Опубликовано второй корректирующее обновление дистрибутива Debian 10, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 67 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 49 обновлений с устранением уязвимостей...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51877
SystemD не выпилили?
Смешная шутка👍 Моя школа!
А, новые дыры выпилят в следующем патче - или ещё через лет 10? Как было с этими:
> 49 обновлений с устранением уязвимостей
Уже выпиливают ниасиливших
скорей бы уже, и желательно отсюда тоже
Напильник сломался на Gnome.
Отлично!
Лучший выбор для рабочей машины это CentOS или Debian.
А для домашнего десктопа Elementary OS.
>Отлично!
>Лучший выбор для рабочей машины это CentOS или Debian.
>А для домашнего десктопа Elementary OS.Ну, вот! Начал за здравия, а кончил как всегда!
Сейчас починю:
Лучший выбор для рабочей машины это CentOS или Debian.
И для домашнего десктопа тоже
Не, устав от перебора разных систем понял, что Elementary самый user-friendly дистрибутив.
>Не, устав от перебора разных систем понял,
>что Elementary самый user-friendly дистрибутив.Молодец, а я неосилил ваш закос под макос со свистелками, остался на самом дружественном к разумному пользователю - Debian!
а чего в Елементари такого френдли?
Кроме сильно ограниченной оболочки?
В чём ограниченность ?
Стоит на домашнем ноуте, и им пользуются для музыки, фильмов и браузера.
Можно сказать, что Элементари это допиленная Убунта по визуальной части интерфейса.
Про ярлыки на раб. столе можете не писать, т.к. уже сто лет как можно с помощью "Desktop Folder":
https://appcenter.elementary.io/com.github.spheras.desktopfo.../Плюс есть ещё много небольших удобных приложений, сделанных специально для Элементари:
https://appcenter.elementary.io/
Тебя гномкрасты покусали? Какое мазохисткое извращенное удовольствие добавлять утилитами ярлыки, если можно использовать КДЕ?
А для ноута?
Ты сделал пару ошибок в слове "Arch"
Никогда бы не смог его посоветовать человеку, который "не шарит".
Простому пользователю, а не гику, есть варианты либо Убунта на гноме, либо Элементари, и перевес будет в сторону последней.
Либо винда :)
Но её я не посоветую. Пусть сам приходит к такому решению, если ему это нужно. Но тогда я имею моральное право сказать, сам выбрал - сам и иись.
Можно сборочки на Арче, а-ля Манджаро. Я сейчас хз как можно жить без Аура
Манджаро самый плохой дистрибутив который я только встречал. Я его советую никому! После чистой установки Манджары, установки обновлений, при необходимой перезагрузке вылет в черный экран без возможности ввода команд.
Обычный. Они все так делают, пора бы уже научиться добавлять nomodeset ядру в грабе или что-нибудь вроде того (я не знаю работает ли это ещё). Хотя это может быть связано с logind -- мне приходилось ждать по 2 минуты пока среагирует. Отключил dbus, проблема прошла. Теперь пользователи запускают свои dbus сами.
>Никогда бы не смог его посоветовать человеку, который "не шарит".Дело не в шаристости, я обычный пользователь, попробовал ваши рачи и манжары, и прешёл к выводу, что я не хочу держать постоянно руку на пульсе, следить за актуальностью системы, я хочу уехать в деревню или ещё куда на месяц или на лето и потом приехав иметь систему, которая без проблем может обновиться без измывательств над пользователем.
>Простому пользователю, а не гику, есть варианты либо Убунта на гноме,
>либо Элементари, и перевес будет в сторону последней.Лично я, как и мои знакомые и домашние находят современный гном как нечто несуразное и вредное.
Везде, где позволяет железо, стоит либо xfce, либо mate, из систем Xubuntu, Debian, в самых запущенных случаях MX Linux, но намерены отказаться от него, потому что он не умеет обновляться с релиза на релиз, а переустанавливать раз в год-два систему заново, это ещё на винде задолбало.
Никто из пользователей не является программистом, ни даже системным администратором - всё домашние системы.
Если мсье не осилили пользование виндой так, чтобы не надо было переустанавливать раз в год-два, то линукс они будут переустанавливать каждые несколько месяцев.
>Если мсье не осилили пользование виндой так,
>чтобы не надо было переустанавливать раз в год-два,"Мсье" осилили и больше. НО, кроме мьсе есть другие пользователи, которые умудряются сломать это дырявое ведро, несмотря на то, что у них нет прав администратора.
> то линукс они будут переустанавливать каждые несколько месяцев.Нет, вполне себе живут все системы до конца релизов, Debian переживает обновления с релиза на релиз, почти без проблем, был только стрёмный случай, когда Debian переехал на systemd, тогда у них случился факап с беспроблемными обновлениями, пришлось чинить. Бунбы и тем более MX Linux, такого на десктопных домашних машинах, к сожалению, не умеют, потому что сторонние ppa и прочие васянские репозитории не обеспечены должным качеством беспроблемной миграции с релиза на релиз. У меня даже манжара не разваливалась в течении где-то 8ми месяцев, так что ваши экспертные вангования, в конкретно этом случае, очень мимо!
Арчероиды в семье линуксоидов это как дети с отклонениями. Все знают что они особенные, но они сами уверены, что они самые умные.
Я linux переставляю раз в месяц. Благодаря скриптам, переустановка занимает около 30 минут.
Переставляю даже если система в полном здравии и работоспособности.
Это у меня как тестирование резевных копий, на случай поломки компа и т.д.А если кто скажет что это чайничество, то отвечу что в google например принят подход: любое оборудование не надежно и может перестать работать в любой момент. Поэтому считаю, что имеет значение только время от пустой железки, до рабочего места. У меня оно составляет, как я уже сказал, 30 минут.
Еще один плюс данного подхода в том, что глюки которые накапливаются за счет обновлений, у меня полностью отсутствуют.
Люди которые работают каждый день с Линукс, тем более не свяжутся с Арчем. Для нас стабильность ещё важнее. Айти специалист не может позволить тратить время на тривиальные задачи на которые тратят время арчеры. Он поставит Дебиан.
>специалист
>стабильностьлол кек
>которые работают
таки хотят чтобы баги исправлялись и у них не было проблем из-за мамонтового софта
>Люди которые работают каждый день с Линукс, тем более не свяжутся с Арчем.
>Для нас стабильность ещё важнее. Айти специалист не может позволить
>тратить время на тривиальные задачи на которые тратят время арчеры.
>Он поставит Дебиан.Да вы что?! Сурьёзно? Грег Кроа-Хартман, например работал долгое время на Генту, теперь перешёл на Арч, или разработчик ядра для вас, девляпсеров, не достаточный "Айти специалист"?!
Если чо, то рач считаю убогим поделием и вертел его на бую, но просто вот эти штампы про то, что там какие-то "Айти специалисты" сидят в загоне на центосях или бубунтах, и это норма для всего остального мира, потому что в их загоне это так!..
Вот эти обобщательства под одну гребёнку, вынесения суждений на основании собственного окружения, вот что заставляет задуматься о квалификации людей, рубящих такие выводы, как с куста, основываясь на таких вот, дворовых выборках, специалисты они разные, разные задачи, разные подходы и инструменты, а если в вашей конторке и о чудо, среди ваших, даже онлайн знакомых, все как один жрут что дают, из двух меню, то это не значит, что везде так!
Долго и эмоционально, толку ноль. Я говорю, работают на Деьиан, не на убунту и не на центос.
> и прешёл к выводу, что я не хочу держать постоянно руку на пульсе, следить за актуальностью системыПоэтому ты решил что софт всегда должен быть лишь немногим свежее экскрементов мамонта, да?
Действительно "не жили хорошо — нечего и начинать".
накласть, насколько свеж софт,важно, решает ли он поставленую задачу, линуксоид.
>Поэтому ты решил что софт всегда должен быть лишь немногим свежее экскрементов мамонта, да?Это какая-то нелепая мантра рачистов и прочих троллей и альтернативно одарённых
Софта из стейбла зачастую хватает для всего, а если крепко надо свежее, то можно поставить из тестинга, и да, будет по прежнему стабильно, гораздо стабильнее, чем рач, манжары, липы и прочие федоры.
Если очень нужна очень свежая версия какой-то софтины, её можно поставить самому руками с статической линковкой или опять же, для альтернативно одарённых придумали всяческие щитпаки и гомноснапы. Случаи, когда нужно что-то настолько свежее очень редки, как правило стоит немного подождать и уже нужной версии пакеты появляются в тестинге, исключения только пакеты, которых никогда не было в репозиториях по каким-либо причинам.Совершенно нет никаких причин ради, пусть даже необходимых пары-тройки пакетов очень свежих версий - держать такой поделие как рач, на своём десктопе простому юзеру!
Кто не шарит арч, использует манжаро!
>Кто не шарит арч, использует манжаро!У меня как у простого пользователя к арчу не было никаких претензий по поводу того, что там что-то сложно для понимания, он довольно простой и хорошо документирован, манжаро я использовал по причине обещания, что манжара будет стабильнее, (а под капотом, она больше ничем не отличается, разве что наличием нескольких гуёвых утилит в стиле линухоминта, и модным инсталятором, который тоже не особый плюс, арчевский не сложный, не то что гентушный.)
Ага, хрен там плавал, словил на этой манжаре такие детские болячки, которых я нигде не видел, ну и плюс по-прежнему, как в старые добрые времена, нужно постоянно себе напоминать, что надо вычитывать всю макулатуру прилетевшую с обновлением (на какой-нибудь зубунте весь цикл LTS можно реально на это забивать болт и система никогда не развалится), дабы застраховать себя от поломки чего-нибудь, плюсы манжары довольно мнимые, идея хорошая, но по крайней мере, на текущий момент, я бы сказал, что пользоваться манжарой - скорее минус, чем плюс, потому что имея ролинг, не уметь его подшаманивать - это фиговая перспектива.
Идея плохая, реализация ужасная. Ианджаро самый плохой дистрибутив за все времена.
> модным инсталятором, который тоже не особый плюс, арчевский не сложныйИ давно у рача инсталлятор раскопали?
> нужно постоянно себе напоминать, что надо вычитывать всю макулатуру прилетевшую с обновлениемПонятно. Лет пять в криокамере, да?
> >модным инсталятором, который тоже не особый плюс, арчевский не сложный
>И давно у рача инсталлятор раскопали?Ну хорошо, до*бчивый, вы наш, установка не сложная, я забыл что и на опеннете водятся грамарнаци которым учительница русского била указкой по рукам или ещё по чему-то там, признаю свою ошибку, надо было особо выделить словом арчевский ---инсталятор---, и заключить его в скобки, для оформления по правилам русского языка, как для слов, в переносном значении. Простите, дяденька, засранца, постараюсь больше так не плоховать!
>> нужно постоянно себе напоминать, что надо вычитывать всю макулатуру прилетевшую с обновлением
>Понятно. Лет пять в криокамере, да?Понятно, и сразу видно того, кто не пользовался манжарой серьёзно, (потыкать палочкой не считается) там по сей день, как в старые "добрые" времена арча, нужно следить за рассылкой с обновлениями, иначе можно получить тыкву или какой-нибудь досадный косяк с системой, кто утверждает иное, тот лжец, и манжарой не пользовался за пределами своей фантазии.
А почему обязательно на гноме?
>ArchНу только если тебе 16 лет.
В 16 уже на что-то более адекватное переходят.
Неосилили арч вики? Подучите англ.яз.
Хе-хе...
Ты просто Gentoo не научился готовить... ;)
А вообще - для разных задач - разные инструменты. И все поиски "универсального инструмента" приводят либо к MSWindows, либо к "электрической ложке на гусеницах".
Этим школьникам ещё и заплатить банковским переводом нужно, чтобы скачать этот мод Убунты? Не много ли чести?
Вот ничего не могу сказать по поводу стабильности Elementary.Но вот ДЕ там обалденное (ПАНТЕОН по моему). До того красивое и приятное.
Хотел даже себе поставить в ubuntu, но как то к крыске привык)
Переходи уже на Apple, если тебе главное чтобы красиво.
Для десктопа OpenSUSE Tumbleweed хорош.
>Для десктопа OpenSUSE Tumbleweed хорош.У меня не работал ваш Тумблевид, даже Leap нормально не работал, хотя я очень старался с ним подружиться, в итоге наткнулся на форум с описанием траблы, что и у меня, и ей уже не первый год, параллельно там драма о со стороны юзера и модеров форума, что какого фига нужно было называть дистр (Leap) стабильным, если он не работает как стабильный, в итоге модеры сошлись на том, что заявленная стабильность - это ошибка, маркетолухи перестарались, и таки опенсузя бывает нестабильной и не на всех конфигурациях работает удачно.
А у меня наоборот. Когда-то давно OpenSUSE Leap был тем дистром, где всё работало из коробки. Правда сейчас 99% дистров из коробки работает как нужно, и это на ноуте.
>А у меня наоборот. Когда-то давно OpenSUSE Leap был тем дистром,
>где всё работало из коробки.И чудненько, если вас всё устраивает на протяжённом отрезке времени, и перспективы развития дистрибутива, то значит вы нашли то, что вас нужно!
Не знаю шо там у тебя, но на АМДе отлично работает.
ПС: тумба всё же не стабильна как и любой ролинг дистрибутив, Leap по крайней мере сам по себе не сломается.
