Доступно (https://www.debian.org/News/2019/20190216) восьмое корректирующее обновление дистрибутива Debian 9, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 90 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 48 обновлений с устранением уязвимостей.Из изменений в Debian 9.6 можно отметить удаление 23 пакетов, из которых большинство дополнения к Firefox и Thunderbird (в том числе adblock-plus, flashblock, mozilla-dom-inspector и mozilla-noscript), написанные с использованием технологии XUL и удалённые из-за несовместимости с ветками Firеfox 60 и Thunderbird 60, в которых возможна работа только дополнений на базе технологии WebExtension. Из удалённых пакетов также можно отметить corebird и flickrbackup, работоспособность которых нарушена из-за изменения API Twitter и Flickr. Обновлены до свежих стабильных версий пакеты postfix,
postgresql-9.6 и samba, а также драйверы и модули для видеокарт NVIDIA.
Для загрузки и установки "с нуля" в ближайшие часы будут подготовлены установочные (https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../) сборки (https://cdimage.debian.org/cdimage/release/9.8.0/), а также live (https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../) iso-hybrid (https://cdimage.debian.org/cdimage/release/9.8.0-live/) c Debian 9.8.
Системы, установленные ранее и поддерживаемые в актуальном состоянии, получают обновления, присутствующие в Debian 9.8, через штатную систему установки обновлений. Исправления проблем безопасности, включённые в новые выпуски Debian, доступны пользователям по мере выхода обновлений через сервис security.debian.org.
URL: https://www.debian.org/News/2019/20190216
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50158
Обновление системы... в котором удалены дополнения для FF.
Линукс такой Линукс.
/*
написанные с использованием технологии XUL и удалённые из-за несовместимости с ветками Firеfox 60 и Thunderbird 60, в которых возможна работа только дополнений на базе технологии WebExtension.
*/лишь бы тявкнуть
> Обновление системы... в котором удалены дополнения для FF.
> Линукс такой Линукс.А нафига они вообще в пакетах?
А нафига вообще при обновлении ОС что-то делать с пакетами?
Если у тебя эти пакеты установлены, то никуда они не денутся, их только из репозитория удалили.
никуда не денутся. только работать перестанут - обновление minor version, внезапно, меняет фуфлофокс на несовместимый - опенотсос такой вот отсос, майнтейнеры не могут в бэкпорт секьюрити патчей отдельно - потому что и времени у них столько нет, и нет патчей, мазильный индус сам не помнит, что и где и зачем он менял, и багзила закрыта от левых людей, не прошедших собеседование.поэтому жрите чо на лопате поднесли, чавкайте - "зато оно ХАЛЯААААААВА!"
> обновление minor version, внезапно, меняет фуфлофокс на несовместимыйА кое-кто не понимает разницу между дистрибутивом и репозитарием.
Ничего у тебя меняться не будет, болезный, спи уже.
А кто-то — между "репозитАрием" и "репозитОрием"...
> А кто-то — между "репозитАрием" и "репозитОрием"...Ну расскажи.
Не из репозитария, а из дистрибутива. В репозитарии лежат - зайди и убедись.
Да вот и я думаю, нафига. Но некоторым отписавшимся выше не доступно это понять.
> Обновление системы... в котором удалены дополнения для FF.
> МоФоКо, такой МоФоКо.не благодари.
Собака лает - караван идет!
Успеха и долгой жизни любимому дистрибутиву!
они не планируют systemd выпилить?
нет. потому что обладают здравомыслием
Толстыми кошельками, ты хотел сказать.
нет, я сказал то, что хотел сказать
А получилась глупость
нет, потому что не обладают ни умением, ни вдохновением.пилить мелкие копейки грантов проще с минимальными усилиями - а это следование в хвосте редгада и жранье с лопаты всего что принесет freedesktop.org
P.S. zzz - какие еще деньги, о чем ты - все деньги потрачены на Oно.
> P.S. zzz - какие еще деньги, о чем ты - все деньги потрачены на Oно.Offtopic: и новая экранизация Оно гораздо хуже оригинальной!
Debian — это тот самый дистрибутив, на котором нужно остановиться. Перестать ерзать и остановиться на единственном вменяемом варианте.
Мудрость приходит с годами. Не все поймут.
>приходит с годамиЭто вы с импотенцией попутали. С годами приходит только склероз маразм и болезнь Альцгеймера.
Там же дополнение, которое Вы не учли - "не все поймут", а это значит, что поймёт малое количество, обычно это 5%, а к 95% придёт альцгеймер...
Казанова, вроде от сифилиса в старости страдал, а не от маразма да альцгеймера. Цвейг, во всяком случае, описывал его как старого и обиженного жизнью сифилитика, который, мстя несправедливому миру, писал мемуары. Цвейг врал всё?
конечно врал - с чего ему было на жизнь обижаться-то, учитывая что и помер-то в 70 лет - что по тем временам нехилое достижение само по себе. И не по уши в навозе. По жизни ему, по-моему, все время везло.
Просто когда сифилис да еще и х..й не стоит, а склероз не пожаловал - только и остается развлечений, что писать мемуары и троллить в них публику.
> Просто когда сифилис да еще и х..й не стоит, а склероз не
> пожаловал - только и остается развлечений, что писать мемуары и троллить
> в них публику.Ты пока камментами на опенетах разминаешься, ждёшь прихода мудрости?
я жду попадания в рай, как фюрер велел!дожить в наших краях до 70 лет? Не смешите мои тапочки.
>дожить в наших краях до 70 лет? Не смешите мои тапочки.На Википедии прочитал: в Париже одна девушка умерла в возрасте 122 года...
Будущее Линукс за Arch
Нет, за никсос
Девочки, не спорьте. Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи - FreeBSD
Это типа в могилу?
