Тэо де Раадт (Theo de Raadt), лидер проекта OpenBSD, выступил с критикой (http://www.itwire.com/business-it-news/open-source/55924-ope...) методов, используемых компаниями Red Hat и Canonical для реализации поддержки режима безопасной загрузки UEFI. Тэо де Раадт также сообщил, что сообщество разработчиков OpenBSD пока не планирует обеспечение поддержки указанной технологии и не знает как именно она будет реализована в случае возникновения необходимости, всё зависит как будут развиваться события.
Раадт предполагает, что требование Microsoft по обязательной активации по умолчанию режима безопасной загрузки UEFI для систем сертифицированных для Windows 8, приведёт санкциям со стороны регулирующих органов Евросоюза. Если не возобладает здравый смысл, надвигаются катастрофа.
Тэо де Раадт счтитает, что принятие правил игры компаниями Red Hat и Canonical можно считать как предательство, в котором данные компании поступились принципами, ради денег и влияния. Со своей стороны Red Hat и Canonical в качестве основного мотива поддержки режима безопасной загрузки UEFI называют заботу о пользователях и желание обеспечить беспроблемную установку Linux на как можно большем числе систем, в том числе изначально поставляемых с Windows 8. Напомним, что дистрибутивы Fedora (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34000) и Ubuntu (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34166) обеспечат поддержку режима безопасной загрузки UEFI путем использования загрузчиков, подписанных с использованием ключа Microsoft, для систем изначально поставляемых с Ubuntu загрузчик будет подписан собственным ключом Canonical.URL: http://www.itwire.com/business-it-news/open-source/55924-ope...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34431
> данные компании поступились принципами, ради денег и влияния+100
Что "плюс сто"? Он же ведь глупость написал.
Обоснуй
> ОбоснуйС каких пор коммерческие компании создаются ради принципов? Амбиции -> Бабки -> Жадность -> Власть.
С таких пор как настал капитализм.
Но только не Canonical.
> Но только не Canonical.Оценил сарказм. :)
Ну а что? Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе. Десктопный Linux, который "просто работает", сделали, когда он был никому не нужен, и полностью опубликовав исходные коды всем, кому нужно. Где в этих действиях жажда денег?
> Ну а что? Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе.Почему в убыток? Тщательно спланированные инвестиции в маркт. Не можешь продать - раздай так, подсади, а потом введи подписку. Ubuntu Store? Ну, результат ведь на лицо?
> Десктопный Linux, который "просто работает", сделали, когда он был никому не нужен, и полностью опубликовав исходные коды всем, кому нужно.
Не смеши. Сглаживание шрифтов, ppa и ubuntu-restricted-extras - это еще не десктопный линукс. Хотя работа в правильном направлении велась.
> Где в этих действиях жажда денег?
Ты уже научился продавать явное, откровенное дерьмо? Поделись секретом!
Как ты можешь критиковать дистрибутив Linux, положивший конец зоопарку дистрибутивов?! Марк Шаттлворт летал за иксами в космос, а скоро напишет нам Wayland! Пока во всех дистрибутивах рабочее окружение приходилось компилировать, в Ubuntu придумали классную штуку - LiveCD!
> Как ты можешь критиковать дистрибутив Linux, положивший конец зоопарку дистрибутивов?!А что мне должно мешать это делать? Кроме того, а с чего ты взял, что я его вообще критикую? Наоборот, я сейчас сам на LTS.
> Марк Шаттлворт летал за иксами в космос, а скоро напишет нам
> Wayland!Ах, да... Скоро ведь осень...
Лол, что?
> в Ubuntu придумали классную штуку - LiveCD!Ага, щаз, и говна самовар http://ru.wikipedia.org/wiki/Live_CD
Первый был knoppix, но у автора это был скорее всего сарказм
"Первым «Live CD» на основе ядра Linux был «Yggdrasil Linux», бета-версия которого была выпущена в 1992—1993 годах"Это по сцылке выше.
Ну массово и популярно был действительно Кноппикс.
> Ну массово и популярно был действительно Кноппикс.Он нормально инсталлиться на винч не умеет. Там инсталлятор - декоративный и бажный что пипец.
А я думал, что загрузка и инсталлляция - это не одно и то же...
Чтобы не понять сарказм автора, нужно сильно постараться.
s/зоопарку дистров/open source-у/не положил ещё конец, но стремится
Узнаю почерк Зенитура
каноникал не пишет вэйланд
> каноникал не пишет вэйландНе может быть! Марк же обещал, что вейленд в убунте будет. Значит, он напишет.
> каноникал не пишет вэйландЕстественно. Его пишут люди, финансируемые каноникалом.
> Как ты можешьТеги закрывайте 8)
> Ты уже научился продавать явное, откровенное дерьмо? Поделись секретом!У MS спроси. Некоторые продукты оных - полный кал. Но как-то впаривается лохам.
> Ты уже научился продавать явное, откровенное дерьмо? Поделись секретом!Короче, берёшь MS-DOS и прикручиваешь к нему графический интерфейс, суёшь несколько программ с GUI (полезные, бесполезные - пофиг) и начинаешь проталкивать всеми возможными методами.
Берешь клон CP/M, называешь его MS-DOS, заключаешь удобное соглашение с IBM, среди учредителей которых твоя мамаша... А потом все как вы описали
> заключаешь удобное соглашение с IBM, среди учредителей которых твоя мамаша...IIRC среди не учредителей, а бывших достаточно высокопоставленных сотрудников со связями с текущими на тот момент высокопоставленными.
> это еще не десктопный линукс.А не будете ли вы так любезны сказать, что такое десктопный линукс.
> А не будете ли вы так любезны сказать, что такое десктопный линукс.а это такая штука наподобие коммунизма: никто не видел, никто не знает толком, что оно такое, но все знают, что при нём будет очень круто.
> когда он был никому не нуженЛол, он был мне нужен и был нормальным десктопом еще в 2001, когда вантуз перестал справляться с задачами
а... ты не знаешь где они денег берут? ну марк вам покажет как убунта стала выгодным комерческим проектом...
> Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себеА потом поняли, что это убыточно, и перестали.
> Десктопный Linux, который "просто работает", сделали
А при чем здесь Canonical?
> полностью опубликовав исходные коды всем, кому нужно
И снова, при чем здесь Canonical?
> Где в этих действиях жажда денег?
Жажда денег Canonical проявляется в том, как они беспринципно пиарят свой дистр, поливая грязью Linux. И подлизывают мелкософту, опять-таки, чтобы получить преимущество над линуксом.
> Ну а что? Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе.Это была реклама, которая в существенной мере свернулась (хотя убунтушники кричали "врёшь", когда предсказывал подобное).
> Десктопный Linux, который "просто работает", сделали, когда он был никому не нужен
Когда он был нужен, я им уже пользовался -- лет так на пять раньше.
> Когда он был нужен, я им уже пользовался -- лет так на
> пять раньше.Вы попутали понятия "десктопный" для разработчика этого линукса и для ребенка 13 лет. Или вы считаете, что дети от рождения пишут башем по консоли.
> Вы попутали понятия «десктопный» для разработчика этого линукса и для ребенка 13 лет.слишком много оптимизма. уровень среднего современного юзера — не выше пятилетнего.
> Вы попутали понятия "десктопный" для разработчика этого линукса и для ребенка
> 13 лет. Или вы считаете, что дети от рождения пишут башем по консоли.Брр, в двенадцать справлялся как-то с command.com, а это куда более кислая штука, чем bash и тем более zsh. Давно детей-то видели? :)
> Но только не Canonical.Canonical как раз поступилась, помогая мелкософту продвигать UEFI. Читайте новости.