>ПС: тумба всё же не стабильна как и любой ролинг дистрибутивЭто понятно, поэтому, рядовому пользователю не подходит.
>Leap по крайней мере сам по себе не сломается.Это мне утверждали её пользователи, с подачи которых, я пробовал подружиться с опенсузей, я охотно верю, что у кого-то, возможно даже, у подавляющего большинства сузеводов - Leap очень стабилен, однако, мне не так повезло, у меня она просто с самого начала не заработала как надо, скорее - сочетание "удачной" конфигурации железа с погодой на марсе.
После того как я наткнулся на тот форум, и не нашедши более тем с решениями проблемы, а также после непродуктивного общения с опенсузистами, я решил не мучать себя и поставил Debian, который хоть и не полон обилием гуев, но зато работает без проблем.P.S.: Заранее оговорюсь, к OpenSUSE никаких претензий по её существованию не имею, кому-то нравится и устраивает - пусть будет... ...много дистрибутивов хороших и разных!
Так много пишеш, а о сути проблемы ни слова...
>Так много пишеш, а о сути проблемы ни слова...Что-то мне подсказывает что вы её не решите, а интересуетесь по совершенно другому поводу, даже если предположить, что вы её каким-то чудесным образом смогли бы решить, для меня лично это уже ничего не поменяет, и поэтому я не хочу даже разбираться, даже в потенциале снова, в чём было дело, на самом деле.
Проблема не одна, но суть, если вкратце, если взять одну, среди прочего, такова, что постоянно гас монитор, и нет, это не скринсейвер и не что-то в настройках поверманагера, это редкий глюк, который непонятно почему происходит и до сих пор не вылечили, плюс ещё всякие досадные мелочи, присущие замудренности OpenSUSE на минимальной системе, когда было актуально, я мог это всё по полочкам расписать, все претензии, сейчас же, чтобы привести список, мне нужно сидеть и вспоминать все претензии, а я, если на что-то забил, то сразу выкидываю это из головы, как ненужный мусор, а не сохраняю, дабы попруфовать какому-то рандому на опеннетах, потому что, как итог никакой пользы, кроме удовлетворения любопытства какого-то рандома, который ещё с большей вероятность в конце-концов провозгласит - вы всё врёти, рукожо$ы, УМВР!
Просто в сусе ядро своеобразно собрано, если бы поставил стандартное то заработало бы норм, ну или вообще любое другое ядро вкарячить. Хотя может быть траблы и не в ведре линь на столько гибкий что практически все можно решить, если не читать краши systemd там уже все, только башркпорты писать либо собирать это чудо самому
>Просто в сусе ядро своеобразно собрано, если бы поставил стандартное
>то заработало бы норм, ну или вообще любое другое ядро вкарячить.
>Хотя может быть траблы и не в ведре линь на столько гибкий
>что практически все можно решить, если не читать краши systemd
>там уже все, только башркпорты писать либо собирать это чудо самомуДа, я понимаю, что в теории можно сделать многое, однако, за короткий период знакомства с опенсузей, я столько форумов по решению моих вопросов перечитал, такого даже во время установки и настройки арча не было, тем более я был очень удивлён, что опенсузеры, в массей своей, мало чего знают как что делать в своей системе, если установка отличается от типовой (до этого, такая слава была за убунтуями, но убунтуи на фоне опенсузеров имеют гораздо больше людей, понимающих что и как нужно сделать, чтобы получить определённые хотелки), гора всяких непривычных мелочей, меня, в последствии отталкнула от этого дистрибутива, и уже всякая мотивация что-то дальше решать отпала совершенно, я не видел смысла страдать и поставил дебиан, который всегда у меня работал.
OpenSUSE очень непохожий на другие дистрибутив, возможно, если бы я начинал пользование Linux-дистрибутивами именно с него, и по какой-то причине мне пришлось надолго остаться на нём, я бы втянулся и для меня это была бы чудесная система, заметил, что немногочисленные опенсузеры, очень привязались к ней, видимо им уже непривычны другие дистрибутивы и неприятна сама мысль перехода на что-то другое.P.S.: Другое ядро я пробовал, это не дало позитивных результатов.
Обсуждение сортов перешло в стадию циклических зависимостей :)
А я перепробовал много дистрибутивов з KDE 5, пока пришол к openSUSE, и ни один из них не работал так шустро в гуе. И гора всяких продуманых мелочей меня привлекла к нему ещо больше.
И как то проблемы как то просто на ней решешались у меня. Так шо не в привычке дело, а в степени закончености продукта.
>А я перепробовал много дистрибутивов з KDE 5, пока пришол к openSUSE,
>и ни один из них не работал так шустро в гуе.А я, пробуя KDE 5 перепробовал уйму всякого, в итоге оказалось, что самая адекватная версия была на Neon, но т.к. ни KDE, ни тем более Neon мне не понравились я вопрос использования обоих закрыл для себя.
>И гора всяких продуманых мелочей меня привлекла к нему ещо больше.И это прекрасно, если вам подобное поведение нравится, то пользуйтесь - вы нашли своё счастье!
>И как то проблемы как то просто на ней решешались у меня.А у меня другой опыт, мало того что проблемы решались, (если решались) гораздо медленней, так ещё если мне хотелось странного на OpenSUSE никто из опенсузистов не мог внятно пояснить что можно сделать, потому что оказалось, что те, которые встречались мне - не любители отклонятся от типовых настроек и установок, поголовное большинство едят, что дают, это не плохо и не хорошо, кому-то это очень даже нравится, вот только мне нет, этот дистрибутив оказался не для меня, тем не менее, за такой его особенный подход, нужно отдать должное команде разработчиков, они имеют у себя какой-то хитрый план и его придерживаются, это достойно уважения!
>Так шо не в привычке дело, а в степени закончености продукта.Законченность это, в данном случае, субъективное понятие.
Я вижу "законченность" во многих продуктах, жаль только, что сейчас, по большей части, они просто - конченные!
Btrfs изучать
>Предпочитаемым остаётся systemd,
>но оставляется возможность сопровождения и
>альтернативных систем инициализации.А раньше запрещалось?
Просто решили взять и не поддерживать, дебианщики же оставили альтернативные систему инициализации, вот только поприбивали гвоздами всё что можно, как зависимости к системде, даже то, чего изначально к проекту Gnome не относилось и изначально не требовало таких привязок, в Debian, к слову, самые жосткие привязки к systemd, чем в любом другом дистрибутиве.
>В пакеты допускается включение init-файлов
>для альтернативных систем.И раньше можно было держать альтернативы, только товарищи форкающие не захотели этого делать в Debian, и их с одной стороны, можно понять, ведь остальные, как умалишённые плодили пакеты с привязками к системде, там где можно и нельзя, однако, по факту, мы видим, что если ОСНОВНУЮ МАССУ майнтейнеров НЕ ОБЯЗАТЬ включать эти самые init-скрипты, то в лучшем случае всё останется как есть, системдешное лобби очень сильно, поэтому только первый вариант даст желаемый эффект для реальной поддержки альтернативных систем инициализации, а не формальный, "на бумаге".
Но в то что первый вариант будет выбран и принят как обязанность к исполнению вериться с огромным трудом, скорее макакакоДЫРЫ снова подсуетятся и продавят на голосовании вариант за системду как единственную систему!
> А раньше запрещалось?а раньше разрешалось вручную как-то решить проблему зависимости apt от systemd (причем не просто от libsystemd, а от запущенного и работающего самого shittyd), приводящую к неработоспособной системе и неработающему пакетному менеджеру при попытке его чем-то заменить.
Не факт что и сейчас не получится ровно то же самое. Разработчики дебиан такие разработчики. Можно понаписать (даже!) инит-скриптов, можно скомпилировать elogind (ну а чо, он же компилируется на любой системе), и при этом всем - даже не попытаться проверить что результат вообще может быть установлен штатными средствами.
> по факту, мы видим, что если ОСНОВНУЮ МАССУ майнтейнеров НЕ ОБЯЗАТЬ включать эти самые
> init-скрипты, то в лучшем случае всё останется как есть,в общем-то не велика задача - написать парсер гнилоюнитов, генерящий из тривиального юнита тривиальный же скрипт. Можно даже на /bin/sh, без модных пихонов и немодных перлов обойтись. А в случае нетривиального лучше самому глазами посмотреть, что там понадевляпсали (не умеющий нормально шатдауниться redis, умеющий "нормально" шатдауниться с паролем рутового эквивалента в клиртекстовом файле mysqld и прочие порождения снов разума точно не надо автоматически транслировать в скрипты)
Но нынешние разработчики debian, боюсь, не умеют в программирование (а те немногие что немножко умеют - слащеморковкинеедалы и не видят ничего неправильного в systemd)
В любом случае все альтернативы будут в ближайшее время доломаны до полной неработоспособности.
>в общем-то не велика задача - написать парсер гнилоюнитов, генерящий из тривиального юнита тривиальный же скрипт.А нафига? Смысл в скриптах есть только если туда пихать сложную логику. А из юнитов скрипты с более хитрым поведением, чем юниты, не должны нагенериться. А если нагенерятся - это однозначро баг. И производительность полюбому хуже будет. Так что пусть этим системд занимается.
Основная часть ненависти к системд - это ненависть не к системд, а к Пёттерингу лично, просто признавать это неполиткорректно.
>Основная часть ненависти к системд - это ненависть не к системд,
>а к Пёттерингу лично, просто признавать это неполиткорректно.А моя статистика говорит иное:
У дебианщиков к Поттерингу нет никаких претензий, мало ли макакокодыров гомнокодит везде и всюда, претензии, и огромные, к тем, кто это всё гумно притащил в Debian и там на это поделие всё намертво завязал.
Поттеринг сам, ничего такого не делает в Debian, если бы рукозадые макаки-смузихлёбы не тащили и не распространяли этот рак, то жила бы Поттеринговская поделка в стенах Красношаки и не парила бы остальных, не согласных с политикой партии!
> А нафига?чтобы избавиться от невменяемого куска неуправляемой блоатвари. Внезапно.
> И производительность полюбому хуже будет.
производительность? Скрипта, исполняемого примерно раз в год?
Вам только что продемонстрировали уровень мыслительных способностей очередного shittyd-fanboy. Расходимся, тут смотреть не на что, клетки с высшими приматами где-то дальше.> Основная часть ненависти к системд - это ненависть не к системд, а к Пёттерингу лично
дооо, дооо. Конечно же ж мы ненавидим лично какого-то придурка, которого никогда в жизни не видели - даже на картинке.
А не то что он и нанявшая его корпорация сделали с когда-то неплохой unix-like системой в погоне за "чтоб было как в винде, только нахаляву//денежки несли нам!"
>Скрипта, исполняемого примерно раз в год?скрипта, исполняемого раз в несколько дней, после каждого обновления ядра.
>чтобы избавиться от невменяемого куска неуправляемой блоатвари. Внезапно.
Любой софт невменяемый. Вменить что-нибудь софту в судебном порядке не получится до тех пор, пока не появится сильный ИИ и пока этот сильный ИИ не уравняют с людьми.
Системд, как и пульса и авахи - нужный софт, а Пёттеринг правильно делает, что чинит то, что по мнению любителей доктрины "работает - не трогай" (т.е. "не делай ни***а") не сломано. Да, Пёттеринг и компания налажали когда-то так, что остался осадочек, но не лажают только те, кто ничего не делает. Да, у Пёттеринга есть на мой взгляд полностью неадекватные решения, но проблемы он решает те, которые существуют, не смотря на то, что любители ничего не делать пытаются их отрицать, потому что правильное решение проблемы значит что надо переписать и перепроектировать огромное количество гoвнoкода, написанного профнепригодными как программисты любителями опенсорса (сразу говорю - в код многих утилит, которые лежат в основании системы (речь не о системд, а о некоторых утилитах от проекта Дебиан), лучше не заглядывать - ибо появится соблазн взять, бросить всё, что делал раньше и переключиться полностью на исправление этого гoвнa, ибо при сильном желании даже в питоньем коде можно нарыть уязвимостей, потому что придурок, написавший ЭТО вместо питоньих функций использует subprocess для вызова find, cat, echo и grep). От отрицания проблема никуда не девается.
Если у вас есть адекватные идеи по улучшению архитектуры systemd - обращайтесь на его баг-трекер.
>>Скрипта, исполняемого примерно раз в год?
>скрипта, исполняемого раз в несколько дней, после каждого обновления ядра.
>Системд, как и пульса и авахи - нужный софт,еще один одмин локалхоста со своим мнением. откуда_вы_лезете.жпг
Я не админ локалхоста. Я - разработчик локалхоста.
> Я не админ локалхоста. Я - разработчик локалхоста.прям координальная разница. это безусловно дает вам право причинять pulseaudio с вашей прости господи авахой и прочим гуанищем всем остальным непричастным пользователям линукса не на десктопе. тем, которые не дергают системы раз в несколько дней на каждый свежий выпердень gregkh.
Правильно пишется(и произносится кстати) "кардинальная".
> Правильно пишется(и произносится кстати) "кардинальная".нене, коллега, то вы с "Тремя мушкетерами" путаете.
>> Правильно пишется (и произносится кстати) "кардинальная"....а слова "координальная" в русском языке не существует (вопрос № 204713 на gramota.ru, если кто спрашивать будет).
> нене, коллега, то вы с "Тремя мушкетерами" путаете.
Понимаю, что измываетесь, но кто-то же может и купиться на такое...
