дальше так ёмко
>и содержательно писать, многим будет легче двигаться от ламерства к "про".Имхо наоборот, статья написана очень поверхностно. Человек абсолютно не понимает, что он делает. И если учиться по таким статьям, никакого движения к "про" не будет.
Лучший учебник - man. Ну и гугл конечно. Но принципиально, что гугл на втором месте - всего лишь источник примеров и список типовых ошибок.
месье ошибается. ман- это вторичный продукт. первичный- исходники программы, кои и являются лучшими учебниками
>Лучший учебник - man. Ну и гугл конечно. Но принципиально, что гугл
>на втором месте - всего лишь источник примеров и список типовых
>ошибок.
>месье ошибается. ман- это вторичный продукт. первичный- исходники программы, кои и являются лучшими учебникамиМсье весьма остроумен =)
Оффтопик: для тех, кто пользовался видео уроками с GNS3 автор этих замечательных уроков потихоньку их закрывает. Только качать за бабло -:(
Хорошо, что я немного законспектировал, ато пришлось бы инфу по крупицам собирать... Надо было и видео сграбить и перевыложить, да лень было.
А что за видео, как лабы делать?
Часто тут бываю, и постоянно наблюдаю как спорят за дебиан и убунту, только нет внятных объяснений почему одна лучше другой если вторая основана на первой. Не хочу никого обидеть но мое мнение таково подобные дистрибутивы скорее сделаны для облегчения работы с теми компьютерами на которых они установлены. Дистрибутивы основанные на бинарных пакетах нравятся только тем кто не желает вникать в суть процесса компиляции настройки и оптимизации под конкретные задачи. То есть большинство бинарных пакетов содержат все включенные опции и функции, но это сделано для охвата большей аудитории. Только зачем мне то что я никогда возможно и не начну использовать, зачем мне лишнее потребление ресурсов лишние библиотеки которые связаны с теми функциями которые мне точно не нужны. Уверен что у многих читающих и использующих бдебиан или убунту уже вовсю хотят вскрикнуть перекомпилируй пакет как тебе надо и пользуйся. Конечно перекомпилировать пакет можно и я бы сказал даже нужно но если я буду перекомпилировать все те программы что я использую то мне явно стоит пересобрать весь дистрибутив, но если мне придется перекомпилировать весь состав нужных мне бинарных пакетов то такой дистрибутив мне явно не подходит. Понятное дело что угодить всем невозможно но если посмотреть на дистрибутивы то станет ясно что они почти все основаны на бинарных пакетах в почти в каждом пакете есть то что вам явно не пригодится но это будет в вашей системе, буду занимать какое то пространство и ресурсы. Так вот Дебиан и Убунта прямо сказать это одно и тоже на 90% если не больше так что это идентичные системы, поэтому смешно смотреть когда пользователь Убунты говорит пользователю Дебиана что Убунта лучше, да ничего она не лучше не было бы Дебиана и Убунты вашей не было бы. А различия меду многими дистрибутивами просто минимальны… Еще раз повторюсь что я никого не стараюсь обидеть, это мое мнение со стороны вы может с ним либо согласится либо нет
>Часто тут бываю, и постоянно наблюдаю как спорят за дебиан и убунту,
>только нет внятных объяснений почему одна лучше другой если вторая основана
>на первой. Не хочу никого обидеть но мое мнение таково подобные
>дистрибутивы скорее сделаны для облегчения работы с теми компьютерами на которых
>они установлены. Дистрибутивы основанные на бинарных пакетах нравятся только тем кто
>не желает вникать в суть процесса компиляции настройки и оптимизации подРезон? Вы действительно считаете, что команды make и иже с ним это нечто особенное?
думаете, что если в фре при инсталляции вы делаете заклинание make install clean и расставляете галочки в окошке конфигуратора, то вы этим приобщаетесь к некому таинству?
есть сомнения.
>конкретные задачи. То есть большинство бинарных пакетов содержат все включенные опции
>и функции, но это сделано для охвата большей аудитории. Только зачем
>мне то что я никогда возможно и не начну использовать, зачем
>мне лишнее потребление ресурсов лишние библиотеки которые связаны с теми функциями
>которые мне точно не нужны. Уверен что у многих читающих и
>использующих бдебиан или убунту уже вовсю хотят вскрикнуть перекомпилируй пакет как
>тебе надо и пользуйся. Конечно перекомпилировать пакет можно и я бы
>сказал даже нужно но если я буду перекомпилировать все те программы
>что я использую то мне явно стоит пересобрать весь дистрибутив, но
>если мне придется перекомпилировать весь состав нужных мне бинарных пакетов тоерунда.НЕ нужно пересобирать ВСЕ бинарные пакеты.
Вам нужен набор каких-то серисов типа http smtp imap и др.?