Вот только uefi то тут причем? речь про безопасную загрузку.
Между прочим сам uefi очень полезная штука для pc. В перспективе позволяющая забыть что такое msdos, если вы понимаете о чем я говорю?
> Между прочим сам uefi очень полезная штука для pc. В перспективе позволяющая
> забыть что такое msdos, если вы понимаете о чем я говорю?нет, не понимаем. поясни уж, будь столь любезен. а также поясни, чем uefi технологически лучше coreboot'а, раз оно такое полезное.
>> Между прочим сам uefi очень полезная штука для pc. В перспективе позволяющая
>> забыть что такое msdos, если вы понимаете о чем я говорю?
> нет, не понимаем. поясни уж, будь столь любезен. а также поясни, чем
> uefi технологически лучше coreboot'а, раз оно такое полезное.оно лучше практически. тем, что есть.
я uefi вижу по десять раз на дню, а про coreboot только на опеннете читаю, как это круто. с 1999 года все читаю и читаю.
>> Но только не Canonical.
> Canonical как раз поступилась, помогая мелкософту продвигать UEFI. Читайте новости.Подписывая собственной подписью?
Фигня полная!Принципов у компании конечно можно сказать что и нет, - и это без малого правда, но!.. Но полная правда состоит в том, что принципы есть у команды управленцев этой компании.
И принципы эти складываются годами, если не десятилетиями. И вот они очень важны, поскольку деловая репутация компании в том числе основана и на принципах команды.
И если принципами команда сочла возможным поступится, то это говорит о том, что деловая репутация компании серьезно пострадала.
Понятно, что в жизни компаний бывают разные моменты, но.... Но, ведь РедХат и Каноаникал позицианируют себя как компании успешные. Эго, либо лгут, либо - предатели.
В общем выбирайте: либо лжецы, либо.... Но в любом случае лидер проекта OpenBSD прав - дело не чисто.
Мне спокойнее знать, что в случае наступления полного маразма с uefi будет несколько вариантов это оботи, пусть даже такими кривыми способами. Если подписанные загрузчики можно перетащить в другие дистры (в качестве опцилнальных, Nonfree и т д пакетов), то и вовсе неплохо.
У некоторых компаний поистине безграничный запас "деловой репутации". Вы эти компании знаете.
> Что "плюс сто"? Он же ведь глупость написал.Это не глупость, это пафос.
> Он же ведь глупость написал.(протирая очки) Где?
>> Он же ведь глупость написал.
> (протирая очки) Где?Семантика... "Поступились" подразумевает, что принципы _были. "Глупость написал" -- что их и не было никогда, просто это было не _так заметно. </пример парсинга>
На сегодняшний день твёрдый курс банки варенья и корзины печенья составляет тридцать сребренников.
> На сегодняшний день твёрдый курс банки варенья и корзины печенья составляет тридцать
> сребренников.Имхо, ценник неизменный в веках.
Я варенье не покупаю сам делаю, а значит 30 серебрянников ему не цена.
с какой подсетки? белые айпишники есть? а если найду?
> На сегодняшний день твёрдый курс банки варенья и корзины печенья составляет тридцать
> сребренников.Плывут пароходы - привет Мальчишу, летят самолеты - привет Мальчишу, идут некрофилы - остановились...
I fully understand that Red Hat and Canonical won't be doing the right thing, they are traitors to the cause, mostly in it for the money and power. They want to be the new Microsoft.как же мы без Тео жили бы? priceless.
Мне кажется или этот абзац плохо переведен?
а в чём трабл? Тео всё верно говорит. в своей манере, конечно, но тем не менее.
> а в чём трабл? Тео всё верно говорит. в своей манере, конечно,
> но тем не менее.На самом деле, он, очевидно, хотел сказать это про Linux вообще.
Потому что он более успешен, чем опенок. А раз более добился успеха - значит, бандит/проститутка.
> На самом деле, он, очевидно, хотел сказать это про Linux вообще.Думаю, тогда именно так бы и сказал. Тео человек неприятный, но тут он IMNSHO прав.
> Думаю, тогда именно так бы и сказал. Тео человек неприятный, но тут он IMNSHO прав.Тео человек одиозный и до некоторой степени фанатичный. И шпарит на своей волге. Кстати, вас с вашим ПГМ это тоже касается. Когда некий человек активно навязывает другим как жить и что делать - у окружающих он зачастую вызывает неприязнь. Во всем хороша мера.
> Когда некий человек активно навязывает другим как жить и что делатьБр-р, навязывать зачем? Просто когда начинают рассказывать басни со слов, когда своими глазами видел им опровержение -- не вижу смысла молчанием помогать распространению дезинформации, даже если человек искренне заблуждается. Это касается и науки, и дистрибутивов, и мировоззрений, и мытья посуды.
Хотя всё равно спасибо, постараюсь лучше следить за формулировками.
Ну хоть кто-то поругал Red Hat.
Главное чтобы не Майкрософт ругали. Ведь всем все ясно что виновен в этом RedHat!
> Ну хоть кто-то поругал Red Hat.Тео ругает редхат - лишь частный случай общего правила "бсдшники завидуют линуксу".
>> Ну хоть кто-то поругал Red Hat.
> Тео ругает редхат - лишь частный случай общего правила "бсдшники завидуют линуксу".Зато потом полный провал OpenBSD на всех фронтах можно будет объяснить именно принципиальностью, а не технической отсталостью.
И тем не менее, "мне не нравится этот тип, но он дело говорит".
Get the facts, как говорится.
Ubuntu и Fedora еще можно понять в попытке не упусть кусочек десктоп-пользователей, но зачем Red Hat попятилась мне не понятно.
Погугли на тему отношений Red Hat и Fedora, станет понятноp.s.
s/упусть/упустить
s/не понятно/непонятноваш спеллчекер
Станем есть и пить, ибо завтра умрем! // 1Кор.15:32
Кому плевать, а кому нет. Пока плевать не всем
Не думаю что очень то и срать, то есть не должно, так как делают бабки на относительно свободных дистрибутивах, или хотя бы видимость того, что не посрать должна создаваться. Все равно логика RedHat не понятна.
Они делают бабки на RHEL, которому пофигу безопасная загрузка (серверам никакие ключи не грозят). А проблема пользователя купившего ноутбук с предустановленной вин8 и пытающегося заменить ее на линукс это только проблема пользователя. Причем пользователя который уже поддержал MS заплатив за вин8.
Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!" и т.д.Хаха...
:)
> Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё
> правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!"
> и т.д.Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в целом?
> Хаха...
> :)Опять по труду двойку получил? :)
>> Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё
>> правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!"
>> и т.д.
> Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в
> целом?
>> Хаха...
>> :)
> Опять по труду двойку получил? :)От того, что я назову это "работой" значит это перестанет быть грабежом?
Если мелкософт хочет всех грабить посредством запрета установки других ОС под видом заботы о пользователе и тут Тео прямо говорит, что это грабеж и те кто это поддерживает (RedHat, Canonical) поступают тоже нехорошо (пусть и вынуждено). Но тут появляется Boboms (прости господи), и заявляет, что всё честно и это не грабеж, а "работа"!
P.S. И с русским и с трудами у меня было неплохо в школе... А аргументировано ответить без перехода на личности значит этот "Boboms" не может?
> Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в целом?Разница между роботой и грабежом - сугубо законодательная. Если у тебя отнимают что-то посреди улицы - это грабеж, а если на границе (предьявив расплывчатое обвинение) - работа. Хотя результат один.
А если мы говорим о законах, то здесь вступает в игру политика. А если политика - то борьба за лидерство, влияние, взгляды и принципы которым придерживаются те или иные группы людей.