>Основная часть ненависти к системд - это ненависть не к системд, а к Пёттерингу лично, просто признавать это неполиткорректно.Как тонко. Ну давай поглядим, сможет ли команда Debian отвязать навязанное...
>> А раньше запрещалось?
>а раньше разрешалось вручную как-то решить проблему зависимости apt от systemd (причем не просто от libsystemd...Это вы решили так дополнить и более развёрнуто пояснить? А то я что-то противоречий не вижу с вышенаписанным?!
У меня в debian работоспособный apt без установленного и запущенного systemd. ЧЯДНТ?
>У меня в debian работоспособный apt без установленного и запущенного systemd. ЧЯДНТ?1.Не ставите KDE, xfce, cinnamon, whatever?
(Не ставя иксов или пользуясь одним wm даже на Debian можно быть без systemd)
2.Вслух "фантазируете" на opennet?
второе. Поскольку с shittyd слинкован непосредственно сам apt. И, собственно, валилось там все потому, что он жаждал нотифай, который уже некому было присылать.Очень сомнительно, чтобы "разработчики" дебиана смогли это исправить, некому там давно.
Разьве что изначально установку выполнять вручную сразу без shittyd, но вряд ли типовой опеннетный аноним вообще знает как это делается.
next-next-next...
>Поскольку с shittyd слинкован непосредственно сам aptС какого это релиза Debian так стало?
>Разьве что изначально установку выполнять вручную сразу без shittyd,
>но вряд ли типовой опеннетный аноним вообще знает как это делается.
>next-next-next...А если я обычный пользователь, но умею с нетинстала ставить Debian, я что, не типовой опеннетный аноним, и если да, это типа комплимент или оскорбление?!
типичнейший. В том числе - не способный отличить "с netinstallа" от "вручную".(впрочем, может я что-то пропустил, и в 10.x можно выбирать систему инициализации при уст...впрочем, о чем это я...)
>типичнейший. В том числе - не способный отличить "с netinstallа" от "вручную".вполне способный, хотя одно другому не мешает, мне не понятно, почему вы решили обратное?
ну да, ладно, я смотрю, вы тут широко набрасываете с лопаты, и в запарке фантазируете что-то сверх и ещё пытаетесь спорить там, где споров изначально не было.
в соседней новости анонсировали генератор инит скриптов, так что это требование легко будет фонамльно выполнять (без тестирвания естсетствеено. т к у всех системд)
А, новые дыры выпилят в следующем патче - или ещё через лет 10? Как было с этими:
> 49 обновлений с устранением уязвимостей
Какие еще новые? Старые не успевают патчить:
В ядре 42: https://tracker.debian.org/pkg/linux
В стабильном релизе 238: https://bugs.debian.org/release-critical/Жуть, но в большинстве других дистров с этим еще хуже. Тут хотя бы статистика внятная.
Капец васянский подход в Доэбане к секьюрности
А как правильно?
A R C H
А родители вкурсе чем ты здесь занимаешься?
> A R C HПо Фрейду - большие значимые буквы с дырами между ними.
Где у Arch'а список действующих багов?
На дыРАЧ-трекере
https://bugs.archlinux.org/index/proj1?do=index&project=1&pa...Ну, да. Всего 1599. Не о чем беспокоиться.
Это всё же: не "Всего" - а, минимум, столько багов.
А, реально обычно в т.сл. - на порядок выше,
или даже несколько (например: 3 - как оказалось в вылизанном внешне-безбаговом Q1).
> Это всё же: не "Всего" - а, минимум, столько багов.<irony></irony>
> А, реально обычно в т.сл. - на порядок выше,
>т.сл.Переведите.
>внешне-безбаговом Q1
Вы про винду? Или про дистровочный топ?
До Задорнова - ещё учиться и учиться...
> До Задорнова - ещё учиться и учиться...Ну, учитесь. Флаг вам в руки. Мне-то зачем об этом сообщать? Да еще и на опеннете.
Ну тогда: сами - себе и отвечайте... раз такой умник.
(Впрочем, не удивлюсь если это был чисто тролинг дискредитационный, как и выше далее).
> Ну тогда: сами - себе и отвечайте... раз такой умник.
> (Впрочем, не удивлюсь если это был чисто тролинг дискредитационный, как и выше
> далее).На youtube:"
Поставь себе диагноз! Есть ли у меня расстройство личности? Основы психодиагностики для обывателей
"
Ну что посмотрел - убедился что в дурку пора?... Никто не против.
(это был привет от всё того же Аноним)
Это не так работает. В Arch быстрый поток багов - постоянные обновления пактов уничтожают действующие баги и приносят новые, в отличии от гнило-болотного Доэббана
>В Arch быстрый поток багов - постоянные обновления пактов уничтожают действующие баги и приносят новыеЭто понятно. Однако, стабильности и безопасности не прибавляет.
Извечный спор старого акына с молодым. Кто-то ищет, пробует много струн, а кто-то уже нашел и играет на одной.
Ох уж эти "крепкие хозяйственники" из Доэбанна, лабающие на одной струне музыку стабильности )))
> Ох уж эти "крепкие хозяйственники" из Доэбанна, лабающие на одной струне музыку
> стабильности )))Это вы еще музыку красношляпых не слышали, там вообще на одной ноте. В 2-3 раза стабильнее.
Там настоящая какофония бэкпортов )))
Сравнить количество дыр в ядре с количеством rc-bugs в дистрибутиве - это очень правильно.
> Сравнить количество дыр в ядре с количеством rc-bugs в дистрибутиве - это
> очень правильно.Вы видите сравнение там, где его нет. Есть перечисление ошибок. Разных. Как вывести статистику CVE, касающуюся Debian - не знаю.
Не просветите?
_>> Вы видите сравнение там, где его нет. Есть перечисление ошибок.
Кого то слишком рано из детсада выпустили?... Вы ждали AWARD_SW?...
P.S. это был ответ на пост выше
P.S.S. Точней - и на пост выше.
> Кого то слишком рано из детсада выпустили?...Хотите поговорить о времени выпуска из детсада?
>Вы ждали AWARD_SW?...
Нет, не ждал. И не понимаю при чем здесь общеизвестный стандартный пароль BIOS.
> "общеизвестный стандартный"Заврался опять.
>> "общеизвестный стандартный"
> Заврался опять.Что о5 не так, анон? Конкретизировать тяжело? Пальцы устали? Полоса пропускания маленькая - только 2 слова и всё?
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=AWARD_SW
4-я ссылка - "Унивеpсальные паpоли к AWARD BIOS">опять
Почему о5?
> "стандартный"заврался-1. Вообще то в разных BIOS и даже версиях - разный.
> "общеизвестный"
заврался-2. Где это он был тогда в документации.. ну-ну...
В сумме, когда то это был секретный(от покупателя) пароль (и поныне новичкам, хоть уже другая схема "обувания" владельца), считавшего(ющего) что Password в BIOS это пароль, как переводится. Т.е. он требуется для входа туда/загрузки, а не так что там ещё некие умолчанные пароли - лишающие смысла пользовательский пароль. Т.е. уже сам BIOS/ПК = Backdoor.
>>Вы ждали AWARD_SW?...
> ... не понимаю при чем здесь общеизвестный стандартный пароль BIOS.Это значит - "Вы ждали пароли к backdoor открытым текстом?..."
Как когда то был и AWARD_SW...(историческаяспрака: а, после чрезмерной "засветки", в т.ч.из-за распространения сетей, - его "типа убрали" из BIOS: заменив на хэш-значение ...другого Backdoor-пароля, что в итоге означает что, не только не убрали(ну конечно проверка AWARD_SW проваливалась... дезъинформируя уже только тем владельцев аппаратуры), а и сделали возможность ввода - из подобранных по хэшу over1000000 других паролей, в т.ч.даже и случайным перебором)
>Это значит - "Вы ждали пароли к backdoor открытым текстом?..."Слушайте, я ж не хакир, а обыватель. Мне таблицы достаточно. Если с графиком, так вообще прекрасно.
> > Это значит - "Вы ждали пароли к backdoor открытым текстом?..."
> Слушайте, я ж не хакир, а обыватель. Мне таблицы достаточно. Если с графиком, так вообще прекрасно.Ну так и я вам привёл не некую хакерскую информацию, а совершенно масово обывательски давно известную. Как и то что пароли к backdoor - далеко не всегда открытым текстом в коде, а чаще так и вообще их нет а только посредством backdoor-багов. Так что это вы не сложили 2+2 выше.
(Впрочем, 2+2 вовсе не обязательно равно 4, а атеистическая (антирелигиозная) деза
{под предлогом 2+2=5 было обычно обучение софизмам в книгах по математике, разбирая разные примеры некорректных хитрых уравнений, нет даже весьма поучительно - если бы это не использовалось как пропаганда "чудес не бывает"
/а, значит и Иисус Христос не мог совершать их в ч.н. чуда с парой рыб на 3000 потом 5000 человек - а, значит и его самого вообще небыло! А, уж то что: Бога нет(но, для своих Б-Г есть конечно, что вы, что вы!) - доказано наукой же! Ага, уже - "доказанно".../,
в ч.н.для этого ранее атеистически тут же даже Ленина поминая как мастера софизмом предлагавшего их изучать в т.ч.для последуюешго разобличения уже и вне математики (т.е.особенно чудес, в т.ч.[под]сознательно будучи настронными скептически, причём вопреки любым фактам и как раз логике, зомбированно), ну он и правда был мастер софизмов, точней их создавать натягивая нужное русoфобской КП за действителность - не столько в математике, сколько в политике...}
впрочем и сами рководство СССР как то пытались провернуть такое чудо: "пятилетку - за четыре года!" - но, не успешно, как знаем; это 2+2=4 опровегал не раз и не одним способом но в других местах более тематичных, впрочем почти или всё - видя непрошибаемость аргументации зацензурировано или после бана - оклеветанно тонной кала и как раз софизмами [после - с баном чтобы не мог ответить/опровергнуть], всё по [Ленински]/масонски/сатанински :( )
* это 2+2="4" опровегал не раз и не одним способом, но в других местах более тематичных,
** (Впрочем, *я то понимаю что*, 2+2 - вовсе не обязательно равно 4, а атеистическая (антирелигиозная) деза ...
>Как и то что пароли к backdoor
> - далеко не всегда открытым текстом в коде, а чаще так
> и вообще их нет а только посредством backdoor-багов.Их вообще нет, но они есть.
А вы видели хоть один?>Так что это вы не сложили 2+2 выше.
В вашей системе исчисления я и не пытался складывать. Я говорил про CVE в Debian. Вы же сморозили что-то вне.
Далее от вас идет набор текста, содержащий всего по чуть-чуть, для того, чтобы выбрать тему, задевающую собеседника.
Таких троликов в жж я ел за завтраком. Проблема лишь в том, что как только припечатаешь склизкого ужа его же аргументами, он меняет ник, отряхивается и начинает заново. А с анонимом нет смысла и начинать.
"Таких троликов в жж я ел за завтраком" - Это потому что вы сам клеветнический [?зог] троль.
Но, т.к.я как раз не троллик - вот вы и поперхнулись... а, сейчас пытатесь как раз вилять.
Я таким стараюсь - даже и не отвечать, хоть не часто сразу видно, - так что... пока.
Я считаю, что "аноним == заврался". Правдивость слов анонима заведомо сомнительна.Аргументы слабые.
>Вообще то в разных BIOS и даже версиях - разный.
Да, но ведь он был стандартом когда-то, нет? До того, как его, как вы (вроде бы вы) изволили выразиться "типа убрали".
>Где это он был тогда в документации..
А докажите, что не был. Просто вы те инж. доки не читали. Я, впрочем, тоже.
Слышь "неаноним" siu77 - достал уже, своим дезинформационным калом [мой] монитор забрызгивать.
Да кого оно волнует, кроме спецолимпиадников Opennet с дисциплиной «накатить релиз с ISO образа и не ставить для него обновления до выхода нового ISO образа».
А, вы значит "самый-умный"...
Upd: А, вы значит "самый-умный"...Описанный сценарий как раз единственно верный, по кр.мере для адекватов,
так как позволяет хоть в теории - раз проверив исходный код хотя бы ядра
(а, ещё ведь блоб загрузчика и всё прч надо как то вырезав сверить с скомлированным, а то и дизассемблировать для сверки отличий из-за отличий кодогенерации компилятора)
позволяет это ядро затем не ломать каждо-дневными обновлениями.....
(да ещё очень-очень мало кем проверяемым, а кто если и проверяет тот обычно молчит о том и обнаруженном, в т.ч.и для своего исп-ния - а, что хотеть от даже официально: GNU-козлорого и даже BSD-бесовского *сообщества*, ничего удивительно что не могущего обойтись без калометаний в каждой ветви и с ЧСВ выше крыши как тут).Вот только это, как раз с линуксами - вообще же нереально: как из-за всученой - моды на удобство бинарности,
так и потому что нигде не достать же диск, точней оригинальный диск от разработчиков, распространяющих только iso,
а без диска вам для установки iso нужна другая ОСь, альтернатив: печетальщики дисков - даже на словах не дают гарантию тождественности дисков тому iso, не говоря уже непроверябельности фактического содержимого,
(причём и не сверить же даже с .ISO, т.к.в сети понятия оригнальные данные из-за тотальной заведовой затрояненности роутеров провайдеров, а других туда и не ставят а если ставят то потом все желающие имеющие доступ доправляют), как минимум нет такой гарантии
И не надо мне тут мозг иметь про (реально дырявый)https, в т.ч.непрепятствующий реально даже ук.выше router-in-middle при скачке браузера и сам .ISO, и вообще с выдачей всех этих сертификатов как раз тем браузерам(привет FF&Co), и невыдачей неугодным - как религиозно-политически так и например не желающих делать кучу постояных шпионских и вообще backdoor-подключения к их серверам, под предлогом загрузок сертификатов при соединении)
В этом плане те же винды несмотря на свою трояненность - имеет серьёзный плюс: (пока)продаются CD, и можно неофициально даже лицензионные XP и более ранние их ОС найти.
