Создан свободный аналог используемой в Беларуси программы проверки знаний ПДД, работающий под GNU/Linux и распространяемый (http://code.google.com/p/pdd-by/) под лицензией GPLv3. В качестве данных программа использует БД-файлы с оригинального проприетарного диска.Создатели оригинальной программы ЧПУП "Новый поворот" (http://pdd.by) оказались недовольны "новым поворотом" событий и даже обратились к администраторам форума linux.by с требованием удалить ветку форума (http://forum.linux.by/viewtopic.php?f=1&t=8240) в которой обсуждается эта программа. В той же ветке форума представители ЧПУП "Новый поворот" прокомментировали факт отсутствия Linux-версии. Среди причин были названы:
- малочисленность Linux-пользователей;
- "видов Linux достаточно много и, чтобы программа на всех как-то заработала, видимо необходимо выкладывать все свои исходники, которые каждый опытный пользователь потом компилирует самостоятельно".
Разработчик (http://mikedld.com) Linux-версии был назв...URL: http://code.google.com/p/pdd-by/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23802
какая интересная особенность, разработчики свою линукс-версию сделать не могут, а крэкерам как-то это чудовищно сложное дело сделать получилось :(
одним крэкером... одним :-D
>одним крэкером... одним :-DКрэкерами обозвали весь linux.by. Просто за то, что это Linux-пользователи и им они неприятны.
но сделал то один?
а остальных - за компанию... штоб не повадно было :-D
Обязательно отпостите на slashdot, или посоветуйте автору чтобы сделал сам.
Уверен, тамошние тролли оценят выражение "линукс-террористы".
Подскажите ребятам, что мол реверс делался в России. По российским законам это правомерная операция. И пусть идут лесом, раз такие нервные. Маньяки обдолбанные. Хотя не удивлюсь если данные там в аксессовом формате и тогда никакой речи о реверсе быть не может.
>Хотя не удивлюсь если данные там в аксессовом формате и тогда никакой речи о реверсе быть не может.пардон, не владею ситуацией... а почему?
cat access.dbf | dbview > database.txt
>cat access.dbf | dbview > database.txtпрошу подробнее осветить вопрос, можно ли под линуксом работать с аксесовскими базами.
если нет, то почему, если да, то как ? очень важно и интересно.
будьте добры, осветите этот вопрос поподробнее или дайте ссылки, если владеете инфой.
как-то так https://www.opennet.ru/prog/info/1914.shtml
благодарю за помощь.
фигня вопрос...
я даже где-то (и когда-то) видел ссылку на фюзе модуль для этой шняги... не уверен за rw.
>>cat access.dbf | dbview > database.txt
>
>прошу подробнее осветить вопрос, можно ли под линуксом работать с аксесовскими базами.
>если нет, то почему, если да, то как ? очень важно и интересно.
>будьте добры, осветите этот вопрос поподробнее или дайте ссылки, если владеете инфой.
>Есть велосипеды, зовутся ODBC (Открытая Данных Баз Подключалка)
http://google.ru/
http://www.unixodbc.org/
http://uda.openlinksw.com/
http://dert.sourceforge.net/
http://xbase.sourceforge.net/
http://ru.wikipedia.org/wiki/ODBC
http://www.easysoft.com/products/data_access/
http://sourceforge.net/projects/accessdatabasea/
http://www.iodbc.org/dataspace/iodbc/wiki/iODBC/Downloads
Ну а личное мнение, лучше один раз конвертнуть в нужный SQL и не париться, с odbc-драйвером.
Если клиенты постоянно предоставляют в ассеss_e, создать для них невыносимые условия, чтоб перешли на SQL.
От мелких клиентов вообще не брать.
Средним тихо намекнуть, что они ламерюги, что работают в аксессе.
Ну а большим сказать, что они смогу отмыть ещё больше бабла, а мы откатов, если все дружно пересядем на Oracle. Гы.:)
> Ну а личное мнение, лучше один раз конвертнуть в нужный SQL и не париться, с odbc-драйвером.На БД распространяются права интеллектуальной собственности. Так что бульбаши поступили очень правильно.
>На БД распространяются права интеллектуальной собственности. Так что бульбаши поступили очень правильно.И кому по вашему принадлежит права интеллектуальной собственности на утвержденные государством стандартные экзаминационные билеты ? Картинки и вопросы созданы далеко не авторами того CD, а интеллектуальные права на оцифровку и упаковку не распространяются.
пруф на закон, который это запрещает.
поясню.
законы НЕ разрешают. законы запрещают.
и всё, что не запрещёно ими - разрешено.
зы:
кроме декларативных.. типа конституции (да шоб она ещё и работала! :-D)
>зы:
>кроме декларативных.. типа конституции (да шоб она ещё и работала! :-D)Ага, у нас вся страна на реверсинжуниренге живёт - сначала придумывают
сколько бабла попросить, потом только думают как же их потратить.
>поясню.
>законы НЕ разрешают. законы запрещают.
>и всё, что не запрещёно ими - разрешено.оччень-оччень неправильная точка зрения --- законами устанавливаются права и обязанности для субъектов права
это конечно неоднозначно, но и не ошибочно
это из учебника?
было бы конечно не плохо.....
однако - там где заканчиваются права одного, начинаются обязанности другого.иными словами, фискальные органы, как правило, не прописывают какой атмосферой мы имеем право дышать, но прописывают на сколько мы её можем портить.
возьмём к примеру "регистрацию" и права человека из конституции о свободе перемещения.
конституция декларировала, а закон - как у Форда - "Вы можете красть машину в любой цвет, если этот цвет чёрный".
>это из учебника?нет, это своими словами суть закона
>было бы конечно не плохо.....
>однако - там где заканчиваются права одного, начинаются обязанности другого.было бы неплохо если б права граждан и субъектов хозяйствования ОБЕСПЕЧИВАЛИСЬ обязанностями аппаратчиков
>иными словами, фискальные органы, как правило, не прописывают какой атмосферой мы имеем
>право дышать, но прописывают на сколько мы её можем портить.реплика. не больше. насколько я знаю фискальные органы выполняют фискальную функцию --- т.е. наполнение бюджета, могу ошибаться в этом, давненько не сталкивался с такими фундаментальными вещами
>возьмём к примеру "регистрацию" и права человека из конституции о свободе перемещения.
крепостное право досегодня никто не отменил ни в РФ ни в РБ ни в Украине --- это да, но это из другой сказки
>конституция декларировала, а закон - как у Форда - "Вы можете красить
>машину в любой цвет, если этот цвет чёрный".дело в том, что законы в большей части демократичны --- т.к. написаны для показухи, для европейских комиссий
а вот уже подзаконные нпа всё переворачивают --- их международные органы не контроллируют, т.к. по определению они всего-лишь разъясняют как применять законы, кто ж отслеживает, что большинство запретов --- суть лишение права --- на постсовковом пространстве вводится именно подзаконниками
ЗоАП статья 25
> ЗоАП статья 25С 1 января 2008 года ЗоАП не действует. Читайте ч.4 ГК РФ.
>> ЗоАП статья 25
>
>С 1 января 2008 года ЗоАП не действует. Читайте ч.4 ГК РФ.
>оба текста в студию!.. будем смотреть
C новым годом!
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/
>C новым годом!
>http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/(не зря видать наша украинская профессура ценится)
почитал только содержание 4-й части по ссылке и уже вижу, что выписано плохо, неудобно, что даёт возможность злоупотреблять
этим видать и пользуются все кому не лень
>>ЧПУП "Новый поворот"
>
>ссут что все ответы на вопросы в дальнейшем каждый вытянет
>ну так кто им доххтор? пусть защищают лучше свое поделие
>
>>реверс делался в России. По российским законам это правомерная операция.
>
>пуф на закон который это разрешаетГражданский кодекс РФ, часть 4, статья 1280, пункт 3.
http://1sentyabrya.ru/zknd/grazh4/grazh4_5458.htmlЗакон об авторском праве, статья 25, пункт 2.
http://www.lawmix.ru/comm.php?state=33153Хотя формулировка очень скользая.
И можно трактовать в обе стороны.
отличные законы )))
если автор живет в россии то может смело положить на тех кто там пытаеться позываться
>отличные законы )))
>если автор живет в россии то может смело положить на тех кто
>там пытаеться позыватьсяТипа того)
Но формулировки скользкие до ужаса.
Поэтому все упирается в крутость нанятых юристов.
