URL: https://ssl.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 115620
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Доступен аудиокодек Opus 1.3"

Отправлено opennews , 20-Окт-18 19:44 
Организация Xiph.Org, занимающаяся разработкой свободных видео- и аудиокодеков, представила (http://lists.xiph.org/pipermail/opus/2018-October/004248.html) релиз аудиокодека Opus 1.3.0 (http://opus-codec.org/), обеспечивающего высокое качество кодирования и минимальную задержку как при сжатии потокового звука с высоким битрейтом, так и при сжатии голоса в ограниченных по пропускной способности приложениях VoIP-телефонии.

Ключевые новшества (https://people.xiph.org/~jm/opus/opus-1.3/) Opus 1.3:

-  Проведена работа по увеличению качества звукопередачи в режимах сжатия речи и музыки, сохраняя при этом полную совместимость с RFC 6716 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34812) и обеспечивая поддержку расширений и исправлений, описанных в  RFC 8251 (https://tools.ietf.org/html/rfc8251) (изменения можно отключить опцией "--disable-rfc8251");


-  Предложен принципиально новый детектора речи и музыки, который базируется на применении рекуррентной нейронной сети (используются управляемые рекуррентные блоки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%... вместо ранее применяемой простейшей нерекуррентной нейронной сети. Новый детектор значительно проще и надёжнее прошлого декодировщика, и позволяет добиться более высокой прозводительности в условиях передачи смешанного контента с битрейтами до  48 kb/s;

-  Поддержка объёмного звука на базе технологии Ambisonic (https://en.wikipedia.org/wiki/Ambisonics), кто позволяет использовать Opus для кодирования 3D-звука для платформ виртуальной реальности и систем просмотра видео в режиме 360 градусов;
-  Улучшено кодирование речи в режиме стерео на низких битрейтах;
-  Ширкополосное (wideband) кодирование теперь применяется для битрейотов до 9 kb/s
-  Обеспечена возможность использование кодека SILK на битрейтах около 5 kb/s (раньше лимит был в 6 kb/s);
-  Проведена работа по усилению защищённости кода, в код добавлены дополнительные механизмы для безопасной работы с памятью и указателями , включены по умолчанию assert-ы для наиболее опасных сбоев, не нагружающие CPU и с минимальным риском ложных срабатываний.


Напомним, что кодек Opus создан путем комбинации лучших технологий из разработанного организацией Xiph.org кодека CELT (http://www.celt-codec.org/) и открытого компанией Skype кодека SILK (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25802). Кроме Skype и Xiph.Org в разработке Opus также приняли участие такие компании, как Mozilla, Octasic, Broadcom и Google. Opus отличается высоким качеством кодирования и минимальной задержкой как при сжатии потокового звука с высоким битрейтом, так и при сжатии голоса в ограниченных по пропускной способности приложениях VoIP-телефонии. Ранее Opus был признан (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24259) лучшим кодеком при использовании битрейта 64Kbit (Opus обогнал (http://opus-codec.com/comparison/) таких конкурентов, как Apple HE-AAC, Nero HE-AAC, Vorbis и AAC LC). Из продуктов, поддерживающих Opus из коробки, можно отметить браузер Firefox, фреймворк GStreamer и пакет FFmpeg.

Эталонные реализации кодировщика и декодировщика Opus распространяются (http://opus-codec.org/license/) под лицензией BSD. Полные спецификации формата общедоступны, бесплатны и утверждены в качестве интернет-стандарта. Все используемые в Opus патенты предоставлены участвовавшими в разработке компаниями для неограниченного пользования без выплаты лицензионных отчислений. Все связанные с Opus интеллектуальные права и лицензии на патенты автоматически делегируются для использующих Opus  приложений и продуктов, без необходимости дополнительного согласования. Отсутствуют ограничения на область применения и создание альтернативных сторонних реализаций. При этом все предоставленные права отзываются в случае развязывания затрагивающего технологии Opus патентного разбирательства против любого пользователя Opus.

Основные возможности Opus:

- Битрейт от 5 до 510 Kbit/s;

- Частота дискретизации от 8 до 48KHz;

- Продолжительность кадров от 2.5 до 120 миллисекунд;

- Поддержка постоянного (CBR) и переменного (VBR) битрейтов;

- Поддержка узкополосного и широкополосного звука;

- Поддержка голоса и музыки;

- Поддержка стерео и моно;


-  Поддержка динамической настройки битрейта, пропускной способности и размера кадра;

- Возможность восстановления звукового потока в случае потери кадров (PLC);

-  Поддержка до 255 каналов (многопоточные кадры)

- Доступность реализаций с использованием арифметики с плавающей и фиксированной запятой.