Говоря попросту, Red Hat и Canonical - прогнулись, другие - нет. Red Hat и Canonical решили играть согласно кем-то установленным правилам, другие - меняют правила.
> другие - меняют правила.Но так же - выжидают, не определились, забили.
> Red Hat и Canonical решили играть согласно кем-то установленным правилам, другие - меняют правила.Это кто например?
Сейчас у всех, кроме мелкософта, выбор невелик: прогнуться или сдохнуть.
да ты, милчеловек, засланец.
> Сейчас у всех, кроме мелкософта, выбор невелик: прогнуться или сдохнуть.Вообще, обычно выбор намного более разнообразен. Вплоть до "послать всех на и надизайнить свой хардвар, набрав денег на кикстартере".
>> Сейчас у всех, кроме мелкософта, выбор невелик: прогнуться или сдохнуть.
> Вообще, обычно выбор намного более разнообразен. Вплоть до "послать всех на и
> надизайнить свой хардвар, набрав денег на кикстартере".Чтобы линукс и *bsd работали на специально отведенной платформе и ушли с PC?
Ну так MS этого и добивается.
> Говоря попросту, Red Hat и Canonical - прогнулись, другие - нет.Если прогноз погоды показывает что будет дождь, то взять зонтик называется прогнуться?
> Red Hat и Canonical решили играть согласно кем-то установленным правилам, другие -
> меняют правила.Каким образом они меняют правила? Ничего не делая?
> Каким образом они меняют правила? Ничего не делая?это тоже действие, если ты не знал. впрочем, подозреваю, тебе это будет слишком сложно понять.
> Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в
> целом?Зато между «бизнес» и «грабёж» разницы никакой.
ps: русский язык с большой буквы, кавычки не верные, англицизм vs, а у тебя самого с русским как?
>, кавычки не верные,Выкинь. Свой. Спелчекер.
> Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё
> правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!"
> и т.д.Можно сказать все, что угодно. Главное, не забыть отнести заяву, чтобы тебя посадили лет на пять :)
> ? Трезвый и твёрдый взгляд на жизнь как-то всяко лучше поклонению
> какой-то непонятной вакуумной абстракции.вантузятникам этого не объяснишь
> Нет свободы, не было, и никогда не будет. Пора бы уже понять это, не в детском саду уж,
> взрослеть надо.У вас — не будет, вам рабство положено от рождения
ДА Red Hat вообще ничего полезного для десктопов не делают.
> Red Hat вообще ничего полезного для десктопов не делают.Разве что устраивают различные диверсии раз в пятилетку: то HAL/PolicyKit пропихнут во FreeDesktop в качестве стандарта, то, не понравится, наймут того, кто напишет SystemD под предлогом вноса всеобщего счастья. :))
Занимаются серверами, так и занимались бы себе. Но зачем ломать то, от чего отказались?!
толсто
> толстоТак то ж изен...
Тебе пилят говорят про уефи, а опять рх виновата.
Хоботок вы в опу засунули и на мс не жужжите. А на линух хоть 100 порций.
Даже не хочуговорить чем это пахнет.
> Разве что устраивают различные диверсии раз в пятилетку: то HAL/PolicyKit пропихнут во
> FreeDesktop в качестве стандарта, то, не понравится, наймут того, кто напишет
> SystemD под предлогом вноса всеобщего счастья. :))Завидовать нехорошо :)
Кстати, проект по портированию launchd так и не взлетел, да?
> ДА Red Hat вообще ничего полезного для десктопов не делают....особенно кернелы :)
Он фанатик. Canonical все правильно сделали. Удобство простого пользователя важнее чьих-то сомнительных заявлений
Отстуствие безопасной загрузки было бы для пользователей гораздо удобнее. Разве нет?
Да. Вот только ни у Каноника ни у КрасноШляпы силы не хватит задавить железячников, чтобы не было UEFI.Потому вопрос о "безопастной" загрузке не стоит - она будет сделана. Возможно потом ЕвроСоюз проснется и получит еще пару штрафов с МС. Только загрузка УЖЕ будет.
И в этом случае выбор идет между будет ли грузиться Ubuntu & RHEL с "безопастными" железяками или нет.
>вопрос о "безопастной" загрузке...Столман переклестил (с оговорками) в restricted boot. || Форумным анонимам предлагаю%) занести в вокабулярий: запрещённая загрузка / зпрещённый boot.
> ...Столман переклестил (с оговорками) в restricted boot.Столлман малацца, как обычно жжот. Надо будет запомнить.
> Да. Вот только ни у Каноника ни у КрасноШляпы силы не хватит
> задавить железячников, чтобы не было UEFI.Лол что? EFI уже давно тут, с разморозкой
> Лол что? EFI уже давно тут, с разморозкойНовость читал? разговор о железе с не отключаемым restricted boot.
> Отстуствие безопасной загрузки было бы для пользователей гораздо удобнее. Разве нет?нет. удобнее иметь и то и другое и возможности модификации, съемный дизайн безопасной загрузки (вынул - вставил модуль), неужели это такая неотъемлимая часть архитектуры? и почему вообще возникли трудности? по чьей инициативе возникли?
> нет. удобнее иметь и то и другое и возможности модификации, съемный дизайн
> безопасной загрузки (вынул - вставил модуль), неужели это такая неотъемлимая часть
> архитектуры? и почему вообще возникли трудности? по чьей инициативе возникли?Системы "безопасности" тем и удобны для тоталитарщиков, что ограничения можно сделать неотключаемыми (типа безопасность превыше всего).
Мне кажется, Canonical и Red Hat поступают правильно. В свете очень вероятного провала Windows 8 будет немало желающих попробовать GNU/Linux. Ограничения, которые им могут помешать в этом, надо постараться убрать.
> Мне кажется, Canonical и Red Hat поступают правильно. В свете очень вероятного
> провала Windows 8 будет немало желающих попробовать GNU/Linux. Ограничения, которые им
> могут помешать в этом, надо постараться убрать.Венда еще не вышла, а супер-зонд уже готов. В свете современных веяний и с учётом материальных и людских ресурсов Кан. и РХ не умнее ли будет подать сразу несколько грамотных исков в Евросоюз и конгресс СШП?
Тео правильно их обругал, но забыл об одной вещи:
Критикуя - предлагай!
Что он может предложить - серверную OpenBSD? Объединиться и протолкнуть свои ключи? Вот и мне ничего не приходит в голову.
> Что он может предложить - серверную OpenBSD? Объединиться и протолкнуть свои ключи?
> Вот и мне ничего не приходит в голову.Тео, как всегда, предлагает только одно - обгадить линукс.
Какая польза в глобальном масштабе - непонятно, да это и не важно.
Зато bsdшники довольны, а это главное.
> Тео правильно их обругал, но забыл об одной вещи:
> Критикуя - предлагай!потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.
Потому что ситуация сложная. А заключается она в следующем. В наши компьютеры под видом хорошего вставляется нож в лёгкие, а доспехи выдают только Windows. Что тут можно предложить? Убрать нож? Ни по-одиночке, ни вместе ни у кого не получается - пробовали. Удалось сделать нож деревянным, и всё. Тогда ведущие дистрибутивы Linux решили попросить себе доспехи под унизительными условиями, чтобы просто не погибнуть. Сабж о том, что это критикуют - а что можно предложить взамен? Разработать своё, принципиально новое тело? Вот они и пытаются добывать себе доспехи под унизительными условиями.
