Вслед за разработчиками Kubuntu (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37291) участники основанного на оболочке LXDE ответвления Lubuntu решили (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-June/037...) не переходить на графический стек, основанный на дисплейном сервере Mir. Как минимум выпуски Lubuntu 13.10 и 14.04 будут поставляться с ранее используемым графическим стеком на основе компонентов X.Org, без задействования промежуточной прослойки XMir.
В качестве причины отказа от перехода на Mir называется необходимость обеспечить производительность и поддержку оборудования, приемлемую для маломощных систем. В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер, а также использовать дополнительное звено XMir в процессе отрисовки. Напомним, что компания Canonical приняла решение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37295) использовать по умолчанию Mir с прослойкой XMir уже в ближайшем выпуске Ubuntu 13.10, полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.
В настоящее время работа Mir/XMir отмечается как достаточно стабильная для включения в состав релиза Ubuntu, тем не менее работа по оптимизации производительности ещё не завершена, а также имеются некоторые технические ограничения, такие как необходимость дополнительной стадии буферизации вследствие использования промежуточной прослойки XMir. Проведённые ресурсом Phoronix тесты, показывают (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_xm...), что конфигурация Unity + XMir +
Mir пока работает заметно медленнее, чем запуск Unity поверх X-сервера. Провал производительности наблюдается (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_xm...) как при запуске современных 3D-приложений, так и при выполнении классических 2D-тестов.
URL: http://lubuntublog.blogspot.ru/2013/06/lubuntu-willl-not-shi...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37313
> Проведённые ресурсом Phoronix тесты, показывают, что конфигурация Unity + XMir + Mir пока работает заметно медленнее, чем запуск Unity поверх X-сервера. Провал производительности наблюдается как при запуске современных 3D-приложений, так и при выполнении классических 2D-тестов.А вот это ололо
Дооо. Тут Phoronix молодцы, тут им сразу все поверили.
Что верить? Это всем очевидно что отображение через 4 прослойки будет медленнее чем напрямую.
Там только две прослойки, вообще-то — XMir и Mir. А в случае Unity+X.org — одна прослойка (то бишь X.org). И нет, далеко не очевидно что одна прослойка шустрее, чем две других прослойки — ведь первая прослойка может оказаться неоправданно медленной, в отличии от двух других. Так что проверять стоит. Да, и проверить потребление памяти тоже стоит. Интуиция подсказывает, что две прослойки уж точно жрут больше, нежели одна, но как оно на самом деле — вопрос.
…хотя нет, не вопрос — эти две прослойки же пилит Canonical.
Анонимус такой анонимус.
Unity+X.org vs XMir+Mir+X.org+Unity
XMir это и есть X.org. При этом иксы рендерят в окно Mir, развёрнутое на полный экран.
ГентуБой такой ГентуБой. С чего ты взял, что Mir запускают поверх X.org?
Убунтоиды написали драйвера к своему миру для всех железок за год?Весь мир пал ниц в страхе пред их гениальностью...
> Убунтоиды написали драйвера к своему миру для всех трёх железок за год?obvious fix
------------------------------------------------------------
в Wayland кстате тоже написал дрова для всех трёх железок :-)
Таки в предудушей новости было сказано, что для блоба NVidia,AMD запуск удет так Драйвер(блоб)/X.org/Mir/XMir/ А так Mir может использовать дрова под Andoid, да и видимо на открытые драйвера накатипатчи.
А какой смысл вообще использовать KMS-зависимые Wayland и Mir с не осилившими линуксовый KMS блобами? Разве что добавление прослоек — самоцель.
> Анонимус такой анонимус.
> Unity+X.org vs XMir+Mir+X.org+UnityКхм, а с каких пор Unity - это прослойка? Такое же приложение, как любое другое. Тогда уж Compiz на его место поставьте или OpenGL, один фиг логичнее будет.
Бред... вообще-то сам Xorg это конкретный пирог прослоек за что давно его поругивают. Поэтому x-system > xorg - это не одна прослойка а туча костылей и над-абстракций внутри.