не! :-D
отличные ссылки. XoRe владеет ситуацией
Они своим бухтением и пустыми словами добъются того, что будет создана полностью свободная версия, а про их продукт забудут.
Закон об авторском праве не действует с 1 января 2008 года.
именно поэтому некое российское авторское общество (РАО) и обнаглела?
рекомендую погить на тему РАО+рингтон+суд
реверс делался в России. По российским законам это правомерная операция.
пуф на закон который это разрешаетГражданский кодекс РФ, часть 4, статья 1280, пункт 3.
http://1sentyabrya.ru/zknd/grazh4/grazh4_5458.html4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.
я бы сосредоточился на этом для начала, а потом уже надо читать что там правообладатели напишут в своих заявлениях в суд и прочие инстанции
Закон об авторском праве, статья 25, пункт 2.
http://www.lawmix.ru/comm.php?state=33153Хотя формулировка очень скользая. И можно трактовать в обе стороны.
не надо трактовать в обе стороны, надо искать положения Закона, дающие возможности обосновать свою позицию и доказать её правомерность
3. Применение положений настоящей статьи не должно наносить неоправданного ущерба нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного обладателя исключительных прав на программу для ЭВМ или базу данных.
то же самое...
а вот такие комментарии я бы не принимал всерьёз: "под лицом, которое правомерно владеет экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, подразумевается собственник этого экземпляра или владелец права хозяйственного ведения, права оперативного управления, права аренды или права коммерческой концессии" --- коммерческая концессия тут и рядом не стоит, право хозяйственного ведения и право оперативного управления неразрывно связаны со специальными субъектами, которые могут иметь такие права; право аренды, это фактически то, что предполагают ЕУЛА, т.е. право владения + право пользования БЕЗ права распоряжения
вопрос конечно интересный...
скажем так, запрет на реверс-инжиниринг может прокатить только если покупатель явно подписал ознакомление с еулой. в противном случае, покупатель купил диск, попытался запустить его в линухе, у него не получилось. соответственно, ознакомление с еулой произошло после реверс-инжиниринга.
>соответственно, ознакомление с еулой
>произошло после реверс-инжиниринга.а что, ЕУЛА в дереве в виде текстового файла не существует?
>>соответственно, ознакомление с еулой
>>произошло после реверс-инжиниринга.
>а что, ЕУЛА в дереве в виде текстового файла не существует?наверное суўествует. но во-1х, сомневаюсь что в утф8, а во-2х, вы не будете искать тестовые файлы в процессе реверс инжиниринга а сосредоточитесь на бинариях. а сама она не откроется.
есть левый поворот, есть правый...
теперь вот ещё один "новый поворот"
>есть левый поворот, есть правый...есть ещё разворот
>теперь вот ещё один "новый поворот"
...что он нам несёт? пропасть или взлёт?
надеюсь автора все знают и он не будет в претензиях за использование его строк
>...что он нам несёт? пропасть или взлёт?
>
>надеюсь автора все знают и он не будет в претензиях за использование
>его строкКутиков с Макаревичем не будут - они не копирасты ;)
О чём говорить с теми, кто выдаёт такое:
"Почему нет версии под Линукс? Во-первых, мы не специалисты по Linux, хотя это наверно поправимо. Во-вторых, видов Linux достаточно много и, чтобы программа на всех как-то заработала, видимо необходимо выкладывать все свои исходники, которые каждый опытный пользователь потом компилирует самостоятельно. Самое интересное, что неизвестно как быть с материалом наших билетов - их невозможно будет закодировать и тем самым уберечь от бесконтрольного расползания."
Ого, вот ещё перлы:
"Есть несколько: старые Mandrake, RedHat, Mandriva-2008 и последний Ubuntu. Пробовали запустить *.rpm для Mandriva в Ubuntu - ошибка. О какой крос-платформенности можно говорить если даже между разными Linux нет совместимости (вроде называется "POSIX")."
Бедные, LD_PRELOAD не осилили, как же я в древний heroes3 в прошлом году играл.
хуже.
эти идиоты могли бы wine заюзать, типа гулёвой пикасы.в общем неуклюжие отмазки в борьбе с "конкурентом" (в кавычках, т.к. никто с ними и не конкурировал - реализация линуховая).
> неизвестно как быть с материалом наших билетов - их невозможно будет закодировать и тем самым уберечь от бесконтрольного расползания.всегда поражался копирастам... почему они свято верят что авторское право защищает только программу с билетами, а отдельно билеты не защищает ? программу с билетами выкладывать они не боятся а отдельно билеты - боятся...
>ресурс Linux.by "рассадником" этих самых "крэкеров".чё-то рсс'ки не нашёл.... а вообще это оскорбление.
судится надо.
>>ресурс Linux.by "рассадником" этих самых "крэкеров".
>
>чё-то рсс'ки не нашёл.... а вообще это оскорбление.
>судится надо.для того, что-бы судиться надо быть субъектом права
проще говоря физлицом или юрлицомресурс Linux.by является таковым?
если да, приму участие в написании иска в суд
>физлицом или юрлицомnic.ru
ну и плюс:
судиться можно если что-то/кто-то оскорбляет Ваши чувства/достоинство и т.д.
Вот еще один перл:
>Бесплатные операционные системы предназначены для бесплатного программного
>обеспечения (GNU GPL). Под Linux нет никаких технических возможностей
>надежно защитить ПО от несанкционированного копирования. Здесь это крайне
>актуально. Это будет просто неблагодарной работой. Для Linux, как и для
>всего некоммерческого, необходимы условия спонсорства - как там на Западе.
>Здесь этого нет и не будет. Даже с защитой от копирования поимели проблему
>неплатежа в одном [i][город][/i] ДОСААФ.
>
>Разработчики
пусть например oracle и ibm это расскажут
Разве идеология GNU им мешает? Она не обязательна для того, чтобы писать под Linux, это вообще личное дело каждого. У Adobe Flash, Adobe Reader, Ahead Nero, Maya, DooM III, Unreal Tournament и т.д. исходный код закрыт, а программа есть и ей пользуются. А у Java от Sun и VirtualBox от них же есть варианты, где около 1% кода закрыто и есть дополнительные возможности.
Авторы программы, надеюсь, умные ребята.Может,после предания ограски этому случаю они одумаются и признаются в том,что неправы?
Это позор, больше ничего не могу сказать.
Разве что как гражданин РБ могу сказать что у нас тут всё ещё совок и некомпетентность на каждом шагу.
Если пропустить моменты некомпетентности (может быть, Linux осматривался в спешке, для ознакомления с сутью их проблем, и поэтому её так много), их мнение можно понять так, что несмотря на необходимость покупать проприетарный диск, наши постсоветские граждане не постесняются недостающий контент просто скачать - совести нет, а Интернет позволяет. А существующий образ диска выкладывать проблемно.
Может, стоит присмотреться к других вариантам подобного контента? Раз этот некоторым так не нравится.
имхо - сидит фирма с родственниками где надо и спокойно пилит деньги. а тут какие-то "крэкеры" появились
>...совок и некомпетентность на каждом шагу.и не только у вас, везде так, включая те страны, которым мы тайно или явно завидуем, там просто уровень жизни повыше и скотство неумных не так натягивает нервы
Ну прикольно. Представители компании ведут себя,как приподъездные кулхацкеры - фанаты Windows 98SE и Windows XP SP2. У игры Morrowind делается свободный движок, которому нужен лишь файл данных игры.И что?Даже у Windows делается большой и свободный Wine,которому вообще необязательны нативные библиотеки. И что? Всё законно и возмущаться просто не на что.А эти...Только антирекламу себе делают.Нармальные поцоны прям. Наши анонимусы случайно не там работают? Что им надо-то?Закрытия кода?Нет.Им видите ли противно
А хотя не - я неправильно понял переписку! Они как раз наличию исходного кода и возмущаются. Законно-то законно, но они боятся возобновлению повального пиратства их продукции, которое они остановили разными методами шифрования, появления Windows-версии движка и так далее. Жалко, что переписку перестали публиковать дальше - может, я ещё что-то не понял. Их обида понятна. Может, не надо версий для Wine, а надо закрытую версию для Linux и смену шифра?
Переписка не перестала публиковаться. Больше писем просто-напросто не было. Правда, на следующий после моего последнего письма день товарищи из ЧПУП пытались 2 раза дозвониться мне на мобильный, который в тот день некстати разрядился. Наверное, решили, что разговор по телефону я таки никуда выложить не смогу...
