С небольшим отставанием от графика (http://www.freebsd.org/releases/9.0R/schedule.html) Кен Смит (Ken Smith) в списках рассылки freebsd-stable и freebsd-current объявил (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2011-Augus...) о доступности для тестирования FreeBSD 9.0-BETA1.
ISO образы дистрибутива доступны для платформ: amd64 (ftp://ftp1.freebsd.org/pub/FreeBSD/ISO-IMAGES-amd64/9.0/), i386 (ftp://ftp1.freebsd.org/pub/FreeBSD/ISO-IMAGES-i386/9.0/), ia64, powerpc, powerpc64 и sparc64. Первая бета версия выпущена на основе исходного кода FreeBSD CURRENT, поэтому для обновления из CVS/CVSup/SVN необходимо использовать соответствующий бранч ("." для CVS, head для SVN).
Перед выходом 9.0-BETA2 будет изменена версия разделяемых библиотек, поэтому после обновления до BETA2 понадобится выполнить пересборку всех пакетов, которые будут установлены при тестировании BETA1. Как обычно в новой значительной версии было проведено большое количество изменений, в том чи...URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2011-Augus...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31364
во дают, я думал не раньше декабря!
Ну релиз вряд-ли будет раньше октября.
Ждём RC!
в описание добавьте еще rctl
я об этом http://wiki.freebsd.org/Hierarchical_Resource_Limits
Вот чего мне не хватало в джайлах!
> обновленный формат пакетов PBI (обзор изменений, наиболее важное новшество - это поддержка совместного использования библиотек между разными пакетами)Итого-сначала были порты, и это было хорошо. Потом одумались - "Как задолбали зависимости! Давай таскать их за собой!". И это бело неплохо. Еще попозже ВНЕЗАПНО вспомнили - "а почему бы не использовать часть библиотек из одного пакета в другом??". И сотворили ужасную помесь pbi и ports collection.
А чем они вам мешают, PBI?
Порты как развивались так и будут разиваться. На сервер ествественно всё собирать из портов, а PBI только для десктопа.
Представьте себе обновлять каждый раз Firefox или Seamonkey или Wine из исходников? Можно конечно и пакетами воспользоваться, но возможно придётся обновлять ещё пол системы. Как часто бывает выходит новая версия PERL-а или любого другово всем нужного пакета и приходится пересобирать все зависимости что-бы обновится.
Именно поэтому люди выбирают freebsd. Именно это и называется связностью системы.
> А чем они вам мешают, PBI?Ничем не мешают - они живут где-то в своей выгребной яме и о них даже почти ничего не слышно, и пользуются ими неадекватные единицы. Но это всё не повод в очередной раз не подчеркную убогость решения.
> Порты как развивались так и будут разиваться. На сервер ествественно всё собирать
> из портов, а PBI только для десктопа.Какая разница между сервером и десктопом по-вашему? Почему PBI не подходит для сервера? Зачем нужен для десктопа?
> Представьте себе обновлять каждый раз Firefox или Seamonkey или Wine из исходников?
FF собирается за 20 минут, wine за 10, в фоне, с nice, не требуя ожидания и ничему не мешая. Не хотите собирать - ждите лишнюю неделю и ставьте из пакетов.
> Можно конечно и пакетами воспользоваться, но возможно придётся обновлять ещё пол
> системы. Как часто бывает выходит новая версия PERL-а или любого другово
> всем нужного пакета и приходится пересобирать все зависимости что-бы обновится.Объясняю на пальцах - PBI ничего тут не решает. С PBI у вас просто будет N старых перлов по количеству пакетов, использующих perl, которые никогда не будут обновляться. Ровно также вы не обязаны обновлять perl из портов - читайте UPDATING, там всё написано - можете оставаться на любой поддерживаемой ветке. При всём при этом обновление perl не смотря на то сколько от него зависит, элементарная операция и занимает от силы 5 минут - portupgrade perl && perl-after-update -f.
Надоели неучи, которые в упор не понимают как развиваются разные программные пакеты с выпуском новых версий и как они связаны между собой, и что PBI и аналоги - это проблема, а не решение.
>> А чем они вам мешают, PBI?
> Ничем не мешают - они живут где-то в своей выгребной яме и
> о них даже почти ничего не слышно, и пользуются ими неадекватные
> единицы. Но это всё не повод в очередной раз не подчеркную
> убогость решения.Ну если вы не видите в них никаких плюсов это ещё не значит, что другие неадекваты. Плюс в том, что в корпоративной среде, где интернет отсутсвует или ограничен объёмом месячного трафика, нет возможности проводит полноценное обновление. А PBI скачал хоть дома хоть у друга, из винды или любой другой ОС и не паришься.
>> Порты как развивались так и будут разиваться. На сервер ествественно всё собирать
>> из портов, а PBI только для десктопа.
> Какая разница между сервером и десктопом по-вашему? Почему PBI не подходит для
> сервера? Зачем нужен для десктопа?Потому что PBI собран уже с заранее определёнными опциями при конфигурировании портов и вы ни как на них не сможете повлиять.
>> Представьте себе обновлять каждый раз Firefox или Seamonkey или Wine из исходников?
> FF собирается за 20 минут, wine за 10, в фоне, с nice,
> не требуя ожидания и ничему не мешая. Не хотите собирать -
> ждите лишнюю неделю и ставьте из пакетов.Ну может на вашей машине так оно и есть. В корпоративной среде, как правило, не везде встретишь мощные компьютеры.
>> Можно конечно и пакетами воспользоваться, но возможно придётся обновлять ещё пол
>> системы. Как часто бывает выходит новая версия PERL-а или любого другово
>> всем нужного пакета и приходится пересобирать все зависимости что-бы обновится.