>в отличии от двух другихв отличие от двух других
> Дооо. Тут Phoronix молодцы, тут им сразу все поверили.Даже фороникс может подтвердить что 2 прослойки тормознее чем 1.
> А вот это ололоОт того, что проект молодой, производительность заготовлена на вырост. Т.е. железо будет развиваться, много рабмест для оптимизаторов и тому подобный бизнес.
На пять лет младше вайланда, зато сколько шуму. Чуствуется каноникаловая поддержка.
Не удивлюсь, если они, для очистки пространства имён, приложили руку к затоплению орбитальной станции.
шаттлворт, кстати, сможет утверждать, что это он создал мир.
> он создал хмыряfixed
С такими фокусами все чаще проекты будут переходить на дебиан сид
Какие проекты? Сабж и кубунта?
Да они существуют то только потому что есть убунта.
Т.е. что я сказать то хочу. Сборка убунты с кедами — это кубунта, сборка… итд, и тп.
В то время как сборка дебиан с кедами — это тоже дебиан, сборка… всё равно дебиан.
> Да они существуют то только потому что есть убунта.Как и в любом другом дистрибутива все вращается вокруг базовой системы на которую "надевается" соответствующий DE. И в Убунте точно также. Наличие "бунт" это исключительно организационная (я бы сказал корпоративная) заморочка от Каноникал. Не более чем.
>И в Убунте точно также.Именно.Но чтобы стать убунтой, нужно вначале стать каноникл.
А у сабжевых субпроектов нет на это ни ресурсов, ни желания.
Они и на мир то не переходят только потому, что базовые ДЕ этих проектов банально не знают о существовании мир, при этом иксы то никто отбирать не собирается.
>Именно.Но чтобы стать убунтой, нужно вначале стать канониклДа, бесплатно рассылать первые дозы и платить журналистам пхороникса за пиар в каждой новости (Шок! Видео! Человек укусил собаку. Свидетель события видел как терорист использовал диск Убунту в качестве зеркала чтобы лучше рассмотреть место укуса) требует больших расходов.
Кабинет психиатра дальше по коридору.
Сразу за кабинетом "пожаловаться на пиар каноникл".
> Они и на мир то не переходят только потому, что базовые ДЕ этих проектов банально не знают о существовании мирЕще как знают. Дело-то в другом. Дело в том, что помимо убунты существует масса других дистрибутивов линукса. "Базовые ДЕ" просто не хотят терять коммьюнити других дистрибутивов.
Убунту - линукс, но линукс - не убунту.
В RHEL, SLES и т.д. в этой линейке - используют Gnome 2. Масса дистрибутивов у которых и близко нет KDE. Масса коммерческого софта которые не принимают ошибки возникающие при работе в KDE (или запускай в убунте или во втором гноме). Наибольшее коммьюнити у Ubuntu.
Спрашивается на какие коммьюнити ориентируется KDE?
Вы кажется немного отстали от жизни. SLES использует KDE, а RHEL переходит на Gnome 3.
Вы обои два не туда смотрите слес это сервер тама нет де.
Это в openSUSE - KDE, а в SLES по умолчанию гном. И если RHEL и перейдет на Gnome 3, то KDE от этого ни холодно ни жарко. Их коммунити от этого не увеличится.
Еще раз.
Если собирать openSUSE c KDE - то это все равно останется openSUSE c KDE. Потому, что и в openSUSE есть такая сборка. Если взять openSUSE c KDE, удалить все надписи openSUSE и заменить на МойДистр - все равно это будет openSUSE c KDE которое называется МойДистр.
Какой смысл если проще взять openSUSE c KDE. Чтобы появился смысл нужно чего то добавить и обоями здесь не обойдешься.
А вот у Ubuntu нет сборки с KDE. И смысл был в создании точно такой Ubuntu у которой Unity заменен на KDE.
И в довесок. Есть Mint который и поглощает пользователей всяких прочих бунт.