А вот я с разработчиками согласен. Мне на их месте было бы ОЙ как обидно. В наше нелегкое время (кризис) еще держаться более-менее на плаву. И тут вдруг представитель меньшинства (1-2% от массы) идет на принцип и ломает им все. В их понимании все, в его понимании - маленькая пакость. Может быть эту пакость увидел дядька-толстосум, их кредитор, акционер, позвонил главному разрабу и сказал, что проект дальше будет только угасающим, т.к. какой-то кретин их "крякнул" (он - дядька - уже точно не разбирается в этом). И типа больше денег де наст. Мало того, если они не "уладят этот момент с крэкером", он еще и взыщет с них...
Много чего могло быть. В любом случае, люди работают, а им зачем-то палки в колеса суют. Ты ФСБ попробуй посуй, боишься?
Разве он не мог изначально связаться с разрабами, предложить им свои услуги (мол, я тут на Лин перевел вашу прогу, но никому еще не показывал) С ними бы и уладил ИЗНАЧАЛЬНО все моменты, а то это крысятничество какое-то
А разве они не могли связаться с автором разработки под Линукс, и предложить сотрудничество, и возможность получать гонорар за поддержку Линукс-версии?
Всё что создаётся под линукс, создаётся для свободного использования, автор линукс-версии предложил исходники сообществу для улучшения продукта, т.к. это нормальная для данного сообщества практика, базы же он в свободный доступ не выкладывал.
Это уже другой разговор, может быть они так и сделали УЖЕ, мы же не знаем. Их переписку уже не выкладывают :)
А с горяча они могли об этом не подумать.
В любом случае, мне кажется, что это ОН должен был изначально с ними связаться и предложить свои услуги.
ерунду какую то вы пишете, по вашей логике разработчики альтернативных просмотровщиков чего бы то ни было, должны с кем то связываться и чего то там предлагать. Чушь полная.
Дык создателей HEX-редакторов вообще нужно приравнять к террористам и зоонекропедофилам :)
> И тут вдруг представитель меньшинства (1-2% от массы) идет на принцип и ломает им все.Бугага, какой принцип? Нет в линухе принципа. Нет уже давно. Сейчас все делается чисто ради личной выгоды, по необходимости. Нужны была парню тесты под ПДД под линух. Вот он и нашел выход. Видимо через wine не заработало. А писать свои файлы с данными было лень. Решил переписать оболочку. Сделал, потому что была необходимость! А не ради принципа.
> Много чего могло быть. В любом случае, люди работают, а им зачем-то палки в колеса суют. Ты ФСБ попробуй посуй, боишься?Палки в колеса -- это действие ради нанесения вреда. Здесь цель действия -- личная выгода. А если кому-то стало от этого плохо, так это их проблемы. Лес рубят -- щепки летят.
Этим щепкам надо было думать заранее, что эти 1-2% -- это на самом деле не обычные пользователи. Для этих "пользователей" легче 2 недельки пописать, чем 3 года ждать, пока разработчики выучат линух и соизволят портировать своё творение. В общем они считали линухоидов меньшинством, которым можно пренебречь. Вот их реальность и стукнула по лбу. Как и многих других, чьи свободные клоны, появившись в линухе, вышли в Windows и стали вытеснять оригиналы. Никто не учится.
В общем с линухоидами надо быть осторожными. У них неадекватное понимание слова "нет". Виндузятник услышав "нет", складывает лапки и говорит "ну ладно, разработчик хозяин, его воля -- закон природы".А для линухоида слово "нет" тождественно "форкни и сделай сам". В линух-мире так действует все. Не захотел кто-то что-то делать -- сразу появляется форк с нужной фичей. Там даже разработка всего ведётся в бесчисленных форках. Там это нормально. Слова "нет" в привычном понимании там нет :)
> "ну ладно, разработчик
>хозяин, его воля -- закон природы".закон??? аха-ха-ха -- вындузявник тут-же идёт на полюбившийся ему warez'ник
>> "ну ладно, разработчик
>>хозяин, его воля -- закон природы".
>
>закон??? аха-ха-ха -- вындузявник тут-же идёт на полюбившийся ему warez'никЭто не то. В варезнике лежит вылеченная копия той же самой программы. Нужной фичи, которую разработчик отказался реализовать, там не появится.
Собственно вот. Разработчики:
"Мы не были готовы к такому повороту. До этого
приходилось иметь дело только с пиратами, а теперь еще и с
Linux-террористами. Разве не так? "Либо рожай свою софтину под Linux, либо
мы сами ее порвем и плевать что потом будет с ней и ее авторами - все равно
они нас не найдут". С пиратами даже проще было."
А вот и правильный ответ из переписки:
"Мы предложили сообществу Linux следующее: в ближайшее время выпускаем версию с поддержкой
Wine или подобной среды."
Но уже поздно. Нельзя было говорить "нет" в самом начале.
Ухты ! А если придется патчить вайн, они этот код отошлют разрабам ? Или для работы их софтины придется качать их собственный вайн ? С их мозгами, они себе еще хуже могут сделать.
>В общем с линухоидами надо быть осторожными. У них неадекватное понимание слова
>"нет". Виндузятник услышав "нет", складывает лапки и говорит "ну ладно, разработчик
>хозяин, его воля -- закон природы".
>
>А для линухоида слово "нет" тождественно "форкни и сделай сам". В линух-мире
>так действует все. Не захотел кто-то что-то делать -- сразу появляется
>форк с нужной фичей. Там даже разработка всего ведётся в бесчисленных
>форках. Там это нормально. Слова "нет" в привычном понимании там нет
>:)ГГГ, пять баллов, в мемориз!
>А вот я с разработчиками согласен. Мне на их месте было бы
>ОЙ как обидно. В наше нелегкое время (кризис) еще держаться более-менее
>на плаву. И тут вдруг представитель меньшинства (1-2% от массы) идет
>на принцип и ломает им все.Что именно? Стройную картину мира? Нежные ранимые души? Никто никого не "сломал", написали свою программу для просмотра их контента(то есть расширили аудиторию - скорее всего принесли прибыль). Бесплатно причём.
Здесь проблема гораздо шире, компания оказалась неготовой к появлению конкурентов. Авторы Linux версии могли бы оцифровать материал билетов и выпустить версию для Windows, вполне легально. Проприетарщикам пришлось бы подстраиваться под новые реалии и менять модель ведения бизнеса или перестать существовать. Выпуск СПО аналога гораздо меньшее зло, чем появление на рынке грамотного конкурента, выпускающего туже продукцию с лучшим качеством, по более низкой цене и с хорошим маркетингом. С СПО можно договориться и при желании возглавить образовавшееся движение. Как продавали бы свой CD, так и продолжали продовать.Проблема в том, что они оказались неспособными заинтересовать автошколы продаже их продукта. Продавали бы не сильно выше цены носителя и 30% от выручки отдавали бы автошколе и все были бы довольны, и автошкола и пользователи и поставщик. Но нет, жадничают, хотят не за 100 а за 500 продавать, вот и возникает пиратство, и продает 100 копий вместо возможных 10 000, ибо цена завышена.
По видимому вы новость не читали ?
Это не конкурнт, это прослойка для запуска ИХ продукции в Линуксе.
>По видимому вы новость не читали ?
>Это не конкурнт, это прослойка для запуска ИХ продукции в Линуксе.Ключевая фраза "Здесь проблема гораздо шире" Речь про тенденцию.
>>По видимому вы новость не читали ?
>>Это не конкурнт, это прослойка для запуска ИХ продукции в Линуксе.
>
>Ключевая фраза "Здесь проблема гораздо шире" Речь про тенденцию.оооООО!!! если зашла речь о тенденциях --- это уже разговор!
кто-нибудь слушает бизнесс-новости?
идут разговоры о том, что пока весь мир не научится жить по новым технологиям и по новым правилам, кризис, собственно не закончится
да, действительно, окончание кризиса связывают именно с входом в жизнь новых технологий (в большинстве своём конечно же в энергетике и сфере энергоресурсов) и новых принципов распространения товаров
а я в Украине даже один закончик знаю, который под шумок пытается поспособствовать переделу собственности --- у нас тут всё загодя и всё по-тихому делается
> А вот я с разработчиками согласен. Мне на их месте было бы ОЙ как обидно.Мне было бы тоже обидно, если бы я стрил с лохов деньги, а кучка каких-то борцов за свободу взяла и показала им что то же самое можно получить бесплатно.
> Много чего могло быть. В любом случае, люди работают, а им зачем-то палки в колеса суют.