> Объясняю на пальцах - PBI ничего тут не решает. С PBI у
> вас просто будет N старых перлов по количеству пакетов, использующих perl,
> которые никогда не будут обновляться. Ровно также вы не обязаны обновлять
> perl из портов - читайте UPDATING, там всё написано - можете
> оставаться на любой поддерживаемой ветке. При всём при этом обновление perl
> не смотря на то сколько от него зависит, элементарная операция и
> занимает от силы 5 минут - portupgrade perl && perl-after-update -f.Да я с вами согласен в этом случае пересобирать не обязательно. Я просто выбрал неудачный пример. Вот к примеру icu обновилось до версии 4.8 и в UPDATING написано, что надо пересобрать все зависимые порты. Вот как раз тут зависимостей пол системы.
> Надоели неучи, которые в упор не понимают как развиваются разные программные пакеты
> с выпуском новых версий и как они связаны между собой, и
> что PBI и аналоги - это проблема, а не решение.А проблема помойму у вас в голове. Вас кто-то принуждает ими пользоваться? Или вас просто хлебом не корми, надо кого-нить поучить и навязать свою точку зрения?
> в корпоративной среде, где интернет отсутсвует или ограничен объёмом месячного трафика
> корпоративной среде
> интернет отсутсвует
> ограничен объёмом месячного трафикаподелил на ноль.
> поделил на ноль.Что, вы не верите что скачка либы в каждом пакете экономит траффик? Надо же, хоть кто-то тут с работающим мозгом.
>они живут где-то в своей выгребной яме и о них даже почти ничего не слышно, и пользуются ими неадекватные единицы. Но это всё не повод в очередной раз не подчеркную убогость решения.
>Надоели неучи, которые в упор не понимают как развиваются разные программные пакеты с выпуском новых версий и как они связаны между собой, и что PBI и аналоги - это проблема, а не решение.И только анонимус весь в белом и единственный тут труЪ инженер с единственно расово верным взглядом на вещи.
Умные учатся на чужих ошибках. А дураки на своих. Вот разработчики pbi почему-то на ошибках винды учиться не хотят. И пока эпплы и микрософты реализуют какое-то подобие репов, а хотя-бы убогих и платных, некоторые другие передирают систему установки софта выросшую из времен DOSа.
Дополню предыдущего оратора: это незначит, что разные PBI не могут иметь разные версии библиотек. Это значит, что те, которые используют одинаковые (вплоть до SHA256 файлов) библиотеки, просто будут физически использовать один и тот файл, с целью экономии места.
> Дополню предыдущего оратора: это незначит, что разные PBI не могут иметь разные
> версии библиотек. Это значит, что те, которые используют одинаковые (вплоть до
> SHA256 файлов) библиотеки, просто будут физически использовать один и тот файл,
> с целью экономии места.Место не так важно как трафик, а качать придётся всё равно всю PBI-говяшку.
Ну, как бе решение да, не для дорогих интернетов.
Хотя, всё таки это однобокие и субъективные мнения. Есть в разных решениях и плюсы и минусы, конечно. Мне в PBI не нравится вес, кого это парит - поймут. С быстрым/недорогим/безлимитным инетом, в общем-то, по фиг.
>И сотворили ужасную помесь pbi и ports collection.И чем она ужасна?
>>И сотворили ужасную помесь pbi и ports collection.
> И чем она ужасна?Как минимум, наличием в ней PBI.
>> обновленный формат пакетов PBI (обзор изменений, наиболее важное новшество - это поддержка совместного использования библиотек между разными пакетами)
> Потом одумались - "Как задолбали зависимости! Давай таскать их за собой!"Это - не "одумались", это "послушали идиотов". И проблем с зависимостями никогда никаких не было - некоторым не нравилась долгая сборка, например, OOo, и почему-то не устраивали обычные пакеты.
>>>Поддержка установки на ZFS-разделы (реализация функции не завершена).Никто не знает, когда допилят установку на ZFS?
Обещали же 2 инсталлятора, второго в упор не вижу, только bsdinstall
pc-sysinstall?
да, а как его запустить?
я так понимаю, он не интерактивный, и доступен после установки системы.
а по умолчанию bsdinstall
Скачиваешь установочный диск PC-BSD. Его инсталятор может поставить как PC-BSD, так FreeBSD.
как её потом удаленно обновить, да без простоя?
FreeBSD? Да легко. но таки ребут всё одно понадобится, да?
Понадобится, плюс все порты надо будет пересобрать
> Понадобится, плюс все порты надо будет пересобратьнафига?
http://www.freshports.org/misc/compat7x/
http://www.freshports.org/misc/compat6x/
http://www.freshports.org/misc/compat5x/
compat8x однако пока нет. Но можно просто не делать make remove-old-libs.
> compat8x однако пока нет. Но можно просто не делать make remove-old-libs.Сделают же, при релизе 9-ки
т.е. это железяка будет сутки-двое собирать все что наставлено, останавливая сервисы при переустановке? прискорбно..
не пались, поставь freebsd и начинай изучение.это просто старые либы от 8.
> т.е. это железяка будет сутки-двое собирать все что наставлено,Atlon XP 2800+? Да, где-то так. Но вас никто не заставлял ставить его на сервера.
> останавливая сервисы при переустановке? прискорбно..
o_O во-первых, само оно сервисы останавливать не будет. во-вторых, вы поделитесь секретом, есть ОС в которой сервисы обновляются без остановки?
как всегда с выкладкой нового релиза сервера ушли в задумчивость под нагрузкой?
ftp://ftp6.ru.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/9.0-BETA1/
может все таки ftp://ftp6.ru.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/ISO-IMA.../
К стати, извиняюсь, ftp5.ru.freebsd.org умер почти две недели назад, а hostmaster@ru.freebsd.org никак не сменят алиас, что бы указывал на живой сервер (в отпусках наверное все) пока я новый не подниму. К релизу его точно подниму.
> К стати, извиняюсь, ftp5.ru.freebsd.org умер почти две недели назад, а hostmaster@ru.freebsd.orgЕсть же отличный сервак ftp://ftp2.ru.freebsd.org/pub/FreeBSD
и еще десятка два не ОФ
У меня только порты и дистрибы некоторые остальное не надо
>> К стати, извиняюсь, ftp5.ru.freebsd.org умер почти две недели назад, а hostmaster@ru.freebsd.org
> Есть же отличный сервак ftp://ftp2.ru.freebsd.org/pub/FreeBSD
> и еще десятка два не ОФ
> У меня только порты и дистрибы некоторые остальное не надоДа, есть куча зеркал. Но некоторым в регионах выгодней использовать те, которые в Яндексе.