А, вот с *nix... я попытавшись даже заказать у разрабов - сильно обломался, оказалось что даже шпиёно-бунта уже не шлёт.
А, ставить "более защищённую" ОС закачивая в заведомо троянском браузере образ, записывая его с заведомо троянскими ПО для записи CD/DVD/флешек, в заведомо троянской ОС - это знаете ли странный *nix-maxsecure-way...
(про BIOS/UEFI/прошиввки/самихЦПУ ПК даже не буду поминать - ведь это уже вне сферы линуксов,
но что то никто из распространитеей [*nix] дистрибутивов - не упоминает на своём сайте даже только эти нерешонные ими проблемы, зато очень любят - о какой то "большей" защищённости)
> И не надо мне тут мозг иметь про (реально дырявый)https, в т.ч.непрепятствующий
> реально даже ук.выше router-in-middle при скачке браузера и сам .ISO, и
> вообще с выдачей всех этих сертификатов как раз тем браузерам(привет FF&Co),
> и невыдачей неугодным - как религиозно-политически так и например не желающих
> делать кучу постояных шпионских и вообще backdoor-подключения к их серверам, под
> предлогом загрузок сертификатов при соединении)GPG? Списки рассылок?
Date: Fri, 18 Oct 2019 20:53:57 +0000
User-Agent: Mutt/1.12.1 (2019-06-15)-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256The second RC build of the 12.1-RELEASE release cycle is now available.
...
nstaller images and memory stick images are available here:https://download.freebsd.org/ftp/releases/ISO-IMAGES/12.1/
== ISO CHECKSUMS ==
o 12.1-RC2 amd64 GENERIC:
SHA512 (FreeBSD-12.1-RC2-amd64-bootonly.iso) = 2d77661814b4a332ca0a35b5746170264dc4b6a971260e4be72660f3e39f214605028a51448412888589e924fc68792370cce46b050f3b7aa714ae7532d36a93
Не, не слышали …
> А, вот с *nix... я попытавшись даже заказать у разрабов - сильно обломался, оказалось что даже шпиёно-бунта уже не шлёт.https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/m...
> FreeBSD 12.1 DVD (Pre-Order) is the first release from the 12-STABLE branch which introduces many new features along with many improvements to functionality present in the earlier branches.Ой!
> А, ставить "более защищённую" ОС закачивая в заведомо троянском браузере образ, записывая его с заведомо троянскими ПО для записи CD/DVD/флешек, в заведомо троянской ОС - это знаете ли странный *nix-maxsecure-way...
man fetch, man dd
more /usr/src/usr.bin/fetch/fetch.c
more /usr/src/bin/dd/dd.cВпрочем, что хотеть от местных знатоков, способных только на бурные потоки сознания …
Молчал бы - за умного глядишь сошол бы..
PGP - кто не знает, но это не то, и да бегом - читать учится в школу, это про остальной кал "очень в тему". Или скорей уже к психиатру.
(p.s. остальная ветчь его калосрача этой дезъинформаторской мрази - зачищенна, ну и к лучшему...)
> Молчал бы - за умного глядишь сошол бы..
> PGP - кто не знает, но это не тоВот это всё было очень вумно и аргументированно.
Но если подобное не прекратится, придётся достать швабру.
Вумно было только с его стороны... да и с вашей - это вумно мне приписывающее... лживо. Тем более как прекрано знающего что я ему на всё ответил, в ч.н.даже даже больше ему разжевав чем выше, где достаточно любому вменяемом сказанно.
* где достаточно любому вменяемом сказанно
** где достаточно любому вменяемому сказанно
(извиняюсь не с той версии текста отослал)
Митрофаныч, ты ли это? Ты, однако, лучше логинься, а то сперва думаешь, что адекват пишет, а потом видишь бред про непроверяемость iso, и становится печально, что читал на сурьёзных щах и пытался вникнуть в горячечный бред, до этого момента!
Козлорогий - врите больше.
> А, вы значит "самый-умный"...Да я вообще белый конь с Дартаньяном на мне, а все вокруг ...
PS: а если серьёзно, то очевидные же вещи говорю - вот и всё.
> очевидные же вещи говорюДа, ну...
Очевидные - были выше тут же:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51877#130
Вот на днях только познакомился с debian-based (не убунтоминты конечно же), раньше считал это отстоем. Ан нет, тут все вроде неплохо. Прямо с лайв-сд и заинсталлился в стиле next-next-next =)
> Вот на днях только познакомился с debian-based (не убунтоминты конечно же), раньше
> считал это отстоем. Ан нет, тут все вроде неплохо. Прямо с
> лайв-сд и заинсталлился в стиле next-next-next =)Дебиан был хорош между выпусками, включительно, 3.1 (Sarge) и 7 (Wheeze). Тогда его и надо было знать, ценить, любить. А нынешние релизы, которые с системдой — уже не то…
Каментом ниже - у меня вариант без системды. Если бы не попался этот, установил бы кальку..
> Каментом ниже - у меня вариант без системды. Если бы не попался
> этот, установил бы кальку..Попробовал на Виртуалбоксе «прямовотщас» antiX-19, base для i386. ОЗУ для ВМ выделил 256 МБ без подкачки, процессор ограничил до 40%. Сразу в базовой системе есть vim, htop, mc. htop показал в консоли потребление памяти в 23,7 МБ. В процессах никакой сисдемды. Красота!
вижу, вы пропустили знакомство с десяточкой от корпорации microsoft? Зря, поверьте, зря.
Там и next надо нажимать максимум пару раз, и никакого траходрома с livecd, который сперва пол-дня грузится (поскольку вместо компактного установщика тащит за собой целую операционку), а потом пол-дня ставится, скачивая весь интернет, потому что репо на этом же диске, вах, не поместились.Там все сделано именно для таких как вы, юзеров.
Как жаль что я пока не юзер :-(
Если бы она ещё была управляема юзером, а не кем-то далёким и неизвестным вместо юзера…Десяточка очень полезна как диагноз: когда читаю или слышу славословия Десяточке, точно знаю, что можно дальше не читать и не слушать. Спасибо за этот щедрый подарок дорогой компании Микрософт!
"Не устанавливал, не тестировал, но осуждаю!" (с)
> "Не устанавливал, не тестировал, но осуждаю!" (с)Устанавливал, тестировал, выбросил на помойку.
Даже в программе Windows Insider принимал участие первые годы.
Реально это относится не только к 10-чке, а уже и к win95...
Уже в её времена были размышления что, мол времена персональных ПК и ОС - уже закончились, а в ч.н.она - просто чей то удалёный терминал (с винчестером), их облака Internet, и что "забыли" сказать её покупателю.
(И недаром же на гостестах лицензирования в США: даже NT4 лукаво проверялась - без сети... и даже дисководов ;) Т.е.и без доп.ПО)
>удалёный терминал (с винчестером), их облака Internet, и что "забыли" сказать её покупателюа) нет, не забыли;
б) в Win 10, как и в предыдущих, вообще никуда не делся режим работы с офлайн-аккаунтом, без подключения к OneDrive и прочим облачным службам.
И ну конечно: ваша AntiX ОС от козлоидных(в соотв.с логотипом GNU, про BSD вообще молчу) антихристиан и для таких же антихристиан - будет намного всех остальных честней...
> И ну конечно: ваша AntiX ОС от козлоидных(в соотв.с логотипом GNU, про
> BSD вообще молчу) антихристиан и для таких же антихристиан - будет
> намного всех остальных честней...Помолись, аноним, выпей святой воды, бей поклоны, исповедайся батюшке — и тебя попустит, заодно подружишься с командой Альта.
Думаешь самый умный? А, по факту же - самый тупой.
Всё давно пройденно.(а, с Альтом не судьба - они как раз халтурно всё перечисленное делали).
>(а, с Альтом не судьба - они как раз халтурно всё перечисленное делали).Простите халтурно делали что?
Халтурно молились, пили святую воду, били поклоны и исповедовались батюшке, и всё халтурно?! О_оПотому что, несмотря на мои расхождения во взглядах членов команды Альт, чисто технически дистрибутив сделан очень даже добротно! Отсюда вопрос, к чему тогда претензии?
> несмотря на мои расхождения во взглядах членоврегулируем расхождение взглядов члена. дорого. не гербалайф.
/*во взглядах с членами команды Альт
;-)
> "Отсюда вопрос, к чему тогда претензии?"Я вообще упоминал про "технически дистрибутив".
* Я вообще не упоминал про "технически дистрибутив".
> "Отсюда вопрос, к чему тогда претензии?"
* Я вообще не упоминал про "технически дистрибутив".
> "Отсюда вопрос, к чему тогда претензии?"т.е. в итоге так и получается, что у вас претензии к молитвам, питию святой воды и поклонам?
Странные у вас претензии, вы что были свидетелем их обрядной повседневной деятельности?
Вот как для тебя написано:Письмо отца Серафимия
https://lleo.me/arhive/humor/serafim.htm"А звон происходил от того, что послушник Настасий за это время приладил на колокольню хитрое устройство, что имеет вид скворешника и именуется Савуфер. И с помощью нашего компьютера играет Савуфер с лазерного диска колокольный звон. Я велел Настасию немедля убрать с колокольни бесовскую технику и ступать на задний двор замаливать грех. Затем позвонил в мобило отцу Евлампию пожаловаться, но тот сказал, что сам давно крутит колокольный звон через Савуфер и даже ведет службы под фонограмму, когда не в голосе. Я поискал в словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля слово Савуфер и не нашел. Покрутил в уме так и эдак и явилось мне прозрение, что сие смесь слов «Сатана», «Вельзевул» и «Люцифер». Господи, спаси и сохрани!"
"Повел он меня в задние комнаты, где стояло множество компьютеров, подвел к своему компьютеру и в оном я воочию увидел черта! Черт с рогами и вилами скакал по экрану! Истово перекрестившись, я спросил строго с админа Александра, что сие означает, но тот ответил туманно про «нормальный юниксовский скринсейвер»."
> Вот как для тебя написано: Письмо отца СерафимияКак это в вашем 666 стиле... выдавать за правду ложь,
автор то: "Писатель-фантаст, сценарист, юморист... ...зарабатываю на жизнь литературной работой и программированием", читая даже там же на сайте.
Но, тут вы(он стёбаясь как и вы в цитате) - даже и не сильно приврали,
но как обычно - всё же приврали зато нагло - показывая священников убер-отсталыми...
(типа из "тёмных" веков, - не знающим даже что такое сабвуфер)
А, вот прочее всё даже метко о вас самих отродий/"детишек" Сатаны *лжеца* - как раз верно описано (но, не из-за любви к правде - а, как обычно: что бы та клеветническая ложь выглядела правдивей...)
а уж про рога и рогатых в мониторе - так и подавно же правда, в BSD/GPL.Так что нет, это такие как вы, как раз - загоняете своей массовой ложью о разном в "тёмные века" дебилизации - TV-покемонности и Пони-Головного-Мозга(вот что такое ПГМ - реально), из-за их невежеста-истинного.
P.S.
И например это вы сгеноцидили только за последние 100 лет что либаралы-партнёры(по геноциду), что открытей: коммунисты - всего то минимум/от ~2.5 миллиарда жителей (1.5 официально считая, по вам удобным методам - вашими пуляционными: x2 популяции каждые 25 лет, т.е.уже x16) минимум столько должно было бы без таких как вы эти 100 лет
- только на территории бывшей царской России
(а, название так длинно написанно т.к. РФ это никакая не Россия - а, жалкий огрызок.. если кто не заметил...
к тому же, запланированный - на разделение ещё мельче и просто геноцида до 15 млн, что и будет сделанно такими темпами - при том же положении дел с мозгах рфян... такими как вы "они же дети"(Сатаны) - промытых с детства, в т.ч. продолжая это дело в этом вашем посте выше)
* "а уж про рога и рогатых в мониторе - так тоже верно же: в картинках BSD и GNU"
> а уж про рога и рогатых в мониторе - так и подавно
> же правда, в BSD/GPL.
> Так что нет, это такие как вы, как раз - загоняете своей
> массовой ложью о разном в "тёмные века" дебилизации - TV-покемонности и
> Пони-Головного-Мозга(вот что такое ПГМ - реально), из-за их невежеста-истинного.силоу данною мне ыгвщ ыг - , чмодю тебя 666 и човню тебя 666:666, и -r, со всеми исчадиями твоими!
> силоу данною мне ыгвщ ыг - , чмодю тебя 666 и човню тебя 666:666Какой такой силой... у г_вна то на палочке.... Смешно!
зачмодить-то ладно ещё, но човнить-то так зачем,!!! Этож каким зверем надо быть!
> зачмодить-то ладно ещё, но човнить-то так зачем,!!! Этож каким зверем надо быть!да уж известно каким
вот погоди, там еще четыре всадника прискачут, первый в шапке, красной, как багрянец блудницы айбиэмской, второй с головой, как у зеленого ящера, третий с пурпурной спиралью вместо лица, и четвертый, про которого немногие избранные говорили, что он б-г.