Конкуренция, в твоем понимании, палки в колеса? Если бы не эти `палки', платил бы ты за пользование своим компьютером повременно кучу денег.
>А вот я с разработчиками согласен. Мне на их месте было бы
>ОЙ как обидно. В наше нелегкое время (кризис) еще держаться более-менее
>на плаву. И тут вдруг представитель меньшинства (1-2% от массы) идет
>на принцип и ломает им все.странно такое читать, диск-то с базой надо купить? свои деньги разработчики получают, самое интересное, что получить могут больше чем надеялись, если часть дисков возьмут линуксоиды и бсдшники, только доштамповать надо будет слегка
В их понимании все, в
>его понимании - маленькая пакость. Может быть эту пакость увидел дядька-толстосум,
>их кредитор, акционер, позвонил главному разрабу и сказал, что проект дальше
>будет только угасающим, т.к. какой-то кретин их "крякнул" (он - дядька
>- уже точно не разбирается в этом). И типа больше денег
>де наст.дядька-толстосум, который не знает как вытянуть максимум из каждого вложенного доллара --- это фантастика, а если парни настолько ограниченные, что не могут объяснить дядьке, что продукция продаётся а где её применяют это уже дело покупателей --- то это персональное бедствие каждого из них
Мало того, если они не "уладят этот момент с
>крэкером", он еще и взыщет с них...
>Много чего могло быть.порядок взыскания представляешь себе? ты про арматурные пруты что-ли?
...а в суде необходимо будет доказать факт причинения ущерба --- где же ущерб?В любом случае, люди работают, а им зачем-то
>палки в колеса суют.что есть палкой в колесе? линукс-реализация виндопродукта? так заплатите человеку денег и удвойте тираж!
Ты ФСБ попробуй посуй, боишься?
а ты о целях и задачах службы что-нибудь знаешь? хоть представляешь куда совать-то?
Мне тоже за разрабов обидно. Они вместо того чтобы работать нормально - ноют...
>В качестве данных программа
>использует БД-файлы с оригинального проприетарного диска.
>форума представители ЧПУП "Новый поворот" прокомментировали факт отсутствия Linux-версии. Среди причин
>были названы:
>- малочисленность Linux-пользователей;
>- "видов Linux достаточно много и, чтобы программа на всех как-то
>заработала, видимо необходимо выкладывать все свои исходники, которые каждый опытный пользователь
>потом компилирует самостоятельно".если разрабы напирают на малочисленность пользователей линукса, то в чём причина для возмущения ? ведь малочисленность пользователей "альтернативы" - это как раз не убыток. совсем иной вопрос, если бы все внезапно бросили их продукт и начали юзать крякнутую версию. если же линукс-версия действительно требует наличия проприетарного диска для выборки файлов, то о чём вообще вопрос ? разрабы явили миру вопиющую некомпетентность, наглость и прямо какую-то истерию по поводу линукса. хотя возможно, всех тонкостей вопроса мы не знаем.
Написал бы на джаве. Не пришлось бы "выкладывать все свои исходники, которые каждый опытный пользователь потом компилирует самостоятельно".
Мысль о скане с бумаги правильная!
Сделать базы в открытом формате (и не только для Беларуси) постоянно обновлять базы и увеличивать кол-во стран в них поддерживаемых и жить с рекламы на сайте и добровольных взносов желающих поддержать проект.
Первое сделано - движок у же написан.
А потом и под оффтопик версию скомпилять (для увеличения посещаемости сайта)
и пусть эти копирасты из чпупа (звучит то как смешно :) кусают локти и наблюдают как их смешная организация разоряется.
посмотрите 7z например - люди из винзипов, раров и тд наверно тоже не сильно в восторге от его существования, а он есть и развивается.
Вот-вот, для программы проверки ПДД отлично подходит бизнес-модель на основе размещения рекламы. Распространять версию бесплатно, крутить в ней рекламу и вежливо предлагать обновить раз в месяц. Примерно так поступает Дубльгис с картами, даже точки бесплатной записи на Flash открывают.
>Вот-вот, для программы проверки ПДД отлично подходит бизнес-модель на основе размещения рекламы.
>Распространять версию бесплатно, крутить в ней рекламу и вежливо предлагать обновить
>раз в месяц. Примерно так поступает Дубльгис с картами, даже точки
>бесплатной записи на Flash открывают.о! кстати, а дубльГИС в линуксе работает? а в БСД?
>о! кстати, а дубльГИС в линуксе работает? а в БСД?http://help.2gis.ru/linux/ У них официально Wine поддерживается.
>Мысль о скане с бумаги правильная!
>Сделать базы в открытом формате (и не только для Беларуси) постоянно обновлять
>базы и увеличивать кол-во стран в них поддерживаемых и жить с
>рекламы на сайте и добровольных взносов желающих поддержать проект.
>Первое сделано - движок у же написан.присоединюсь к работе
Устроил им словесную порку, отправил письмо с порицанием. Дал ссылку на Qt SDK и статью про Qt на википедии...
Надеюсь одумаются...
Да на чем угодно можно было написать, на Java, на плючах с Qt или GTK. Кроссплатфоменность - не такая большая проблема, как кажется, тем в принципе не завязано на систему (что там - интерфейс да читалка файлов).
Суть в полной некомпетентности разработчиков "Мы запустили рпм под убунту, а он не заработал".
Стало быть Сысоев, Апачевцы и прочие просто боги программирования, у них и под оффтопиком работает и под линуксом, да и где только не работает
Призываю всех кому скучно и он знаком с программированием, сделать свою программу ПДД. Октрытую и бесплатную, это будет уроком.
не плохая идея...
а если она ещё будет и интернациональноя, то можно получить бонус в виде дифов между отличиями в разных странах...
ну и если туда ещё и присобачить размеры локализованных штрафов, то вообще цены не будет... перед отпуском например.
вот что бывает за 2-е сплошные в Украине? в Белорусии? и т.д.
>не плохая идея...
>а если она ещё будет и интернациональноя, то можно получить бонус в
>виде дифов между отличиями в разных странах...
>ну и если туда ещё и присобачить размеры локализованных штрафов, то вообще
>цены не будет... перед отпуском например.
>вот что бывает за 2-е сплошные в Украине? в Белорусии? и т.д.
>идея отличная!..
ссылка на проект ниже есть... будем посмотреть.
Вот, наконец-то хорошая новость. Как правильно писали в соседней новости - FOSS победил в войне, проприетарщине остается только капитулировать. Вот и первые ласточки - всю проприетарщину просто раздавит. Со стороны разработчиков не быть к этому готовыми было просто глупо. Возмущаться теперь глупо вдвойне.
Отлично, ждём ссылку на проект, а лучше git =)
По ссылкам не пробовали ходить?
http://code.google.com/p/pdd-by/
По ссылкам в ЖЖ нашел очень правильный пост:"Аргументы плохого танцора. Уважаемые, это не линукс не готов для вашего софта, это ваша бизнес-модель не готова к реалиям современного мира. Собственно, вопиющее неуважение к пользователю до добра не доводило никогда. Даже не учитывая того, что будет сказано ниже: если бы вы не выпендривались, и вашу поделку можно было запустить в wine или виртуалке, вы бы таких проблем не огребли. Вы же _вынудили_ человека написать то, что вызывает у вас такую реакцию.
А сказано будет то, что FOSS сейчас силен как никогда. 1% там процент у Linux, 10%, или 0.1% - не важно, важно что этот процент людей, которые разбираются в технологиях и не потерпят, когда их пытаются накормить, простите, го**ом. Ваше негативное к ним отношения - то же самое, что негативное отношения рабовладельцев к тем, кто отменил рабство. Процесс этот естественен и необратим.
Мой вам совет - подумайте головой. Дальнейшими брыканиями вы добъетесь только того, что в торрентах окажется образ со всеми вашими данными и открытой оболочкой под windows. Чтобы этого избежать, у вас только один выход - дать официальный статус программе Майка, и желательно также включать ее на диски. Как уже было много раз сказано, на ваших windows продажах это не скажется, а гнев Linux сообщества вы от себя отведете. Более того, как вы уже поняли, преверженцы СПО довольно фанатичны. Открою секрет, это работает в обе стороны - если вы пойдете им навстречу, у вас будут покупать и линуксоиды, потому что поддерживать разработчика, поддерживающего СПО это правильно и логично. По личному опыту скажу, что будут покупать даже те, кому программа нахрен не сдалась. Только в благодарность. Такие странные люди, ага.