URL: http://lists.xiph.org/pipermail/opus/2018-October/004248.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49472


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 20:03 
Возможно, лучший lossy-кодек для музыки. Сугубо ИМХО, разумеется.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 20:56 
Стильно модно молодежно?

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 21:09 
Нет, просто хорошо звучит при разумных битрейтах. (Не буду употреблять всякие слюнявые аудиофильские жаргонизмы, но, думаю, вы меня поняли.)

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 21:37 
Хорошо и верно разные слова.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 21:42 
Разумеется. Потому я и добавил в свой первый комментарий спасительное ИМХО.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 23-Окт-18 21:06 
А какое соответствие по скорости с мп3?

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Онаним , 20-Окт-18 21:37 
Нет, просто лучший, по всем известным параметрам кроме скорости кодирования и поддержки в железе. На одном и том же битрейте легко и разительно уделает любой другой lossy кодек, 128 kbps opus - лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке, а речь/аудиокниги вообще кодирует идеально на всего 32 kbps.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 21:49 
Ну лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке быть даже на меньшем битрейте -- заслуга так себе. У мп3 кошмарные хайпас, лоупас фильтры и искажения на среднем спектре.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Qwerty , 21-Окт-18 01:18 
Но если слушать на проводах из бескислородной меди на дубовых чурочках, то нижние частоты станут прозрачнее, а высокие станут гораздо объёмнее!

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 07:49 
По словам одного из "экспертов" с какого-то аудиофорума, еще нужен усилитель, покрашенный зеленой краской, освещаемый изнутри лампой накаливания.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Ъ , 21-Окт-18 10:15 
> проводах из бескислородной меди

А эстеты, вроде вас, чем пользуются?


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Qwerty , 21-Окт-18 12:03 
А какая разница? Всё равно для аудиофилов качество звука измеряется в рублях, затраченных на "хай-фай-ляо-бао" оборудование.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено sage , 21-Окт-18 13:36 
Это был намек на то, что сейчас практически все провода из бескислородной меди.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 13:43 
Не все перематывают моторчики )

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Онаним , 21-Окт-18 03:15 
> Ну лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке быть даже на меньшем битрейте -- заслуга так себе

Смотря на на сколько меньшем. Вообще я беру для себя 320 kbps mp3 как эталон на котором отличить от lossless возможно только на каких-то очень специфических примерах. Vorbis и AAC в принципе могут обеспечить то же качество на более низких битрейтах, но мне кажется это "от лукавого" и на всякий случай я всё-равно предпочитаю 320, минимум 256, а вот opus рвёт их на столько явно, что тут уже сомневаться не приходится.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 11:55 
>как эталон на котором отличить от lossless возможно только на каких-то очень специфических примерах

глупость не пиши - прекрасно слышно когда лосси или лосслесс или 16/48 и 24/96 и тд.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:16 
И чего вы слышите на 96? Офигенный ультразвук на 48кГц? Да, его можно выдать, он даже может продетектироваться на вашем оборудовании и вызвать какие-то очень странные искажения. Проблема в том что люди вообще 48кГц слышать не должны, и если они все же вызывают слышимые человеком звуки - да это вообще баг а не фича, вы нелинейность своего оборудования слушаете в результате :)

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:55 
Речь про дискретизацию, неграмотный анон, свинья в апельсинах лучше разбирается, чем ты в цифрозвуке.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:56 
И да - я ошибся, 16/44 на компакт дисках.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 07:41 
> И да - я ошибся, 16/44 на компакт дисках.

И нормальные звукорежи ультразвук на всякий фильтруют - как раз из-за обладателей 32/384 всяких. Как бы битов и частот в DAC наворотить - это одно, а сделать идеально линейные усилители и особенно динамики/наушники с плоской АЧХ - вообще совсем другое.

Если кто утверждает что может отличить 16 и 24 - пусть покажет в слепых тестах, с перекосом существенно отличным от 50/50. А так то эффект плацебо штука злобная...