Это типа к нормальной ОС, в которой всё просто работает. Когда подрастешь - поймешь, что вся эта возня с цифрой после второй точки в номере версии гнома не имеют никакого значения. Главное - как стабильно работает ОС. И тут FreeBSD даст десятки очков форы любой лапчатой раскривушке, при этом совмещая в себе все плюсы как Debian, как стабильной ОС, так и свежесть пакетов арча без арчевских неожиданностей.
>возня с цифрой после второй точки в номере версии гнома не имеют никакого значенияИмеют, если речь идёт об одном из вариантов десктопного использования ОСи. FreeBSD, несомненно, велика и прекрасна, но сколько сапиенсов на планете выходят за рамки сугубо серверного юзания оной?
Если в твоем трепе заменить FreeBSD на что угодно прочее ничего не изменится. Хорош уже мантрами жырнить.
> Если в твоем трепе заменить FreeBSD на что угодно прочее ничего не изменится.к сожалению, да.
Нормальных свободных систем не осталось.А для остального есть Б-жественная Десяточка.
Где, кстати, все работает, и можно даже выбирать, скачать себе самую распоследнюю мурзилу, или еще годик на старой посидеть, при этом вовсе не надо отключать апдейты системы и ковыряться руками.
это у которой одна fs "works as intended", а у второй, как давеча выяснили "нет средств проверки консистентности в принципе"? Красиво жить не запретишь.
> это у которой одна fs "works as intended","Works as intended" вполне документирована - делай бэкапы, отключай "оптимизацию" записи данных на диск (или не бери диски, которые в ответ на sync "врут", что они все записали, хотя на самом деле ... а ведь просто нужно было вовремя и дружно бить маркетологов арматуриной, когда они проталкивали эту пакость, вместо покорного подстраивания и вкорячивания квирксов) или отключай журнал или заимей УПС и будет тебе щастье.
Опять же, dump+restore прекрасно работает, в отличие от.К тому, есть некоторые сомнения что чексуммы метаданных в журнале решают эту проблему сильно лучше, т.к. по умолчанию запись и в пингвине вроде как "ordered" (и зависит от этого) плюс журналируются только метаданные. Но целостность метаданных совсем не означает целостность самих данных.
Или вы хотели сказать, что лучше (потому что меньше знаешь -- крепче спишь) просто тихо портить данные (типа blq-mq) в любой FS, заодно превращая бэкапы в тыкву?https://www.opennet.ru/keywords/ext4.html
[05.12.2018] Выпущен патч, решающий проблему с blq-mq в ядре Linux 4.19, которая приводит к потере данных
[23.05.2015] Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0
[20.05.2015] В ядре Linux выявлены ошибки, приводящие к зависанию процессов и повреждению разделов EXT4
[05.04.2013] В Ext4 исправлена ошибка, которая потенциально могла привести к разрушению данных
[06.11.2012] Обновление ядра Linux 3.0.51, 3.4.18 и 3.6.6 с устранением нашумевшей проблемы в ext4
[02.11.2012] Выпущен патч для исправления ошибки в ext4, которая могла привести к повреждению ФС
[25.10.2012] Появившаяся в ядре Linux 3.6.2 ошибка способна привести к повреждению данных в ФС Ext4
А вот в простой, как валенок, UFS только "works as intended".
> по умолчанию запись и в пингвине вроде как "ordered" (и зависит от этого) плюс журналируются только метаданные.Уточнение: речь в основном идет о ext4.
> "Works as intended" вполне документированавы, похоже, не в курсе, что именно там "intended".
ups, внезапно, раз в десять лет тоже может сделать "oops". И ядро может само по себе.
Так вот, если вы не разобрались в проблеме - суть не в том что в fs побьются данные, которые только что писались - они не могут не побиться, и это совершенно нормально, а нормально спроектированная программа должна это пережить. Суть не в том что побьются метаданные, хотя journaled, cow, log-store fs изобретены сто лет назад и при правильной реализации ведут только к потере последнего изменения и то если звезды не сошлись.
Суть в том, что в системе произойдет _silent_ corruption, который будет расти, пока не приведет к полному развалу fs.Разница что в случае ufs можно просто подождать часок после перезагрузки, пока штатный fsck тупит и тормозит, потому что гранты уже попилены, наверх доложили что fsck при загрузке ненужно, и оптимизировать его под современные диски и память никто не собирается, а в случае zfs лучше самовыпилиться побыстрее, там вообще нет fsck, а scrub "works as intended", то бишь циклично ребутится, и так называемый "разработчик" не видит в этом _своей_ проблемы.
> https://www.opennet.ru/keywords/ext4.html
видите ли, там ни одна проблема не закрыта с ресолвом "as intended" и "notabug". Разработчиков пока еще немного беспокоит работоспособность их детища. В этом и заключается существенная разница с freebsd, где работоспособность системы беспокоит почему-то совсем других людей, а разработчики годами игнорируют даже работающие и отлаженные в HL проектах патчи, вместо этого таща в систему всякий мусор, отсыпанный на лопате линуксным апстримом.
> Так вот, если вы не разобрались в проблеме - суть не в
> том что в fs побьются данные, которые только что писались -
> они не могут не побиться, и это совершенно нормально, а нормально
> спроектированная программа должна это пережить. Суть не в том что побьются
> метаданные, хотя journaled, cow, log-store fs изобретены сто лет назад иЯ-то может не разобрался, но вот проблема была как раз в системах с gmirror+журнал+unexpected poweroff.
Что и упоминалось в ответе:
> This is a problem that is endemic to all overwriting filesystems that use journalling. Specifically, the journal only checks and corrects things that it knows need to be fixed.Ну а чексуммы в журнал для метаданных в ext4 добавили конечно же исключительно от нечего делать или же неосиляния "правильной реализации", а не потому что принципиально невозможно сделать быструю журналируованную запись при отсутсвии возможности достоверного синка данных.
> при правильной реализации ведут только к потере последнего изменения и то если звезды не сошлись.