Так сделайте только для них пакеты себе по вкусу. не трогайте остального.
>Резон? Вы действительно считаете, что команды make и иже с ним это
>нечто особенное?
>думаете, что если в фре при инсталляции вы делаете заклинание make install
>clean и расставляете галочки в окошке конфигуратора, то вы этим приобщаетесь
>к некому таинству?
>есть сомнения.А зачем мне собирать только конкретные сервисы если есть дистрибутивы с идеологией которая позволяет иметь гибкость уже на стадии установки, а не пересборкой только определенных пакетов. Что же до make install clean то наличие этих команд еще роли не играет а вот их сочетание с некоторыми индивидуальными настройками системы самое то. Нет никакого таинства есть возможность изначально сделать систему такой как вам нужно без всего того что вам явно не нужно. Уж поверьте вариантов применения таких возможностей гораздо больше чем установка бинарного пакета который, рассчитан для обобщенного применения нежели для индивидуального подхода. Так что выбор есть и это хорошо, кто не желает вникать в суть процесса использует бинарные пакеты, а те кто желает узнать процесс чуть глубже компилируют с исходников, тут нет ничего обидного тут каждому свое, да и вообще у каждого своя точка зрения к подходу использования дистрибутивов. Но большая часть дистрибутивов основана на бинарных пакетах и единственное отличие это структура каталогов системы, и некоторые персональные утилиты управления в остальном все тоже самое.
>ерунда.НЕ нужно пересобирать ВСЕ бинарные пакеты.
>Вам нужен набор каких-то серисов типа http smtp imap и др.?
>Так сделайте только для них пакеты себе по вкусу. не трогайте остального.Почему не нужно, как раз таки нужно если вы отключаете функции в одном пакете то зачем вам зависимости в другом, вы попросту отключаете все то что не используете и что не является обязательным для работы тех или иных функции
Ты как бы говоришь нам "используйте Gentoo" !
Нет, просто я привел пример ради сравнения, вообще любые труды стоят уважения и те сообщества что создают дистрибутивы находят своих фанатов и это показывает что они существуют не напрасно. А вообще я привел это ради сравнения просто пользователи Дебиан и Убунту яро защищают то что используют но на самом деле проекты немного отличаются только разновидностью уклонов, в остальном системы одинаковые. Я не призываю использовать Gentoo я просто говорю о сторонах различий в идеологии управления проектом, есть разные дистрибутивы и если они существуют значит разработчики нашли своих пользователей, и это радует так как многие проекты обмениваются утилитами или идеями так что это как приправа к еде, должна быть по вкусу. Я хочу сказать что Дебиан и Убунту нет смысла сравнивать у них одна платформа, а если говорить о различиях то о каких то весомых различиях, но в этих дистрибутивах их нет. А сделать дистрибутив по вкусу можно и на Debian и на Ubuntu просто на это уйдет больше времени так как это не основная идея данного проекта
>Понятное дело что угодить всем
>невозможно но если посмотреть на дистрибутивы то станет ясно что они
>почти все основаны на бинарных пакетах в почти в каждом пакете
>есть то что вам явно не пригодится но это будет в
>вашей системе, буду занимать какое то пространство и ресурсы.Предлагаю посмотреть на это с такой точки зрения:
Берете вашу среднюю зарплату.
Делите на количество ваших рабочих дней в месяце.
Потом делите на количество рабочих часов в вашем рабочем дне.
Получаете некий Х.Теперь берете количество времени, которое вы тратите на вычищение того, что "занимает какое-то пространство и ресурсы".
Умножаете его на Х.
И если ваша экономия или экономия вашей компании больше получившегося числа, то вы движетесь в правильном направлении.
Потому что не тратите время зря.А если ваша экономия и экономия вашей компании меньше получившегося числа, то может оно того не стоит?
Вы не берете в учет того факта что если один раз разработав дистрибутив вы сможете его использовать в дальнейшем так что при обслуживание время выигрываете
>Вы не берете в учет того факта что если один раз разработав
>дистрибутив вы сможете его использовать в дальнейшем так что при обслуживание
>время выигрываетеНасколько я понимаю, разговор идет про ПО.
Во всяком случае, в ссылке темы идет описание установки ПО.Но можно взглянуть шире и посмотреть на "разработать свой дистрибутив".
А дистрибутив - это не то, что "разработали 1 раз и забыли".
Нужно ставить обновления (особенно, обновления безопасности).
Нужно смотреть зависимости при установке этих обновлений.
То есть нужно будет делать то, что сейчас делается портами в FreeBSD, ебилдами в Gentoo и deb/rpm/...
Не говоря уже про репозитории.
Если нужно "поставить 1 раз и забыть" (то есть не нужно будет обновлять и переставлять), и поставить, скажем на 50 компов, то да.