"Ничё" не понял, но выглядит очень круто! =) А RDMA - это вообще технологии потрясающие мозг. На таких скоростях Infiniband уже сопоставим по скорости с локальной шиной/контроллером памяти нынешних платформ - так что при наличии соответствующего софта - целый кластер может работать как одна физическая машина. Уууухххх...
кто-то юзает Infiniband c freebsd кроме лабораторных исследователей?
Думаю где-то в корпорациях кто юзает или эксплуатирует облака - потребность есть. Тем более что сам интерфейс еще и для сетевых хранилищ кажись используется, не только же прямой доступ к памяти.
Хе-хе. Сначала надо сделать нормальную виртуализацию во фряхе, прежде чем об облаках заикаться. Для облаков сейчас линукс и только линукс.
> Хе-хе. Сначала надо сделать нормальную виртуализацию во фряхе, прежде чем об облаках
> заикаться. Для облаков сейчас линукс и только линукс.vmWare и vmWare же! Дикие орды ESXi-ев
Ну и почему же тогда все крупные независимые облачные игроки строят свои решения на линуксе?
намекаете, что Infiniband юзают только под Линуксом?
Нет, еще и под коммерческими Юниксами.
> кто-то юзает Infiniband c freebsd кроме лабораторных исследователей?http://www.acomputer.ru/site/site2.asp?id=127151 - ниче не напоминает? "Девушка соедините меня с абонентом ХХХХХ" =)
Ого, монстрик, цену на него даже искать страшно...
У меня дома кое-что считатется на двух машинках, есть идея их соединить через IB, и избавиться от извращения в виде транка из 3 гигабитов, которого, к тому-же, не хватает. Проблема в том, что хотя карточки стоят дёшево, свичи пока весьма бъют по карману, а хотелось бы ещё пару машин подцепить.
если тебя цена гигабитного свича напрягла,то от инфинибандовских цен разорвёт в лохмотья! :)
> У меня дома кое-что считатется на двух машинках, есть идея их соединить
> через IB, и избавиться от извращения в виде транкаМожно вопросик немного глуповатый а что такое *IB* через что вы хотите соединить два и более компа ???
>> У меня дома кое-что считатется на двух машинках, есть идея их соединить
>> через IB, и избавиться от извращения в виде транка
> Можно вопросик немного глуповатый а что такое *IB* через что вы хотите
> соединить два и более компа ???Тред читать не учили? Infiniband
> кто-то юзает Infiniband c freebsd кроме лабораторных исследователей?Если оплатил это isilon, то наверное он и юзает. Логично?
кому нибудь попадалась о Soft Updates более полная информация?
при накате системы до 9-ки, там где включен su (-U for newfs) автоматом будет работать Soft Updates или нужны какие-то манипуляции?
как оно по скорости по сравнению с gjournal и является ли ей заменой?
SUJ в 9-ке включен по-умолчанию.
Для ufs является полной заменой gjournal и намного быстрее
> SUJ в 9-ке включен по-умолчанию.
> Для ufs является полной заменой gjournal и намного быстрееБлагодарю.
> SUJ в 9-ке включен по-умолчанию."Включен по умолчанию" может значить что угодно. Конкретный вопрос был в том, будет ли он работать автоматом на уже существующей файловой системе с SU.
Включен по-умолчанию при установке с помощью bsdinstall. Только что поставил snapshot от 201105 - bsdinstall создал файловые системы с SUJ.Автоматом на уже существующей файловой системе с SU работать не будет, надо отдельно включать tunefs -j enable.
Спасибо, вот теперь понятно.
Месяц назад ставил куррент, создавал уфс раздел и по умолчанию SUJ не включается. Нужно использовать флаг -j.
> Месяц назад ставил куррент, создавал уфс раздел и по умолчанию SUJ не
> включается. Нужно использовать флаг -j.древний снэпшот значит юзали
Это значит что я выкачивал исходники и собирал свой образ. Снапшотами не пользуюсь. Если вы не разбираетесь в том что пишете - лучше промолчите.
столько важности =)
ну раз сами собирали - значит у себя и спрашивайте почему у вас нет SUJ. У всех есть.
> Это значит что я выкачивал исходники и собирал свой образ. Снапшотами не
> пользуюсь. Если вы не разбираетесь в том что пишете - лучше
> промолчите.снапшот, по вашему, это что?
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/snapshots/Кэп негодует.
пока отказался от использования журнала - да, работает практически без потери скорости (через геом скорость записи падает на большом файле в два раза), но о корректности исправления всех ошибок я бы пока не стал говорить - по крайней мере у меня было, что при запуске fsck с использованием журнала все хорошо, а при запуске fsck, но без использования резко находится очень много неисправленных ошибок.
Новость очень хорошо оформлена! Побольше бы таких новостей.
Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализации
> Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализацииjail + vimage в девятке, не?
плюс пилится BHyVe: http://bsdnir.blogspot.com/2011/07/netapp-bhyve-bsd-hypervis...
>> Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализации
> jail + vimage в девятке, не?
> плюс пилится BHyVe: http://bsdnir.blogspot.com/2011/07/netapp-bhyve-bsd-hypervis...Интересно и сколько лет ещё ждать нормальной поддержки виртуализации, год, два, три?
мне проще будет kvm развернуть на линуксе, чем ждать, когда появиться редиз сначала фряхи, а потом и "Улья" и не факт, что появиться> jail + vimage в девятке, не?
Девятка пока Beta, и я не слыхал об применении jail + vimage на деле
>>> Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализации
>> jail + vimage в девятке, не?
>> плюс пилится BHyVe: http://bsdnir.blogspot.com/2011/07/netapp-bhyve-bsd-hypervis...
> Интересно и сколько лет ещё ждать нормальной поддержки виртуализации, год, два, три?
> мне проще будет kvm развернуть на линуксе, чем ждать, когда появиться редиз
> сначала фряхи, а потом и "Улья" и не факт, что появитьсяну так подними kvm на freebsd.