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 08:04 
Я могу отличить - запись сочнее, а есть альбомы которые только в нормальном качестве можно слушать, так они записаны. Tuxedomoon "Pinheds on the move" хуже чем 24/96 просто сплошная каша и треск, можешь найти и убедиться, если не совсем медведь уши отдавил. На практике поймешь разницу между качеством, очень тут выразительно.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Дока , 23-Окт-18 07:40 
о да у меня горит с звукачей которые не срезают с верхов, потому что на плохих наушниках там либо искажения отвратительные либо вообще резонанс.. особенно бесит когда это уходит в телеэфир и у соседей из говноколонок телека как засвистят эти верха.. хочется сразу пойти и жестоко всех пубивать.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 06:51 
> Речь про дискретизацию, неграмотный анон

Анон немного развлекается АЦП и поэтому в курсе про основные параметры этого самого, а также всяких найквистов-котельниковых и прочие основы обработки сигналов. А тезка видимо относится к категории золотых ушек.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 09:32 
Я просто люблю музыку слушать, в хорошем качестве и знаю, большинству людей это чуждо, хватает радио с непонятным качеством или ютуба. Но вот почему такая злоба у этих людишек не понимаю, думаю серые всегда против инаковости, хотя их и не касается это дело, или они себя обделенными чувствуют в глубине душонки, потому и против, потому и хотя все в качество с потерями записать, сами ведь не могут...

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено inferrna , 22-Окт-18 09:45 
Теоретически ЦАП, имея на входе 96, выдаст более верный сигнал в слышимом диапазоне частот, чем при 44. Получить из 44 абсолютно верный сигнал на частотах до 22 можно лишь в математической теории, на практике же возникают сложности.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:14 
> но мне кажется это "от лукавого"

Нифига подобного, это от более эффективного подхода к кодированию. В mpeg3 довольно так себе алгоритмы, модель слуха крайне приблизительная, подходы к кодированию данных довольно примитивны. Вот эффективность и хромает.

На примере видео лучше заметно: берем Big Buck Bunny на 480p. Жмем на 500 кбитов кодеком AV1 (да это займет солидно времени). Пытаемся вообще найти отличия от оригинала. Хотя-бы в стопкадрах. Это будет нелегко. А теперь берем xvid! И пробуем вообще получить сколь-нибудь приемлимую картинку на тех же 500 кбит. Итого? Сильная математика позволяет урезать битрейт в разы, получив картинку лучше. Поэтому и возятся с новыми кодеками. Иначе угомонились бы еще на MPEG-2. Ну а что, он простой и довольно быстрый. Но вот битрейт... такой что видео в интернете в нем вообще никто не выкладывал.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 22:08 
> берем xvid... И пробуем вообще получить сколь-нибудь приемлимую картинку

Ну ты блин сравниваешь... xvid принципиально не может выдать хорошую картинку. ASP профиль делался для очень простых, медленных и дешёвых устройств. Для хорошей картинки есть MPEG-4 AVC (h.264), его и сейчас не каждый девайс может на 100% осилить.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 07:21 
>> берем xvid... И пробуем вообще получить сколь-нибудь приемлимую картинку
> Ну ты блин сравниваешь... xvid принципиально не может выдать хорошую картинку.

Xvid может выдать хорошую картинку. Но битрейта придется накинуть в разы больше. А MPEG-2 - и еще сверх того.

Ну и вот такая же хрень не только с видео, но и с аудио. Они в чем-то похожи.

> ASP профиль делался для очень простых, медленных и дешёвых устройств.

Так и MP3 игрался даже на 486, тормозном как трактор...

> Для хорошей картинки есть MPEG-4 AVC (h.264),

Его заметно натягивает VP9. А уж AV1 - натягивает вообще всех.

> его и сейчас не каждый девайс может на 100% осилить.

У смартфонов и проч обычно хардварный декодер есть. Впрочем, VP9 с ютуба мало-мальски современные устройства с 64-битным процом прожевывают и чисто в софте. Последние года 4 в мобильных устройствах весьма солидные процессоры зачастую. Даже какой-нибудь недорогой медиатек.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 09:58 
> Xvid может выдать хорошую картинку. Но битрейта придется накинуть в разы больше. А MPEG-2 - и еще сверх того.

Не может xvid выдать хорошую картинку даже при q=2. Что-то может получиться, если матрицу квантования кардинально поменять, но на практике я такого не встречал (обычно MPEG/H.263 и как бы все).

А MPEG2 (и MPEG-1) и H.264 и много кто ещё могут получить хорошую картинку, если задрать битрейт. A xvid очень быстро упирается в потолок (вот примерно фильм на 2CD - это и есть его потолок). Это до DVD-качества не дотягивает...


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено inferrna , 22-Окт-18 10:01 
Вообще ни о чём сравнение. Дело не в математике. Фишка в том, что кодеки уровня AV1, h265, vp9/10 могли создать и в 90-е, там ничего особо хитрого нет - ищи себе кусочки текущего кадра в опорных, используя субпиксельное смещение и различные формы блоков. Вот только в реалиях тогдашнего времени пришлось бы арендовать суперкомпьютер на неделю, чтобы успеть закодировать этими кодеками свежий блокбастер до того, как про него все забудут. Поэтому видеокодеки прогрессируют поэтапно, строго с ростом производительности оборудования. Даже более того, если сравнивать по процессорному времени кодирования, а не по битрейту, то израсходовав одно и то же процессорное время, все кодеки, от mpeg2 до av1, покажут довольно близкий результат.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено KonstantinB , 21-Окт-18 19:00 
С mp3 сравнивать неинтересно - сложно сделать хуже.