> а что можно предложить взамен?«we will not support so-called 'secure boot' in any way». вот именно если *популярные* дистрибы займут такую позицию — кое-кто задумается. в том числе и хомячки, которые пользуются няшной бубунточкой, например: «если любимая бубунточка отказалась это поддерживать — может, оно и на самом деле плохое? а ну-ка мы тоже будем пищать против!» пока же всё происходит ровно наоборот: «ну и что, что клетка? зато с бубунточкой, а бубунточка плохого не посоветует!»
для батхёртящихся: можно заменить бубунточку на другой дистриб, объявивший о поддержке вредительской технологии.
Если Убунта не запустится на новом железе, то люди скажут "ага, ваша хвалёная Ubuntu ни фига не хочет работать. Зачем геморрой если можно поставить Windows как все нормальные люди?"
> угу-угу. ты попробуй разворачиваться к монитору лицом, а не жопой: так читать удобней.Как ты понимаешь, производителей мамок несколько процентов убунтуев не очень парят. Например гигабайт обуел и когда им сказали что в биосе баг и он мешает пингвинам работать - открытым текстом посоветовали юзать винду. Как ты думаешь, что такие вендоры сделают в результате? Правильно - они лучше потеряют несколько процентов убунтуйцев чем будут на ножах с MS на котором их бизнес по сути держится.
Галимые последствия монополии дают о себе знать. И да, какие есть реалистичные варианты. Окей, secure boot suxx. Но нас пока еще слишком мало чтобы достаточно больно @#$нуть по кошельку всяким гигабайтам. Даже те несколько миллионов убунтуйских хомячков - не так уж страшно на фоне обозленного MS который может нагнуть вендора намного сильнее. Как нетрудно догадаться, из 2 зол вендор выберет меньшее.
...поэтому побеждать гадов придется как-то иначе. Увы, без поддержки всяких потных гигабайтов.
> Как ты понимаешь, производителей мамок несколько процентов убунтуев не очень парят.что-то не помню широкой пиар-компании от каноникала, где хомячкам популярно бы пояснялось, почему кто-то кое-где у нас порой. то ли дело призывы синхронизировать выпуски софта с циклом релизы бубунты, например.
мне показалось, что из моего текста вполне понятно: мало просто отвернуться, надо пояснять, почему.
другое дело, что как редхату, так и каноникалу 'secure boot' не просто не мешает, а даже местами может быть выгоден. их, как я уже писал, право — пусть лижутся с кем хотят. непонятно только, почему фанбои этих лизунов так обижаются на очевидное.
> почему кто-то кое-где у нас порой.Хомячки страшно далеки от этого. А если даже и объяснить и допустить что они поймут. Что изменится? Не читайте советских газет? Так ведь других то нет...
> другое дело, что как редхату, так и каноникалу 'secure boot' не просто
> не мешает, а даже местами может быть выгоден.Вообще-то редхатовский разработчик очень активно крыл эту технологию на чем свет стоит. Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали. Начальный план был попробовать сподвигнуть делать ключи заменяемыми через какой-то стандартный интерфейс, но пришло понимание что всех вендоров сподвигнуть на это не получится. Ну я писал как гигабайт ответил по поводу bios и багов.
Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили - надо больше юзеров. Было бы нас хотя-бы 10% - они бы уже гадили кирпичами, пожалуй. Потерять 10% рынка - это да, чувствительный удар по кошельку.
> Вообще-то редхатовский разработчик очень активно крыл эту технологию на чем свет стоит.ну и что? его мнение != официальному заявлению компании.
> Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали.
потому что надо было думать не над тем, «как с этим жить», а над тем, как с этим бороться. впрочем, как я уже говорил, шапке никаких особых проблем от 'secure boot' не будет, а где-то даже и выгодно.
> Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили — надо больше юзеров.
у космонавта и шапки совместно весьма немало как денег, так и юзеров. желания только делать что-то нет.
> ну и что? его мнение != официальному заявлению компании.А что компания? Компания жить хочет. Поэтому она не может позволить себе такую роскошь как вообще никак не работать на новых компьютерах. Результатом станет подыхание этой компании неизвестно зачем. Столько лет вкалывать чтобы так бездарно сдохнуть? Ха.
>> Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали.
> потому что надо было думать не над тем, «как с этим жить», а над тем, как с этим бороться.Ну так где реалистичные варианты? Которые сработают? Как ты понимаешь, производители десктопного хардвара лучше забьют на 3% "красноглазиков" чем посpyтся с M$ с риском профукать 90%.
> впрочем, как я уже говорил, шапке никаких особых проблем от 'secure boot'
> не будет, а где-то даже и выгодно.Ну я понимаю что тебе не нравится. Потеря равноправия, закрытие платформы и так далее. Да-да, корпорасы подложили нам знатную свинью. Гейбу кстати не нравится примерно то же самое. Нас всех посадили в одну лодку^W^W один концлагерный барак.
>> Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили — надо больше юзеров.
> у космонавта и шапки совместно весьма немало как денег, так и юзеров.На фоне микрософта? Ну пусть наскребется 5%. На фоне почти 90% от MS это - сам понимаешь. А из двух зол (потерять 90% рынка или 5%) - ну понятно чего почти все производители выберут. Я допускаю что некто может поискать свою нишу. Но он ее и сейчас может искать.
> желания только делать что-то нет.
А что можно сделать? Ну вот так, из относительно реалистичных вариантов? Разве что начать свое железо выпускать? Но это в любом случае будет закат эры PC в том виде каком мы их знали.
> А что можно сделать?лизать, конечно, лизать. это же удобно, а когда привыкнешь — даже приятно.
rms смотрит на вас… нет, даже не смотрит.
> Ну так где реалистичные варианты?Вы почему-то считаете, что "вариант MS" -- единственный реалистичный. А между тем индустрия уже малость распробовала, что такое жизнь без MS -- и последним, судя по поступкам на мобильном фронте, это пришлось крайне не по ноздре. Потому что этот вариант как раз и реалистичный.
Пассажиры "Титаника" тоже наверняка не думали, что он вполне потопляемый... а инженеры на РБМК -- что взрываемый. Но оказалось иначе.
>> Ну так где реалистичные варианты?
> Вы почему-то считаете, что "вариант MS" -- единственный реалистичный.А кто вам сказал, что он единственный. Вероятность этого сценария отлична от нуля. Нужно соломку подстелить.
Что-то мне подсказывает, что сейчас Linux устанавливают те, кто может выбирать железо.Сейчас ситуация складывается так, что производителям нет смысла конфликтовать с MS т.к. крупные коммерческие производители за себя договорились и потерь от тех, кто не купит закрытое железо будет меньше. Если бы красная шапка и космонавты не пошли на поводу MS, то производители бы чесали репу и думали, что важнее: любовь с MS или потеря, может не большого, но процента рынка.
Была надежда, что будет так же как появились мультизонные DVD. Первый кто предложит процедуру обхода защиты получит преимущество на рынке. И все остальные побегут делать также.
>> а что можно предложить взамен?
> «we will not support so-called 'secure boot' in any way». вот именно
> если *популярные* дистрибы займут такую позициюТо МС выиграл этот раунд. И получит хорошие шансы задвинуть другие ОС в угол банально заставив железячников не делать железок без restricted boot.
> То МС выиграл этот раунд.выиграли они тогда, когда дистрибы вместо отказаться поддерживать и развернуть компанию по дискредитации вредоносной технологии (тот же каноникал не может? не надо меня смешить), угодливо изогнули спины и сладким голосом пропели: «чего ещё изволите-с?»
никакого «сейчас согласимся, а потом уж своё отвоюем» тут не будет. впрочем, про это никто и не говорил: согласившимся выгоден 'secure boot'. их право, конечно. а право людей, которые смотрят чуть дальше, чем «сегодняшний вечер», считать подобных обычными (и весьма неприятными) барыгами. им туда, к m$, лобызаться в дёсна.