>>>> Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализации
>>> jail + vimage в девятке, не?
>>> плюс пилится BHyVe: http://bsdnir.blogspot.com/2011/07/netapp-bhyve-bsd-hypervis...
>> Интересно и сколько лет ещё ждать нормальной поддержки виртуализации, год, два, три?
>> мне проще будет kvm развернуть на линуксе, чем ждать, когда появиться редиз
>> сначала фряхи, а потом и "Улья" и не факт, что появиться
> ну так подними kvm на freebsd.через 33 забора задери ногу щенка
> через 33 забора задери ногу щенкада ну? ну задирай, задирай.
www.tsya.ru
Сначала русский подучи.
эта связка перестала работать на 8.1+
> эта связка перестала работать на 8.1+Не перестала, а начала.
а вы его юзаете? вообще как оно?
> Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализацииЧто такое "поддержка виртуализации"?
>Что такое "поддержка виртуализации"?Это значит иметь возможность создать несколько полноценных виртуальных машин, которые будут неотличимы от машин реальных. С возможностью тонкой настройки, управления, API для разработчика. Те, кто на вопрос о виртуализации тыкают в jailы, кажется не понимают, что должна быть возможность использовать не только freebsd. Вот как будет что-то, аналогичное Xen, тогда и можно будет говорить, что у FreeBSD есть что предложить в области виртуализации.
>>Что такое "поддержка виртуализации"?
> Это значит иметь возможность создать несколько полноценных виртуальных машин, которые
> будут неотличимы от машин реальных. С возможностью тонкой настройки, управления, API
> для разработчика. Те, кто на вопрос о виртуализации тыкают в jailы,
> кажется не понимают, что должна быть возможность использовать не только freebsd.
> Вот как будет что-то, аналогичное Xen, тогда и можно будет говорить,
> что у FreeBSD есть что предложить в области виртуализации.http://wiki.freebsd.org/FabioChecconi/PortingLinuxKVMToFreeBSD ?
для полной эмуляции всего железа: qemu, virtualbox?
> для полной эмуляции всего железа: qemu, virtualbox?вы не понимаете разницу между qemu, vbox и Xen с KVM? У них совершенно разные задачи, и я говорю именно о вторых.
> http://wiki.freebsd.org/FabioChecconi/PortingLinuxKVMToFreeBSD ?
Вот если на FreeBSD появится полноценный KVM, это будет отлично. Вопрос только - когда. Xen уже сколько лет осилить не могут, а KVM заточен под Linux даже еще больше.
> Это значит иметь возможность создать несколько полноценных виртуальных машин, которые будут неотличимы от машин реальныхЭто задача ради задачи?
> С возможностью тонкой настройки, управления, API для разработчика. Те, кто на вопрос о виртуализации тыкают в jailы, кажется не понимают, что должна быть возможность использовать не только freebsd
Не понимают, потому что откуда им знать что вам в голову взбредёт. Сразу возникает вопрос зачем от FreeBSD хоста требуют не-FreeBSD гестов и почему именно от FreeBSD. Тем не менее, во-первых, замечательно работает virtualbox, во-вторых в jail'ах можно поднять userland любого linux'а (чем мы долгое время успешно пользуемся). А если у вас виртуализация == KVM, то извините - его авторы думали одной системой и сделали непортабельный продукт, так что с этим велкам в linux.
> Вот как будет что-то, аналогичное Xen, тогда и можно будет говорить, что у FreeBSD есть что предложить в области виртуализации.
XEN Dom-U давным давно работает, а Dom-0 элементарно поднимается под NetBSD, что даёт дополнительный ряд плюсов.
>Это задача ради задачи?Это - описание на пальцах того результата, который дает виртуализация. И это не задача ради задачи, это - современное положение вещей. Я описал это такими словами для того, чтобы подчеркнуть их принципиальное отличие от jail'ов, которые не являются автономными машинами, они - неотъемлемая часть хост-системы, умело изолированные друг от друга.
>Сразу возникает вопрос зачем от FreeBSD хоста требуют не-FreeBSD
Потому что задачи виртуализации бывают совершенно разные, и тем виртуализация и хороша, что на одном большом сервере можно запустить несколько "серверов" поменьше, и поскольку эти "серверы" - как настоящие, то на них можно ставить то, что требует задача, хоть MS Windows ;) Никто ведь не сокрушается, когда от Linux-гипервизора требуют не-Linux гестов, верно?:) А все потому, что он это МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ. Хотите Windows под Xen'ом? Да пожалуйста. Это и есть виртуализация.
>и почему именно от FreeBSD
именно от FreeBSD это требуют потому, что в данном обсуждении именно FreeBSD заявляется как платформа для виртуализации. Всем давно хорошо известно положение вещей у фряхи в этой области, но все равно находятся люди, утверждающие, что все там в шоколаде. А когда начинаешь предметно обсуждать этот вопрос, то слышишь очень милые фразы типа "а чего вы вообще до FreeBSD докопались" :D
>А если у вас виртуализация == KVM,
У нас виртуализация это: KVM, XEN, VMware ESX, Microsoft (!!!) Hyper-V в конце концов
Вот же где ирония судьбы - даже гипервизор от гнусной Microsoft без проблем позволяет гонять внутри себя что душе угодно, включая саму FreeBSD, а супер платформа для виртуализации FreeBSD этого и близко не умеет.
>то извините - его авторы думали одной системой и сделали непортабельный продукт, так что с этим велкам в linux.
Вы знаете, я не думаю, что авторам KVM есть до этого хоть какое-то дело... Именно потому, что "велкам в linux", крупнейшие облачные игроки, такие как амазон, используют именно linux, а не FreeBSD. Тут выбора-то и нет особого.
>XEN Dom-U давным давно работает, а Dom-0 элементарно поднимается под NetBSD, что даёт дополнительный ряд плюсов.
Ну вот мы и выяснили, что даже NetBSD продвинулась в этом отношении дальше. А удел FreeBSD - это jails и десктопный virtual box. Допилят KVM - будет здорово. Допилят улей - будет здорово. А пока - имеем то, что имеем.