Затраты времени могут окупиться.
А если нужно поддерживать в актуальном состоянии, то нет.По теме - статья из раздела "вот делайте, как я, у меня заработало".
Человек может "не шарить".
А может "шарить", но полениться описать, что к чему.
Для начинающих, которым нужно "сделать ещё вчера, а то шеф уволит" - самое то.
ну а то, что при наплыве нового народа, средний уровень профессионализма (и статей в инете) понижается - это закон природы)
Смотря как к делу подойти если компания заботится о своем оборудование то и персонала у нее достаточно что бы разрабатывать и обновлять и выполнять все что требуется для сопровождения оборудования и установленных сервисов. Можно многое взять из коробки но это обычно обобщенное ПО которое не настроено под кого то одного оно настроено под всех то есть почти максимум, а зачем мне то что мне вообще не нужно. Так что в большей степени индивидуальность должна быть, хорошо работает тот кто работает а не тот кто делает вид работы. Вы можете взять любой дистрибутив и задачи на них можно поставить одинаковые, но придем мы к этим задачам совершенно по разному, я имею ввиду что кого то устраивает поставить галочку подождать 5 минут и сервис готов, а кто то желает потратить больше времени на реализацию но сделать все более индивидуально для облегчения дальнейшего обслуживания сервисаК слову о статье то есть по теме если человек шарит и поленился написать более развернуто то и писать не надо было, ясновидящих очень мало что бы каждый раз спрашивать их что же тут имел ввиду автор
Что вам сказать...
Как придет вам заказ - собрать 5 серверов, поставить на них ОС и поднастроить.
Причем все это до завтра.
Тогда и поймете, что на работе надо делать =)
На работе надо работать - выполнять проекты, зарабатывать для компании деньги.
А всякие "индивидуализации" - это убийство рабочего времени.
>На работе надо работать - выполнять проекты, зарабатывать для компании деньги.на работе надо зарабатывать деньги для себя.
и чем лучше работу работаешь, тем больше.
альтруисты, блин...
>>На работе надо работать - выполнять проекты, зарабатывать для компании деньги.
>
>на работе надо зарабатывать деньги для себя.
>и чем лучше работу работаешь, тем больше.
>альтруисты, блин...Это уже спор ради спора.
Основную мысль, я думаю, вы поняли - делать проекты быстро и качественно.
Ну а то, что это должно приводить к хорошей материальной отдаче для себя - это даже не обсуждается.
нет. (по всем строчкам)годика 2-а.... и поймёте.
А если шеф не берет на работу только потому что администратор не используете его любимую ОС в качестве основной ОС на своих серверах то я думаю такому шефу лечится надо. Поскольку любому работнику ставят задачи и он их решает а как это будет сделано это проблема исключительно самого работника, конечно при условии что все задачи в его компетенции
Есть конкретные задачи как они будут достигнуты это дело того перед кем эти задачи поставлены. Все предельно просто каждый делает то что должен, уборщица убирается и не советует администратору какую ОС для сервера выбрать, в свою очередь администратор не лезет в дела уборщицы и не дает ей рекомендации как помещение убирать, каждый занят своим делом так и должно быть. А шеф рекомендующий ОС для своего системного администратора это равносильно как сантехник в серверной. Еще чего не хватало что бы шеф учил меня сервера администрировать и ОС выбирать, каждый должен выполнять работу в рамках занимаемой должности
> какой Ваш любимый дистрибутив?хахаха! любимыми могут быть родители или девушка, а дистрибутивы (и ос вообще) как любой другой инструмент в зависимости от задачи могут варьироватся.
Вы уверены что знаете хоть одного правильного виндовс-админа? Их мало, их гораздо меньше чем тру-юниксоидов. Они опрятны, они целеустремлены, они удачливы, и всегда ОЧЕНЬ дороги.
>на работе надо зарабатывать деньги для себя.
>и чем лучше работу работаешь, тем больше.
>альтруисты, блин...Слова человека работающего на качество а не на количество, респект!
>Как придет вам заказ - собрать 5 серверов, поставить на них ОС и поднастроить.
>Причем все это до завтраК чему приведет спешка в облуживание да все к тому же, к лишним проблемам. Работая на скорость многое пропустите и потом либо будите доделывать, либо вообще с 0 все ставить что еще хуже. Так что лучше больше времени и качество чем скорость и куча потраченного времени на то что бы все допилить. Да и еще один важный факт, нормальное руководство никогда не будет загонять своих сотрудников в угол. Руководство всегда вызывает сотрудников и обговаривает план работ и сроки за которые можно выполнить поставленные задачи. Работая на скорость и в ограниченных сроках вы будите испытывать беспокойство и стресс что приведет к ошибкам или забывчивости так что если ваш шеф это еще не понимает значит либо ему не дано либо у него постоянный стресс и ему нет времени думать о сотрудниках
>Вы уверены что знаете хоть одного правильного виндовс-админа? Их мало, их гораздо меньше чем >тру-юниксоидов. Они опрятны, они целеустремлены, они удачливы, и всегда ОЧЕНЬ дороги.