> выиграли они тогда, когда дистрибы вместо отказаться поддерживать и развернуть компанию
> по дискредитации вредоносной технологии (тот же каноникал не может? не надо
> меня смешить),Как ты понимаешь, бОльшая часть продаж идет увы с виндой. По поводу чего из 2 зол вендор неизбежно выберет меньшее. И как ты понимаешь, послать нафиг убунтуйцев менее болезненно чем микрософта. Это однако ж не отменяет нужды в такой кампании независимо ни от чего.
тут такое дело, что нельзя быть «немножко беременным». смешно с одной стороны пояснять, почему 'secure boot' — и никакой не 'secure', и вообще дрянь, а с другой активно его поддерживать.
> дрянь, а с другой активно его поддерживать.Смешно - это когда некто хочет геройски бросаться с шашкой на ... танк. Героем может быть и станешь, конечно. Но посмертно. И особого ущерба танку не причинишь.
Да-да, вы уже уверовали, что на вашей стороне шашка, а на ихней - непременно танк, сделать ничего нельзя. "Не мы такие - жизнь такая". Или, чо уж там, "на все воля Б-жья"
> Да-да, вы уже уверовали, что на вашей стороне шашка, а на ихней - непременно танк,Ну а что поделать, если вендоры хардвара выглядят как танк и ведут себя как танк? Предложите что с ними сделать чтобы изменить их политику.
Я вообще вижу 1 вариант. Но он тернист и долог: полностью свое железо. Ну там от canonical, redhat, google, ... - но это в любом случае конец платформе PC в том виде каком вы ее знали. А restricted boot как раз именно об этом...
> тут такое дело, что нельзя быть «немножко беременным».Зато можно немножко физкультурой заниматься и поддерживать себя в рабочем состоянии.
> смешно с одной стороны
> пояснять, почему 'secure boot' — и никакой не 'secure', и вообще
> дрянь, а с другой активно его поддерживать.Под "активно поддерживать", полагаю Вы имеете ввиду планы по его преодолению? Самому не смешно?
> Под «активно поддерживать», полагаю Вы имеете ввиду планы по его преодолению? Самому
> не смешно?угу, помогать красить прутья клетки — это, несомненно, Хитрый План.
Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию. То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего, кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и никто даже не пикнет
> Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против
> SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию.
> То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот
> SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего,
> кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как
> может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не
> сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь
> дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и
> никто даже не пикнетЯ уверен, Canonical и Red Hat дальновиднее анонимных аналитиков. Если бы у них был способ тормознуть Secure Boot, они бы уже это сделали.
> Я уверен, Canonical и Red Hat дальновиднее анонимных аналитиков. Если бы у
> них был способ тормознуть Secure Boot, они бы уже это сделали."Жираф большооой! Ему видней"
> Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против
> SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию.
> То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот
> SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего,
> кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как
> может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не
> сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь
> дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и
> никто даже не пикнетНу так почему бы Тео, ну или вам не взять на себя эту роль?
> потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.Это ты так про Тео? Вариант страуса "засунуть голову в песок и сделать вид что проблемы нет" мы рассматривать не будем. Как детский и дебильный.
Вариант пытаться прокатить вендоров - тоже. Майкрософт их сильнее прокатит и из 2 зол они всяко выберут меньшее. Предложи реалистичные и эффективные действия ведущие к желаемой цели? А то просто кидаться какашками и клеймить - неконструктивно.
>> потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.
> Это ты так про Тео?как ты, без сомнения, понял, это я про тушканчиков, цитирующих «критикуя — предлагай».
> как ты, без сомнения, понял, это я про тушканчиков, цитирующих «критикуя — предлагай».Как я без сомнения понял, ты предлагаешь бросаться с шашкой на танки, уменьшив присутствие на десктопе до практически нуля, т.е. "подохнуть и не причинить ущерба". Ибо старое железо постепенно издохнет от старости, а новое будет вот таким. Ну не будут производители париться насчет 3-5% хомячков с риском посраться с MS из-за 3% юзеров. Было бы хотя-бы 10% - другой разговор.
дададада. «поскольку все вокруг едят гуано, то от того, что я не съем гуано, ничего не изменится. поэтому едим и радуемся, радуемся и едим!»
> съем гуано, ничего не изменится. поэтому едим и радуемся, радуемся и едим!»Ну если на выбор "издохнуть с голода" и "съесть гуано" - как-то не очень то и много вариантов получается.
> Ну если на выбор «издохнуть с голода» и «съесть гуано» — как-то
> не очень то и много вариантов получается.я тебе секрет открою: в гуано нишиша нет особо питательных штук. всё равно издохнешь, только нажравшись говна.
>> Ну если на выбор «издохнуть с голода» и «съесть гуано» — как-то
>> не очень то и много вариантов получается.
> я тебе секрет открою: в гуано нишиша нет особо питательных штук. всё
> равно издохнешь, только нажравшись говна.Не о том общаетесь, гр. arisu. Для него "съесть коллоидные массы" == "вариант для выбора". Лечить надо, начиная с более глубоко расположенной деменции.
Ну что, приятно, что Teo читает опеннет https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84855.html#9
-1 Совсем не похоже. ///Зато я, как Cтолман%+>
> -1 Совсем не похоже. ///Зато я, как Cтолман%+>Краткость - сестра.
Крткст сстр тлнт
Кр. -- сестр. тал. (ц) не мой ;-)
> Кр. -- сестр. тал. (ц) не мой ;-)КСТ (с) Авиационная документация.
> КСТ (с) Авиационная документация.Павлин всех уделал :)
>> КСТ (с) Авиационная документация.
> Павлин всех уделал :)не порть карму - ПВУ
Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?Это такие же коммерческие компании, как и Microsoft, созданные и работающие ради получения прибыли. И главный принцип на рынке: кто первый встал, того и тапки, остальные вынуждены приспосабливаться, чтобы не замочить ноги и не простудиться.
твоя попытка тонко троллить вдребезги рабивается об твою автарку. лого что на ней кстати упразднили, а ты не знал, бгг?
>лого что на ней кстати упразднилинет. добавили новый.
> нет. добавили новый.Т.е. четвертый - сзади? %)
> Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?Изен не стратег и поэтому не знает что тактическое отступление может вести к большой победе, тогда как попытка переть напролом может привести к былинному отказу. Особенно если враг заведомо сильнее и лобовая атака - не вариант.
> тактическое отступление может вести к большой победеэто только если в кустах сидит замаскированная дружина ОБЧР. в случае же с 'secure boot' в кустах лишь общественный сортир. куда господа без паники и отступили.
> с 'secure boot' в кустах лишь общественный сортир. куда господа без
> паники и отступили.Так ить других реалистичных вариантов как-то и не осталось. Можно конечно с шашкой на танк. Да только плевать эти танки хотели на то как 3% хомячков своими тушками украсят пейзаж в тщетной попытке их остановить голыми руками. Кто поумнее маневрирует так или иначе. Кто поглупее - украсит тушками пейзаж, издохнув за просто так.
Это однако ж не означает что я одобряю такие маневры. Просто из двух зол... - выбор то по сути между тем чтобы почти аннигилироваться и изогнуться и выжить.
да «выбирайте» на здоровье. «право читать» не за горами. сами же потом будете возмущаться: «какой же это гад всё прогадил?!»