еще говорили, что должен был прискакать также пятый всадник, но он поотстал, потому что ждал ебилдов.
> а уж про рога и рогатых в мониторе - так и подавно
> же правда, в BSD/GPL.В вас, болезный, в самом бес сидит, раз в гну вы видите порождение сатанинские!
Ладно там BSD, где явно чертёнок нарисован, но чтобы в каждом рогатом создании видеть сатанинские умыслы, вы, батенька, там злоупотребляете чем-то, грешите, вас бес и беспокоит, вы свои грехи в других стараетесь увидеть! Рекомендую вам беспокоящих комментариев и форумов не читать и вообще никаких форумов не читать, а максимум радио Радонеж слушать, а лучше читать писание священное, поститься, молиться, каяться, как Господь заповедовал! Меньше бесовщины мерещиться будет, Бог в помощь!
> Брат во Христе ... болезный, ... Рекомендую вам ...Не "Брат" мне, который - брат реально: Сатаны... Мне с вами не о чем говорить.
> показывая священников убер-отсталыми...
>(типа из "тёмных" веков, - не знающим даже что такое сабвуфер)Не отсталыми, а консервативными, и заботящимися только о вечном, о душе, негоже святым отцам бесовщиной этой увлекаться, а то не ровён час, сегодня ересь сабвуферов, а завтра уже и баба равна мужику, а в итоге всё скатиться до венчания содомитов, баб на постах священнослужителей, и тех же содомитов на этих же постах!
Вон, далеко ходить не надо, смотрим на загнивающую гейропу, там уже такая бесовщина в церквях творится, а начиналось всё с безобидного технического прогресса! Так что пусть наши святые отцы бдят денно и нощно о душах наших бессместрых, а не о ересях окоянных, ведущих в содомию, будь она проклята!
> Вон, далеко ходить не надо, смотрим на загнивающую гейропу, там уже такая бесовщина в церквях творится, а начиналось всё с безобидного технического прогресса!Клевещи и врёте - ни технический прогресс тут ни причём, ни вы - к нему ранее. Вы просто невежда в истории науки, либо (типичный) сознательный лжец - на что больше похоже.
> Вот как для тебя написано:деревня. не поймут-с без перевода.
Кто тут еще помнит "собаку безглазую" и что они вообще еще помнят - как их зовут, хотя бы, не подглядывая в пропуск?
> Если бы она ещё была управляема юзером, а не кем-то далёким и неизвестным вместо юзера…как будто ваши линOOpsы управляемы юзером? (только не надо сказок что "все можно попатчить и пересобрать" - давайте полный список, что лично вы попатчили и пересобрали)
Вот, один, мнэ... юзер решил тут было управить - подключить другой диск к точке монтирования, не системного раздела, а, допустим, мнэээ... /srv/полуэкт
Но, поскольку нельзя было просто так взять и на ходу поменять, и могло понадобиться все перезапустить со старым вариантом - старый диск оставил в fstab. Разумеется, с noauto, все дела. Так, как делали четверть века, не ожидая подвохов.Результат: полные логи воплей shittyd-mountshit-unit-generator о том что так он не играет, и две строки с /srv/полуэкт в fstab низя.
Вы можете это управить куда-нибудь? Ну, разумеется, без ломания всего стандартного окружения и переписывания на ручные mount-unit'ы (вручную, ага, делать ведь больше нечего).
>> Если бы она ещё была управляема юзером, а не кем-то далёким и неизвестным вместо юзера…
> как будто ваши линOOpsы управляемы юзером? (только не надо сказок что "все
> можно попатчить и пересобрать" - давайте полный список, что лично вы
> попатчили и пересобрали)А мне не надо, я ретроград, гуманитарий и виндузятник. Для меня Сатья Наделла уже всё сделал. :)
> Вот, один, мнэ... юзер решил тут было управить - подключить другой диск
> к точке монтирования, не системного раздела, а, допустим, мнэээ... /srv/полуэкт
> Но, поскольку нельзя было просто так взять и на ходу поменять, и
> могло понадобиться все перезапустить со старым вариантом - старый диск оставил
> в fstab. Разумеется, с noauto, все дела. Так, как делали четверть
> века, не ожидая подвохов.
> Результат: полные логи воплей shittyd-mountshit-unit-generator о том что так он не играет,
> и две строки с /srv/полуэкт в fstab низя.
> Вы можете это управить куда-нибудь? Ну, разумеется, без ломания всего стандартного окружения
> и переписывания на ручные mount-unit'ы (вручную, ага, делать ведь больше нечего).Ни я не могу это управить, ни даже, наверное, сам поцтеринг не помнит, куда и сколько он рассовал волшебных чисел и констант в 1,2 млн строк говнокода сисдемды. Поэтому я держусь как можно подальше от палаты буйных нотабугов с их взрывными инновациями прогресса.
> старый диск оставил в fstab. Разумеется, с noauto, все дела. Так, как делали четверть века, не ожидая подвоховnofail добавить пробовали?
причем бы тут - nofail? Оно не работает тупо потому что низзя-низзя две одинаковые точки монтирования в fstab, ну не рассказали ди6илу, любителю автоматизировать ненужную работу, что бывают вручную монтируемые fs, и ничего ужасного в двух одинаковых точках монтирования нет, пока они не обе auto.То есть оно, собственно, даже работает - но раз в минуту пишет об этом в лог.
Настоящий Debian теперь называется Devuan, а это подделка.
>Настоящий Debian теперь называется Devuan, а это подделка.Я тоже так думал, пока не пожрамши кактуса не ушёл с него на antiX, в котором реально нет ни единого куска от systemd и там вполне можно как и раньше в Debian (как в Xubuntu из коробки) поставить сочетание xfce+lightdm+network-manager+sysvinit(openrc), в отличие от девана, где не то что тестинг не работоспособнее experimental из Debian, но даже в стейблы не смогли завести вышеозначенного сочетания компонентов, чтобы оно работало из коробки, да даже не "искоробки" надо занятно так помудохаться в попытках это провернуть, тогда как в antiX, как и ,в прошлом, в Debian'е - это всё работает штатно устанавливаясь из реп.
>>Настоящий Debian теперь называется Devuan, а это подделка.
> Я тоже так думал, пока не пожрамши кактуса не ушёл с него
> на antiX, в котором реально нет ни единого куска от systemd
> и там вполне можно как и раньше в DebianПопробую как-нибудь, спасибо. Но по состоянию на текущий момент Devuan как раз точно заменил мне Debian, всё как в старые добрые времена. Правда, я не использую упомянутый софт, а использую xdm, icewm и всё такое.
>Но по состоянию на текущий момент Devuan как раз точно заменил мне Debian,
>всё как в старые добрые времена.
>Правда, я не использую упомянутый софт, а использую xdm, icewm и всё такое.Я вам, наверное страшную тайну открою, но если вы не используете DE, а довльстуетесь любым WM, то вы даже можете не утруждать себя бежать с Debian на что-то антисистемдешное, в репах по прежнему есть sysvinit, есть даже openrc, которые прекрасно работают, если ставить систему с netinstall и получается система без системды.
Я бы так и поступил, а не метался бы на деваны и антиксы, если бы мне не нужны были именно DE, которые все как один были завязаны на systemd (на момент пробы, E17 не требовал только systemd, но это такое дно, что лучше уж icewm).
Хоть в Debian systemd и пустила свои метастазы, однако, качество дистрибутива, в целом, гораздо лучше, чем эти безсистемдешные форки, хоть я и пользуюсь ими, но костыли, создающие впечатление наколенной васяноподелки, периодически вылазят, не критично, но заметно.
>[оверквотинг удален]
>>Правда, я не использую упомянутый софт, а использую xdm, icewm и всё такое.
> Я вам, наверное страшную тайну открою, но если вы не используете DE,
> а довльстуетесь любым WM, то вы даже можете не утруждать себя
> бежать с Debian на что-то антисистемдешное, в репах по прежнему есть
> sysvinit, есть даже openrc, которые прекрасно работают, если ставить систему с
> netinstall и получается система без системды.
> Я бы так и поступил, а не метался бы на деваны и
> антиксы, если бы мне не нужны были именно DE, которые все
> как один были завязаны на systemd (на момент пробы, E17 не
> требовал только systemd, но это такое дно, что лучше уж icewm).Мои решения, анон, сознательны, а не «тык-мык туда, тык-мык сюда». Пробовать получить пользу от DE я закончил году этак в 2003-м (плюс-минус год), когда мне стала полностью и окончательно ясна тенденция этой вавилонской башни больших детей, которые никогда не вырастут. И не могу сказать, что у меня с тех пор появилось хоть малейшее сомнение в правильности моего решения. Только консоль, Иксы и оконный менеджер, только неувядающая классика.
И добавлю, что за все эти годы я так и не получил ни от кого внятного ответа на вопрос: зачем вам эти жирные DE, чего вам не хватало?
> Хоть в Debian systemd и пустила свои метастазы, однако, качество дистрибутива, в
> целом, гораздо лучше, чем эти безсистемдешные форки, хоть я и пользуюсь
> ими, но костыли, создающие впечатление наколенной васяноподелки, периодически вылазят,
> не критично, но заметно.Нет, анон, нотабугда из Дебиана уже не выпиливается. Поздно. Всё, о чём предупреждали прозорливые люди (и я в их числе), сбылось: рак системды пророс метастазами в систему через сторонний софт и её пожрал, сам став ею. Мы когда-то линукс не за это выбирали. Поэтому и Devuan. А ещё у меня есть Икспишечка, Вистонька, Мак, россыпь BSD и Солярка до кучи. Переживу как-то, надеюсь.
Я бы тебе за эти слова 100500 плюсов поставил, но низзя. Так что плюсадин и лютая поддержка сказанного.
> Я бы тебе за эти слова 100500 плюсов поставил, но низзя. Так
> что плюсадин и лютая поддержка сказанного.Можно. Плюсы и минусы здесь ни на что не влияют. :)
Помнится, в лохматом году завёлся у меня пишущий привод. В модных книжках и на модных сайтах описывали графические программы для записи болванок, я уж и названия их забыл (XCDRoast, вроде, и тому подобные разные прочие). Ну, думаю, обмажусь свежайшими инновациями прогресса. Однако на практике скоро выяснилось, что все эти графические программы, во-первых, только интерфейсная надстройка над консольными утилитами и средствами системы, во-вторых, они имеют свойство глючить и падать (а иногда и портить болванки), в-третьих, авторы их почему-то уверены, что типичный пользователь — кретин, поэтому надо от него скрывать «слишком сложные» настройки и разные подробности. Короче, пришлось выкинуть этот шлак на помойку, а cdrecord, cdrtools, wodim, dd и т.п. оказались именно тем, что нужно на самом деле. И ничего сверхсложного в их освоении я не обнаружил. Врут, стало быть, продлавцы вот уже 20 лет почти готовых десктопов для линукса.И точно так же со всем прочим софтом, кроме офисных пакетов и жирных браузеров, которые способны работать только в Иксах. Но и для них, внезапно, DE тоже как бы и не нужна. :)
>>>пришлось выкинуть этот шлак на помойку, а cdrecord, cdrtools, wodim, dd и т.п. оказались именно тем, что нужно на самом деле.ггг, чо-то напомнило дикий срач демьянщиков плюс немного rms с Шиллингом, и как после любой - любой - установки линукса на десктоп приходилось тащить туда именно шиллинговский cdrecord, потому что эти ваши идеологически правильные водимы нифига не работали.
божечки, золотые 2000-е, был сравнительно рай, который мы проимели, прости нас Ричард.
_>> ... золотые 2000-е, был сравнительно рай
... а трава была зеленй.
И это о чём вы? Рай тогда был на win95/98, - всё запускалось без хаков и DOS/win-эмуляторов! Для некритичного в этом - офиса и упоротых: NT4 и позже 2K, с срединным путём в том - XP.А, главное всё почти даром, везде - даже в оффисах.
(пираты правда со спекулянтами - всё же таки жадничали, продавая по честным-ценам от производителя, что и доказала экспериментально позже кажется Акелла - продавая по таким же ценам один период - но, с Startfirce что сильно отшатнуло от них покупателей)Линуксы же тогда - удел особо пришиблинных эникейщиков, что то кому то этим пытавшихся доказать.
А, спустя годы - с голодухи часто разочаровавшихся в osc программировании,
остальные же - тупо краснoглазя админя, когда вне никса их знакомые - чего то там как раз свободно созидали(да и поныне),
в т.ч.на реально свободных(без всех этих GPL, захотел сделал [баго]патч и никому не должен ничего) инструментах
- только позже ставших всех платными.
Казалось, вот как раз он - звёздный час никсоидов! Но, 99% опробовавших - или его так и незапустили(забавны ныне притензии никсоидов к ReactOS в этом самом...)
(порой не только из-за отс.драйверов, а и маркетингово продвигая Upgrade - по тупой причине вроде "Нужна более новая версия ACPI"/Ubuntu~8 - pi-сец... т.б.другую так просто не скачать даже уже имея модем и зная как им пользоваться - что было редкостью всё же, да и на эту OS кучу денег потратил ещё и дооолго качая через DialUp-33kbps - по карточкам по совсем недемократиеским ценам + цена телефона, и кто там говорил про *nix бесплатность...))