Ну да, ну да.
https://lwn.ext4 experience
> Posted Nov 30, 2011 4:52 UTC (Wed) by ringerc (subscriber, #3071)
> In reply to: ext4 experience by dskoll
> The usual culprit in those sorts of severe corruption or loss cases is aggressive write-back caching without battery backup. Some cheap RAIDhttps://opensource.com/article/18/4/ext4-filesystem
Journal checksummingExt3 did not checksum its journals, which presented problems for disk or controller devices with caches of their own, outside the kernel's direct control. If a controller or a disk with its own cache did writes out of order, it could break ext3's journaling transaction order, potentially corrupting files being written to during (or for some time preceding) a crash.
In theory, this problem is resolved by the use of write barriers—when
(...)
In practice, it's been discovered that storage devices and controllers frequently do not honor write barriers—improving performance (and benchmarks, where they're compared to their competitors) but opening up the possibility of data corruption that should have been prevented.Я же говорю, что чексуммы просто из любви к искусству добавили.
> Суть в том, что в системе произойдет _silent_ corruption, который будет расти, пока не приведет к полному развалу fs.
Суть в том, что без чексум всех _данных_ - silent corruption может быть в любом случае.
> (...)
> In practice, it's been discovered that storage devices and controllers frequently do
> not honor write barriers-improving performance (and benchmarks, where they're compared
> to their competitors) but opening up the possibility of data corruption
> that should have been prevented.Это всё совсем не так. Там вообще путаница. Барьеры, о которых в цитате речь, вообще относятся к ОС, не к самому диску, и ОС должна их как-то реализовывать. И как выянилось где-то не совсем реализует :-) Где-то да, из-за прогресса в устройстве дисков. Прогресс этот однако -- инженерный процесс, отнюдь не от маркетологов...
> Суть в том, что без чексум всех _данных_ - silent corruption может быть в любом случае.Не в любом :-) В ошибочном только. Вот для лучшего выявления этих случаев и сделали. В норме ошибок быть не должно.
>> Суть в том, что без чексум всех _данных_ - silent corruption может быть в любом случае.
> Не в любом :-) В ошибочном только.Угу, угу.
https://queue.acm.org/detail.cfm?id=1866298
> The NetApp study looked at the incidence of silent storage corruption in individual disks in RAID arrays. The data was collected over 41 months from NetApp's filers in the field, covering more than 1.5×106 drives. The study found more than 4×105 silent corruption incidents.
> их как-то реализовывать. И как выянилось где-то не совсем реализует :-)Вот именно что при отсутсвии надежного способа делать sync -- "как-то".
> Где-то да, из-за прогресса в устройстве дисков. Прогресс этот однако -- инженерный процесс, отнюдь не от маркетологов...
Читсо технически то да. Но вот есть у меня большие сомнения, что инициатива "а давай сделаем так, что write cache будет игнорить все попытки синхронизации, сразу возвращая "ок"? Пусть оно будет ломать данные, зато в бенчах все будет ого-го как!" исходила от иженеров.
Да и в чем тут "прогресс", кроме как для синтетических бенчей и дополнительного (в идеальном случае, если не забьют) геморроя разрабам ФС?
>видите ли, там ни одна проблема не закрыта с ресолвом "as intended" и "notabug". Разработчиков пока еще немного беспокоит работоспособность их детища.dump/restore в качестве примера был не зря. Багрепорт "не работает для онлай фс"для ext закрыли как раз с "нотабаг/нинужно".
>Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи - FreeBSDНе позорьтесь, они сотрудничают с Google Analytics.
Давно пора, делать свою ОС...
Как пример:
>KolibriOS — операционная система для PC, полностью написанная на ассемблере fasm и распространяемая на условиях лицензии GPL.
>Основной дистрибутив имеет размер 1,44 Мб (помещается на одной 3,5″ дискете).1,44 Мб!!!!!!!!
fasm, безусловно, интересная штука. Правда, в тексте масса восклицательных знаков, вместо "я написал на нём то-то для Колибри". Странно.
>>Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи - FreeBSD
> Не позорьтесь, они сотрудничают с Google Analytics.все , рано или поздно, соглашаются на сотрудничество.
У меня есть очень эффективные средства убеждения.
OpenIndiana же!
FreeBSD замечательная ОС, но я сейчас смотрю в сторону OpenIndiana. Не зря над ней работал автор Дебиан перед смертью
Сам пользуюсь Арчем, но при этом понимаю, что существует куча юзкейсов, для которых Арч не подойдет. Например, своей маме я не Арч поставил.
о, тяжелый продакшн подтянулся.
Главное, что вам нравится. Мне вот невдомёк зачем в 2019 нужны такие дистрибутивы Debian и MacOS, когда есть Manjaro Linux и Windows 10, которые позволяют решать почти весь спектр задач от гибкой настройки системы до научных расчётов грамотно и без головной боли.
>Manjaro Linux и Windows 10
>без головной болиВ голосину.
Пейсатели, такие пейсатели... программисты...
Пишут кроссплатформенное приложение, но одна и таже версия работает по разному на разных платформах. На каких-то вообще не запускается приложение на определенном железе, а на win10 запускается. На MacOS используются фичи не доступные в той же самой версии, но на других платформах. Сейчас была речь про Davinci Resolve. Так что, на Manjaro Linux и Win 10 могут быть проблемы, которых нет на macos и наоборот, остановится на одной оси практически нереально, всё меняется, бажится, ломается, чинится и снова ломается. Бесконечный адов круг )))
Воу, полегче. Пейсатель - он только один. Прогневишь его - отправит в лабиринты отражений даншифтить на модеме со скоростью 1200 бод
> Воу, полегче. Пейсатель - он только один. Прогневишь его - отправит в
> лабиринты отражений даншифтить на модеме со скоростью 1200 бодОдин это кто? Бог? Который управляет миром через мысли других, тем самым Он пишет программы, а люди это инструмент? Ну в принципе, мудрый и здравый взгляд на мир, однако "Прогневишь" это слабость, зависимость. К Богу это никакого отношения не имеет, не может Он быть слабее меня. А другие не страшны, у них нет таких сил отправить меня дуншифтить )))
Manjaro и Win10 объединяют 2 принципа: закрытость и непрозрачность разработки и игнорирование принципов распространения, нормальных для binary-based GNU/Linux.