> будете возмущаться: «какой же это гад всё прогадил?!»Я - не буду. Во первых я уже не так уж и привязан к платформе. Мне в принципе довольно пофиг - ARM, MIPS или что там еще. В принципе, в совсем пиковой пной ситуации я всяко смогу пользоваться всем что умеет считать и обладает MMU и достаточными ресурсами :)
Ну и во вторых, мне не в первой брать назад свои права с боем. Только вот мне не понятно почему я должен за свои бабки хакать свою же систему. Я почему-то думаю что если я купил дом - то и ключи от замком мне должны бы выдать. А не так что "ой, ну вы можете спилить их нафиг болгаркой".
Так что да, хотелось бы на более хороших условиях и для всех желающих, а не только тех у кого есть знание протоколов работы флешатины и JTAG. Есть работоспособные и конструктивные идеи которые прокатят?
я уже писал об этом, помнится.
> Изен не стратег и поэтому не знает что тактическое отступление может вести
> к большой победе, тогда как попытка переть напролом может привести к
> былинному отказу.BSDшники вообще не стратеги. Они умеют только ублажать проприетарщиков.
> Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?И это пишет апологет оси, единственный принцип которой сводится к подлизыванию проприетарщикам? =)
> Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?Верить/не верить вы можете в бога или валшебную фею. А тут можно просто знать:
http://www.debian.org/social_contract
> www.debian.org/social_contract...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat. Просто это тоже надо "просто знать", чтоб понимать, насколько им верить.
>> www.debian.org/social_contract
> ...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.Что не так с первым пунктом? Речь зашла о принципах - их есть, и они соблюдаются.
>> ...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.
> Что не так с первым пунктом?То, что его типично тут же объезжают.
>>> ...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.
>> Что не так с первым пунктом?
>
> То, что его типично тут же объезжают.Вы не стесняйтесь - "стучите" на конкретные случаи. Разберемся (с).
> Вы не стесняйтесь - "стучите" на конкретные случаи. Разберемся (с).Стучать ни к чему, а конкретный пример был упомянут прямо в #252.
>> Вы не стесняйтесь - "стучите" на конкретные случаи. Разберемся (с).
> Стучать ни к чему, а конкретный пример был упомянут прямо в #252.Имелось в виду: расшифруйтесь.
>если не возобладает здравый смысл, надвигается катастрофавыход есть!!! нужно создать новую платформу ПК, совместимую с предыдущим софтом
ага, переходи наЭльбрус
интерестно, однако, как ушел Гейт из микрософта, так и началась херня
> интерестно, однако, как ушел Гейт из микрософта, так и началась херняесть подозрение, что первое — следствие второго.
похоже он специально на прощанье нагадил всему компьютерному сообществу за оскорбления, за зависть и т.п.
> похоже он специально на прощанье нагадил всему компьютерному сообществу за оскорбления,
> за зависть и т.п.Да не, просто Баллмер - не гейтс. Мониторить прогресс и оперативно принимать верные решения чтобы не вынесло на обочину - это еще уметь надо. Для этого надо любить IT и знать свое дело, вкладываясь в него по полной. А Баллмер лишь унылый денежный мешок. Все на что он способен - прыгать как обезьяна. Ну вот MS и выносит со всех рынков. Неверные решения принимаются почти везде. Адаптация к меняющимся условиям отсутствует. Смотрите, дети, это - динозавр. Он все никак не может приспособиться к изменениям в среде обитания.
я так тоже сначала грешил на Балмера, но подумал... а ведь Висту и офис 2007 разработали при Гейтсе!!!
> и офис 2007 разработали при Гейтсе!!!Уже без его активного участия. Он бы такой эталонный булшит не выкатил, имхо.
Должно быть, он свалил в разгар разработки, когда предстояло решить кучу проблем, а разгребать пришлось Баллмеру, который решил эти проблемы в лучших традициях Эффективного Менеджмента - наняв больше кодеров и сжав сроки
> а разгребать пришлось Баллмеру,Большинство продуктов за последние лет 5-7 полный крап. Баллмер хреново справился с "разгребанием" и проср@л почти все полимеры. Впрочем я не буду утверждать что мне их жалко. С их политикой фирмы могу предложить разве что потанцевать на их могилке когда они сдохнут окончательно.
Да, думаю зря они объявили о поддержки этой хрени.
скорее всего Windows8 будет в разы более провальна, чем Vista. в результате обожгутся производители материнок с UEFI. Беру смелость сделать вывод, что руководители Red Hat и Canonical просто идиоты...
вероятно, ваша зона ответственности сродни упомянутых компаний. да где там, даже Тео не упомянул про идиотизм.. аноним пиарят и пиарятся..
зачем Тео наносить публичное оскорбление? где вы видели, чтобы мудрец оскорблял глупца, скорее наоборот...
P.S. лично я не собирался оскорблять RH&C своим выводом, это так чисто между нами говоря
Будем надеяться. Но у РХ и КК бизнес, они не могут полагаться на опеннетовских аналитиков. Есть немаленькая вероятность, что вин8 проглотят - надо готовить плацдарм для такого варианта.
а вы видели вчерашнюю новость "Причиной интереса Valve к Linux стали опасения, связанные с Windows 8", тут к гадалке не ходи, можно ставить крест на Вин8, потому что игровая индустрия это более 50% пользователей ПК. тут даже к аналитикам можно не обращаться...
> потому что игровая индустрия это более 50% пользователей
> ПК. тут даже к аналитикам можно не обращаться...опеннет жжот как всегда.
каникулы, чо.
по сути (а то некоторые традиционно каментят write-only, так что многие вещи им приходится повторять по несколько раз)
попробуйте выяснить общий объем рынка (продажи) для компьютерных игр (любых, включая приставки, телефоны, etc) в 2011 году
попробуйте выяснить объем рынка игр (продажи) для PC компьютеров (можно вместе с Эппл)
рассчитайте, какую долю от общего объема продаж игр составляет объем продаж игр для PC.
результат объясните.
(при расчете объема рынка можно использовать как число проданных единиц, так и оборот по валу, главное, чтобы при сравнении обоих величин использовалась одна и та же размерность)
фор аддишинал бонус рассчитайте, какую долю от общего объема продаж игр составлял объем продаж игр для PC в течение последних 10 лет. Сравните полученные цифры с объемом продаж PC совместимых персональных компьютеров за такой же промежуток времени.
результат объясните.
фор бонус бонус объясните, зачем был задан предыдущий вопрос.
ах чорт вот не нато комментить под вечернее пиво.> попробуйте выяснить объем рынка игр (продажи) для PC компьютеров (можно вместе с
> Эппл)за 2011 год
> рассчитайте, какую долю от общего объема продаж игр составляет объем продаж игр
> для PC.за 2011 год
В адрес Canonical рад плюнуть любой борец за "веру" и собиратель дистрибутивов из класса - "ведро с гайками".
> В адрес Canonical рад плюнуть любой борец за "веру" и собиратель дистрибутивов
> из класса - "ведро с гайками".это тезис? тогда, имхо, ошибочный. борцы они как бы борятся, собиратели - соответственно собирают, плюют... лозунгаторы! :)
> В адрес Canonical рад плюнуть любойДа плеваться-то зачем, чай не елепередача. Достаточно сказать как есть.
> В адрес Canonical рад плюнуть любой борец за "веру" и собиратель дистрибутивов из класса - "ведро с гайками".Собиратели дистрибутивов из ведер с гайками не любят Canonical потому, что она собирает самое распиаренное ведро с гайками. Конкуренция, знаете ли.
уважаю Тэо де Раадта, подписываюсь под каждым его словом
> уважаю Тэо де Раадта, подписываюсь под каждым его словомДа ладно. Типичный баран-провокатор, который хочет загнать опенсорс в задницу мира.