А дороги они потому что все продукты M$ очень дорогие или потому что админы виндов это клоака знаний… :D Щас многие вин админы смотрят в сторону *nix даже те которые клялись на логотипе M$ от том что никогда его не предадут… А у миние управлять и тем и другим еще никому не мешало, надо развиваться в разных направлениях а не только в одном, так как никогда не знаешь с чем предложат работать
>А дороги они потому что все продукты M$ очень дорогие или потому
>что админы виндов это клоака знаний… :D Щас многие вин админы
>смотрят в сторону *nix даже те которые клялись на логотипе M$
>от том что никогда его не предадут… А у миние управлять
>и тем и другим еще никому не мешало, надо развиваться в
>разных направлениях а не только в одном, так как никогда не
>знаешь с чем предложат работатьКстати, они никогда не позволят употребить слово "клоака" в сторону того, чего не понимают. Юникс-админы, тоже... Продукты "очень дорогие" для фирмы, производящей дверные шпингалеты. Вот купить пару-тройку GSR-ов - это действительно дорого, даже для их интерпрайза. Но они берут,куда им деться-то
Есть правила служебной субординации, которые должны соблюдаться всем коллективом для нормального его функционирования на предприятии
Быстро и качественно, вот в этом очень сомневаюсь…
Многие ли из Вас знают от чего умер автор утилиты ping? Если вы не знаете значит вы не можете считаться серьезным специалистом ибо не читаете периодическую литературу и не знаете историю IT. Как Вам такой вариант?
По поводу дистрибутива - вообще ниче не понял. Я например вижу в дистрибутивах разницу в сроке суппорта (выхода апдейтов) и свежести пакетов. Больше ничего существенного не отличается. И какая разница, сервер на федоре или на убунте низя, а фряха наше всио? Всем в детский сад :)
>Многие ли из Вас знают от чего умер автор утилиты ping? Если
>вы не знаете значит вы не можете считаться серьезным специалистом ибо
>не читаете периодическую литературу и не знаете историю IT. Как Вам
>такой вариант?
>По поводу дистрибутива - вообще ниче не понял. Я например вижу в
>дистрибутивах разницу в сроке суппорта (выхода апдейтов) и свежести пакетов. Больше
>ничего существенного не отличается. И какая разница, сервер на федоре или
>на убунте низя, а фряха наше всио? Всем в детский сад
>:)Ещё в одном дистрибутиве комбинацию клавиш для смены языка предлагают ещё на этапе установки, а в другом - нет)
А вообще, я думаю, если на сервер поставить Ubuntu Desktop (да-да, с иксами и прочими сервисами), то это как-бы не по фен-шую будет)
Хотя есть и такой опыт - иксы почти не жрут проц, когда их не юзаешь.
>На сервере и иксы не нужны (даже противопоказаны)почему? кроме "лишние сервисы/модули можно назвать врагами"
>>На сервере и иксы не нужны (даже противопоказаны)
>
>почему? кроме "лишние сервисы/модули можно назвать врагами"Примерно потому же, почему там не нужен postgres, если стоит и используется только mysql (или не нужен mysql, если стоит и используется только postgres).
Ресурсы процессора и оперативки не резиновые.
И когда тюнишь сервер ещё на этапе компилирования ядра и мира, потом на этапе sysctl, потом на этапе компилирования mysql с диким количеством опций (включая -O6), потом на этапе настройки кэшей пулов... взять и поставить иксы?
Ну извините, я сам себе специально строить проблемы не люблю.
Если сервер стоит далеко (в стойке, или в другом здании, или в другом городе), то нафиг там иксы.
Плюс при обновлении ПО будет тратиться процессорное время на обновления всех гуевых пакетов - а это немало.
А если на сервере gentoo, то пересборка Иксов и гуев добавит сутки к общей пересборке мира.Хотя, конечно, если предполагается работать за сервером, как за десктопом, то это уже другой вопрос.
Иксы и гуй не плохо бы иметь на сервере, если он носит ещё роль десктопа.
великие гуру, может вместо поднадоевших холиваров вернемся к обсуждению самой статьи? :)
хотя бы к тому, чем вам не нравится предложенный выбор софтин. какой бы вы предложили софт.. :)
>В статье (http://sudouser.com/ustanovka-xosting-paneli-ispconfig-3-na-...) описывается как установить панель управления хостингом ISPConfig 3 на
>Ubuntu 9.04.тупой перевод мануала...