Насчет технической стороны дела - если не можете сами, оставьте это делать профессионалам. Более чем уверен, что Майк соберет бинарники, работающие под любыми линуксами, а кому надо, сам соберет под другие системы. Скажем, я только что собрал pdd-by под FreeBSD, понадобилось только поставить libyaml, потом cmake && make, ни единой ошибки. Кроме того, при наличии исходников и отсутствии претензий с вашей стороны, программа будет включена в дистрибутивы, что обеспечит еще большую популярность. А данные будут покупать у вас. Ферштейн? И, пожалуйста, выкиньте из головы эти ваши предрассудки, будто закрытость софта защищает вас от утечки данных. Данные уже доступны всем, и были с самой вервой версии. То, что вас не пустили по миру - не ваша заслуга, просто никому это особо не было нужно. А сейчас в ваших силах сделать так, чтобы у людей была _возможность_ не красть у вас. А также _желание_ заплатить за проделанную вами работу."
отличный пост... лучше не скажешь.зы:
кроме:
>Более того, как вы уже поняли, преверженцы СПО довольно фанатичны.ну при чём тут фанатизм?
просто я разбираюсь достаточно, чтобы понять - мне пытаются всучить дерьмо...
а я не хочу.
по-моему это естественная реакция любого нормального человека...
(если нет, значит мир сошёл с ума... а я один нормальный :-D)
> "Аргументы плохого танцора. Уважаемые, это не линукс не готов для вашего софта,
> это ваша бизнес-модель не готова к реалиям современного мира.Прально говорит....
Надо
* открыть комунити.
* svn/git/cvs
* Софтину с ежедневными апдейтами, только для покупателей.К Софтине помимо ПДД, нужно добавить ещё и законодательные бумаги.
* Нормативы. Акты. Закон.
* Что делать при аварии.
* Как прально покупать бибку.
* Карданный Вал, Форсунка и где живёт искра. Анатомия автомобиля.
Советы, (обновляемые)* Как пройти ТО
* Из чего сделаны чайники...
* Куда заливать бензин.
* Адреса ГАЙ Беллорусси.
* Карта постов ГАИи т.п.
то же коммьюнити всё подскажет, что надо.
интересный проект может получится... и главное - всем будет полезен.
хм.... а что если типа вики, но локально?
>хм.... а что если типа вики, но локально?На SoftTool пойдёшь? http://www.softool.ru/visit/
пока не думал об этом...
>интересный проект может получится... и главное - всем будет полезен.Ну я не знаю чем они думают, наверно хотят быстрых денег...
А, собственно, скорость появления денег прямо или даже экспоненциально, не, факториально пропорциональна их исчезновению.Так что таварищи бызнесмены дарим идею, пришлёте Байкала и печенья Юбилейного.
>* Карта постов ГАИооопп-па! а у нас стационарные посты уже не в моде...
Можно подписаться под каждым словом. На дворе XXI век, а народ живет еще в совке - если эти ЧПУПсы не начнут думать, пойдут по миру.
Ну теперь ждем появления OpenSource keygen-ов, OpenSource no-cd и OpenSource exe-patch. Ведь для того, чтобы их использовать пользователю нужен будет исходный диск (c).Да, пассаж автора программы о том, что комьюнити легко отсканит все билеты изрядно порадовал. За 10 лет никто ничего подобного так и не сделал, и непонятно почему вдруг сделает.
Потому что никто не знал, что есть какой-то ЧПУП. Сейчас, благодаря им же, знают. Хм, воистину опенсорс выиграл войну - теперь он не только заруливает проприетарщину, но последняя, если начинает возмущаться, еще и обречена на смерть. Mediafire вон это уже доказала.
>Да, пассаж автора программы о том, что комьюнити легко отсканит все билеты
>изрядно порадовал. За 10 лет никто ничего подобного так и не
>сделал, и непонятно почему вдруг сделает.Сообщество -- чудная штука. Если вопрос получает публичную огласку, то всякое сообщество стремится продемонстрировать свою силу. Вспомните профессора, который защитил пиратов, и в благодарность его жена получила сотни посылок с цветами со всего мира. Было бы это закрытое слушание, никто бы даже не шелохнулся, но тогда за процессом следил весь мир.
Так и тут. Если ЧПУП будет давить, называть линухоидов террористами, публично идти на конфликт, то рискует получить не простую оболочку на их базу под линухом, а полноценного бесплатного конкурента под виндой со своей базой и всякими феничками. Теперь нельзя явно идти на конфликт с сообществом. Это их только подстегнет.
Дык и делайте полноценный бесплатный конкурент со своей базой. Тогда у них никаких претензий не будет.
>Дык и делайте полноценный бесплатный конкурент со своей базой. Тогда у них
>никаких претензий не будет.Ага, будет тихая смерть. Но кому она была нужна?
До наездов, цель была другая: как получить эту функцию под линухом с минимальными затратами. Видимо для программы, которая отказывалась запускаться под эмуляторами и в виртуалках, переписать оболочку оказалось наиболее эффективным способом решения задачи.
После наезда, цель поменялась -- теперь нужно дать сдачи. И чем сильнее ЧПУП наезжает, тем сильнее будет сдача. Сначала один портировал оболочку (не было такой цели с самого начала, а теперь у пиратов появилось хорошее подспорье, ведь вся защита была в оболочке), потом разнесли весть по всему сообществу, что вот есть кто-то, кто считает линухоидов террористами, потом возьмутся за базу, потом за рекламу и продвижение и всё. Кто такой ЧПУП "Новый поворот"? А вот в файле HISTORY написано что-то о них.
Сначала не было цели им навредить, теперь она может появится. Сами виноваты.
"теперь у пиратов появилось хорошее подспорье, ведь вся защита была в оболочке"
Ну наконец-то вы поняли почему им не нравилась именно эта программа. Да, пиратам теперь безусловно гораздо лучше и, да, именно ваш опен-соурс этому помог, как и предсказывали авторы. Ура.Ну ждем теперь отсканеных и распознанных опен-соурс билетов. Надеюсь за год управятся.
> Да, пиратам теперь безусловно гораздо лучше и, да, именно ваш опен-соурс этому
> помог,Не надо передергивать, выставлять сообщество вредителем. Оно вполне предсказуемо отвечало на действия ЧПУП-а:
ЧПУП сказал "нет" -> Сообщество сделало само -> ЧПУП ударил -> Сообщество ударило -> Пираты в восторге.
Как видно, причина всех проблем -- необдуманные действия ЧПУП-а. Не было бы наездов, не было бы версии под виндой. Не было бы первого "нет", не было бы клона оболочки вообще. Пиратам помогли сами авторы. Они сами себя закопали.
Сообщество живет само по себе, им особо нет дела до тысяч и тысяч проприетарщиков разного размера, до тех пор пока те не перейдут им дорогу. Когда ты становишься перед глыбой, которая катится с горы, то кто дурак ты или глыба?
Торвальдс: Really, I'm not out to destroy Microsoft. That will just be a completely unintentional side effect.
> как и предсказывали авторы.
Фигово у них это получается. Всё можно было предсказать еще с самого начала, перед тем как говорить "нет". Однако предсказывалка авторов сработала, когда всё уже закончилось.
Не знаю. Судя по переписке как раз компания отвечало и мотивировало свои действия вполне адекватно. А вот автор альтернативной программы в письмах как раз постоянно пытается показать свое интеллектуальное превосходство (особенно порадовало, как я понимаю ваше) первое письмо, где четко прослеживается мысль - все идиоты, один я - Д'артаньян. Мне в реальности все равно, что с той фирмой произойдет, но в любом случае выкладывание декодера (каким бы тупым он не был) ничем, с моей точки зрения, не лучше, чем выкладывание OpenSource кейгенов/патчеров/и т.п. фигни для коммерческих программ.Не нравится программа - не используйте (на диске же было написано, что она только под Windows). Эту программу вам не вручали под дулом пистолета. В конце-концов есть бумажные билеты. Хочется сделать свою лучше - делайте. Никто вас не ограничивает, но и данные будьте добры сканируйте и распознавайте сами.
P.S.: Я уверен, многим коммерческим фирмам не нравится лицензия GPL, но это же не повод плевать на нее.
>Не нравится программа - не используйтеА вот нравится, но использовать не получается. Что делать?
>P.S.: Я уверен, многим коммерческим фирмам не нравится лицензия GPL, но это же не повод плевать на нее.
Закон не был нарушен. О чем разговор?