вы правы
> Вот же где ирония судьбы - даже гипервизор от гнусной Microsoft без проблем позволяет гонять внутри себя что душе угодно, включая саму FreeBSD, а супер платформа для виртуализации FreeBSD этого и близко не умеет.Это вы сами придумали что FreeBSD - супер платформа для виртуализации? Не умеет и не должна это уметь, запомните и больше такой хрени не пишите.
ок, а кто должен?
>Не умеет и не должна это уметь, запомните и больше такой хрени не пишите.О том и речь, что не умеет. А должна бы, если претендует на звание актуальной и серьезной серверной платформы в 2011 году. Или уже не претендует?
>>Не умеет и не должна это уметь, запомните и больше такой хрени не пишите.
> О том и речь, что не умеет. А должна бы, если претендует
> на звание актуальной и серьезной серверной платформы в 2011 году.
> Или уже не претендует?Раз не умеет - значит ни кому не надо. Логично же.
Если вам нужно - пилите, исходники есть, сообщество "спасибо" скажет. А трындеть на форумах, что оно должно и что не должно - толку ноль.
>Раз не умеет - значит ни кому не надо. Логично же.Логично, если Вы - гламурная блондинка. Вас послушать, так в Linux технологии виртуализации аист принес, ведь это "ни кому" не надо, само появилось. Однако в реальности же виртуализация используется уже повсеместно, и очень наивно полагать, что она никому не нужна исключительно потому, что во FreeBSD с ней все плохо (привет iZEN). Это проблемы FreeBSD, а не виртуализации, Linux'у есть что предложить в этом плане. А FreeBSD останется уделом мелких хостингов и небольших контор. Яндекс именно по этой причине решил отказаться от FreeBSD, после стольких лет использования (не путать с Рамблером, который, к слову, тоже от FreeBSD решил отказаться, но по более надуманным причинам).
>[оверквотинг удален]
> Логично, если Вы - гламурная блондинка. Вас послушать, так в Linux технологии
> виртуализации аист принес, ведь это "ни кому" не надо, само появилось.
> Однако в реальности же виртуализация используется уже повсеместно, и очень наивно
> полагать, что она никому не нужна исключительно потому, что во FreeBSD
> с ней все плохо (привет iZEN). Это проблемы FreeBSD, а не
> виртуализации, Linux'у есть что предложить в этом плане. А FreeBSD останется
> уделом мелких хостингов и небольших контор. Яндекс именно по этой причине
> решил отказаться от FreeBSD, после стольких лет использования (не путать с
> Рамблером, который, к слову, тоже от FreeBSD решил отказаться, но по
> более надуманным причинам).Еще раз для слабых умом: если вам нужно - развивайте, ни кто не запрещает. Что тут не понятного?
Если яндекс предпочитает паразитировать на готовом, а не вкладывать деньги в разработку - это их попаболь. Не им, не вам сообщество ничего не должно и не обязано. Пока сообществу или какой-то крупной конторе продвинутая виртуализация не понадобится - ее не будет.
>Пока сообществу или какой-то крупной конторе продвинутая виртуализация не понадобится - ее не будет.Крупные конторы уже вовсю используют продвинутую виртуализацию. A FreeBSD осталась совершенно не у дел. Потребность в виртуализации сейчас огромная, и её есть чем удовлетворить.
p.s. Ваш высер насчет Яндекса очень позабавил. Всегда удивляли люди, которые считают, что любая компания, которой нужен IT-инструмент должна быть как минимум разработчиком операционных систем. Если же компания просто выбрала из множества уже готовых инструментов, а не стала велосипед изобретать, она - уже паразит. ЧуднАя логика, ага.
>ЧуднАя логика, ага.Логика простая: если я к знакомому дяде езжу отдыхать на фазенду, то когда ему нужно помочь с покраской на той же фазенде - отказываться и искать нового дядю, по крайней мере, глупо.
Разработчиками быть не обязательно, достаточно проплатить, а разработчики найдутся. Я, к примеру, знаю контору которая, когда им нужно было, проплатила допиливание сетевого стека, что бы он корректно отрабатывал (читай освобождал ресурсы), при уничтожении, в виртуальной среде.
а если инструмент нужен здесь и сейчас, если нужно уже сегодня его использовать, а не ждать его появления? при том, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ несколько проверенных временем и нагрузкой решений, куча опыта и специалистов в этой области? закрыть на готовые решения глаза, оплатить разработку чего-то с невнятной перспективой и надеяться, что разработка такого масштаба и сложности появится в разумные сроки и будет конкурентоспособной? нет в этом никакой логики, одни эмоции.
> а если инструмент нужен здесь и сейчас, если нужно уже сегодня его
> использовать, а не ждать его появления? при том, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ
> несколько проверенных временем и нагрузкой решений, куча опыта и специалистов в
> этой области? закрыть на готовые решения глаза, оплатить разработку чего-то с
> невнятной перспективой и надеяться, что разработка такого масштаба и сложности появится
> в разумные сроки и будет конкурентоспособной? нет в этом никакой логики,
> одни эмоции.Если инструмент нужен здесь и сейчас, а его нет, то нужно увольнять менеджеров за не профессионализм и не за не дальновидность.
Я вам могу положа руку на сердце сказать - дело в кадрах, грамотных специалистов по любой системе мало.
По вашему оправдано переделывать крупную инфрастуктуру с обученными специалистами, ради какой-то плюшки? Причем сколько уйдет средств и времени на переделку - так же не совсем ясно, плюс сколько потребуется новых кадров и сколько уйдет старых - так же большая загадка.
>XEN Dom-U давным давно работаетМожет, я отстал, и уже можно памяти больше 800М и ядер больше одного?
> Сразу возникает вопрос зачем от FreeBSD хоста требуют не-FreeBSD гестов и
> почему именно от FreeBSD.Затем, что у меня в гестах крутятся и WinNT4.0, и Win200, и WinXP, и Win2003.
Потому, что хочется XEN и ZFS в одном флаконе, а метеринки не поддерживаются Соляркой.