И если в винде это нормально, система таки проприетарная, то факт, что в Manjaro нормально достать исходники невозможно, а мейнтейнеры позволяют себе собирать обновления, исходников которых нет нигде в публичном доступе, несколько не норм.
PKGBUILD'ы Manjaro'вских пакетов:
https://gitlab.manjarso.org/explore/groups
Хоть обсобирайся.
> Хоть обсобирайся.Ммм, замечательно
Напомнило официального дятла из Manjaro Team и его "why do you need PKGBUILD source?"
https://forum.manjaro.org/t/how-to-find-the-source-codes-for...
И вся ситуация там прекрасна
> PKGBUILD'ы Manjaro'вских пакетов:
> https://gitlab.manjarso.org/explore/groupsОтлично, вот только никакого варианта понять, PKGBUILD и сорцы чего там лежат, кроме как руками, я не вижу.
А сорцы все остального надо опять же руками искать на git'е Arch.
Для сравнения, в нормальных дистрибутивах сорцы пакета можно вытянуть пакетными менеджером или хотя бы какой-то надстроенной утилитой.
Хотя о чём я, Манджара для тех домохозяек, у которых уже сломался Mint
> на единственном вменяемом варианте.Хранить в 2019 году индекс пакетов в текстовом файле и парсить его на каждый чих - это очень вменяемо!
А бинарные логи вам что-то не понравились, лiл.
> А бинарные логи вам что-то не понравились, лiл.подсказка: логи читают люди, и больше никто.
индекс пакетов люди никогда не открывают вообще.
если вы даже этого не в силах понять - ложитесь спать, завтра вам в ваш пятый класс к 7:15.
> Хранить в 2019 году индекс пакетов в текстовом файлеА где его нужно хранить в 2019 году? В облаке?
А зачем переделывать? Чтобы потом сочинять утилиты для просмотра, если что-то пошло не так?
Знаете, я частично с вами согласен.
Очень долго сидел на Дебиане, но... попробовав Федору, Дебиан для меня теперь на втором месте.
И не правду говорят, что самый свежий софт это 100% глюкавый дистр, так говорят те, кто его не пробовал.
Я сам долго боялся даже пробовать его, верил всяким дурачкам с форумов... в результате Федора стабильнее той же хваленой Убунты и Минта.
Не знаю у меня с ней за 2 недели 2 раза упал гном, причем 3.28 (федора 28 была тогда), в то время как в тестинге дебиана был 3.30, не упавший ни разу за 3 недели аптайма.
На этом этапе я решил остаться на дебиане 10 и обновляться лишь когда 11 станет стабильным, ибо сейчас в 10 тоже есть мелкие баги.
Из опыта:
- самый долгий аптайм на работе - убунту 9.4 == 463дня, сдохло железо- самый долгий аптайм на домашнем пк - федора 28 == 68дней габирация отрубилась когда дернули разетку
- на новой работе дебиан лини - 6лет аптайма с постоянным сбором данных в постгрес
если линь не трогать система умирает толь от износа механики и сбоя электричества
> если линь не трогатьВ том то и дело. А если у тебя десктоп, а не сервер. И ты его трогаешь, ну там между приложениями переключаешься и так далее.
То тут уж...
То Compiz (Unity 7) натекёт, то Gnome, то ещё кто...
> - на новой работе дебиан лини - 6лет аптайма с постоянным сбором
> данных в постгресЗа это время Вы ни разу не обновляли ядро? Если нет, то поделитесь, как обновить ядро, не перезагружаясь?
> За это время Вы ни разу не обновляли ядро? Если нетВидать нет.
Вообще из простого можно использовать на том же Ubuntu server LivePatch.
Если до трёх машин, то бесплатно
Такой uptime характерен для рабочих станций в изолированных сетях или одиночных домашних localhost. В противном случае это свидетельствует о том, что администратор/пользователь чихали на безопасность.
> Такой uptime характерен для рабочих станций в изолированных сетях или одиночных домашних
> localhost. В противном случае это свидетельствует о том, что администратор/пользователь
> чихали на безопасность.Если администратор создал изолированный сегмент, это уже говорит о том, что он не чихал на безопасность.
Да вы прикалываетесь. У меня KDE3 под фряхой бутались каждый день - и хоть бы что.
У меня такие проблемы не встречались в 28й и в 29й версии.
Кстати, у федоры всегда самый свежий софт. На сколько я знаю они вносят наибольший вклад в развитие гнома, поэтому гном последний всегда быстрее релизится на федоре, видимо в тестинге дебиана была бета версия гнома 3.30. На федоре софт в репах обновляется намного быстрее чем в тестинг депах дебы.
Вот в равхайде федоры (30й) уже 3.32 версия. Релиз 30й версии шляпы запланирован где то на лето.
И если в тестинге действительно могла быть бетка, то это уже шаг на встречу большему риску. Не подумайте, я не из тех красногласых *удаков которые гонят на другие дистры, просто мне федора ближе по духу, хоть я и 10 лет на дебе сидел, федора для меня более удобнее, продуманее, проще, и dnf мне интереснее чем apt.
В любом случае это лучшие дистры.
8 месяцев на убунте хватило чтобы понять что нужно перелезать на дебиан, но вопрос как это сделать наименее безбоязненно?
LMDE 3 Cindy. Тот же Debian Stretch, только мятный.
Недавно руководство этого дистрибутива Linux разжаловало одного разработчика до простого мейнтейнера. А также начало собирать на него компромат уже _после_ разжалования. "Мы его наказали - теперь ищем за что". Причиной оказалось то, что он назвал Сару Шарп "it", потому что она недавно сменила пол. "Ты должен был назвать её they, а теперь ты наказан за нетолерантность и токсичность"Гуглите
Потратил пять минут, в результате нижеследующее (отменная муть).