> Но если не возобладает здравый смысл, надвигается катастрофа.
>Тэо де Раадт счтитает, что принятие правил игры компаниями Red Hat и Canonical можно считать как предательство
>предательствоТак оно и есть! Он абсолютно (!) прав!
А что сделал этот многоуважаемый товарищ для того, чтобы опенбзд запускалась на железе с уефи ? Поругал других - замечательно, но никому от этого лечге не стало, пользователям этой системы тоже.
> А что сделал этот многоуважаемый товарищ для того, чтобы опенбзд запускалась на
> железе с уефи ?не всем интересно целоваться с m$; поэтому вполне логично, что Тэо не собирается для этих поцелуев делать вообще ничего. потому что в отличие от хомяков, которые не способны думать о последствиях своих действий, он думать умеет. и ничего хорошего в перспективе не видит. о чём и говорит.
хомякам, впрочем, хоть кол на голове теши: они спохватятся только когда загорится их личная хата. а до этого будут орать, что система оповещения о пожарах и пожарные дружины — это дорого, никому не нужно, и вообще личная хата хомяка ни разу ещё не горела, поэтому он не собирается содержать свору дармоедов.
Я тоже не вижу. Ну, не будет openbsd запускаться на компьютерах. И?
> поэтому вполне логично, что Тэо не собираетсяЗачем что-то делать вообще, если это нафиг не упало?
Опенок - это сервера и/или старые железки. UEFI там пока может только присниться. Вот камрад и не парится.
> он думать умеет. и ничего хорошего в перспективе не видит.
Батько Столлман указывал на проблему куда раньше, причем предлагал(ет) и конкретные действия. Плыть по течению умеют все - вот почему хорошо что есть FSF.
> Батько Столлман указывал на проблему куда раньше, причем предлагал(ет) и конкретные действия.
> Плыть по течению умеют все - вот почему хорошо что
> есть FSF.Только "батька Столлмана" тоже никто слушать не хочет.
Подвижки, правда, уже есть, но их очень мало.
> Только "батька Столлмана" тоже никто слушать не хочет.Дебиан слушает (подписали рекоммендации FSF).
Это немало, "я щитаю" (с). Хомячков у убунту, конечно, побольше - но все, помимо рюшечек, оная черпает из дебиана. BolgenOS v0.1, да :D
>> Только "батька Столлмана" тоже никто слушать не хочет.
> Дебиан слушает (подписали рекоммендации FSF).Не "подисали",
а считают нужным перейти от взаимоупрёков к обсудить и запротоколировать. http://lwn.net/Articles/505085/?format=printable
>> Дебиан слушает (подписали рекоммендации FSF).
> Не "подисали",Нет, подписали.
http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/...
- прокрутить вниз и посмотреть ихний баннер.> а считают нужным перейти от взаимоупрёков к обсудить и запротоколировать.
> http://lwn.net/Articles/505085/?format=printableНу... Это уже вообще из разряда "слышал звон". Там потенциальные траблы совсем в другой области (non-free & contrib), UEFI даже не упоминается.
Лишь время, расставит всё по своим местам.
Как справедливо следует из новости - медаль имеет обе стороны.
> заботу о пользователяхЕсть еще "забота о гражданах" которой обосновывают тоже много чего. Fedora и Ubuntu - позор и лицемерие opensource. Но этого следовало ожидать. Когда приходят глобальные планы и глобальные цели, то на принципы ложится. Просто еще две какашки смыло в канализацию алчности и тщеславия этого мира.
Cannonical и Red Hat теперь в одной лодке с Microsoft и давайте поздравим их с этим и оттолкнем эту лодку - они знают куда плывут. Одна надежда у Open Source на China и в меньшей степени на Евросоюз.
> Cannonical и Red Hat теперь в одной лодке с MicrosoftНе совсем в одной. Дело в том, что Windows 8 без UEFI не загружается,
а Ubuntu и RedHat вполне себе работают и с UEFI и без нее.Продолжая Вашу аналогию:
Убунту, Редхат и Мекрозофт садятся в лодку Уефи, но когда лодка начнет тонуть, вдруг окажется что у Убунты и Редхата есть спас. жилетики ))Т.е. возможно, Каноникл и Редхат просто убаюкивают циклопа, чтоб загнать его в западню. Сейчас хомячье юзает пиратки и не жужжит. А теперь представьте какой вой поднимется, когда в их ж0пы начнуть вставлять зонды! Это сообществу и надо - РАЗБУДИТЬ ТОЛПУ ХОМЯКОВ!
Сегодня вообще мало кто задумывается об альтернативах. Когда я говорю знакомым про Линукс, вспоминают: "Ааа, линнекс! Это по телику крутят от поноса? Да, слышал!"
> "Ааа, линнекс! Это по телику крутят от поноса? Да, слышал!"И ещё от виндовс (впрочем, отличить бывает сложно -- особенно на 25/tcp).
Если протолкнут неотключаемый boot security альтернатив не будет. Только китайцы смогут реально противостоять этому бреду, на них вся надежда, я думаю они смогут наполнить рынок линукс совместимым железом.
> Дело в том, что Windows 8 без UEFI не загружаетсяУ меня был ноутбук Lenovo с WinXP Pro (лицензия). Захотел взглянуть на Win8, скачал веб-инсталлятор Consumer Release 8, или как там эта бета вин 8 называется, так вот, инсталлятор выкачал 8 и поставил ее. После чего она работала без UEFI в ноуте. Правда, я весь исплевался на 8, покупать ее себе не буду. Может это только с бета 8? Релиз 8 может и без ключа в UEFI работать не будет, не знаю.
P.S. Когда я звонил в техподдержку Леново (сорри за рекламу, но тогда это был мой ноутбук), то они мне сказали, что сделают в BIOS опцию отключения UEFI, так как им нужно продавать ноуты без операционной системы вообще, например некоторые модели серии L, им так дешевле.
> Линукс, вспоминают: "Ааа, линнекс! Это по телику крутят от поноса? Да, слышал!"В каком-то роде - и правда. Плохо когда с компьютера валится "понос" типа спама/ддосов :)
Лол. и это сказал БСДшник, чей код берут все кому не лень за просто так а наназад ни строчки?
> Лол. и это сказал БСДшник, чей код берут все кому не лень
> за просто так а наназад ни строчки?Даже у бсдшника есть пределы толерантности...
> Даже у бсдшника есть пределы толерантности...Предела толерантности к пропреитарщикам - нет, им можно все.
А толерантности к Linux нет как класса, потому что Linux нехорошо поступает с проприетарщиками.
> А толерантности к Linux нет как класса, потому что Linux нехорошо поступает
> с проприетарщиками.Не настолько нехорошо, как вам кажется. Для современных детишков тут недавно публиковали статистику:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34398Жаль, видимо детишки осилить текст из тройки абзацев уже отказываются. А там еще и цифири какие-то понаписали - совсем караул...
>> Даже у бсдшника есть пределы толерантности...
> Предела толерантности к пропреитарщикам - нетМожет, всё-таки полегче с обобщениями? Бсдишники тоже разные ведь бывают -- у кого рядом винда (и этому находится тыща занятных обоснований), а кого в девяностых усадили за BSDI и так и повелось.
В частности, именно за deraadt@ не припоминаю особых прогибаний под проприетарщиков -- с ним не то что договариваться, а говорить порой сложно (http://lwn.net/Articles/449697/), но в том числе и поэтому подобные обвинения в его адрес выглядят особенно нелепо.
DISCLAIMER: пользуюсь линуксом с 1998, [сообщество] *bsd недолюбливаю по идеологическим и техническим причинам, с Тео уже ругались.