> Интересно, когда во фряхе появиться поддержка виртуализацииVirtualBox вполне хорошо работает на фряхе
у меня даже некоторое время на виртуалке AD крутилась корпоративная
http://www.безопасник.рф/unix/screen/FreeBSD/index3.htm
> "БЕЗОПАСНИК" Мы скоро придем к вам !!!Что это за ацкий треш в стилистике 90ых?
> образы дистрибутива доступны для платформ: amd64, i386, ia64, powerpc, powerpc64 и sparc64.
> Увеличена масштабируемость ядра и TCP-стека на SMP-системах, обеспечена корректная работа на
> системах с более чем 32 CPU.Кто скажет у какой это платформы из перечисленных бывает больше 32 ядер CPU?
http://en.wikipedia.org/wiki/Microprocessor_chronology#2010s
Вспомнил, только про Xeon E7 * 8P=80 ядер
а, еще Opteron "Magny-cours" * 4P=48 ядер
сам спросил - сам ответил - молодец. + еще будет скоро пополнение - http://www.ixbt.com/short/images/2011/Jul/125a.jpg - Ivy и Haswell обещаются вкусными.
> Ivy и Haswell обещаются вкуснымиВ них откажутся от x86?
amd64 есть расширение x86, следовательно, непонятно, почему в них должны отказываться от x86
Потому что архитектура x86 вкусной быть не может в принцыпе, ибо она давно устарела.
5 млрд пользователей негодуют ;)
> 5 млрд пользователей негодуют ;)"5 млрд пользователей" не могли на 64 бита пересесть 15 лет, потому что валандались с проприетарщиной, авторы которой никак не могли удосужиться пересобрать свои блобы под 64 бита. Некоторые "весьма успешные" компании до сих пор не могут. Только это никак не связано с тем фактом что x86 безнадёжно устарел, и навсегда останется устройством по преобразованию электричества в тепло с очень низким КПД. А "вкусный" - это для начала ARM.
ппц, и эти люди еще запрещают мне ковырять в носу (ц) вы наверное и не программировали ни разу в жизни :) amd64 это всего-лишь новый режим и расширение х86, как mmx, sse, vrx.
АРМ конечно интересен в своей нише, но он слишком отстал и убог. А ввиду особенностей своей архитектуры - простейшие команды, короткий конвейер (кстати, делает невозможным сколько нибудь серьезные предсказывания, а значит и, параллельное и внеочередное исполнение) - пусть он будет в своей нише. И да, сейчас х86 декодируются в простейшие инструкции - типа ARM для исполнения на исполнительных устройствах. Так что эффективность еще смотреть надо ;)
Пипец, дальше общаться не вижу смысла.
правильно, осиливаем"Это расширение архитектуры x86 с полной обратной совместимостью. Корпорации Microsoft и Oracle используют для обозначения этого набора инструкций термин «x64», однако каталог с файлами для архитектуры в дистрибутивах Microsoft называется «amd64» (ср. «i386» для архитектуры x86)."
и далее http://ru.wikipedia.org/wiki/X86-64.
Как осилите, приходите - поговорим :)
Ви вот так все нам понятно объяснили, объясните и мне наконец, почему я продолжаю ставить на ети могучие компьютеры для дома- 32 битные системы, а для серверов-64 битные...
> Ви вот так все нам понятно объяснили, объясните и мне наконец, почему
> я продолжаю ставить на ети могучие компьютеры для дома- 32 битные
> системы, а для серверов-64 битные...Наверное потому что вам дома нужен не компьютер, а пишущая машинка, а win7 пока ещё влезает в 4 гига.
чтио такое win7 и нафига оно нужно? вас же человек ясно спросил, если не юзаются > 2 гиг на процесс, в чём ещё преимущества AMD64?
у нас стоит три sunfire c 48 ядрами
и там x86-64 процы
Кстати, а S4OS в FreeBSD уже работает или всё ещё нет? В прошлый раз щупал давно - не работало.
Уважаемые подскажите: у меня видеокарта radeon hd6870 для нее есть драйвер в freebsd ?? Интересует 2D, 3D функционалом не пользуюсь.
Такой же, как и в Линуксе открытый: http://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-ati/
GEM/KMS то будет там или нет?
походу нет(
Не в этот раз, похоже.
да и 802.11n я тоже что-то не вижу
Последнее, вроде бы, сообщение было: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2011-June...Coders are welcome, в общем. ;)
Жаль(
GEM в ядре есть.
еще нет
> еще нетРабота ведётся: http://wiki.freebsd.org/DriDrivers
xf86-video-ati 6.14.2 работает с аппаратным ускорением видеокарты через DRI на уровне ядра:
% glxinfo | grep OpenGL
IRQ's not enabled, falling back to busy waits: 2 0
OpenGL vendor string: Advanced Micro Devices, Inc.
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RS880 9710) 20090101 TCL
OpenGL version string: 1.2 Mesa 7.6.1
OpenGL extensions:
Всё довольно бодренько рисуется, включая Full-HD медиаконтент.
Да что ведется - я знаю. Только вы вместо нормальной ссылки дали какую-то хрень.
Актуальной инфы по данному вопросу там нет.http://wiki.freebsd.org/Intel_GPU
Вот актуальная инфа от Белоусова К.Да и причем тут ваш Радеон?
> работает с аппаратным ускорением видеокарты через DRI на уровне ядраи что? от этого сам волшебно появился GEM?
О планах разработчика почитайте в конце страницы, там он и про радеоны ваши пишет.
> Всё довольно бодренько рисуется, включая Full-HD медиаконтентЗдрасте, приехали. Это как??
>> Всё довольно бодренько рисуется, включая Full-HD медиаконтент
> Здрасте, приехали. Это как??Через DRI.
Дык это еще с карточкой должно повезти. У меня гибридная видя на ноуте Intel & ATI 5730. Intel фря совсем не видит по понятным причинам. надеюсь что Константин Белоусов скоро это исправит. ATI фря увидела, но свистелки-перделки KDE4 постоянно ставили систему раком из-за кривости драйвера. Выключил их нафиг.mplayer не показывает видео. VLC после оптимизации настроек вроде запоказывал Full-HD. SMplayer тормозит дико. Короче печальное положение нынче у фри с иксами. Еще год другой и будет совсем атас.