Так кого наказали-то? Торвальдса, что ли?https://www.networkworld.com/article/2988850/opensource-subn...
http://sarah.thesharps.us/2015/10/05/closing-a-door/
https://plus.google.com/+SageSharp
Вот пересказ событий на русском языке: https://www.linux.org.ru/forum/talks/14785478Только изначально он назвал её всё-таки "it", а на "she" потом исправил
> Вот пересказ событий на русском языке: https://www.linux.org.ru/forum/talks/14785478
> Только изначально он назвал её всё-таки "it", а на "she" потом исправилНу и , конечно,
https://lists.debian.org/debian-project/2018/12/threads.html...Проект болен.
(А этому Прайнингу сослаться бы вместо гулага на худлит: Хогварц и на inquisitorial squad, хоть бы лулзы словил.)
> Потратил пять минут, в результате нижеследующее (отменная муть).
> Так кого наказали-то? Торвальдса, что ли?Не Торвальдса наградили отпуском в ретрите. Чтоб другим неповадно было.
Ставьте Росу, у них считается нормой называть людей свиньями.
>Ставьте Росу, у них считается нормой называть людей свиньями.Докажите!
>>Ставьте Росу, у них считается нормой называть людей свиньями.
> Докажите!Цитата сотрудника:
"Есть такое очень простое правило. Никогда не делай добро для людей, люди - неблагодарные свиньи."https://yadi.sk/d/pv2ZTzav3QGDgK -- тут картинка
Когда поднял вопрос об этичности подобных высказываний, Духовный Гуру привёл в своё оправдание (в разное время) две версии:
1. влияние на него некоего шедевра японского кинематографа;
2. якобы это имеет отношение к христианству (тут он прав - во Франции в своё время назвали подобное альбигойской ересью и вырезали носителей под корень).Очевидно, что версии отрицают одна другую.
Если интересно, какую демагогию развели в защиту его позиции остальные -- просто спросите их сами.
Знаешь ли, сегодня прочитал коммент к Metro: Exodus, что игра антисоветская (!). Вот в такие моменты и хочется сказать "неблагодарная свинья". Столько сил затратили, чтобы воссоздать атмосферу нашей страны, сколько ни в одной другой игре - причём маленькой компанией.В контексте чего была сказана та фраза, что именно прокомментировали?
> Знаешь ли, сегодня прочитал коммент к Metro: Exodus, что игра антисоветская (!).значит, хорошие сапоги, надо брать!
> затратили, чтобы воссоздать атмосферу нашей страны, сколько ни в одной другой
хм, вы серьезно? в предыдущих сериях атмосферностью и не пахло, что, конечно, отчасти свойство убогого сеттинга, с которым ничего уже было не сделать, но в большей степени все же - пофигизм разработчиков.
stalker, во всяком случае, использовал реальные съемки местности в качестве декораций, хотя атмосферой они не озадачились (найдите видимое "атмосферненькое" отличие реальных фоток станции Янов и игровых - вот это было бы атмосферненько, жаль авторы пренебрегли этой прекрасной идеей)
А у A4 - дешевая фантастика о несуществующем вообще мире, даже не перпендикулярном.
А в чём атмосфера? В названиях городов и модельках техники? Почему что больше ничего отечественного там нет. Разговоры стерильны, имена всех героев - это военные позывные, никакой национальной самобытности нет, никаких узнаваемых достопримечательностей они не посещают. Была церковь, казалось бы вот он повод показать Россию, но нет, она абстрактная и на православные не похожа, скорее похожа на озёрную деревню из хоббита. Одна локация так и вовсе копирует безумного Макса, а он, если ты не в курсе, ни разу не русский.
а почему тогда - "антисоветская"?
Герои регулярно бухают, главгерой сразу выпивает все найденные бутылки любого пойла (местная ачивка). У многих героев паранойя и они постоянно говорят как злобное НАТО хочет их захватить, во всех чужих (= иностранцах) видят шпионов и врагов. Нескрываемая нетерпимость к другим народам, так напр. обсуждая где спасаться от радиации герои сразу отметают "чистые" Афганистан и республики средней Азии, сопровождая это весьма нетолерантными комментариями.Национал-социалистам и фашистам игра должна "зайти": белые расово правильные (арийские) московские парни и девушки ездят по России и пачками убивают всех (исключения сделаны только для нескольких сюжетных персонажей), кто отличается от них национальностью и политическими взглядами.
> Герои регулярно бухают, главгерой сразу выпивает все найденные бутылки любого пойла (местная
> ачивка)....
> ездят по России и пачками убивают всех
> (исключения сделаны только для нескольких сюжетных персонажей), кто отличается от них
> национальностью и политическими взглядами.Ну это игра не то что антисоветская, а даже русоедская.
В игре много сюжетных дыр...В подземельях Москвы несколько групп сражались друг с другом за еду. Сильнейшие бойцы одной из групп (главные герои игры) находят способ покинуть Москву и не думая ни секунды её покидают, бросая своих вчерашних соратников, и обрекая их на верную смерть.
В течении игры герои занимаются исключительно геноцидом, планомерно и без угрызений совести уничтожая население собственной страны, при этом регулярно говоря о том, что это нужно делать чтобы достичь победы, иначе это же население будет уничтожать злобное НАТО.
В зарубежных играх это пытаются как-то оправдать, напр. показав как старый мир рушится и все в нём погибают. А геноцид оправдывают войной с зомби, гражданской войной, или установлением демократии в другой стране, которое начнётся сразу после окончания игры. Здесь с этим не запаривались, взяв из зарубежных игр геймплей, но не взяв обёртку и мотивацию персонажей. В итоге получили что получили.
> В течении игры герои занимаются исключительно геноцидом, планомерно и без угрызений совести
> уничтожая население собственной страны,...