> Если собирать openSUSE c KDE [...] и в openSUSE есть такая сборка.Посмотрите официальные релизы openSUSE для разнообразия, что ли. На DVD есть и GNOME, и KDE, и выбор между ними (и не только).
>> Если собирать openSUSE c KDE [...] и в openSUSE есть такая сборка.
> Посмотрите официальные релизы openSUSE для разнообразия, что ли. На DVD есть
> и GNOME, и KDE, и выбор между ними (и не только).Читать научись.
Кстати, что говорит на тему мир, минт?
>Canonical приняла решение использовать по умолчанию Mir с прослойкой XMir уже в ближайшем выпуске Ubuntu 13.10, полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.Надуманные умозаключения. Скорее всего им просто всё равно.
А деревативы… Простите, но если кеды официально не поддерживают мир, то этим 3-м землекопам (которые только и научились тому, что умеют сами компилировать кеды бод убунтой) теперь самостоятельно должны портировать kde под мир?
Они банально это просто не потянут.
> Надуманные умозаключения. Скорее всего им просто всё равно.Olli Ries, лидер проекта Mir, в списке рассылки писал, что теперь когда есть XMir можно использовать новый графический стек для прозрачной замены X.Org не только в Ubuntu, но и во всех производных дистрибутивах.
> А деревативы… Простите, но если кеды официально не поддерживают мир, то этим 3-м землекопам (которые только и научились тому, что умеют сами компилировать кеды бод убунтой) теперь самостоятельно должны портировать kde под мир?
XMir как раз и создан, чтобы любые существующие окружения заработали с Mir из коробки.
Мой юный друг, XMir в первую очередь создан для запуска приложений завязанных на X-ах, а не DE. Даже когда новая Unity будет крутится на "чистом" Mir-е для таких приложений будет использоваться XMir. Это главная цель создания XMir, а не работа KDE, GNOME и т.д...
> главная цель создания XMir, а не работа KDE, GNOME и т.д...ну, в качестве вау эфекта, бенчмарка и наборов для тестирования эти DE не так плохи.
> Мой юный друг, XMir в первую очередь создан для запуска приложений завязанных на X-ах, а не DE.Прежде чем пытаться оскорбить, лучше бы вначале познакомились с предметом, чтобы не позориться. XMir транслирует _корневое_ окно X-сервера в Mir surface и создан именно для запуска версии Unity для X11. Из Ubuntu 14.10 XMir будет выпилен, Unity 8 будет работать поверх Mir, а для запуска приложений, завязанных на Xlib будет создана ещё одна прослойка, до которой руки пока не дошли. C XMir в текущем виде для каждого приложения придётся запускать отдельный X-сервер.
У меня на радеоне мир показал калейдоскоп.
> У меня на радеоне мир показал калейдоскоп.А теперь догадайся что Мир показал на нвидиа.
>А теперь догадайся что Мир показал на нвидиа.Ничего?
Средний палец Торвальдса?
А что на нвидиа показывал вяленный?
Он и на гибридной intel/nvidia не работает, пока установлен bumblebee.
Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...
> Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...Steam вообще колыхать не должно что там. Не их епархия.
Разумеется. Но учитывая, КАК этот стим собирается и выпускается, ожидать можно чего угодно.
> Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся…наоборот, пусть переходят. и побыстрее.
> Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...Какая разница? В играх полноэкранный режим, никаких API, кроме OpenGL и DirectX не нужно. Тут даже убогий Wayland - overkill.
> полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.Не понятно откуда они это взяли. Причины того почему это будет сделать чрезвычайно сложно, по крайней мере в отношении KDE были озвучены сразу и все разложено по полкам. Действительно веские аргументы были представлены и очень детально. Но они так решили. Вот, теперь LXDE. А ведь разве невозможно было предвидеть, что так случиться? Что было не ясно, что OpenBox не будет работать с Mir? Предложенная прокладка XMir очевидно, что никого не устроит, кому нужны дополнительные расходы и потеря производительности?
>> полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.
>Не понятно откуда они это взяли.Автор новости это додумал сам. Так больше скандалов, интриги, расследований.