> mplayer не показывает видео. VLC после оптимизации настроек вроде запоказывал Full-HD.
> SMplayer тормозит дико. Короче печальное положение нынче у фри с иксами.
> Еще год другой и будет совсем атас.Это у вас пичальная карта (и я таки уверен, что если влц показывает, то и мплеер можно уговорить). У меня на ноуте nVidia Corporation GT218 [NVS 3100M] и работает все, включая дисплейпорт и компизовские финтифлюшки.
> ATI фря увидела, но свистелки-перделки KDE4 постоянно ставили систему раком из-за кривости драйвера.
> Выключил их нафиг.% pkg_info -Ex video-ati
?
% pkg_info -Ex dri
?
% pkg_info -Ex libGL
?Скорее всего, библиотеки DRI и OpenGL у тебя собраны с поддержкой устаревшего ABI, а значит твоя AMD 5730 будет работать в режиме VESA, не сверх того.
http://izenfire.blogspot.com/2010/03/amd-785g-phenom-ii-x4-8...> mplayer не показывает видео.
А у меня показывает. На AMD 785G крутит Full-HD видео из MKV (V_MPEG4/ISO/AVC 1920*1080, 15,6 Мбит/сек, 24 fps) с общей загрузкой CPU около 20-30%. Можно перекомпилировать что-то в фоне — редко когда кадры выпадают и звук прерывается.
> Короче печальное положение нынче у фри с иксами.
Не знаешь — не говори.
У меня раньше на драйвере xf86-vedeo-ati 6.13 вообще невозможно было воспроизвести что-то больше 1920*720 — вместо 1080p видео было слайдшоу, несмотря на нормальные версии DRI. А с новым драйвером xf86-video-ati 6.14 влёгкую воспроизводит тяжёлый контент, который раньше был под силу только специализированному медиаплееру.
> Еще год другой и будет совсем атас.
Ещё год-другой и GNU/Linux окончательно сдуется.
iZen, меньше пены, ей богу. Я думаю тебе очень повезло, да и не был бы у тебя такой мощный проц, то ты не был бы так категоричен.
Таки я не понял, что у вас декодирует видео? Проц? Напомните, плз, в открытых дровах есть аппаратное декодирование видео??
> Скорее всего, библиотеки DRI и OpenGL у тебя собраны с поддержкой устаревшего ABI...WITHOUT_NOUVEAU=true в /etc/make.conf мне было не сложно прописать. ;) Да и VESA от не VESA я уж могу отличить. Вы часто видите VESA-режим 1600x900? ;)
То что с выходом 6.14.2 ситуация изменилась в лучшую сторону я не спорю. Но для 5730 драйвер сыроват, я уж не говорю о сериях которые выходили после 5000.
Не надо, у мну на Radeon X700 отлично KDE4 отрисовывается. Это 1.
2. Тут что FreeBSD, что DragonFly, что Linux - открытые дрова одинакоые. В DragonFly постарее дрова чуток, разве что. :)
а еще вспомнил про нормальный изкоробочный UTF в консоли
> а еще вспомнил про нормальный изкоробочный UTF в консолиЗачем??? Зачем на сервере полноценный UTF на консоли?
Вот неужель не представить ситуации, когда он нужен?
Есть у вас ftp-сервер, имена файлов, которого в utf-8. Да и вообще блин все имена файлов в utf-8.
Как вы нормально с ними будете работать из консоли? Именно из консоли, а не putty или чего еще удаленно подключенного. Нет у вас сети. Иксов тоже. Что тогда?
А еще вдруг текстовый файл придется прочитать, который опять же в UTF
> А еще вдруг текстовый файл придется прочитать, который опять же в UTFЕсть такие файлы с русскими комментариями в utf. Нормально читаются.
Вы же хотите полноценную, что бы русский/турецкий/японский отображались одновременно?
да? какие файлы, я попробую их прочитать из консоли. Думаю увижу только ??????
Мне нужны cyrillic, который libteken пока что не научился читать
> да? какие файлы, я попробую их прочитать из консоли. Думаю увижу только
> ??????
> Мне нужны cyrillic, который libteken пока что не научился читатьсделайте, наконец, ls | iconv -f utf-8 -t koi8-r -c и успокойтесь. У вас блин утф головного мозга - раньше всем было нужно СРОЧНО вытаскивать флешку без умаунта и НЕГАДУЯ ловить трап, а теперь вот совсем до мышей д..лись и без утфа на консоле к которой нормальные админе вообще не подходят, ВНЕЗАПНО нужен уникод.
спасибо, iconv я умею пользоваться. Только читайте весь тред перед тем, как написать.
Во-первых, путешествуя по дереву каталогов вам быстро надоест постоянно пользоваться iconv.
Во-вторых, "из коробки" iconv отсутствует. BSD'ный iconv только допиливают. Ну не поставили вы iconv, а инета нет, куда деваться?
Да хватит уже троллить. Первая же зависимость потащит за собой иконв. Сервер с фрей без сети и файлами в уникоде - это очень, очень частая ситуация. Вы, наверное, файлы вхостов называете мойкулхост.рф.интранет. а потом ацки страдаете, да?> спасибо, iconv я умею пользоваться. Только читайте весь тред перед тем, как
> написать.
> Во-первых, путешествуя по дереву каталогов вам быстро надоест постоянно пользоваться iconv.
> Во-вторых, "из коробки" iconv отсутствует. BSD'ный iconv только допиливают. Ну не поставили
> вы iconv, а инета нет, куда деваться?
я не троллю, просто меня добивает, когда говорят, что утф в консоли - это бред.
> Сервер с фрей без сети и файлами в уникоде - это очень, очень частая ситуацияНу да, бэкапы делают тоже для очень-очень частных ситуаций.
Когда в питере был Блэкаут, и работала только серверная, понадобилось в консоли поработать с UTF, и iconv'а не было.
Неужель не хватает воображения?