а у кого запустилось - таки мало заценили прикол откровенно кривожопного управления
(ещё и маркетингово же - конкуренционо заводемо деталями отличного от прочих каждого дистрибутива),
если кто и оставался - то только скрипя сердцем(оффисы нагибаемые)
а как раз реальные эникейщики - в гробу видевшие такое "даром" (и особенно им как разработчикам - начиная только с убер-черезжопного GCC(да только его ассемблера!), вдобавок же скорей обсфуцированного блоба чем opensource..., и не говоря уже про прочее всё, и тем более зоопарк [форков] ядра, [форков] библиотек, [форков] ПО - ставший уже просто вполне наличествующим, и просто необъятный для выбора практическим сравнением, а таким - ещё и поддержкой/тестами необъятный совершенно)
Так что нет - Рай тогда был на win95/98.
> ... золотые 2000-е, был сравнительно рай* ... а трава была зеленй.
И это о чём вы? Рай тогда был на win95/98, - всё запускалось без хаков и DOS/win-эмуляторов! Для некритичного в этом - офиса и упоротых: NT4 и позже 2K, с срединным путём в том - XP.А, главное всё почти даром, везде - даже в оффисах.
(пираты правда со спекулянтами - всё же таки жадничали, продавая по честным-ценам от производителя, что и доказала экспериментально позже кажется Акелла - продавая по таким же ценам один период - но, с Startfirce что сильно отшатнуло от них покупателей)Линуксы же тогда - удел особо пришиблинных эникейщиков, что то кому то этим пытавшихся доказать.
А, спустя годы - с голодухи часто разочаровавшихся в osc программировании,
остальные же - тупо краснoглазя админя, когда вне никса их знакомые - чего то там как раз свободно созидали(да и поныне),
в т.ч.на реально свободных(без всех этих GPL, захотел сделал [баго]патч и никому не должен ничего) инструментах
- только позже ставших всех платными.
Казалось, вот как раз он - звёздный час никсоидов! Но, 99% опробовавших - или его так и незапустили(забавны ныне притензии никсоидов к ReactOS в этом самом...)
(порой не только из-за отс.драйверов, а и маркетингово продвигая Upgrade - по тупой причине вроде "Нужна более новая версия ACPI"/Ubuntu~8 - pi-сец... т.б.другую так просто не скачать даже уже имея модем и зная как им пользоваться - что было редкостью всё же, да и на эту OS кучу денег потратил ещё и дооолго качая через DialUp-33kbps - по карточкам по совсем недемократиеским ценам + цена телефона, и кто там говорил про *nix бесплатность...))
а у кого запустилось - таки мало заценили прикол откровенно кривожопного управления
(ещё и маркетингово же - конкуренционо заводемо деталями отличного от прочих каждого дистрибутива),
если кто и оставался - то только скрипя сердцем(оффисы нагибаемые)
а как раз реальные эникейщики - в гробу видевшие такое "даром" (и особенно им как разработчикам - начиная только с убер-черезжопного GCC(да только его ассемблера!), вдобавок же скорей обсфуцированного блоба чем opensource..., и не говоря уже про прочее всё, и тем более зоопарк [форков] ядра, [форков] библиотек, [форков] ПО - ставший уже просто вполне наличествующим, и просто необъятный для выбора практическим сравнением, а таким - ещё и поддержкой/тестами необъятный совершенно)Так что нет - Рай тогда был на win95/98.
Мм-даа, а грибы были вкусней...
Не суди по себе(~подонку) - ближнего... Я не люблю грибы вообще никакие.
> _>> ... золотые 2000-е, был сравнительно рай
> ... а трава была зеленй.не знаю, как тогда, но ваша трава реально збс упрлс
Моя трава - как хочу так и использую, предпочитаю - по назначению,
а не курить - как некоторые, попутно создавая повсеместно бетонные "газоны" с ГМО "алюминивыемыми" огурцами.
> Линуксы же тогда - удел особо пришиблинных эникейщиков,
> что то кому то этим пытавшихся доказать. [...]
> Так что нет - Рай тогда был на win95/98.В нулевых.
К специалисту обратиться не пробовали? Вдруг ещё не поздно...
С себя начните свои советы другим применять горе-умник.
> С себя начните свои советы другим применять горе-умник.Если я стану рассказывать про "райские win95" в нулевых -- будьте добры, напомните мне. Ну или о том, как тогда же "линукс был уделом пришибленных эникейщиков".
Я-то прекрасно помню и виндовый ландшафт тех лет, и линуксовый, причём в довольно разных местах. И понимаю, что написать такое мог или человек, который не видел вообще ничего, или человек, который не помнит вообще ничего, или просто лжец.
</>
> Ну или о том, как тогда же "линукс был уделом пришибленных эникейщиков".Будь вы более адекватны - сами бы это признали. (И не только что - был).
Хоть не хотел сказать это как то унизительно, да может "пришибленных" - слово не то что хотел выразить,
(ведь и не просто эникейщики... OSC идеалогии, GPLvsBSD, LinuxvsBSD, LinuxvsLinmux, ЧСВ-линукс срачи это только подтвержают),
наверное: "маргинальных", "маргинальных эникейщиков" - самое то... (см.определение в словаре),
а то звучит и правда как то чрезмерно анти-линуксоидски (отчего вас вижу и "прорвало" :> )
но, чего у меня - считаю нет, или в меру адекватности - ситуации с никсом... так считаю что никсы
просто уже в помойку окончательно превращаются - от масштаба которой голова пухнет знаете ли!!!...
это вы там сели 5-10-20-30 лет назад на любимый дистр(ы) или семейство и сидите, как я на w9x/XP, а желающим перейти сейчас
- даже если закрыть глаза на критичную несовместимоть с виндой.. - им надо то выбирать из over1000000 дистров!...
(и даже систематизация особенностей - не помогает, из-за всё увеличивающихся числа серьёзных различий,
притом нигде нет идеала: или тут хорошо - а, тут просто отвратно... или наоборот!
и тут не может быть никакого доверия обзорщикам - выбирающим по безмозглым критериям вообще не относящимся к nix-way,
а безопасность и потенциальная затрояненность дистров - вообще проблема всёравно что по минному полю ходишь).
Но, вот OSC ценю и в нужных местах особенно, впрочем не когда - в ущерб качеству... безопасности и usability...> Я-то прекрасно помню и виндовый ландшафт тех лет, и линуксовый, причём в довольно разных местах. И понимаю, что написать такое мог или человек, который не видел вообще ничего, или человек, который не помнит вообще ничего, или просто лжец.
Ой ой да ладно - вот этот весь пункт - именно к вам скорей могу отнести...
И так экскурс в то что тогда было:
> Если я стану рассказывать про "райские win95" в нулевых -- будьте добры, напомните мне.Кто вам виноват что вам нечего по теме рассказать... (за своим крaсноглазием? не дуйтесь всё понимаю)
а вот у меня и поныне специально год назад собрал свой комп с указанными ОС
- просто чтобы переиграть безбагово в oldscool игры молодости - вне жутко-глючащего с музыкой DOSBOX или портов.Вообще то, я сказал про райские win95/98, а не только win95, как вы пытаетесь поносить...
Впрочем, у меня были обе - и отличалсь фактически ...только 1) поддержкой колёсика мышки и 2) иконки Desktop в QuickLauch с ним. Даже улучшения драйверов - меня не коснулись: у меня проблем с ними не было и в w95, тогда ещё - обычно и всё ПО запускалось и в w95. А, потом ещё и и вовсе прослойку до 2K/XP сделали, но и она ни разу мне не понадобилась, и даже патч 128GB -> 2ТB и куча других вроде к более новым USB уже сделали.Да и ваши гнусные кало-намёки о w2k - так она просто не нужна была мне, как и 99% домашним пользователям тогда (тем более для игр) несчитая ноухау-дрочеров, дизайнерам-дома из-за нацеленности 3DMax на неё в т.ч.и мультипроцессно, и новичков которым всучили эту лаго недо ОС к новому ПК или сами по несознательности - мало чем отличавшуюся от nt4 функционально [для дома] - зато минимальные требования в 8 раз больше... да ещё проблемы драйверов с ранне выпущенным оборудованием... даже в internet подключение было через w98 - из-за отсутствия драйверов на старенький, но выученный и проверенный встроенный модем, впрочем и на w98 тогда ещё антивирус для сети с firewall запускались, как и много позже ещё, это на тему сравнительной безопасности - ни разу проблем не было из-за сети;
так что w2k дома, с учётом реальной надобности в w2k, - чаще и уменя лично: была таки особо ненужна...
>[оверквотинг удален]
> срачи это только подтвержают),
> наверное: "маргинальных", "маргинальных эникейщиков" - самое то... (см.определение в
> словаре),
> а то звучит и правда как то чрезмерно анти-линуксоидски (отчего вас вижу
> и "прорвало" :> )
> но, чего у меня - считаю нет, или в меру адекватности -
> ситуации с никсом... так считаю что никсы
> просто уже в помойку окончательно превращаются - от масштаба которой голова пухнет
> знаете ли!!!...
> Да и ваши гнусные кало-намёки о w2k - так она просто неай-ай, товарищ Шигорин. зачем вы так с человеком.
вы же видите, человека с воскресенья не попускает, у него уже голова вспухла от масштаба, знаете ли!!!!11 а вы тут со своими гнусными… гм… намеками. нехорошо!
PS товарищ аноним, я вам немножко многоточий принес, а то вы все свои скоро потратите:
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
> %хамства, с много точек/"ума"%А, вы так видать и вовсе - даже не сказать что, убер-маргинал, а дно туточших маргиналов. Дно... (даже - всего человечества).
Ещё надрываясь отрицая маргинальность - смешно же! Тут же других наверное и нет ;))) (Но, т.о. - ума совсем 0 даже только чтобы это было понять и хоть промолчать, какой бы там у вас AI небыл - хоть 200%).
Да, всё же к некоторым, таким вот, - и термин "пришибленный" вполне подходит (даже без привязки к вопросу маргинальности и т.б. не факт что эникейско), недаром таких, амаральных днищ, - называют дети Сатаны... (вековая некоторыми подзабывая мудрость - сверх-лаконичная).
> Короче, пришлось выкинуть этот шлак на помойку, а cdrecord, cdrtools, wodim, dd и т.п. оказались
> именно тем, что нужно на самом деле.а потом свежезаписанную архивную болванку ты нес на любимую деся...девяностовосьмую, потому что чтобы проверить диск на количество ошибок записи и восстанавливающиеся только со второго кода сектора - нужен был nero, а не эти поделки, правильно?
Кстати, записывать он тоже умел - и ничем не хуже cdrecord или даже growisofs.
А семерка уже не нуждалась в дополнительном софте для записи (проверять приходилось все тем же nero)
Вот его-то я и устанавливал. Весьма разумный выбор. Теперь даже на Xfce никакого желания возвращаться, использую чистый antiX'овский дефолт и доволен.
>Вот его-то я и устанавливал. Весьма разумный выбор.
>Теперь даже на Xfce никакого желания возвращаться,
>использую чистый antiX'овский дефолт и доволен.Если вы про antiX выше написали:
>Прямо с лайв-сд и заинсталлился в стиле next-next-next =)то вы, батенька, фантазёр, в base варианте там убогий гуёвый инсталятор, который если бездумно прокликивать в стиле next-next-next, то он вам такого натворит, что рады не будете, к слову у antiX проблемы с установщиками, и даже base система по оконцовке содержит прорву предустановленного фирменного шлака, не сильно многим меньше, чем у MX Linux, поэтому ставить систему лучше с net образа, но там опять же не без косяков (у antiX почему-то инсталяторы прям очень неудачные, в сравнении с прародителем), и тем более не next-next-next.
На мой взгляд, им бы не стоило городить огород, а оставить debian-installer, с некоторыми своими поправками, хотя бы для net сборки, как это делали у той же убунты (как сейчас не знаю, видел новость, что они решили тоже свелосипедить что-то своё, вместо годного установщика).
xfce+lightdm+network-manager+systemd+gentoo :)
уже выкинули systemd?
Ъ
Я только разобрался в системде и с нетерпением ждал когда эти архаичные костыли, которые были удобны вчера, а сегодня в них нет необходимости, выпилят из моего любимого дистра, вместе с иксами и сисв-скриптами и тут опять голосование )
и вместо скриптов ты получаешь МОНОЛИТНЫЙ кусок. да-да, того самого.
Да и в чем там особо разбираться было?
> МОНОЛИТНЫЙ кусокРовно как и ядро. Одним куском больше, одним меньше.
Ставь систему с микроядерной архитектурой и наслаждайся, всего делов! А с переходом на ленькину поделку случай иной..
Debian умер для меня после выбора systemd. Технология "голосуем пока не выберем как надо", развита в недоразвитых странах и СНГ, но чтобы так в СПО...
>Debian умер для меня после выбора systemd.
>Технология "голосуем пока не выберем как надо",
>развита в недоразвитых странах и СНГ,
>но чтобы так в СПО...Схожие чувства, но ладно бы там бубунта или ещё какой копрорастный дистр, там понятно, как партия захочет, так и проголосуют, но Debian же всю дорогу пропагандировался, как свободный от корпораций, созданный сообществом хакиров, для хакеров (и для всех, кому понравится), а тут такой обосрамс, который показал, что Debian нифига не свободен от желаний заинтересованных лиц!
Подкуп, угрозы, откуда мы знаем.