А вот с he-acc (в варианте Apple или Nero, понятно, что проприетарщина, да) сравнить интересно.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:22 
> А вот с he-acc (в варианте Apple или Nero, понятно, что проприетарщина,
> да) сравнить интересно.

Так сравнивали, в слепых тестах. Opus на 64кбит всех порвал. На более высоких битрейтах... отличить от lossless трудно :)


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено виндотролль , 21-Окт-18 01:48 
> 128 kbps opus - лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке

в слепом тесте не все могут определить разницу между mp3 320 и lossless (нужно хорошее оборудование, комната, а, главное, хорошо знакомый и подходящий для сравнения материал).

Это ж получается, что Opus 128 kbps звучит лучше несжатого оригинала. Ай-да xiph.org, ай-да молодцы!

// я и сам обладаю внушительной коллекцией музыки в flac, слушаю на студийных мониторах, подключенных к не самым бюджетным проф. карточкам и вот это вот все... но подобные сказочники огорчают гораздо больше, чем люди, которые говорят, что гуглхоумпод и спотифай хватит всем.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Онаним , 21-Окт-18 03:20 
> в слепом тесте не все могут определить разницу между mp3 320 и lossless

Я тоже не могу, а вот 256 от 320 отличать получалось.

> я и сам обладаю внушительной коллекцией музыки в flac

А я наоборот сконвертировал всю музыку в opus-192 (это с запасом, чтобы гарантированно не отличить от оригинала было, а то можно было и в 96, вообще и 128 более чем достаточно, но 192 - это как "контрольный выстрел" для подстраховки чтобы наверняка), а аудиокнини - в opus-32 и доволен.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:29 
> Я тоже не могу, а вот 256 от 320 отличать получалось.

Это еще от композиции очень зависит. У mp3 модель слуха достаточно примитивная, поэтому на некоторых специфичных композициях на 256 некоторые люди замечают подвох.

> это как "контрольный выстрел" для подстраховки чтобы наверняка)

Теперь бы еще слепые тесты на этом... и посмотреть как "золотые уши" смогут opus на 192 кбита от lossless отличить если не говорить где что заранее. Его и на 96 то кбит отличить от lossless тяжко. Да что там, даже на 64 кбит отличить получится только если много слушал оригинал и знаешь каждый "штрих".


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено feoktist.rassolny , 21-Окт-18 10:51 
Неправда. В качестве именно lossless-кодека FLAC как раз уделывает WavPack как по размеру файла, так и по скорости упаковки. До уровня проприетарных TAK и LA, конечно, далековато — но даже в плане программной поддержки и FLAC, и WV решают.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Gannet , 22-Окт-18 04:16 
> Неправда. В качестве именно lossless-кодека FLAC как раз уделывает WavPack как по
> размеру файла, так и по скорости упаковки. До уровня проприетарных TAK
> и LA, конечно, далековато — но даже в плане программной поддержки
> и FLAC, и WV решают.

WavPack жмёт на ощутимый порядок лучше.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 07:26 
> WavPack жмёт на ощутимый порядок лучше.

Какой, к черту, порядок? В какой системе счисления? Lossless упаковывает аудиов 2 ... 2.5 раза как правило и даже "лучший" кодек рубится за какие-то крохи в этом интервале. Там совсем другие соотношения - когда данные выбрасывать нельзя, там "энтропия" во все поля и выше нее не прыгнешь. Кодеки асимптотически приближаются к этому пределу и наступает момент когда многократно большие затраты вычислительных ресурсов перестают окупать жалкие крохи отковыриваемые на пологом участке асимптоты. В lossy это соотношение намного лучше - там много других трюков возможно.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Gannet , 22-Окт-18 23:28 
>> WavPack жмёт на ощутимый порядок лучше.
> Какой, к черту, порядок? В какой системе счисления? Lossless упаковывает аудиов 2
> ... 2.5 раза как правило и даже "лучший" кодек рубится за
> какие-то крохи в этом интервале. Там совсем другие соотношения - когда
> данные выбрасывать нельзя, там "энтропия" во все поля и выше нее
> не прыгнешь. Кодеки асимптотически приближаются к этому пределу и наступает момент
> когда многократно большие затраты вычислительных ресурсов перестают окупать жалкие крохи
> отковыриваемые на пологом участке асимптоты. В lossy это соотношение намного лучше
> - там много других трюков возможно.