>Закон не был нарушен. О чем разговор?нарушен или не нарушен закон скажет Суд (либо полномочный орган, решение которого можно оспорить снова-таки в суде), потом аппеляционный суд, потом кассационная инстанция, потом вторая кассация если она предусмотрена, а после этого есть ещё международные судебные инстанции
Да-да-да. И где же он, этот суд? ЧПУП хватает пока только на то, чтобы ныть в форумах.
>>Дык и делайте полноценный бесплатный конкурент со своей базой. Тогда у них
>>никаких претензий не будет.
>
>Ага, будет тихая смерть. Но кому она была нужна?В смысле, тихая? :)
Не выдержал http://forum.linux.by/ наплыва посетителей. На момент написания мессаги лежит :(
Это ЧПУПовцы наверное хакнули :)
>Это ЧПУПовцы наверное хакнули :)у них мозгов не хватит....
а вот с приставами закрыть - смогут
Чего закрыть-то? Интернет?
убрать с ресурса.
>убрать с ресурса.Или убрать ресурс :(
>убрать с ресурса.С какого ресурса? Уберут с google code, оно через час на сотне ресурсов появится.
>>убрать с ресурса.
>
>С какого ресурса? Уберут с google code, оно через час на сотне
>ресурсов появится.Могут убрать forum.linux.by как "рассадник крякероф/хакероф". Дядьки с жилеткой под названием "куда надо" суровые, сильно много и долго не будут разбираться, кто прав а кто виноват. Беларусь, блин.
А при чем тут вообще forum.linux.by?
>А при чем тут вообще forum.linux.by?А почитайте топик сначала: http://forum.linux.by/viewtopic.php?f=1&t=8240
В частности: http://forum.linux.by/viewtopic.php?p=74722#p74722
Я читал там только последние три страницы. Честно говоря, балабольство вокруг события меня мало интересует, как и судьба одного из сотен линуксовых форумочков. Тема, напомню, про программу, а ее никуда уже не уберут.
> как и судьба одного из сотен линуксовых форумочков.А вот он и умер, кстати.
Жив, курилка. Это его ДДОСить пытались.
>Могут убрать forum.linux.by как "рассадник крякероф/хакероф". Дядьки с жилеткой под названием "куда
>надо" суровые, сильно много и долго не будут разбираться, кто прав
>а кто виноват. Беларусь, блин.дадьки там как раз вменяемые. а на linux.by нет ссылок на код
Вообще гениальный форум и люди там собрались не менее гениальные:"А фирма-производитель программы обязана(!) на сегодняшний день разрабатывать софт либо для разных платформ либо работающий на разных платформах в режиме эмуляции." (даже не желательно, а обязана. Я бы еще уголовную статью ввел за написание не на том языке программирования и не под ту платформу)
Чуть позже создателей исходной программы обвинили в ДТП: "Перед тем как продолжать дискуссию, попросим ка великолепных авторов данной отличнейшей программы с мудрейшими вопросами ответить - уверены ли они что вот, например, в этом http://static.forum.onliner.by/files/200910/111_1910004.jpg нет их вины." (надо ставить вопрос более конкретно, а не виноваты ли производители столовых ножей в сотнях преступлений и нет ли их вины в этом, и т.п.. А учителя в школе воспитывают детей, часть из которых потом становится, о ужас, преступниками - всех учителей на электрический стул)
Чуть позже "профессионалы" с форума стали рассказывать как делать деньги на рынке Белорусси (все заценили объем рынка?).
В общем есть что почитать.
>Вообще гениальный форум и люди там собрались не менее гениальные:Ну явно поумнее вас.
>"А фирма-производитель программы обязана(!) на сегодняшний день разрабатывать софт либо для разных
Именно так. А как вы хотели? То, что это не закреплено нигде на бумаге, еще ничего не значит. Критическая масса линуксоидов уже накопилась - теперь они не будут просить, а сами возьмут все что захотят.
Фирма-производитель "обязана" скорее ради собственного блага.
>Чуть позже "профессионалы" с форума стали рассказывать как делать деньги на рынке
>Белорусси (все заценили объем рынка?).А там единственное правильное решение описано. Тут сверху аналогичное мнение пролетало. Если они не признают легальный статус кроссплатформенной читалки, кончится это тем, что кто-нибудь соберет ее под windows и выложит в торренты вместе с данными с их диска. После этого их просто не станет. Выбора нет :)
Дело в том, что независимо не от чего теперь кто-нибудь соберет под Windows и будет продавать как свой собственный продукт. Именно поэтому большинство разработчиков в России (и других странах СНГ) ориентируются прежде всего на США и Европу. Потому, что они очень хорошо знают психологию своих граждан, которые найдут 33000 причин почему они не могут купить ПО (начиная от неудобства электронных средств платежей и заканчивая маленькой зарплатой). Хотя альтернативой данной конкретной программы являются обычные бумажные билеты."Если они не признают легальный статус кроссплатформенной читалки, кончится это тем, что кто-нибудь соберет ее под windows и выложит в торренты вместе с данными с их диска."
Я предложу еще более хорошее решение. Надо сделать крекер или лоадер и выложить на торрент. Чтобы знали как не любить СПО. И еще рядом написать - "я их ненавижу, потому что они не любят СПО".Только СПО - это Свободное (а не Сворованное) Программное Обеспечение, у него есть своя лицензия (которую тоже надо соблюдать) и оно действует в том же правовом поле, что и коммерческие продукты.
> кто-нибудь соберет под Windows и будет продавать как свой собственный продукт.С чужими билетами ? Это невозможно, Вы забыли про авторское право на билеты. Любой суд заблокирует такие продажи ещё и деньги вернуть заставит.
Понятно, что нехорошие дяди не будут билеты 1-в-1 копировать, они немного изменят цветовую гамму, подкорректируют текстовую часть. Т.е. для начала нужно будет доказать, что билеты именно чужие. Сейчас этим будет заниматься фирма, т.к. это ее хлеб, закажет экспертизу, специалистов и т.д.Кроме того, уже сейчас как я понимаю есть win-клиент, который может просматривать билеты с диска. Т.е. автошколам уже сейчас достаточно покупать (или скачивать с торрентов) всего 1 диск с программой, что они наверняка и будут делать для минимизации издержек.
>Понятно, что нехорошие дяди не будут билеты 1-в-1 копировать, они немного изменят
>цветовую гамму, подкорректируют текстовую часть.Это утвержденные государством экзаменационные билеты, если их переделать, они уже не будут отвечать стандарту. Условия распространения этих билетов определяет государство, а не создатель программы для тренинга.
Т.е. доказать, что билеты именно твои не представляется возможным? Автор альтернативы всегда может сказать, что все совпадения случайны.
>Понятно, что нехорошие дяди не будут билеты 1-в-1 копировать, они немного изменят
>цветовую гамму, подкорректируют текстовую часть. Т.е. для начала нужно будет доказать,
>что билеты именно чужие. Сейчас этим будет заниматься фирма, т.к. это
>ее хлеб, закажет экспертизу, специалистов и т.д.Ага, кино побольше смотрите. Вы серьезно думаете, что если немного изменить гамму и текст, экспертиза уже не найдет сходства? Картинки, как минимум, придется перерисовать, а тексты серьезно переписать. А это все уже от свободной смотрелки никак не зависит. И где они, конкуренты? То-то же. Лучше жевать.
>Кроме того, уже сейчас как я понимаю есть win-клиент, который может просматривать
>билеты с диска. Т.е. автошколам уже сейчас достаточно покупать (или скачивать
>с торрентов) всего 1 диск с программой, что они наверняка и
>будут делать для минимизации издержек.И что, автошколы так сложно проверить? Если они не хотят и не могут отстаивать свои права - рано или поздно их все равно съедят. Сидеть тихо, пока про их программу никто не узнал и не распиратил это мощная бизнес стратегия. Автошколам пиратить себе дороже - один стук, и сразу будет проверка, ПО на экспертизу и т.д., а дальше исход очевиден.
Aleksey, способов нарушения закона можно придумать бесконечное количество. Ну и что ?
Гм... Как давший совет на том форуме, приму на свой счёт.>Чуть позже "профессионалы" с форума
Да, я не профессионал и о бизнес-моделях в IT имею общее представление... но стараюсь помочь, чем могу и что знаю. Если моя точка зрения неправильная - зарегистрируйтесь на том форуме или ответьте здесь - я отфорвардю Ваши слова в тот топик.