зачем платить "полезным идиотам"?
Все обошлось без всяких расходов - просто дебиан давным-давно не дистрибутив хакеров и для хакеров. Это вам скорее в федору, все хакеры - там. Правда, они хакерят под надзором и по заданиям, выдаваемым rhbm (почему бы и нет - как говорил мне бывший начальник - "мне главное - решать интересные задачи"). А тут белки-истерички и слаще-морковки-не-едалы, банально не умеющие скрипт на баше написать. Им конечно же очень, очень понравился шиттид, и они, будучи никудышными разработчиками, по закону компенсации оказались очень ловкими политиканами (да и времени на политиканство у них поболее чем у тех кто просто пилил свои пакеты). Где они теперь - отдельный смешной вопрос.Впрочем, свято место пусто не бывает, и на их место пришли другие слащеморковкинеедалы. Так что результаты голосования довольно предсказуемы, как и результаты "разработки" даже в том маловероятном случае, если победит странная идея "и нашим, и вашим". apt по прежнему будет ломаться при попытке поставить sysinit, а поналяпанные скрипты еще и окажутся нерабочими, потому что кто бы мог подумать-то, что их надо хотя бы отлаживать, не говоря уж про тестирование.
>зачем платить "полезным идиотам"?Конечно, ведь многие майнтейнеры дебиана это майнтейнеры убунты, а они там покусаны прогрессом и стильным-модным-молодёжным, там даже без бабла, за идею, что они несут прекрасное (systemd) людаям, а сопротивляющиеся просто закостенели разумом и ничего не понимают, надо только их сейчас подтолкнуть, пусть и насильно, нечестно и с изворотами, но зато цель оправдывает средства, все они потом спасибо скажут, и в ножки поклонятся!
Пожалуй соглашусь со всем, кроме этого:
>Все обошлось без всяких расходов - просто дебиан давным-давно не дистрибутив хакеров и для хакеров.
>Это вам скорее в федору, все хакеры - там.Труъ какиры в никсах, гуиксах, и прочих воидах
Федора давно уже идёт под плёткой девопсеров и прочих "а что, всего лишь надо докупить ещё планку оперативки, нищебpoд, штoле?" смузихлёбов, так что не надо тут, дебиан ещё кое-как похожь на что-то нормальное, но это как с великой державой, долго создавали, за год не развалить, но процесс гниения идёт полным ходом, и дебиан жив, чисто потому, что ещё есть рабочие компоненты и подходы, скроенные на совесть, на даже великие цивилизации терпели крах, в результате наплыва пришлых любителей что-то подправить в устаревших правилах.
> Труъ какиры в никсах, гуиксах, и прочих воидахэто всего лишь - играющиеся детишки, производящие эталонное ненужно.
В отличие от них, поделки, зарождающиеся в федоре - плавненько зохавывают мир. Вон, доскер недавно доели, кости выплюнули только. (кстати, все это богадство, в отличие от плохо совместимого тру доскера, без шиттиды не жилец, ибо написано в его лучших традициях новых стандартов - то есть хотите контейнеров - либо создавайте их вручную, либо добро пожаловать на эстакаду.)
> Труъ какиры в никсах, гуиксах, и прочих воидахэто всего лишь - играющиеся детишки, производящие эталонное ненужно.
Ненужно кому? Эталонному великому рандому с опеннета?
> Технология "голосуем пока не выберем как надо",
> развита в недоразвитых странах и СНГДа-да, третий тур из двух помним. А прямщас вот в Боливии аналогичный случай, причём там милая самоназначившаяся в процессе госпереворота няшечка, признанная #всеммиром (штатами и переломаной ими чуть раньше бразилией), как бы освободила армию от уголовной ответственности за инциденты с народом, ну и до кучи заглушила СМИ.
Ну, "развитость" такую -- её тоже ведь зажигают, когда кому-то нужно.
> но чтобы так в СПО...
СПО -- это не что-то святое и абстрактное. Это то, что делают люди. Такие же, как Вы и я. Вот и болеет оно теми же болячками, что и наши общества в целом.
> но оставляется возможность сопровождения и альтернативных систем инициализацииИ получаем кашу кода, в котором дебиан увязнет. Запомните этот твит
дебиан для этого и создавался. Без этого он будет не нужен
Чтобы быть кашей кода? Тогда, да, мультиинит - правильное решение. Если надо kiss - то только systemd без вариантов.
> Если надо
> kiss - то только systemd без вариантов.сделало мне день, спасибо за хорошее настроение
> Если надо kiss - то только systemd без вариантов.1,2 миллиона строк говнокода, анон!
https://linux.slashdot.org/story/19/05/25/0538206/systemd-no...
> Если надо kiss - то только systemd без вариантов.keep it stupid, stupid?
Если кто сидит на Debian KDE, вы можете закладки в приложение evince сохранять? Напишите плз, а то в 10.1 я не мог...
>Если кто сидит на Debian KDEА это вообще где0либо возможно, чтоб без боли пониже спины?
>вы можете закладки в приложение evince сохранять?могу, но у меня xfce, вам советую выбрать, вам KDE, где плазма не падает, или evince с рабочими закладками!
(они там вообще были?)
А если серьёзно, хз что там такое у вас, потому что evince - gtk приложение, и в среде gtk оно нормально работает, но лично я, советую выкинуть его на мороз и воспользоваться одним из форков на выбор:
Atril от проекта mate или Xreader от проекта Cinnamon!
>[оверквотинг удален]
> А это вообще где0либо возможно, чтоб без боли пониже спины?
>>вы можете закладки в приложение evince сохранять?
> могу, но у меня xfce, вам советую выбрать, вам KDE, где плазма
> не падает, или evince с рабочими закладками!
> (они там вообще были?)
> А если серьёзно, хз что там такое у вас, потому что evince
> - gtk приложение, и в среде gtk оно нормально работает, но
> лично я, советую выкинуть его на мороз и воспользоваться одним из
> форков на выбор:
> Atril от проекта mate или Xreader от проекта Cinnamon!Не говорите глупости, приложения gtk давно прекрасно работают в kde, я пользуюсь kde manjaro, здесь всё прекрасно работает. А этими форками недоразвитыми пользоваться не очень удобно...
> А это вообще где0либо возможно, чтоб без боли пониже спины?
> -4Видимо, нет.
Я и под xfce4 гткшном не мог в Evince закладки на страницы документа делать. Зато в Okular кдешном смог. До сих пор его использую, и другим рекомендую.
> Основное внимание фокусируется на systemd. Предоставление поддержки альтернативных систем инициализации не является приоритетом, но сопровождающие вправе опционально включать в пакеты init-скрипты для таких систем.эх, вот бы именно этот вариант победил. тогда и дебчик останется чем-то похожим на нормальный дистрибутив, и у всяких сумасшедших адски подгорит
>у всяких сумасшедших адски...уже подгорело и продолжает подгорать при любом упоминании systemd, не сопровождаемом ритуальными заклинаниями типа ("порицаемо олдфагами", "решительно осуждается большинством посетителей опеннета", "оскорбляет честь и достоинство русских альтправых", "damned by freetards", ...).
А кто вкурсе как там дела обстоят с debian/kfreebsd?
https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/11/msg00...
заброшен с 2014 г.
А вот и не правда а вот не и заброшен. Если не знаешь, лучше молчи.
"Ниправда, вы все врете" (с)последняя официальная сборка от команды debian была на базе v.7 (rc 8)
неофициальное тыканье палочкой в трупик не в счет"
***
Но, Боже мой, какая скука
С больным сидеть и день, и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же чёрт возьмёт тебя!
"
Примерно как и у Nexenta OS.
За тамим теперь скорее к дивану, ведь там нет солнцеподобной сустемды, несовместимой ни с чем кроме линукса.
Слава Леннарту!
Предлагаю удалить сыстемд для разнообразия.
потом ввести
потом вывести
потом ввести
...
туда-сюда-обратно - тебе и мне приятно
Какие-то варианты еле различимые. Как будто CoC-ом по ним проехались ("чтобы никого не обидеть").
ИМХО, вариант 2 наиболее оптимален - чтобы не тратить силы разработчиков на всё сразу.
>чтобы не тратить силы разработчиков на всё сразу.Достаточно выгнать сраной метлой всяких инклюзивных любителей прекрасного, которые занимались целенаправленным прибиванием гвоздями всего чего можно к systemd, безальтернативно.
И сразу станет легче дышать и работать всем остальным, более того, даже майнейнеры хотящие поддерживать systemd в Gnome 3 могут этим заниматься как раньше, если эти любители обмазываться поцтеринговскими поделиями не будут ничего другого портить, но такого же не бывает, дегроданты сейчас - дегроданты везде и навсегда!
недостаточно. Поскольку, внезапно, эти любители прекрасного любятся преимущественно ВНЕ прожекта дебиllиан, а дистрибутива без гома, вафлянда и прочих модных-молодежных штукенций, которые уже нежизнеспособны, а скоро вообще собираться не будут без либо системды, либо его полноразмерного эмулятора в натуральную величину, вы, вероятно, не захотите.Все, вашновыйстандарт зохавал всю экосистему - жрите, не обляпайтесь.
> Все, вашновыйстандарт зохавал всю экосистему - жрите, не обляпайтесь.Это мы ещё посмотрим.
На что смотреть, уже сейчас все видно. Еще до появления systemd примерно всем было понятно, что sysvinit вместе с портянками со вкусом Алгола 68 без типов - плох. Функциональности нет, копипасты и костылей - перебор.Пока олдфаги обсуждали, как вот они сейчас сядут, да спроектируют, да вот все уже почти готово, осталось только сроки захвата галактики новым юниксвейным модульным мегаинитом утвердить, П. быстро решительно написал код.
Прошло 10 лет, systemd во всех мажорных дистрибутивах, "ветераны" на форумах подгорают. Наверное в архитектуре не сошлись, или язык не успели выбрать. Надо еще лет 10 обсудить все, обдумать, нельзя же с кондачка такие серьезные вопросы решать.
> На что смотреть, уже сейчас все видно. Еще до появления systemd примерно всем было понятно,Кому это "всем"? Инвалидам умственного развития, желавшим "как в винде, только чтоб нахаляву"?
Еще за двадцать лет до появления системды некоторые люди выбрали - юникс, а не винду. И их вполне устраивал - юникс. В том самом виде, в котором юникс был придуман. Где автоматизация - там где она на самом деле нужна - делается на ненавидимом вами, неосиляторы, шелле. А не "декларативным конфигом", внезапно, обрабатывающимся неуправляемой блоатварью, для которой ваш конфиг - благое пожелание, а как вас осчастливить - она лучше знает, и вмешаться в этот процесс невозможно.
Когда они хотели "как в винде" - они просто пересаживались за соседний ящик - если действительно хотели.> Пока олдфаги обсуждали, как вот они сейчас сядут, да спроектируют
олдфаги ничего такого не обсуждали, вы перепутали с фанатами модного-молодежного - просто продолжали пользоваться привычным инструментом - их привычки устаканивались во времена, когда вы, молодой человек, еще даже в виде сперматозоида не фигурировали.
Причем инструмент пережил очень много других модных-молодежных когда-то поделок, о которых сегодня уже никто и не помнит.Он, вероятно, и дальше останется в каких-то специфических нишах, но совершенно очевидно что это не будет линукс или что-то на нем основанное. И для повседневной работы его использовать уже будет невозможно. Благодаря альтернативно-одаренным, старательно уничтожившим то, что до них прожило почти пол-века.
Сто плюсов за этот комментарий.
>[оверквотинг удален]
> Кому это "всем"? Инвалидам умственного развития, желавшим "как в винде,
> только чтоб нахаляву"?
> Еще за двадцать лет до появления системды некоторые люди выбрали - юникс,
> а не винду. И их вполне устраивал - юникс. В том
> самом виде, в котором юникс был придуман. Где автоматизация - там,
> где она на самом деле нужна - делается на ненавидимом вами,
> неосиляторы, шелле. А не "декларативным конфигом", внезапно,
> обрабатывающимся неуправляемой блоатварью, для которой ваш конфиг -
> благое пожелание, а как вас осчастливить - она лучше знает,
> и вмешаться в этот процесс невозможно.Браво!
> Когда они хотели "как в винде" - они просто пересаживались за соседний
> ящик - если действительно хотели. [...]
> нельзя же с кондачка такие серьезные вопросы решать.Вы, поди, даже здесь ляпаете слова, смысл которых не понимаете.
Интересно, дойдёт ли сказанное в #295 хотя бы к Вашим тридцати...
В лесу должен сдохнуть, по меньшей мере, единорог, чтобы проголосовали за первый вариант и успокоившись на этом, начали это решение соблюдать!
Больше трафика для Яровой!
Думаю примут 2 или 3 вариант, первый двойная работа, и кто не любит systemd не будут писать к нему юниты. Если примут 3 вариант, то всё будет с ним ясно, вернее с мейнтейнерами.
Демьянщики нажрались системД, их стошнило и теперь они хотят обратно в sysVinit.Верным путём идёте товарищи!
Хорошо бы, но увы. Варианты, закоторые голосуют перечитай. Там от «оставляем только системду» до «системда — наше всё, остальное — по желанию».