А с Wayland, XWayland - все будет по другому. Тот же KDE ссылается на Qt - типа они запилят, а мы подхватим. Лучше посмотрите куда сейчас движутся эти Qt. Виндовс, Мак, Андроид - линукс сейчас им до балды.
А фотошоп будет работать на МИРе?
Ждём выпусков K(X,L)ubuntu debian edition с пакетной базой из testing.
Kesting, Xesting и Lesting.
бунт на корабле. скоро капитан Марк получит чёрную метку. ))
> бунт на корабле. скоро капитан Марк получит чёрную метку. ))Избавляются от шелухи.
Бунт на корабле Линукса вечен.
> Бунт на корабле Линукса вечен.Тююююююююююю!
Или бУнты побегут с корабля.А вообще кое-кто скоро обидится и запретит использовать "ubuntu" в названиях дистрибутивов, не поддерживающих Mir.
Правильно, нафига дополнительные сложности, когда выгоды - никакой, всё компоненты LXDE один фиг иксы используют, так ради чего возня с переходом?
Та-ак, начинается раскол в рядах.
> Та-ак, начинается раскол в рядах.Он когда-то у крупных нелетающих птиц прекращался?
Я имел ввиду конкретную популяцию.
Kubuntu вообще на Wayland собрались переходить, а эти просто решили повременить с переходом куда-либо, пока производительность страдает. Разница-то большая.
Все правильно сделали! А то что LTS L14.04 Lubuntu останется на X-ах это здорово, будет что на ноут ставить.
Не факт что 14.04 они будут на X . ИМХО товарищи просто не хотят рисковать, да и потом то то 13.10 будет на Mir это новость свежая как снег на голову, может ребята тупо не успеют перестроиться на новые рельсы?
И чего только не сделаешь, чтобы не ставить Debian, правда?
> Kubuntu вообще на Wayland собрались переходить, а эти просто решили повременить с
> переходом куда-либо, пока производительность страдает. Разница-то большая.Это зависит не столько от страдающей производительности, сколько от решений апстрима. Lubuntu не только от проекта ubuntu зависит, но и от проекта LXDE. И от последних будет даже в большей степени зависеть решение проекта Lubuntu.
Что касается LXDE, то я все-таки думаю, что если переход и будет, то только на Wayland. Не захотят разработчики LXDE терять коммьюнити других дистрибутивов, нацеленных на старое оборудование или просто минимализм и легковесность, поэтому им нужно будет использовать универсальное решение.
перехода на wayland не будет, ибо wayland похоже не допилят никогда
Ждём комментарии от разработчиков XFCE - думаю, они не будут столь категоричны. :)
Собственно, чуть выше ответил, обобщу: я считаю, что разработчики легковесных WM и DE не захотят терять коммьюнити других диструбтивов и если и будут переходить, то только на Wayland.
>В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджерВ случае Wayland ведь то же самое придётся делать.
>>В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер
> В случае Wayland ведь то же самое придётся делать.Да, правда.
Я и не говорю, что они обязательно перейдут прямо завтра. До полного отказа от иксов еще очень много времени пройдет. Я говорю, ЕСЛИ они решат отказаться, то откажутся в пользу wayland скорее, а не мира.
> Собственно, чуть выше ответил, обобщу: я считаю, что разработчики легковесных WM и
> DE не захотят терять коммьюнити других диструбтивов и если и будут
> переходить, то только на Wayland.Да никуда они в ближайшее время не пойдут, у них и так всё работает, а проблемы кучи абстракций у крупных DE, из-за чего всё проблемы, для них не актуальны. Как и проблемы производительности графики, т.к. весь их десктоп можно на софтваре рисовать спокойно.
Не пойму, что за реакция в комментариях. Ну логично, что Lubuntu Mir не нужен - цели не те. А так - то, что вейланду альтернативу делают (и довольно правильную, учитывая EGL, работу с андроидными драйверами и то, что сразу думают об использовании его в цельной системе) - это ж явный плюс. А что выйдет - дык, время покажет.