Что ты тут пытаешься доказать кучей умных слов? Возьми любой wav-файл и пожми с максимальными настройками Flac, WavePack и MonkeysAudio. Очевидно, лучше всех сожмёт последний, хотя главный его минут - закрытость кода (по крайней мере так было в прошлом), на втором месте будет WavePack и последний - Flac. И каким образом твои умные слова могут изменить этот факт? И если "крох" накапливается на дискографии в сотни гигабайт, а то и терабайты, то эти "крохи" становятся уже не совсем "крохами".


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено feoktist.rassolny , 22-Окт-18 07:29 
Неа.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено iPony , 21-Окт-18 05:23 
> в слепом тесте не все могут определить разницу между mp3 320 и lossless

Ты как-то мягко сказал. Я бы сказал, что нормально закодированный mp3 320 от lossless вообще примерно никто определить не может.
А те, кто заявляют, что могут. Это типа "я без проблем пробегу стометровку за пять секунд: но я вообще не пробовал — мне нужна специальная дорожка, либо я пробовал — без секундомера оценил, и вот точно пробежал за пять секунд.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 05:49 
Insane профиль недостаточно хорошо? Я точно отличал, от мп3 у меня не было мурашек и это очень заметно. Да и на спектрограмме дефекты достаточно очевидны. Всё зависит от семплов, конечно, но мп3 действительно сливает всему.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено iPony , 21-Окт-18 06:41 
Ты из тех, кто "без секундомера"? Без честного слепого прослушивания?

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 06:58 
Смотри. Несколько лосси/лосслесс кодеков -- есть мурашки, сочные тарелочки и вкусные басы, мп3 -- нету. 100% воспроизводимый эффект на одном из семплов (собственно и было замечено случайно, интересный такой момент трека). Больше никогда не смотрел на мп3 с тех пор, а так да, считал insane хватит всем.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено iPony , 21-Окт-18 08:34 
Ну я так и понял. Переменуй track.mp3 в file.flac, и сразу мурашки прявятся.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 09:29 
Ну может ты и прав, конечно. Слушалось это дело на дискретной звуковухе и вакуумных затычках за ~200 баксов. Но разница ж очевидна была -- мне не показалось, это факт, тестирование достаточно масштабное провёл. С тех пор как-то внимательней отношусь к тому, что слушаю, и как. Теперь банальное "мне не нравится, что-то не то" в 90% случаев оказывается мп3. Ну что поделать, оно повсюду зачем-то.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 12:54 
> Ну может ты и прав, конечно. Слушалось это дело на дискретной звуковухе
> и вакуумных затычках за ~200 баксов.

Видать, не смогли соблюсти техпроцесс и кислород попал в медь.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено виндотролль , 21-Окт-18 20:46 
> Insane профиль недостаточно хорошо? Я точно отличал, от мп3 у меня не
> было мурашек и это очень заметно. Да и на спектрограмме дефекты
> достаточно очевидны. Всё зависит от семплов, конечно, но мп3 действительно сливает
> всему.

Я согласен, что такой феномен как "мурашки" (тут у всех свои критерии) существует. Сам тоже не раз ловил. Но в нем оч много переменных: от погоды на улице, до того, что было на завтрак.

Эксперимент, который бы их учитывал, сложно поставить. А без эксперимента нельзя делать никаких выводов, т.к. даже самый рациональный человек подвластен целому вороху когнитивных искажений.

Насколько мне известно, сейчас в арсенале исследователей есть только один хорошо формализованный инструмент — A/B прослушивание. И почему-то в нем мурашки обычно не ловятся. Сложно сказать, какая причина — стресс, незнакомая обстановка или еще что-то... Но вот в A/B прослушивании правильно закодированный mp3 на _случайном_ (т.е. не специально подобранном для демонстрации недостатков mp3) материале определить тяжело, т.к. мурашки не ловятся и приходится цепляться за реверберационные хвосты, за стерео-панораму, за какие-то мало заметные нюансы.
А чтоб это делать, надо досконально знать материал, который играет. Надо одни и те же кусочки прослушивать по несколько раз.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 16:01 
Спокойно отличаю mp3 320 vs flac на своих китайских наушниках и втроенном кодеке RT 887.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:12 
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (с)

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:34 
> Спокойно отличаю mp3 320 vs flac на своих китайских наушниках и втроенном кодеке RT 887.