лет 20 сижу на Debian, но в последние годы все больше понятно что он мертв. походу ребята буду смотреть в сторону nixos - пакетный манагер на принципах Git это правильная идея - что захочешь то и поставишь и в любой момент откатишь. я правда еще не пробовал - но судя по всему так оно и есть. а тут надоел этот поттер с его поделием и вообще валюнтаризм команды который сначала довел Яна до смерти, а потом и дистр до состояния трупа
>лет 20 сижу на Debian, но в последние годы все больше понятно что он мертв. походу ребята буду смотреть в сторону nixosО, Мсье захотел приключений? Слезать со знакомого за 20 лет дистрибутива, где знаешь что и почему, со стабильного шлака с системдой, на неизветный нестабильный шлак с той же безальтернативной системдой!
а ты уверен что ему знакомо что-то кроме положения кнопки next (которая, кстати, разная в разных версиях) ?Просто вот было бы оно знакомо - сбежал бы он с этого недоделия еще 20 лет назад - в 2000м уже все с ним было ясно, а катастрофу rhl->rhel еще ничего не предвещало, Жулик только-только пристраивался к денежкам наивных акционеров...
Я понимаю, в 95-97 выбирать (хотя и тогда у меня debian ничего кроме скрежета зубовного не вызвал, кто помнит уежищный dselect, авторы которого ни разу не слышали о CUA, тот меня поймет)
куда бы сбежал? кнопка next не знакома ибо всю эти годы если ставил систему то всегда через текстовый инсталятор
>лет 20 сижу на Debian, но в последние годы все больше понятно что он мертв.
>походу ребята буду смотреть в сторону nixos -
>пакетный манагер на принципах Git это правильная идея - что захочешь то и
>поставишь и в любой момент откатишь. я правда еще
>не пробовал - но судя по всему так оно и есть.Безусловно идея выглядит как здравая, однако, есть у меня один знакомый дебианщик, который пробовал переехать на NixOS в итоге ломалась у него система, дохли при обнове иксы, дохли намертво, да можно починить, но не всё так гладко как рекламируют, а работу работать надо, в итоге вернулся на Debian, который - предсказуемый и всё же стабильный.
NixOS можно и нужно щупать, хотя бы для саморазвития, однако, иметь его основной системой, очень не рекомендуется.>я правда еще не пробовал - но судя по всему так оно и есть. а тут надоел этот поттер с его поделием и вообще
А вот это странно, съезжать с Debian из-за "поттера с его поделием" на NixOS, где то же самое "поделие поттера"
Если вы такой суровый противник systemd можете попробовать Guix, принципы как и у NixOS, и как раз нет "поделия поттера", только учтите, что там пакетов меньше и написан он на более суровом ЯП.
>А вот это странно, съезжать с Debian из-за "поттера с его поделием" на NixOS, где то же самое "поделие поттера"мне кажется (может это и не так) что там можно что угодно поставить
>Если вы такой суровый противник systemd можете попробовать Guix, принципы как и у NixOS, и как раз нет "поделия поттера", только учтите, что там пакетов меньше и написан он на более суровом ЯП.
я так понимаю что Guix на NixOS и основан, сначала попробую NixOS
А как насчет помолодиться и роллинг дистр заюзать?
Роллинг неюзабельно
>А как насчет помолодиться и роллинг дистр заюзать?я все эти годы на unstable сидел непрерывно его обновляя на разных машинах - все прекрасно, кроме всех этих последних тенденций
> я правда еще не пробовал - но судя по всему так оно и есть.У нас кто-то смотрел -- говорят, интересные идеи есть, но бегом не побежали (хотя в альте их тоже есть).
> Дополнительно можно отметить публикацию плана проведения общего голосования (GR, general resolution) разработчиков Debian по вопросу поддержки нескольких систем инициализации. В течение нескольких недель предложение будет находится на стадии обсуждения, после чего перейдёт на стадию голосования. Предложено выставить на голосование три варианта:А с дивана разрабов голосовать позовут? Или к голосованию допустят строго верных адептов сЫстемдЫ?
> 1. Поддержка разнообразных систем инициализации и возможность загрузки Debian с системами инициализации, отличными от systemd. Для запуска сервисов пакеты обязательно должны включать init-скрипты, поставка только unit-файлов systemd без sysv init-скриптов недопустима
Этот вариант годен. Проблема: как в бинарном дистре поддерживать ~1000 пакетов требующих разные либы (systemd, elogind, ...).
> А с дивана разрабов голосовать позовут?это еще зачем? Спрыгнули за борт - молодцы, титаник плывет дальше без них.
> Проблема: как в бинарном дистре поддерживать ~1000 пакетов требующих разные либы (systemd,
а кто вам сказал, что собирается их поддерживать? Вам сказали - может быть, может быть - вам дадут инит-скрипты вместе с юнитами, а вовсе не обеспечат работу без libsystemd.so
Ничего подобного даже и теоретически не планируется.
> Ничего подобного даже и теоретически не планируется.В новости написано, как минимум поддержка еще elogind, это значит что ~1000 пакетов надо собрать в двух версиях с systemd и elogind.
Будут наверно к пакету суфиксы добавлять -systemd, -elogind,-...
и менеджер пакетов под это адаптировать.Дебом не пользовался никогда. После мутной истории с "Адамантикс" и его разрабом, решил держатся подальше...
Какой дистр не участвовал в мутных историях?
История с "Адамантикс" была первой во всем..
Так чему нужно держаться поближе?
Что там у нас белое и пушистое? ))
https://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/Linux/CD/.../
> mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/Linux/CD/Dystryk/Как человек, который на прообразе этого посмертного зеркала и эти исошки размещал году так в 2007 (кстати, автор-львовянин писал с адреса на yandex.ru :) -- не могу рекомендовать без соответствующих предупреждений образы тех лет к применению на системах с подключением к сети.
А я не могу рекомендовать ALT с systemd для систем подключенных к сети. Разве что сети 220V.
> В новости написано, как минимум поддержка еще elogind, это значит что ~1000
> пакетов надо собрать в двух версиях с systemd и elogind.Насколько я ничего в этом не понимаю, Devuan-овский elogind "подпирает плечом" Gnome и прочих, не работающих "без" systemd. И elogind - "просто" отрезанный кусок старой версии s-d. И в Dev1 его ставить "не обязательно". Вот libsystemd0 они ещё не выкинули (в/из ascii//stretch). И _таким_ образом запусают 95%+ [с потолка!] бинарных пакетов из донора-Debian-а (=собранные им, с s-d).
В 10-ом Debian-е (^^SUBJ; "buster") наблюдаю "появление" (*2) elogind -- статус, как работает в "доноре пакетов" и проч. не знаю (мож в вике или еще где есть -- мне не надо).
Тут "стабильный" Debian подарил "пасынку"-сиротке Devuan-у апнутые версии s-d-крэпа: какое-то время дебиановский udev "светился" в обновлениях вместо патченного собственного потому, что Debian-ы апстрим версию апнули... Вон, смотрю, elogind 234.4-2 "светится"... без Source: (*3), но из /pool/DEVUAN/main/.
(*1)$ dpkg -l elogind libsystemd0 |tail -3
dpkg-query: шаблону elogind не соответствует ни один пакет
||/ Имя Версия Архитектура Описание
+++-================-==============-============-=================================
ii libsystemd0:i386 232-25+deb9u12 i386 systemd utility library
$ dpkg -S /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.*.*.*
libsystemd0:i386: /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.17.0
$ cat /etc/devuan_version
ascii
$ cat /etc/debian_version
9
$ apt show elogind libsystemd0 udev 2>/dev/null |egrep '^(Pack|Ver|Sour)'
Package: elogind
Version: 234.4-2
Package: libsystemd0
Version: 232-25+deb9u12
Source: systemd
Package: udev
Version: 1:3.2.2+devuan2.11
$ _(*2) https://packages.debian.org/src:elogind
(*3) Не, похоже родной VUAn-овский пакет. "Просто" Source: не довложили.
Куча пакетов собраны с systemd и они работать не будут если вместо systemd поставить elogind. Дело не в инит скриптах для сервисов, а в бинарной несовместимости elogind и systemd.Чтобы добавить elogind надо пересобрать с ним ~1000 пакетов.
> Куча пакетов собраны с systemd и они работать не будут если вместо
> systemd поставить elogind. Дело не в инит скриптах для сервисов, а
> в бинарной несовместимости elogind и systemd.
> Чтобы добавить elogind надо пересобрать с ним ~1000 пакетов.Там, говорят https://lwn.net/Articles/804912/
, всей пересборки -- зависимости утрясти.И они именно что совместимы. В run-time-е, не для сборки, видимо.
Впрочем, по-любому бег за ложной целью.
>> А с дивана разрабов голосовать позовут?
> это еще зачем? Спрыгнули за борт - молодцы, титаник плывет дальше без них.То есть к голосованию допустят только самых преданных адептов сЫстемдЫ? Которые до сих пор веруют в Потеринга?
Я есьм
ДА
> Проблема: как в бинарном дистре поддерживать ~1000 пакетов требующих
> разные либы (systemd, elogind, ...).Увы, в точку: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2019-November/208...
У бинарных дистров только один выход:> к пакету суфиксы добавлять -systemd, -elogind,-...
и менеджер пакетов под это адаптировать.
Миша, передай своим что elogind по "безопасности" такой же как systemd! Так что спрыгивать придется с обеих.
Чего его можно уже ставить на рабочие машины?
Нет, там сЫстемдЫ!
как то по татарски получилось ))))
А слово "сЫстемдЫ" по татарский что значит?
Он и без него прекрасно живет.
В Buster-e выпилили Shutter. Удивительно, но альтернативы этой программы какие-то то неудобные, то убогие. А сама программа нужна.
> В Buster-e выпилили Shutter.Я с KSnapsot перешёл на gimp. Его не выкинут.
>Удивительно, но альтернативы этой программы какие-то то
> неудобные, то убогие. А сама программа нужна." ну, надо же себя заставлять. "//анекдот
Для меня киллер-фича в том, что было единое окно скриншотов и редактирование скриншота. А теперь - скачешь по углам - в одном делаешь скриншот, в другом редактируешь ... Эх!
>>перешёл на gimp. Его не выкинут.
> Для меня киллер-фича в том, что было единое окно скриншотов и редактирование
> скриншота. А теперь - скачешь по углам - в одном делаешь
> скриншот, в другом редактируешь ... Эх!И то верно, редактора в GIMP-е не хватает. Не Emacs.
Зато скрины шотает: Файл -> Создать -> Снимок экрана.
Не понял - и это называется аж "второе корректирующее обновление"???Сходу после установки:
- напрочь не работает Plymouth, при загрузке бегут строки (хотя пакеты plymouth установлены)
- полюбуйтесь, какие кренделя выписывает Chromium при запуске в консоли:
:~$ chromium
[15915:15915:1125/044937.662480:ERROR:sandbox_linux.cc(369)] InitializeSandbox() called with multiple threads in process gpu-process.
[15878:16009:1125/044938.234782:ERROR:object_proxy.cc(632)] Failed to call method: org.freedesktop.DBus.Properties.Get: object_path= /org/freedesktop/UPower: org.freedesktop.DBus.Error.ServiceUnknown: The name org.freedesktop.UPower was not provided by any .service files
[15878:16009:1125/044938.235807:ERROR:object_proxy.cc(632)] Failed to call method: org.freedesktop.UPower.GetDisplayDevice: object_path= /org/freedesktop/UPower: org.freedesktop.DBus.Error.ServiceUnknown: The name org.freedesktop.UPower was not provided by any .service files
[15878:16009:1125/044938.237407:ERROR:object_proxy.cc(632)] Failed to call method: org.freedesktop.UPower.EnumerateDevices: object_path= /org/freedesktop/UPower: org.freedesktop.DBus.Error.ServiceUnknown: The name org.freedesktop.UPower was not provided by any .service files
[15915:15915:1125/044938.294054:ERROR:buffer_manager.cc(488)] [.DisplayCompositor]GL ERROR :GL_INVALID_OPERATION : glBufferData: <- error from previous GL command
[15984:5:1125/044943.464376:ERROR:child_process_sandbox_support_impl_linux.cc(81)] FontService unique font name matching request did not receive a response.
[15984:5:1125/044943.466502:ERROR:child_process_sandbox_support_impl_linux.cc(81)] FontService unique font name matching request did not receive a response.
[15984:5:1125/044943.476255:ERROR:child_process_sandbox_support_impl_linux.cc(81)] FontService unique font name matching request did not receive a response.
[15984:5:1125/044943.480022:ERROR:child_process_sandbox_support_impl_linux.cc(81)] FontService unique font name matching request did not receive a response.
Fontconfig error: Cannot load default config file
И т.д. и т.п.Так может что, надо и попрыгать от радости?!
Не, такой [s]кузнец[/s] дистр мне нафиг не нужен!
Как сидел на старенькой "девятке", так продолжаю.
Обойдусь без этих обновленных свистоперделок.
"....устранены недоработки в инсталляторе"Ага, так они еще и инсталлятор доработали???
Я бы рассказал, как они его "доработали", это ППЦ, неохота время тратить на описание этого рукоблудия.
Попалось на глаза:---
They will keep on absorbing pieces of linux until systemd is the entire operating system -> and there is no coherent design to how it does / should work.
--- https://lists.debian.org/debian-devel/2014/03/msg00404.htmlОтсюда: https://igurublog.wordpress.com/2012/03/11/udisks2-another-l.../ -> https://igurublog.wordpress.com/2014/04/03/tso-and-linus-and.../
Н-да уж, я тогда не особо смотрел по сторонам в этом плане -- не до того было, т.к. подобное же наблюдал IRL.