> В зарубежных играх это пытаются как-то оправдать,Да и зарубежные поделия этого рода "оправданы" не глубже обёртки. Изничтожить миллион зомби (твоих вчерашних друзей, соседей, знакомых, сослуживцев) это всё то же старое доброе человеконенавистничество.
Ну, а наши, да, не заморачиваются, зрят в корень, тэсэть.
> Да и зарубежные поделия этого рода "оправданы" не глубже обёртки. Изничтожить миллион
> зомби (твоих вчерашних друзей, соседей, знакомых, сослуживцев) это всё то же"это уже не Джонни!"
тут как раз все оправдано - зомби не люди. Напоминаю, что в одной из крупнейших мировых религий с трупом возиться следует как можно меньше, даже с неожившим. (а в одной из старейших - вообще не следует. У других есть, хм, ньюансы.)> Ну, а наши, да, не заморачиваются
ваши - это которые?
https://www.youtube.com/watch?v=KtKaXc_AEF8 - эти? Ну так а чего им заморачиваться...
>> Да и зарубежные поделия этого рода "оправданы" не глубже обёртки. Изничтожить миллион
>> зомби (твоих вчерашних друзей, соседей, знакомых, сослуживцев) это всё то же
> тут как раз все оправдано - зомби не людиОбъяснять, почему кто-то, кто нужно, "не люди" -- скилл древнее всех действующих религий.
>> Ну, а наши, да, не заморачиваются
> ваши - это которые?Наши это пост-союз. Не привычны тонкость выводить, да видимость соблюдать, и не учатся никак.
> Объяснять, почему кто-то, кто нужно, "не люди" -- скилл древнее всех действующих
> религий.тогда для вас не exodus, а doom ethernal. Там вам будут старательно объяснять, про "Учтите: "демон" может показаться оскорбительным словом, используйте термин "неоднозначно мертвый"
правда, это вякают бесполезные голограммы, в то время как персонаж аккуратно нарезает неоднозначно-мертвых на котлеты.
id software, да.
>> Объяснять, почему кто-то, кто нужно, "не люди" -- скилл древнее всех действующих
>> религий.
> тогда для вас не exodus, а doom ethernal. Там вам будут старательно объяснятьПусть будет тема не зомби, а метеорит, технокатастрофа или мировая чума (как там эта игрулька называется с типа эволюцией). Общее -- человеконенавистничество.
И причём здесь "для меня"? Мне игрей не надоть. Глупое занятие, в конце концов.
> Объяснять, почему кто-то, кто нужно, "не люди" -- скилл древнее всех действующих религий.Хех.
Читал (давно) что-то научнопопулярное от языковедов-энтографов и более-менее современные исследования "сверхмалых народностей" (т.е. племен, обитающих до сих пор в относительной изоляции).
Так вот, там оговаривался интересный нюанс, что термин "люди-человеки" (в приближенном к нашему понимании) обычно совпадает с самоназвание племени или группы родственных племен, а вот уже (дальние, особенно те, на которых ходят набегами) соседи, называются по другому и как бы получаются "не совсем или совсем не" люди.Хотя, зачем ходить далеко -- когда там считалось, что у "черных/красных-индейцев" нет души и поэтому они "не человеки-творения Божьи"?
Ну а простое "иноверец - существо второго-треьего сорта", считай что каждой в крупной религии (иудаизм, мусульманство, христианство) было.
>> Объяснять, почему кто-то, кто нужно, "не люди" -- скилл древнее всех действующих религий.
> Хех.
> Читал (давно) что-то научнопопулярное от языковедов-энтографов и более-менее современные
> исследования "сверхмалых народностей" (т.е. племен, обитающих до сих пор
> в относительной изоляции).
> Так вот, там оговаривался интересный нюанс, что термин "люди-человеки" (в приближенном
> к нашему понимании) обычно совпадает с самоназвание племени или группы родственных
> племен, а вот уже (дальние, особенно те, на которых ходят набегами)
> соседи, называются по другому и как бы получаются "не совсем
> или совсем не" люди.Чукоча означает всего лишь "пастух оленей".
Самоназвание представителя -- луораветлан -- "настоящий человек" (вариант "наш человек").
Каждый "чужой" -- просто ораветлан (т.е. "человек").
По итогам "русско-чукотской войны" (когда ни одна из сторон не смогла одержать верх) главный Шаман объявил -- Ворон создал русских, что бы они принесли нам чай и котелок, отныне считать их луораветлан. Однако.Нанай -- "местный", "коренной".
И так далее.
Ну или можно читать Киплинга и его "Бремя Белого Человека".
> Хотя, зачем ходить далеко -- когда там считалось, что у "черных/красных-индейцев" нет
> души и поэтому они "не человеки-творения Божьи"?понятия не имею - Торквемада считал что как раз есть, просто служит отнюдь не Богу, других экспертов того времени по данному вопросу я как-то не читатель даже в пересказах.
И у него, насколько теперь можно понять, были ну оооочень солидные основания полагать, что оно примерно так и есть - учитывая, кому там молились и как.А ниггеры съели миссионеров много больше, чем рабовладельцев. Что тоже как бы символизирует... Ну может первые просто толще были...
> Ну а простое "иноверец - существо второго-треьего сорта", считай что каждой
> в крупной религии (иудаизм, мусульманство, христианство) было.Иудаизм вообще не про иноверие - он про избранность по рождению, которая a) не означает никаких привиллегий, одни обязанности, не всегда приятные (привиллегии если и даются, то только по их выполнению) b) не ограничена только нацией. Проследи ты свою линию хоть до самого Авраама и хоть под корень себе все отрежь - но молиться внутри храма ты не смог бы, если не был потомком именно Левия. Ну ограничена площадь - все все равно не поместятся, и не нужно их столько.