Там поди оборудование вносит больше искажений чем кодек, так что один фиг в пределах погрешности :). У китайских ушей одна только змееобразная АЧХ внесет больше искажений чем все кодеки вместе взятые.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено economist , 21-Окт-18 21:05 
Вслепую с большим трудом в 90% отличаю 320 kbps mp3 24bit/48kHz от такой же битности wav, но только на своей, написанной мною музыке, изобилующей свайп-звуками и вч-резонансами. На чужой - не удается лучше 50/50. Оборудование среднего проф-уровня (уши 15, мониторы 50, ЦАП 40 тр). Мой вывод - эти стандарты уже неотличимы.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 07:27 
> Вслепую с большим трудом в 90% отличаю 320 kbps mp3 24bit/48kHz от
> такой же битности wav, но только на своей, написанной мною музыке,
> изобилующей свайп-звуками и вч-резонансами.

Так не годится - необъективный тест.

> На чужой - не удается лучше 50/50.

Ну то-есть не удается. Потому что с вероятностью 50% ты угадаешь или не угадаешь. Даже вообще не слушав ничего...


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Jvc1 , 21-Окт-18 14:12 
По моему слуху, конечно не 128, но 192 может быть похож на 320-mp3, и то не везде. Потери всё равно есть, просто они хитрее рассчитаны и скомпенсированы. Свистосоплей нет, но, например, выраженность, яркость меньше.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Catwoolfii , 20-Окт-18 21:19 
для voip

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Онаним , 20-Окт-18 21:38 
Изначально был для voip, потом допилили и стал для музыки тоже отлично подходить.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 21:38 
Да он вроде не только для voip. Наверно пришло время перекодировать свою коллекцию из ogg/vorbis в ogg/opus? Осталось найти исходники. Это ж опять диски искать? Не, наверное меня vorbis vbr-9 устроит, всё равно расхождения с оригиналом исключительно редко возникают и их, верояно, не предугадать.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено axredneck , 20-Окт-18 23:15 
Если диски перекодировать, то opus отресэмплит их в 48kHz

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 23:43 
Лучше натравить sox или сам справится? Они позаботились нормальный ресэмплер встроить?

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Jvc1 , 21-Окт-18 19:08 
Из коробки мне не понравилось из 44->48. некое металлическое шипение добавляется.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 03:44 
ААС намного лучше. Сугубо ИМХО, разумеется.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Aukamo , 21-Окт-18 20:07 
http://opus-codec.org/comparison/ сугубо не ИМХО

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено ппр , 22-Окт-18 06:20 
Любой человек не способен в слепом тесте определить даже мп3 128. Но диванные диафилы отличают даже мп3 320.



"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним84701 , 22-Окт-18 15:49 
> Любой человек не способен в слепом тесте определить даже мп3 128.

Берешь что-то классическое, типа Морриконе:
ls *.mp3|shuf|mpv --playlist=-  (отводим глаза, жмякаем Enter)

Собственно, в 128 как раз хорошо слышны "обрезаемые" высоты, что дает хорошо заметное искажание звучания инструментов, слышимое даже в дешевых наушниках за $30 и встроенной копеечной звуковухе.
На 160 уже правда все, разница (на моем девайсе) в слепом тесте не заметна.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 10:28 
И всё же мой выбор для высоких битрэйтов - Musepack --quality 7 --ms 10 (там, где не нужен lossless). Аргументы - соотн. качество звука/размер, меньше всего кушает батарейку (что немаловажно там же). Opus при соотносимом качестве (артефактов) всё-таки выходит жирнее, и его декодер НАМНОГО прожорливее - если бы не последнее, то был бы нормальный low-bitrate кодек для аудиокниг... Да и формат стрима там не очень, и с Mid-Side проблемы...

Ещё Ogg Vorbis с патчами aoTuV и Lancer https://hydrogenaud.io/index.php/topic,115774 достойно звучит, но Musepack мне всё-таки лучше - его mp2-подобные артефакты почему-то меньше всего раздражают.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 10:37 
да, ну и за ресэмплер все в курсе, полагаю... Кто не в курсе - напомню: Opus ВСЁ ресэмплит в 48к, то есть если у Вас исходник 44.1к - подумайте дважды, стОит ли оно того. Лично у меня много (~16%) исходников 96к или 192к, с ними проще - SSRC-X на максимальных нормально справляется, а нет - так SoX.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 28-Окт-18 03:16 
> И всё же мой выбор для высоких битрэйтов - Musepack --quality 7
> --ms 10 (там, где не нужен lossless). Аргументы - соотн. качество
> звука/размер, меньше всего кушает батарейку (что немаловажно там же).