> стали рассказывать как делать деньги на рынке Белорусси
Лично я увидел единственный выход для фирмы полюбовно разойтись с сообществом СПО: http://forum.linux.by/viewtopic.php?p=74816#p74816
Может, в силу ограниченности кругозора, я не увидел другой, более простой и ясный путь?> (все заценили объем рынка?).
Да без разницы объём рынка. ИМХО, при подходе к софту как к SoftAsService можно жить на рынке любой величины...
> В общем есть что почитать.
А постоветовать по делу есть что?
ИМХО ситуация складывается из разряда прецендентных. На данном конкретном примере можно будет потом безболезненно "лечить" проприетарщиков - не лбом их стукать и не тумаками прививать любовь к СПО, а вполне спокойно, трезво и по-существу рассказать про СПО; дать линк на форум(Wiki?), на котором описаны действия их коллег в такой же ситуации.
Если есть что сказать _по-существу_ - говорите.
Хорошо - первый вопрос вам:
1) сколько (и каких) открытых программ вы купили ?
2) сколько (и каких) открытых программ вы дотировали (donate) ?
3) сколько (и каких) услуг (оказываемых в рамках разработки СПО) вы оплатили ?Везде имеется в виду только программы, являющиеся СПО, т.е. без ограничений доступных для скачивания и изменения, и оплата естественно автору
>Хорошо - первый вопрос вам:
>1) сколько (и каких) открытых программ вы купили ?Не знаю. В составе прошивки модема (kernel, busybox, iptables, etc) считается? А в спутниковом тюнере? ;)
>2) сколько (и каких) открытых программ вы дотировали (donate)?
donate денежный или ресурсный? денежно не вкладывался. Ресурсно - по мере сил... что в переводе "время - деньги" тоже может иметь смысл, ИМХО.
>3) сколько (и каких) услуг (оказываемых в рамках разработки СПО) вы оплатили ?
Я обладаю достаточными знаниями и тягой к знаниям, чтобы не платить за услуги в сфере использования СПО. В основном, я получаю бонусы за оказание услуг.
>Везде имеется в виду только программы, являющиеся СПО, т.е. без ограничений доступных
>для скачивания и изменения, и оплата естественно автору.Я понял, что имеется ввиду. Давайте рассмотрим конкретный случай: ПДД от "Нового поворота". У меня целых два их диска: когда сам учился и когда училась жена. И ни один мне не удалось завести под Linux. Я, впрочем, особо и не старался: у дочки оемка, поставил на её компе и вуаля. Но осадок остался и сейчас он всплыл :)
Вот ответьте тоже навстречу: Если на компакте вместе с Windows-версией будет идти и Linux-версия - чем плохо? При этом доступ к данным всё так же ограничен, но я могу найти в Инете багтрекалку, куда можно поплакаться багрепортом, понадеяться фичреквестом или (о мечты, мечты:( ) отослать патчик...
>Не знаю. В составе прошивки модема (kernel, busybox, iptables, etc) считается? А
>в спутниковом тюнере? ;)А авторы всего этого оборудования декларировали, что часть полученной прибыли они отдают авторам соответствующих прошивок/программ и т.д?
>Я обладаю достаточными знаниями и тягой к знаниям, чтобы не платить за
>услуги в сфере использования СПО. В основном, я получаю бонусы за
>оказание услуг.Ладно. Вы - профессионал. А ваши друзья (которые обычные люди) они что-нибудь заплатили за СПО? Вы же наверняка им его ставили и говорили, что оно ничем не хуже коммерческих вариантов и притом БЕСПЛАТНОЕ. Вот ваши друзья или знакомые - они перечисляли какие-нибудь денежные средства авторам СПО программ?
>Вот ответьте тоже навстречу: Если на компакте вместе с Windows-версией будет идти
>и Linux-версия - чем плохо? При этом доступ к данным всё
>так же ограничен, но я могу найти в Инете багтрекалку, куда
>можно поплакаться багрепортом, понадеяться фичреквестом или (о мечты, мечты:( ) отослать
>патчик...оставлю вопрос по другому - если авторы всех программ будут в комплекте поставлять Windows/Linux/MacOs/PS3/XBOX/версия для моей кофеварки - то да, будет конечно лучше, но они авторы (притом, заметьте, они все делают на свои деньги и покупать их программу никто вас не заставляет), а заставлять авторов - это неправильна позиция. Вы же не говорите музыкантам что им писать, с помощью каких инструментов записывать. Но было бы здорово если бы на диске Димы Билана (sic!) была еще версия всех песен под фортепьяно/скрипку/виолончель/баян и т.п. (о мечты, мечты:( )
>но они авторы (притом, заметьте, они все делают на свои деньги
>и покупать их программу никто вас не заставляет), а заставлять авторов
>- это неправильна позиция. Вы же не говорите музыкантам что им
>писать, с помощью каких инструментов записывать. Но было бы здорово если
>бы на диске Димы Билана (sic!) была еще версия всех песен
>под фортепьяно/скрипку/виолончель/баян и т.п. (о мечты, мечты:( )За СПО платить не принято, я согласен. "Новому повороту" никто за программу платить и не будет, если она станет опенсорсной. Будут платить за данные. За контент. За сервис. А программа станет всего лишь подсобным инструментом, а не основным. Если так будет, то сравнимо с Биланом это будет на компакте звуковая дорожка(защищённые данные) с голосом певца и туча дорожек с фортепьяно/скрипкой/виолончелью/баяном и т.п.
Возвращаясь к ЧПУПу, на диске будут защищённые данные (дорожка с голосом) и будет свободный просмотрщик, при этом "Новому повороту" будет помогать сообщество СПО теми же багрепортами, фичреквестиами или патчами. А контроль над данными можно не бояться потерять - ЧПУП сертифицировал их, то есть прошёл некислый ад (я как-то проходил сертификацию со своими фискальными КСА под управлением Linux. Это незабываемо :( ). Мало кто сможет повторить этот подвиг, тем более на добровольных началах... хотя бы потому, что сертификация денег стоит, если не брать в расчёт "высушку мозга" в процессе.
> а заставлять авторов - это неправильна позиция
Да никто не заставляет их. Вот яркий пример: авторы отказались сделать версию просмотрщика под Линукс - это сделали вместо них. В чём спич? Версия под Линукс может задушить бизнес? Были высказаны пути выхода из ситуации. Раньше не обратили внимание на маленькое, но сильное сообщество? Ну и кто виноват? Лично я сейчас очень хочу, чтобы сообщество не повернулось демонстративно нижней частью спины к авторам, а пошло навстречу, невзирая на прошлые обиды. Тогда, надеюсь, и ЧПУП будет при деньгах, и сообщество при ещё одном репозитории и багтрекалке. Нашего полку прибудет.
В реальности и сейчас вы платите не за программу (сама программа интереса вообще не прадставляет и делается за пару дней). Основной интерес представляет именно сама база вопросов, которая собственно и оберегалась (хотя на мой взгляд и не достаточно эффективно). Поэтому при любом опен соурсном просмотрщике база вопросов уже будет в открытом доступе, т.к. ничего не будет мешать другим нехорошим людям взять базу вопросов и выпустить с ними свой собственный "супер-пупер продукт" (c). Именно поэтому если бы что-то и появилось под Linux, то оно было бы без исходников и точно также защищено, чтобы не работать без диска.Никакой другой вариант не принесет прибыли.
>В реальности и сейчас вы платите не за программу (сама программа интереса
>вообще не прадставляет и делается за пару дней). Основной интерес представляет
>именно сама база вопросов, которая собственно и оберегалась (хотя на мой
>взгляд и не достаточно эффективно). Поэтому при любом опен соурсном просмотрщике
>база вопросов уже будет в открытом доступе, т.к. ничего не будет
>мешать другим нехорошим людям взять базу вопросов и выпустить с ними
>свой собственный "супер-пупер продукт" (c). Именно поэтому если бы что-то и
>появилось под Linux, то оно было бы без исходников и точно
>также защищено, чтобы не работать без диска.1) Никому в здравом уме не придёт в голову делать платный продукт на основе СПО... если, конечно, вы не "у руля", как когда-то разработчики mysql или qt с двойным лицензированием. Пусть на момент разработки и тестирования доступна OpenSource-версия с тестовыми данными, а перед выпуском компакта пусть происходит "тивоизация" фронтэнда (с вшитием ключей для чтения базы, с проверками и т.д.). Что это позволит: иметь свободный аналог, при этом (да-да) иметь и свободный набор тестовых билетов. При этом этот набор данных не имеет юридической силы и не может использоваться в учебном процессе (только контент, прошедший сертификацию).