А верить ты можешь сколько угодно - Тору только не трогай, не положено посторонним. Караимы примерно так и делали.В мусульманстве и христианстве вообще речь не о нациях а о вере в пророчество или в спасителя - и верующему вменено эту самую веру распространять, а вовсе не просто унасекомливать иноверцев. (впрочем, Большой Джихад - он вообще внутри, а не снаружи - прежде чем браться распространять что-то, попробуй-ка сам с этим жить ;)
Они же как раз и толерантны к покойникам - в отличие от всех остальных, для которых мертвец это фу6ля, от которой надо отделаться максимально быстро и минимально заляпавшись.
> Иудаизм вообще не про иноверие - он про избранность по рождению, которая
> a) не означает никаких привиллегий, одни обязанности, не всегда приятные (привиллегии[...]
> В мусульманстве и христианстве вообще речь не о нациях а о вере в пророчество или в спасителя - и верующему вменено эту самую веру распространять, а вовсе не просто унасекомливать иноверцев. (впрочем, Большой Джихад - он вообще внутри, а не снаружи - прежде чем братьсяВообще-то о нациях никто не говорил (тем более, исторически это довольно "модно-молодежная придумка",
когда трындеть про веру стало нецелесообразно - например, захотелось объединить в одно государство и католиков и лютеранцев/протестанцев, без вырезания или принудительного выселения части населения).Речь о разграничении на "мы (верующие в единственно правильного) - они (язычники, басурмане, паписты, неверные)", объединению по определенному признаку (поклоняющиеся одним Богам) ну и трактовке (читай - натягивании совы на глобус, объясняя почему грабить/бить вооон тех чужаков "можно и даже нужно") религиозных постулатов служителями/жрецами, как и простыми верующими, а не современным, "истинным", пониманием религиозных догм.
Т.е. "на самом деле там не о том и не об этом" -- это хорошо, но совсем не отменяет в прошлом кучи войн, резни и прочих деяний по "религиозным" причинам (ясень пень, что обычно это был лишь предлог и обоснуй, чтобы пограбить, но тем не менее).
>> Да и зарубежные поделия этого рода "оправданы" не глубже обёртки. Изничтожить миллион
>> зомби (твоих вчерашних друзей, соседей, знакомых, сослуживцев) это всё то же
> "это уже не Джонни!"
> тут как раз все оправдано - зомби не люди.Шаманы культа Вуду скрывают нюансы от дремучего плебеса. Людей опаивали сонным зельем и хоронили заживо. Через определённое время откапывали и "воскрешали". Неадекватное поведение и вид зомби всего лишь следствие деменции в результате асфиксии, которую устраивало провинившемуся руководство племени.
> Национал-социалистам и фашистам игра должна "зайти": белые расово правильные (арийские)
> московские парни и девушки ездят по России и пачками убивают всехПримечательно, что такой шЫдевр был приведён в защиту техники расчеловечивания, коей по сути и является попытка внушения тезиса "люди свиньи". Гитлеровцы в 20м веке широко использовали "русиш швайне" в своей идеологии.
> Герои регулярно бухают, главгерой сразу выпивает все найденные бутылки любого пойлаесли б герои регулярно забивали косяки, то, конечно, сразу же б стала антиамериканская? Впрочем, скорее про-американская, чего это я. Кстати, тема грибов авфтырем исходного сеттинга раскрыта совершенно неправдоподобно. Не чай они там пили.
> и врагов. Нескрываемая нетерпимость к другим народам, так напр. обсуждая где
> спасаться от радиации герои сразу отметают "чистые" Афганистан и республики средней
> Азии, сопровождая это весьма нетолерантными комментариями.эмм... я вообще-то был в Афганистане [нет, не в качестве "шурави"]. Тут я с героями согласен, не поеду я туда спасаться после конца света, и не просите - разьве что местное население если куда-то денется целиком ;) Кстати, знакомый-знакомых, американский морпех, от тамошнего деплоя предпочел откосить ;-) Комментировал весьма нетолерантно.
> Национал-социалистам и фашистам игра должна "зайти": белые расово правильные (арийские)
в смысле, ни одного негра в игре так и нет? ;-) Хотя откуда им взяться в средней полосе посля ядреной войны? Пристрелить ноусера, как я понимаю, тоже не получится?
> московские парни и девушки ездят по России и пачками убивают всех
> (исключения сделаны только для нескольких сюжетных персонажей), кто отличается от них
> национальностью и политическими взглядами.хм, странно, в прежних сериях убивать можно было практически всех, независимо от расовой и политической принадлежности. Впрочем, можно было и почти никого не. Учитывая как отличающиеся выписаны - в общем-то, оставлять их живыми совершенно и не хочется, хочется добить и неотличающихся, но, к сожалению, friendly fire не предусмотрен, это вам не Сталкер, где только автоматический пулемет и пару барыг нельзя убить.
не, фигня какая-то. Подожду летсплея - хоть какая-то польза от неумеющих излагать свои мысли письменно.
Знаешь, мне тут месяц назад написали, что в 2000 году зарплаты были 15 тыс. минимум, а на заводе 35 тыс. Притом что 16 февраля на Усть-Катавском вагоностроительне заводе )принадлежит Роскосмосу) была стачка с требованием повысить зарплаты, они там составляют 12-15 тыс. рублей.Из чего можно сделать вывод, что в комментариях на Опеннете вахтёрствуют те же люди, что и на Пикабу. Непонятно только зачем им это, учитывая малую аудиторию людей здесь
Уточню, что 16 февраля 2019 года (не 2000), и что обсуждалась там цена на DVD-диск 800 рублей при зарплате 500 в 2000 году
> В контексте чего была сказана та фразаО, спасибо за пример.
Контекст "фразы" входит в цитату в первом её предложении ("Есть простое правило") -- то есть Гуру учит жить.> что именно прокомментировали?
Комментировал своё нежелание придерживаться собственных правил.
> хочется сказать "неблагодарная свинья"
Хотелось (в тот момент) озвучить свою оценку действий кого-то конкретного, но сдержались? Вот и хорошо.