> Не пойму, что за реакция в комментариях. Ну логично, что Lubuntu Mir
> не нужен - цели не те. А так - то, что
> вейланду альтернативу делают (и довольно правильную, учитывая EGL, работу с андроидными
> драйверами и то, что сразу думают об использовании его в цельной
> системе) - это ж явный плюс. А что выйдет - дык,
> время покажет.Это не альтернатива вейланду, пока она не запускается хотя бы на нескольких популярных дистрибутивах.
Можно подумать Wayland/Weston уже запускается или Rebecca Black готова для десктопа, ага.
> Можно подумать Wayland/Weston уже запускается или Rebecca Black готова для десктопа, ага.Запускается. Оно не готово для повседневного использования, но запускать можно.
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Также читал в блогах про успехи на федоре и генте, но искать было лень.
> учитывая EGLЭто тот ненужный фреймворк, на котором написано 1.5 софтины?
Нет. Это не-ненужный не-фреймворк-а-програмный-интерфейс-между-OpenGL-и-оконной-системой. Соответственно, если софтина не является оконной системой, очевидно, что непосредственно EGL она использовать не будет — а оконных систем вообще немного.
Звиняйте, с EFL спутал.
Начался новый этап фрагментации linux. Кто-то будет использовать Wayland, кто-то Mir, а ктото останется на X. Что в таких условиях делать сторонним разработчикам? Поддерживать что больше нравиться, а разработчикам дисплейных серверов наделать прослоек для совместимости(Mirland, WayMir). Или будет проще остаться на X, игнорируя дебелизм дистростроителей.Я надеюсь что кто-то из них (Wayland или Mir), быстро и окончательно победит, иначе пусть здохнут оба!
А что тут думать. Дело будет так:
1) сначала Мир разовьется на основной Убунте
2) после того как Мир станет шустрее Иксов, Лубунту перейдет на него
3) а Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами.
>Мир станет шустрее Иксов
>Лубунту перейдет на него
>Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабамиДиагноз: убунтенок.
Между прочим, косм_онавт сначала собирался на wayland переходить. Забавно наблюдать, как "мнение" убунтят резко меняется вслед за вождем :)
2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.
Почему тогда убунтовцы не вложились в разработку Wayland еще 2 года назад?Существование Mir ведь не оправдано вообще ничем, с технической точки зрения. Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили.
Но NIH-синдром возобладал над разумом, к сожалению.
Запомните мое слово, линуксовое коммьюнити еще вооот так огребет с этой беспочвенной фрагментацией.http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODA
>The discussion did turn to technical merits and just not flaming between the polarized
>parties. However, in the end it seems that all of the "advantages" of Mir seem to be
>features already implemented in Wayland or could be achieved without touching the core
>Wayland protocol.
Понимаешь, Марк нашел в вяленом фатальный недостаток: его сделал не он.
понимаешь, вяленый находится в таком состоянии, что это они должны бегать за Марком, а не наоборот.
Вам нравится бегать за RedHat ? и смотреть как с вас отжимают за все деньги ?PS. новость о том что RedHat закрыла доступ к docs.redhat.com - админы не пропустили.. Интересно почему?
> Вам нравится бегать за RedHat ? и смотреть как с вас отжимают
> за все деньги ?
> PS. новость о том что RedHat закрыла доступ к docs.redhat.com - админы
> не пропустили.. Интересно почему?Видимо потому, что доступ не закрыли - https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E...
> Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили."Если". Это всё фантазии, Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом,а это зачастую нелегко. К примеру, разработчики Гнома не любители принимать патчи от Canonical. Зато сейчас мы видим, что Mir/XMir уже будет работать в следующем релизе Убунты, в отличии от Wayland/XWayland.
мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда вообще? "Чтобы был"?
> мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда
> вообще? "Чтобы был"?Ты видишь, что XMir работает медленнее иксов. А нужен он для совместимости с приложениям написанными под иксы, потому что переход на чистый Mir не будет быстрым (тоже самое и с Wayland).
Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит.
> Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит.зато хайпа-то, хайпа! работы на копейку, воплей на миллион. ну, как и всё у космонавта.
> Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримомЛол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть, оказывается!
Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт". С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.
>> Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом
> Лол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть,
> оказывается!
> Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт".
> С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их
> под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.
> Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу
> каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было столько разных форков библиотек, программ, DE итд. Со своим проектом у Canonical развязаны руки и они могут разрабатывать своё эффективней и быстрее.
Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и запилил свою, которая, кстати, работает хуже.
> Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и
> запилил свою, которая, кстати, работает хуже.зато бесполезны обе совершенно одинаково.
Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится?
> Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится?бесполезностью.
бесполезен ты и твой комментарий.
А меню, оторванное от приложения, помогает сэкономить 20 пикселей по высоте. И на экране нетбука это чувствуется.
(пожимает плечами) я понимаю, что инвалиды тоже люди, и для них делают пандусы. но я-то не инвалид, и мне пандусы только мешают.
Это его нормально применять не научились. Во-первых, это какой-никакой - а способ дернуть софтину программно. Убогий, конечно - но надо же с чего-то начинать. То есть плевать на отрисовку - важно, что само меню куда-то вовне экспортируется.Во-вторых - как минимум на нетбуках всяких возможность скрыть меню считай в любой софтине более или менее стандартным образом - плюс. Ну и показывать при надобности по хоткею, допустим. Сделано ли на самом деле - не знаю, не интересовался за отсутствием нетбука :-)
сам же понимаешь, что это унылые костыли, тащемта.
Понимаю, конечно. Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему.
> Понимаю, конечно. Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему.и отчасти это вина и костылей. «а нафига? вон, костыли в углу стоят!»
>[оверквотинг удален]
>> Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт".
>> С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их
>> под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.
>> Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу
>> каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.
> В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было
> столько разных форков библиотек, программ, DE итд. Со своим проектом у
> Canonical развязаны руки и они могут разрабатывать своё эффективней и быстрее.
> Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и
> запилил свою, которая, кстати, работает хуже.Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то "фатальными недостатками" (которых нет, но это отдельная песня), а НЕ тугостью и несговорчивостью апстрима.
Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.
> Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.и то верно. вялендовцы сами отлично справляются, зачем им помогать-то…
> Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то "фатальными недостатками" (которых нет,
> но это отдельная песня), а НЕ тугостью и несговорчивостью апстрима.
> Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.Я не выдумывал никакого FUD'a. Я просто привел доводы, почему им легче делать свой проект.
systemd
Не путайте фрагментацию с конкуренцией. Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность). Будет альтернатива - тем лучше. Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.А технической частью ничего не исчерпывается - нет смысла делать форк вейланда и самим его тянуть, если можно сделать что-то точно под свои задачи, тем более кода там довольно мало. А в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет, то есть либо форкать (расширения-то он не умеет), либо пытаться пропихивать в не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим.
>Не путайте фрагментацию с конкуренцией.Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду: вейланд не привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что фрагментация.
>Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность).
Субъективно, не буду спорить.
>Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.
Будет два стандарта и две головные боли для нвидии и амд.
>в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет
Обсуждалось уже между разработчиками вейланда и убунтятами. Нет там никаких препятствий, и все нужные фичи там можно реализовать без велосипедостроения. Ссылку-то я для кого скинул?
>не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим
Ну-ну. И пруфы у вас, конечно, есть.
> Это не конкуренция, потому что мир — не альтернатива вейланду: вейланд не
> привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что
> фрагментация.тебе лично космонавт запретил собрать mir под твой любимый дистрибутив? или ты из тех импотентов, для которых «нет собраного пакета — а-а-а, фрагментация, под мой дистрибутив нету!»?
> Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду: вейланд не
> привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что
> фрагментация.Ага, привязан, а почему тогда все эти разговоры про работающий KDE/Xfce/LXDE на XMir? Где тут привязка?
KDE/Xfce/LXDE - не дистрибутивы. Мимо.