О, а расскажи, пожалуйста, зачем '--ms 10'. Или дай ссылку, где про это почитать.

Я тоже жму musepack'ом для карманного плеера.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 20-Окт-18 20:04 
А, про релиз Elementary 5.0 так и не написали, круто OpenNet ;)

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено paulus , 20-Окт-18 20:30 
анонимный троль...

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено st , 20-Окт-18 20:32 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115607.html#12

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Veshaba , 20-Окт-18 20:36 
и слава Богу

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 03:47 
Конечно, у вашего элементари не самое плохое окружение и намного лучше простого гнома, но до DDE ему очень, крайне далеко! А то что вас так сильно все это беспокоит - заставляет задуматься о чистоте ваших помыслов и целях. Лично я - никогда не стану пользоваться элементари по этой самой причине, даже если вымрут все альтернанивные DE.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Гога , 21-Окт-18 14:36 
Шлакодистр, зачем о нём писать. Это как писать о сборке zvercd на портале о виндах.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:35 
> А, про релиз Elementary 5.0 так и не написали, круто OpenNet ;)

Так напиши - вон там около новостей (+) есть вверху. Жми и добавляй.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 12:41 
А в Elementary 5.0 какой-то особенный Opus?

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено iZEN , 20-Окт-18 23:10 
Во FreeBSD уже завезли: https://www.freshports.org/audio/opus/

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 00:03 
Когда в Audacity завезут, тогда поговорим.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено feoktist.rassolny , 21-Окт-18 11:28 
FFMPEG

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Имя , 21-Окт-18 16:11 
Он там есть, ало.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 06:28 
Всем пофиг (кроме кучки маргиналов).

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:38 
> Всем пофиг (кроме кучки маргиналов).

Нормальная такая кучка маргиналов - декодер в хром(иум) и файрфокс встроен. Более того - ютуб оным видео как раз и отгружает как vp9 + opus. И не только десктопным компам, но и андроидам, так что кучка маргиналов, которых это может затрагивать - примерно половина планеты. Просто не все из них в курсе. Кто-то блинчики печет лучше чем аудиотреке. А кто-то - наоборот.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Led , 22-Окт-18 01:20 
Не обижай маргиналов сравнивая их с изей.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Led , 22-Окт-18 01:19 
> Во FreeBSD уже завезли

Лучше б тебя, спамер, куда-нибудь завезли.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Gannet , 21-Окт-18 04:07 
Когда на всех торрент-трекерах все MP3-шечки перекодируют в него, начнём пользоваться.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 06:19 
Перекодировать в opus нужно не MP3 а FLAC, это раз, и второе -- а кто вам мешает этим заняться? Или вы только балаболить умеете?

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Gannet , 22-Окт-18 04:14 
> Перекодировать в opus нужно не MP3 а FLAC, это раз, и второе
> -- а кто вам мешает этим заняться? Или вы только балаболить
> умеете?

Cорян, FLAC не держим. А вы что умеете?


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено анон , 22-Окт-18 11:19 
ЛОЛ, ты сначало найди FLAC снятый с оригинала, а не перекодированый из 128MP3, потом уже рассказывай про "никто не мешает заняться".

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:42 
> Когда на всех торрент-трекерах все MP3-шечки перекодируют в него, начнём пользоваться.

Если mp3 перекодировать в opus - лучше звучать не станет. С таким же успехом можно пережатую дивиксину в AV1 и H.265 перекодировать. Как максимум удастся скостить битрейта, но (звук, картинка) все-равно окажется гамном.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено qcgg , 21-Окт-18 09:06 
> детектор значительно проще и надёжнее прошлого декодировщика

Почему нынешний детектор сравнивается с прошлым декодировщиком?


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:44 
> Почему нынешний детектор сравнивается с прошлым декодировщиком?

Как говорит лурк, "осторожно: статья-детектор!". Вот и получилась статья-детектор. Смотри как у проприетарщиков подгорает - опенсорц их рвет по всем фронтам.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 16:41 
Казус.
Есть же Musepack — не такой эффективный на малых битрейтах, но для музыки более предпочтительный хотя бы из-за отсутствия предыскажений и «эффекта jpeg» при множественных преобразованиях.
Кстати, обычный WAV, сжатый каким-нибудь zip по размерам сопоставим с флаком, а декодить его проще. Другое дело, что сам WAV (и флак) всё же для мультибитников, а не для вашего дельта-сигма хлама.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 19:48 
Чувак, даже дельта-сигма нынче обеспечивает такие величины искажений (порядка 1-2LSB, гарантированных в даташите) что это полная фигня по сравнению с тем что опосля DAC творится. Как то - всякие там усилители, аудиосистемы и прочие помещения. Конечно, есть небольшая вероятность что кто-то живет в концертном зале, который изначально спроектирован с учетом аудио. Но таких людей немного. Это же касается и обладателей колонок на ушах. А попробуй слепым тестом отличить тип DAC?! Этот номер можно в цирке будет показывать! :D

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 21-Окт-18 22:41 
Бескислородный, ты фигню сморозил.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 07:36 
> Бескислородный, ты фигню сморозил.