у Каноникл будет свой ключ, но сути не меняет, да.
А я поддерживаю мистера Тэо. МС в корень оборзела и вместо того чтобы пресечь это, мужи каноникал и редхата идут на поводу у мс.
Это чтож за хрень: "Бог един и имя ему МС что-ли?"
> А я поддерживаю мистера Тэо. МС в корень оборзела и вместо того
> чтобы пресечь это, мужи каноникал и редхата идут на поводу у
> мс.
> Это чтож за хрень: "Бог един и имя ему МС что-ли?"МС един и Баллмер пророк его.
> МС ужасен и Баллмер порок его.//fixed
Зато теперь излюбленную линуксоидную фразу "проприетарные подстилки" можно смело применять к линуксоидам. Я вот думаю, Михаил Шигорин уже переписывается с Балмером по поводу ключей для AltLinux глядя на пример RH и Canonical, или пока только за ведьмами на опеннете гоняется со своим детектором "MS партнер"? :)
слишком толсто передёргиваешь.
> Я вот думаю, Михаил Шигорин уже переписывается с БалмеромЧто характерно, я вовсю отговариваю компании и разработчиков, обдумывающих сотрудничество с Microsoft Corp -- потому как этого негра лучше держать на строгаче, чтоб палец не отхватил по локоть при удобном случае.
Так что думать можете что заблагорассудится, но в данном случае сильно ошибаетесь.
> по поводу ключей для AltLinux
Вопрос по поводу SecureBoot альтам задавали в понедельник на обнинской конференции после доклада vitty@ о седьмой платформе, ответ был -- "не видим необходимости".
PS: детектора избежать очень просто -- не пытаться впаривать некрохлам, будучи ламером.
> доклада vitty@ о седьмой платформе, ответ был -- "не видим необходимости".А что альты будут делать когда придет наполеон^W маздай8 и все мамки будут вот такие вот?
> А что альты будут делать когда придет наполеон^W маздай8Пусть сначала придёт, winfs до сих пор дожидаемся.
> и все мамки будут вот такие вот?
Думаю, тут лучше будет спросить железячников -- а непрофессиональный прогноз могу дать такой, что просто "не взлетит". Т.е. как минимум разумный выбор из "не всех" -- будет.
Здесь ещё вспомнилось: за последние лет пятнадцать было подмечено, что хорошо работающее под Linux железо и под Windows показывает себя в среднем надёжнее.
>> и все мамки будут вот такие вот?уже тащем-та.
> Думаю, тут лучше будет спросить железячников -- а непрофессиональный прогноз могу дать
> такой, что просто "не взлетит". Т.е. как минимум разумный выбор
> из "не всех" -- будет.jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.
> jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.Лишний повод посмотреть на hp, если secure boot не подлежит (от)конфигурированию.
>> jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.
> Лишний повод посмотреть на hp, если secure boot не подлежит (от)конфигурированию.вы будете смеяться, но у hp та же беда.
реалити чек сделайте - если машина идет по умолчанию в режиме UEFI + Legacy, какого фига дергаться? и в таком режиме будет идти до посинения. объяснять, почему?
причом - сюрпрайз! отсутствие лейбы "designed for windows 8" совершенно не будет мешать продаваться ни бимеровским, ни хьюлетовским сервакам. собсно, про бимеровские сервера я сейчас даже не знаю, есть у них микрософтовская лейбочка для windows 7. бимеровского саппорта для windows 7 точно нет.
> реалити чек сделайтеТак вот Вам и спасибо -- а то давно уж не особо по внедрениям, а если, то совсем специфика.
> если машина идет по умолчанию в режиме UEFI + Legacy, какого фига дергаться?
> и в таком режиме будет идти до посинения. объяснять, почему?Скорее лучше сразу в #274 было упомянуть про "+ Legacy", хотя и так это предположил. (опять же -- надо было переспросить в лоб, согласен)
>> реалити чек сделайте
> Так вот Вам и спасибо -- а то давно уж не особо
> по внедрениям, а если, то совсем специфика.да не за что. я просто коллеге с предпродажки утром тред показал, он с ходу кинулся писать что-то вроде "подъем, салаги, просыпайтесь, с новым 2012 годом", но я его удержал :)
> Скорее лучше сразу в #274 было упомянуть про "+ Legacy", хотя и
> так это предположил. (опять же -- надо было переспросить в лоб,
> согласен)мне казалось, что это очевидно, если речь идет не о потребительских машинах, а о серверах. а кстати, и для потребительских машин +legacy тоже, думаю, долго будет дефолтным режимом, хотя бы в силу того, что ХР еще вполне себе жива и здравствует, и закупки для корпоратива, где тоже далеко не везде w8 стоит - весьма себе заметный сегмент. Или для таких случаев сделают возможность провизионирования в legacy режиме. Надо будет плотнее с этим разобраться.
>> jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.
> Лишний повод посмотреть на hp, если secure boot не подлежит (от)конфигурированию.и да, конечно, secure boot вполне конфигурируется. будет время, надо будет с каким-нибудь сервером поиграться. у федоры кака-нито сборка secureboot уже держит? (чтоб самому не возиться)
пока на тостерах не будет UEFI, OpenBSD в безопасносте
> пока на тостерах не будет UEFI, OpenBSD в безопасносте???! Зачем Вы жаите поликрбонатные кругляши ОпенБСД в тостере? Это же опасно!</??>
В тостерах OpenBSD ничего не светит. У NetBSD больше опыта для получения хорошей золотистой корочки.
Посмотрим. Но если та же Fedora не выпустит версии не подписанной MS, то я, пожалуй, к окончанию поддержки Verne перейду на что-нибудь другое. И врядли это будет Ubuntu.
А вам так принципиально, есть там ключ Майкрософт или нет? Мне вот без разницы. Просто теперь я знаю, что смогу купить абсолютно любое железо и установить на него Ubuntu.
Если хотите дистр без ключа МС - в магазин за Ubuntu-powered ноутбуком.
Да и без UEFI дистрибутив точно будет распространяться, по-моему не вопрос даже. В любом случае Ubuntu - opensource и собрать его из исходников без UEFI проблемой не будет.
Истерия сплошная.
> Если хотите дистр без ключа МС - в магазин за Ubuntu-powered ноутбуком.Они точь-в-точь будут такие же, детка.
> Истерия сплошная.
Ну-ну. "Жрите что дают", ага.
>А вам так принципиально, есть там ключ Майкрософт или нет?Мне это не нравится. Суп, в который плюнули, тоже можно съесть, не отравитесь и, скорее всего, даже не заболеете. Но я лично предпочту суп, в который не плевали, в заведении, где плевать в еду не принято.
>Просто теперь я знаю, что смогу купить абсолютно любое железо и установить на него Ubuntu.
Мне не нужно «абсолютно любое железо». Что же до Ubuntu — вы специально не назвали Fedora? Там-то можно будет устанавливать на любое железо лишь до тех пор, пока Microsoft не отзовёт ключ. Just fo lulz. Не только ж над мучениями словивших conficker ржать.
>Если хотите дистр без ключа МС - в магазин за Ubuntu-powered ноутбуком.
Не хочу ни того, ни другого.
>В любом случае Ubuntu - opensource и собрать его из исходников без UEFI проблемой не будет.
Зачем мне что-то собирать? Мне проще свалить на дистр, разработчики которого не страдают хернёй. И вы уже определитесь: вы про Ubuntu или про Fedora речь ведёте? Не могу сказать, что я в восторге от политики Canonical, но фортель федоровцев вообще ни в какие ворота не лезет.
Тео, такой Тео.