Обратите внимание на принципиальную разницу:
1. случается, некто поступает по-свински;
2. даётся некоторый "фильтр", через который предлагается воспринимать всех остальных.
> Знаешь ли, сегодня прочитал коммент к Metro: Exodus, что игра антисоветская (!).
> Вот в такие моменты и хочется сказать "неблагодарная свинья". Столько сил
> затратили, чтобы воссоздать атмосферу нашей страны, сколько ни в одной другой
> игре - причём маленькой компанией.
> В контексте чего была сказана та фраза, что именно прокомментировали?Да глупость, что то, что другое, уж извините. "Антисоветская"? А чего ждал товарисч, что базис вдруг породит своё отрицание, роза из навоза? "Атмосфера нашей страны", это в игре, что ли? Это типа "как в детстве всё вокруг", но всё изгаженное и извёрнутое, и нужно жечь и крушить? Или "персонажи", дурилки картонные?
> Это типа "как в детстве всё вокруг", но всё изгаженное и извёрнутоеЧто-то я сильно сомневаюсь, что кто-то начнёт орать "давайте запретим Фоллаут, потому что там показана наша страна, только изгаженная и извёрнутая"
>> Это типа "как в детстве всё вокруг", но всё изгаженное и извёрнутое
> Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то начнёт орать "давайте запретим Фоллаут, потому
> что там показана наша страна, только изгаженная и извёрнутая"Я говорил о том, что такой показ это как бы не "воссоздание атмосферы", и хвалить тут можно разве только за трудолюбие.
Это пост-апокалипсис. Как тот же Фоллаут. Только что-то я не вижу воя американцев, требующую запретить игру Фоллаут за то, что там их страна изгаженная и разрушенная
> Это пост-апокалипсис. Как тот же Фоллаут. Только что-то я не вижу воя
> американцев, требующую запретить игру Фоллаут за то, что там их страна
> изгаженная и разрушеннаяПотому что тема пост-апокалипсиса (а Фолаут лишь частный случай, один из многих) является там либо как проявление коллективного бессознательного (то есть общество на рептиле видит таковым своё будущее -- как следствие недостатка энергоресурсов), либо кем-то прививается (так как слегка накладно кормить народные массы на пособиях).
> Это пост-апокалипсис. Как тот же Фоллаут. Только что-то я не вижу воя
> американцев, требующую запретить игру Фоллаут за то, что там их страна
> изгаженная и разрушеннаяЧеловеконенавистничество ибо - раз. Некоторая разница в стереотипах, используемых для построения персонажей - два.
Клюква, которую садят на их пейзаж, для них приятнее, чем та, которую садят на наш, для нас.
Так и рисовали бы на своей территории. Штатоиды себе изрисовали, а эти яблоки надкусывают чужие. Чтоб не перепало по сусалам что ли? )
Мы готовы его принять как политическог беженца если чо.
ЗП то ему платили этому разработчику? Если нет, то он ничего не потерял.
И вообще, лицемерно зовешь это "она" сам же, хотя хз куда оно свой пол меняло. Как в паспорте написано так и зови.
он, скорее всего, не хочет видеть паспорт ЭТОГО - там, если кто не знает, бывают фотографии!
Что на фото? Дай посмотреть!
> Что на фото? Дай посмотреть!да я уже неосторожно тут дал одну ссылку - так один товарищ до сих пор блюет, тех фото посмотревши (я, если что, ссылку давал на конфиги, а в основную часть сайта он сам зашел, но, согласен, надо было предупреждать)
Я хочу на Сару посмотреть.
По ссылкам: Not Found
The requested URL /cdimage/release/9.8.0-live/ was not found on this server.
Apache/2.4.37 (Unix) Server at cdimage.debian.org Port 443Я почувствовал себя обманутым.. :(
тебе ж написали русским языком> в ближайшие часы будут подготовлены
исошки уже подоспели, но задумайся, если не умеешь анализировать прочитанный текст, может ну его, данный дистрибутив ?
> исошки уже подоспели, но задумайся, если не умеешь анализировать прочитанный текст, может ну его, данный дистрибутив ?"Доступно восьмое корректирующее обновление" и "в ближайшие часы будут подготовлены установочные сборки" говорят о болезни только предприятия "Debian", а не о тупости потребителей. Готово, значит можно есть, а не давиться слюной )
Готово обновление в уже установленной системе. Какой у тебя айсикью? Вопрос без подъё.б.ки Гг
> Готово обновление в уже установленной системе.Свиньи опять неравны?
На i386 все также квадратики вместо кириллицы в консольке.
Вот решение: https://www.linux.org.ru/forum/general/10242394
И вот ещё: https://www.linux.org.ru/forum/desktop/9037877
дичь обновился)) дальше пароля не грузиться.. хорошо бэкап есть
да-да, главное - ни в чем не разбираться, сразу переставлять венд...ой, простите, де6иллиан. Вы ведь именно для таких людей стараетесь, дорогие опенсосные сосатели?(и да, прекрасный systemd немного усложняет решение проблемы другими способами, но вам и на это наплевать)
Как вы точно сказали про весь open source
> Как вы точно сказали про весь open sourceну почему же весь - есть ведь и такой, где разобраться действительно не получится, да и от бэкапа пользы мало - вон та же мазила или гугель, например. Хочешь, не хочешь - обновляйся.
>Обновлены до свежих стабильных версий пакеты ... драйверы и модули для видеокарт NVIDIA.Неужели наконец смогут в гибридную графику?
Нет.
Существенное что-то произошло Python, Clang, Golang, Gcc, Ruby, OpenJDK обновились?
Я вот сежу не могу нечего толком установить, всё ошибки получаю чо делать не знаю! Решил почитать у кого таже ж, а вы тут обсуждаете всё только не самое главное.
Если что ставил debian-9.8.0-amd64-xfce-cd-1.iso
вот отсюда cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-cd/