Я все же хочу посмотреть как ты тип АЦП на слух определишь слепым тестом :). Можно даже рыгалтек какой-нибудь ALCшный подсунуть, из современных, лишь бы в его разводке не очень накосячили. Они на удивление лучше чем о них бубнят аудиофилы, наевшиеся гомна на древностях.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено t28 , 22-Окт-18 02:29 
> при использовании битрейта 64Kbit

Что это за единица измерения скорости такая — Кельвин-бит?
Если имелось в виду "64 килобит/с", то так и нужно писать — 64 kbit/s или 64 kbps.

В информатике также допускается использование обозначений kb — килобит, KB — килобайт, причём большая "K" используется при основании 1024, а маленькая "k", как в системе SI, при основании 1000. Есть ещё кибибиты и кибибайты, но их пока опустим.

И последнее. Согласно правил типографики, число от единицы измерения отбивается неразрывным пробелом. Когда-то давно поисковые системы не умели поиск с пробелом, потому в инете зачастую можно было встретить указание значений без отбивки. На сегодня данная мера упрощения что-то не вызывает энтузиазма.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 17:09 
> И последнее. Согласно правил типографики,

Ну тогда уж "согласно правилам типографики", будьте последовательны. То форма, что вы употребили, считается устаревшей.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Аноним , 22-Окт-18 10:45 
Кстати, кто-то ABX'ил Musepack --tmpMask 0 vs. --tmpMask 1 ? И да, это намёк.

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено MassaPash , 27-Окт-18 14:32 
Не являюсь аудиофилом, но музыку слушаю постоянно, играю, пишу иногда. Были времена, когда коллекция перестала вмещаться в хранилище, которое мне было доступно и я перевёл всё в Vorbis "c запасом" VBR 500kbps, о чём я позже пожалел, не потому, что слышал разницу, а по причине использования BT A2DP, который перекодирует звук в любом случае в SBC или AAC, что для меня не было явно слышно, но ощущалось на некоторых любимых композициях.

Так я пришел к WavPack lossy 320kbps + файлы коррекции на хранилище. А на остальных устройствах только wv lossy, шума не слышно даже на хорошей карточке и наушниках с хорошей изоляцией + нет наложения психоаккустических алгоритмов разных кодеков.

Вот когда Opus станет стандартом де-факто для потоковой передачи данных не только в voip, но и интернет-радио, a2dp, etc. тогда можно говорить победе, ведь по-сути данная технология сделает данные аспекты жизни обычных людей качественнее и дешевле (нет роялти за aac, больший объём данных за те же затраты денег/энергии, и т.д.)


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено Анон1 , 01-Ноя-18 01:35 
Так Opus уже используется повсюду! В Youtube Opus используется, ААС MP4 только для Apple броусера.


"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено МассаПаш , 13-Ноя-18 19:02 
Да, спасибо за инфу, уже сам проверил текущее состояние кодека.
Перевёл на андроиде wv lossy 320kbps в opus 160kbps. Очень хороший кодек, даже на 96kbps хорошо звучит, но при прямом сравнении на слух с lossless через хорошую звуковую карту слышны отличия (вслепую скорее всего не заметил бы).
По сравнению с vorbis гораздо лучше звучит, но декодирование на моём андроиде гораздо медленнее, но сопоставимо с wv lossy:
FLAC ~170x
AAC ~115x
Vorbis ~95x
Opus ~45x
Радует нативная поддержка в андроид, главное расширение указывать "*.ogg"

"Доступен аудиокодек Opus 1.3"
Отправлено МассаПаш , 10-Дек-18 17:31 
после месяца использования в качестве кодека для портативного прослушивания вернулся на lossy WV 320kbps, т.к. при перекодировании lossless --> opus 160kbps --> a2dp (fdkaac -m5) очень явно теряются детали.
opus 96kbps без перекодирования тоже теряются детали
opus 128kbps для меня прозрачен

ABX не проводил, делал прямое сравнение с оригиналом (друг за другом несколько раз): критичное отличие для меня -- отсутствие звука инструмента.