> KDE/Xfce/LXDE - не дистрибутивы. Мимо.Ну подумай ещё. Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах.
>> KDE/Xfce/LXDE — не дистрибутивы. Мимо.
> Ну подумай ещё. Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах.точно во всех? а если найду дистрибутив с razor-qt или windowmaker, ты признаешь публично, что являешься лжецом?
>а если найду ...да, найди. Только ищи те, в которых принципиально нельзя установить, например, XFCE.
>>а если найду ...
> да, найди. Только ищи те, в которых принципиально нельзя установить, например,
> XFCE.с какого испугу?
И мир к дистрибутиву не привязан - бери портируй хоть сейчас, код открытый. Но, пончно, есть смысл подождать, пока Каноникал его допилит - спешить-то, в общем-то, некуда.Стандарт EGL/OpenGL ES очевидно победит - хотя бы потому что он УЖЕ есть во всяких андроид-устройствах и УЖЕ есть в открытых дровах. И, похоже, скоро будет в закрытых дровах NVidia. Так что уж кому-кому, а проиводителям видеокарт только проще будет. Вейландовцы, если не совсем уж дураки, тоже на это дело должны спрыгнуть - потому что мобильные устройства. Впрочем, тупят они люто, так что всякое может быть.
А "можно реализовать фичи" - ну можно, и что? Сейчас-то их нет. Вейланд не расширяем - либо форкай (и получай несовместимость) либо пытайся договориться с апстримом, который возится уже пятый или какой там год (иксы, напоминаю, написали за два года - с шахматами и поэтессами). Какие еще пруфы его тормозности вам нужны? Логично, что при этом, учитывая, что объем кода в вейланде не особо велик - проще сделать точно то,что нужно. А что тулкиты под Убунту прогнутся, сомнений особых нет - она БОЛЬШАЯ, кто-то да напишет нужное.
>И, похоже, скоро будет в закрытых дровах NVidia.Уже там, opengl 4.3 подразумевает наличие GLES.
Тем более. Я за закрытыми дровами не особо слежу.
Здесь вопрос скорей в том будет ли NVIDIA оптимизировать драйвер для мира.
А что там за оптимизации нужны?
Скажем, не так давно оптимизировали по тестам Valve под Steem.
> 2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет
> Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с
> Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.Однако мнение всех волшебным образом поменялось на диаметрально противоположное именно после анонса мира и сопутствующего FUD-а в сторону Wayland. До этого никому в голову не приходила абсурдная мысль "хм, а давайте сделаем еще один wayland!".
Мнение поменялось вполне плавно, когда стало понятным, что проект развивается куда медленнее, чем было обещано.
> Что в таких условиях делать сторонним разработчикам?спокойно писать под иксы, как и раньше. в соседнем водоёме бурлит, конечно, то одна говёшка всплывает, то другая — ну и пусть себе бурлит. вот ещё делать нечего: гоняться за каждой нововсплывшей говёшкой.
Это про Потеринга?
> Это про Потеринга?и про портеринга, и про пакарда, и про остальных даунов.
>Начался новый этап фрагментации linux.Фрагментация имеет свои плюсы - всегда можно свалить на что-то другое, близкое по функционалу. На мой взгляд в этом сила текущего положения свободного ПО. Не нравится ОС или дистрибутив - выбирай другой. Не нравится DE - тут рядом ещё парочка, и.т.д. А вот пример нефрагментированых систем скорее отрицательный, запилили в Win8 уродский плиткоинтерфейс - сиди и не вякай.
Ну да, не хватало ещё чтобы Люба начала тормозить и компизоглюкать.
Ничего страшного, будет и на Цаноникаловской улице праздник! Сейчас хомячки кривляются, капризничают, а как только увидят производительность отлаженного сервера, вмиг забудут как кидались калом - прибегут и попросят добавки!У Mir'а есть чёткие планы и над ним трудятся на фуллтайме, так что медленный разгон вполне оправдан - дальше будет всё серьёзно.
По сравнению с вейландом это не медленный разгон а реактивный взлёт.