2) База вопросов подлежит сертификации и права на неё прописаны весьма чётко. "Новый поворот" будет (да и сейчас) защищён по всей строгости закона, ибо в Беларуси лелеят отечественного производителя.
В любом случае, "джин из бутылки" вылетел, назад уже время не повернуть и сейчас нужно думать, как поступать дальше, а не что сделать, чтобы вернуть "как раньше".
Кстати, не знаю, насколько разумна мысль, но выскажу: будет интересно понаблюдать за борьбу между сообществом СПО и пиратами... ибо защита будет уже основана, наверное, на SSL/TLS/PGP шифровании... заодно и можно будет потренироваться обеим лагерям в выявлении слабых мест :)
>Кстати, не знаю, насколько разумна мысль, но выскажу: будет интересно понаблюдать за
>борьбу между сообществом СПО и пиратами... ибо защита будет уже основана,
>наверное, на SSL/TLS/PGP шифровании... заодно и можно будет потренироваться обеим
>лагерям в выявлении слабых мест :)В данном случае сторонники СПО как раз помогают пиратам. Уже можно ждать появления на развалах дисков с билетами по 100 рублей за штуку.
>В данном случае сторонники СПО как раз помогают пиратам. Уже можно ждать
>появления на развалах дисков с билетами по 100 рублей за штуку.Сейчас в силу неопределённости ситуации и неорганизованности с обеих сторон пираты могут воспользоваться моментом.
Публикация альтернативного просмотрщика - это результат отношения ЧПУПа к OpenSource. Могло бы быть и по-другому: "мы не разрабатываем версии под Линукс, ибо у нас нет дополнительных ресурсов (людей, машин). Но мы будем не против, если Вы нам покажете, как именно вы видите использование нашей программы под Linux с соблюдением всех наших прав".
Думаю, после такого ответа Михаил (или любой из 24 обратившихся) начал бы сотрудничество с ЧПУПом и в результате через некоторое время на новостных лентах был бы текст "ЧПУП 'Новый поворот' выпустил OpenSource версию просмотрщика билетов ПДД. Данные билетов доступны на лицензионных компакт-дисках".
>В данном случае сторонники СПО как раз помогают пиратам. Уже можно ждать
>появления на развалах дисков с билетами по 100 рублей за штуку.А раньше их там не было ? Во всём виноваты производители накопителей, HDD, пустых CD/DVD, они помогают пиратам ! ;)
Копировать билеты без разрешения автора незаконно.
>наверное, на SSL/TLS/PGP шифровании...Учите матчасть. Может для вас это страшные буквы, там обычные симметричные и ассиметричные криптосхемы, хэш-функции и обычные ключи. Если можно расшифровать чтобы посмотреть, значит можно расшифровать и чтобы скопировать.
>>наверное, на SSL/TLS/PGP шифровании...
>
>Учите матчасть. Может для вас это страшные буквы, там обычные симметричные и
>ассиметричные криптосхемы, хэш-функции и обычные ключи. Если можно расшифровать чтобы посмотреть,
>значит можно расшифровать и чтобы скопировать.То же самое относится к любой другой защите, какой бы она не была. На каждый хитрый старфорс всегда найдётся Алкоголь с резьбой. Да, нет ничего невозможного. Я имел ввиду "вшитие" (hardcode) ключей в исходники перед сборкой бинарника, который пойдёт потом в релизный компакт-диск... ну и, наверное, возможное использование этих технологий в выработке ключа для запуска программы пользователем... как-то так.
> Я имел ввиду "вшитие" (hardcode) ключей в исходникиЧто автоматически их раскрывает.
> в выработке ключа для запуска программы пользователем
В контексте темы никого не волнует, как они будут защищать свое поделние от запуска. Если у пользователя есть шифротекст и ключ, у него есть и открытый текст. Никакими ухищрениями тут ничего не добиться.
>Никакой другой вариант не принесет прибыли.что бы подтвердить Вашу теорию осталось дождаться банкротства google, ведь они выложили карты земли в свободный доступ ! ;)
Тут где-то была новость по поводу альтернативных просмотрщиков карт от Гугла. Собственно все аналогично, Гугл сказал закрывайте лавочку нафиг.
>Тут где-то была новость по поводу альтернативных просмотрщиков карт от Гугла. Собственно
>все аналогично, Гугл сказал закрывайте лавочку нафиг.У гугля другая бизнес-модель. Гугль на рекламе будет зарабатывать. И гугльмапсы - это прицел на рекламу - потом ненавязчиво так где-нить подсказка всплывёт: "а вот тут, проезжая мимо, вы сможете купить...". Поэтому и закрывают альтернативные просмотрщики.
много. а если в составе девайсов - и не сосчитаю уже. сложно по крайней мере.
но... встречный вопрос:1) сколько (и каких) ЗАКРЫТЫХ программ Вы купили?
2) сколько (и каких) ЗАКРЫТЫХ программ Вы дотировали (donate)?
3) сколько (и каких) услуг (оказываемых в рамках разработки ППО) Вы оплатили?зы:
пробел перед вопросом (знак вопроса "?") не ставится.
1) ну 3 необходимых для работы точно купил. Остальные у меня опенсоурсные. Если считать игры (в том числе и в цифровой дистрибуции), то еще больше.
2) 0. Дотации в закрытом ПО в не просят.
3) Тоже нет, но вот фирма где я работал точно покупала на несколько лет.На счет в составе девайсов. А у вас есть уверенность, что хотя бы цент с ваших денег пошел автору прошивок? Насколько я знаю только несколько небольших хэрдварных фирм говорило о том, что они часть прибыли возвращают проектам, которые используют. Крупные таким точно не занимались.
>1) сколько (и каких) открытых программ вы купили ?
>2) сколько (и каких) открытых программ вы дотировали (donate) ?
>3) сколько (и каких) услуг (оказываемых в рамках разработки СПО) вы оплатилиЯ бы на это не отвечал, ибо глупая провокация из-за нехватки аргументов. Как относится к теме, сколько я и он чего купили, оплатилт и задонейтили? Давайте пригласим того, кто этими услушами пользуется и у него спросим. Слабо, или только понятия подменять горазды?
>Я бы на это не отвечал, ибо глупая провокация из-за нехватки аргументов.
>Как относится к теме, сколько я и он чего купили, оплатилт
>и задонейтили? Давайте пригласим того, кто этими услушами пользуется и у
>него спросим. Слабо, или только понятия подменять горазды?Дык давайте пригласим. Я все жду, что кто-то расскажет про успешный опыт в России. Меня интересует пример какой-нибудь СПО, разрабатываемой для России на которой успешно зарабатывают.
Забыл добавить - программа для домашних пользователей.
Программа на CD-ROM будет запускаться на любом доступном для Вас компьютере, отвечающим необходимым минимальным требованиям. Минимальные требования для запуска программы: CPU x86/x64 Intel или AMD 400 MHz, видеокарта с глубиной цвета 16/32 бита, устройство чтения CD-ROM (min 24x), Microsoft Windows 2000 / XP / Vista / 7 (для Windows 2000 и XP требуется учетная запись с правами администратора) или Linux с установленной эмуляционной средой "WINE".всетаки они немного зашевелились ,хоть под вайном работает ))
источник http://cd.pdd.by/ (офиц сайт этой проги)
а вообще, кто эти правила патентовал?
тупо купить книгу ПДД, перевести картинки в вектор формат, а тест с вопросиками любой школьник на паскале напишет! а они дерут деньги сволочи!
>[оверквотинг удален]
> необходимым минимальным требованиям. Минимальные требования для запуска программы: CPU
> x86/x64 Intel или AMD 400 MHz, видеокарта с глубиной цвета 16/32
> бита, устройство чтения CD-ROM (min 24x), Microsoft Windows 2000 / XP
> / Vista / 7 (для Windows 2000 и XP требуется учетная
> запись с правами администратора) или Linux с установленной эмуляционной средой "WINE".
> всетаки они немного зашевелились ,хоть под вайном работает ))
> источник http://cd.pdd.by/ (офиц сайт этой проги)
> а вообще, кто эти правила патентовал?
> тупо купить книгу ПДД, перевести картинки в вектор формат, а тест с
> вопросиками любой школьник на паскале напишет! а они дерут деньги сволочи!На 15 февраля 2011 в Минске нет ни 12-й версии, на данный момент эксплуатируемой в автошколах, ни 13-й, которая аппрувится в ГАИ (или НИИ?) версии. Надо сдавать зачеты, а тренироваться не на чем.