> я не троллю, просто меня добивает, когда говорят, что утф в консоли
> - это бред.
>> Сервер с фрей без сети и файлами в уникоде - это очень, очень частая ситуация
> Ну да, бэкапы делают тоже для очень-очень частных ситуаций.
> Когда в питере был Блэкаут, и работала только серверная, понадобилось в консоли
> поработать с UTF, и iconv'а не было.
> Неужель не хватает воображения?Нет, не хватает.
1) Я редко хожу без ноута.Ноут + патчкорд == хтерм, ага.
2) Файло в утф у меня было только на самба и вебдав шарах, чего и Вам желаю. На 99% железа у меня файло в аски2 только, что на мой взгляд - очень правильно.
> это очень, очень частая ситуациятем не менее не такая редкая, как вам кажется.
> спасибо, iconv я умею пользоваться. Только читайте весь тред перед тем, как
> написать.
> Во-первых, путешествуя по дереву каталогов вам быстро надоест постоянно пользоваться iconv.
> Во-вторых, "из коробки" iconv отсутствует. BSD'ный iconv только допиливают. Ну не поставили
> вы iconv, а инета нет, куда деваться?Поставить из пакета, который на диске, с которого только что установили фрю?
> Поставить из пакета, который на диске, с которого только что установили фрю?Да!? Вот так просто!? А религия? А на форумах какие животрепещущие вопросы поднимать?
> Вот неужель не представить ситуации, когда он нужен?
> Есть у вас ftp-сервер, имена файлов, которого в utf-8. Да и вообще
> блин все имена файлов в utf-8.
> Как вы нормально с ними будете работать из консоли? Именно из консоли,
> а не putty или чего еще удаленно подключенного. Нет у вас
> сети. Иксов тоже. Что тогда?У меня ко многим серверам серийная консоль подключена. Как это реализовать там?
> Как это реализовать там?что "это"?
раз ты не знаешь что такое "это", то ставь jfbterm и наслаждайся utf-8 в консоли.
не надо только плакать, что эти несчастные 200 кб лежат в портах, а не в /usr/src.или цель не utf-8 в консоли, а все таки троллинг по этой теме?
троллинг - это если бы я был линуксоидом.> то ставь jfbterm и наслаждайся utf-8 в консоли.
О да, это намного удобнее, вместо того если бы оно было из коробки.
200Кб? Ну-ну, вы сами-то его ставили, там еще иксовые зависимости.
Я не спорю, что UTF в консоли это _самое_и_первое_необходимое_,
но как написал выше один троль "достали идиоты", которые в упор не признают, что это все же нужная фича.
http://wiki.freebsd.org/Intel_GPUУ меня заработало на i3 370M.
У меня вопрос обладателям USB 3G-модемов, как с ними обстоят дела в 9-бета?А то у меня есть модем USB 3G ZTE MF622+, с которым система быстро грузится и нормально работает под FreeBSD начиная с 7.1. Завести его в Девятке-Бета еще не пробовал, но при загрузке 9 выводится сообщение u3g0 и система подвисает примерно на минуту, после чего срабатывает какое-то прерывание и система продолжает загружаться до инсталлятора.
Раньше такой проблемы не было, писать багрепорт?
в рассылку @usb для начала.
Software like sex, ... чета там по-английски, но он должен быть Free... FreeBSD. (c) сами знаете кто.
P.S. В одном из интервью Линус Торвальдс сказал, что если бы он в 1991 году, знал бы о проекте BSD, то он бы присоединился к нему, а не стал бы изобретать велосипед... Цитата по памяти, ссылку не помню щас. ;-)
> ссылку не помню щас. ;-)""I claim that Mach people (and apparently FreeBSD) are incompetent idiots.
""I think the OpenBSD crowd is a bunch of masturbating monkeys,
Выбирай? :-P
ЗЫ: ""If 386BSD had been available when I started on Linux, Linux would probably never had happened.""
Медитируем над "If". Говорят, 93-й год (и источник _не_ подтверждён). Вспопинаем суд над BSD -- делаем выводы??
>> ссылку не помню щас. ;-)
> ""I claim that Mach people (and apparently FreeBSD) are incompetent idiots.
> ""I think the OpenBSD crowd is a bunch of masturbating monkeys,Ну и чем тут гордиться? Публичный человек позволяющий себе такие слова, скорее всего у нормального человека вызовет реакцию, что автор этих слов слишком уж большого мнения о себе. Талантлив не спорю, но это не дает ему право оскорблять других людей. К тому же среди разработчиков других систем также немало талантливых программистов.
Видели наверное все что с Торвальдсами делают янки в фильме Пароль РыбаМеч? )) Скачайте его себе в HD Rip, как принято у вас в Линуксе, ну или купите через пожертвования, как мы в BSD )) все вместе пересмотрим под пиво.
Судя по описанию трешачок. Действительно стоит потратить на этот фильм время? :)
Вы получите массу удовольствий от нечищенных желтых зубов Экселя ???!!! ТОррвальдса когда он в зубах пальцем ковыряется, а в него из магнума через стекло-зеркало )) Пух )))
Мда уж. И так то не было особого желания смотреть, а теперь оно окончательно пропало. :)
Да посмотрите тот Торвальдс тоже финн (это как в анеке, лежит финн на девушке легкого поведения, а она его подбадривает: are you finnish? He is: No, i am swedish). Вот нас в отделе программного обеспечения учили что русские девушки любят строителей! А почему? Потому что строители долго не могут начать, но если начнут, то долго не могут кончить. Судя по дескриптору файла Пароль Рыба Меч Торвальдс кончил не начав ))
Ребят, еще вопрос по 9-бета:Что насчет поддержки PS/2 Mouse?
Есть мышь Мелкасофт Explorer 3 с USB разъемом + USB=>PS/2 переходник, отлично работает под фрей 6.3 и выше. В 9-бета мышь не работает в режиме PS/2. Если подключить по USB то все OK.
Ваши рекомендации? опять в usb@ ?
эх, а какже GEM/KMS ? :(
Кто-нибудь смог настроить мышь пс/2 в 9.0 релизе???