Разработчики Fedora обсуждают вопрос прекращения загрузки с использованием классического BIOS и оставления возможности установки только на системах с поддержкой UEFI. Отмечается, что системы на базе платформы Intel с 2005 года поставляются с UEFI и до 2020 года компания Intel планировала прекратить поддержку BIOS в клиентских системах и платформах для датацентров...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53272
Давно пора. НВУТ.
От иксов когда откажутся?
Работа идёт
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GNOME-3....
Сколько лет уже идёт
Кому это интересно? Fedora давно на wayland по умолчанию.
> Кому это интересно? Fedora давно на wayland по умолчанию.Как минимум тем, кто не только "болеет душой за правое дело Вейланда!" из под WSL/MacOS:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50688
> Проект по избавлению GNOME от ошибок и недоработок, проявляющихся при работе поверх Wayland
> 15.05.2019 12:14
> Ганс Де Гоеде (Hans de Goede), разработчик Fedora Linux, работающий в компании Red Hat, представил проект "Wayland Itches", нацеленный на устранение ошибок и решение проблем, возникающих при повседневной работе с рабочим столом GNOME, функционирующим поверх Wayland.
> Несмотря на то, что уже достаточно длительное время в Fedora по умолчанию предлагается сеанс GNOME на базе Wayland, а Ганс является одним из разработчиков libinput и системы ввода для Wayland, до недавнего времени в повседневной работе он продолжал использовать сеанс с X-сервером из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland.
>
Уже лет 12 как вяленый почти готов. Примерно с 2008 года. Надо только еще немного подождать, и он из почти готового станет почти совсем готовым.
> Надо только еще немного подождать, и он из почти готового станет почти совсем готовым.Ну типа того. Вон в Fedora и Debian уже засадили дефолтом.
Я вот лишь отмашку Canonical жду. Как махнут так и сразу побегу выкидывать свою Nvidia карту в пользу AMD, если надо будет.
>> Надо только еще немного подождать, и он из почти готового станет почти совсем готовым.
> Ну типа того. Вон в Fedora и Debian уже засадили дефолтом.
>Вон в ... Debian уже засадили дефолтом.ЛОЛШТО?! Поняша, у тебя там твоё iсено какое-то наркоманское, не злоупотребляй им!
В Debian дефолт - это GNOME с Wayland.
Тут однозначно. Нравится это кому или нет.
> Давно пора. НВУТ.Это сказал макакосятник.... Тебе же лучше знать что у нас в линуксе происходит. Так ведь, товарищ землин?
> Это сказал макакосятник...А ещё пользователь карандашей ✏ (карандашник), туалетной бумаги 🧻 (туалетнобумажник), стаканов 🥃
(стаканник)...> Тебе же лучше знать что у нас в линуксе происходит
Да нормально, у тебя не знаю, что происходит. А так вроде давно особых проблем с этим нет.
А Fedora тем более и не этакий олд стейбл.
> А ещё пользователь карандашей....И что ты этим хочешь сказать?
> Да нормально, у тебя не знаю, что происходит.
А я ничего и не скрывал.
Пони агрессивным стал. Наверное, его парень на линукс пересел, вот и бесится.
Меня просто очень бесят устаревшие технологии 😡
И вот неважно где, хоть в винде, хоть в macOS, хоть в линуксе.Даже не сами технологии, а их пользователи - «оставьте нам наше старое барахло! Программисты должны страдать и поддерживать его!»
Пытаюсь представить себе, как заменить туалетную бумагу цифровыми технологиями для иПони.
Ставить в UEFI чтобы хапнуть пачку уязвимостей? Нет, спасибо.
О, да. Биос прям технологическое совершенство.
Он прост, условно-монолитен и минималистичен. В этом его плюс. Монструозное удолбище UEFI, конечно, стильное, модное и молодёжное, но вот шанс появления дыр в таковом, учитывая, что модули пишутся кем попало с нескольких разных сторон...
Ура! Модно, молодежно, современно!!!Даешь загрузку только через Secure Boot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему бы и нет? Как минимум, это повышает безопасность. Не хотелось бы чтобы на моих устройствах работал неподписанный код.
Да не повышает это безопасность. Чего вы путаете подпись от дяди с безопасностью, не пойму... У вас мастер ключ там ваш лично сделанный что ли?
Есть такое понятие как чистота системы. Вот например:1) На компе стоит винда десятка. Лицензионная, без кряков. Само собой, через секур бут и точка.
Все приложения что стоят для работы или ставятся с официальных сайтов (Adobe, Autodesk, SideFX, The Foundry) и лицензионные или из магазина MS где есть премодерация. 😄Никакого левого кода (самописных утилиток от Вacянов итд) в системе нет и не будет. Само собой, несколько лет полет идеальный - ни тормозов, ни замусоривания системы, ни блоатвари. Скорость работы как будто винда новая и только-только поставлена. Миф о регулярной переустановке - это миф.
Если игры - то только из стима и не иначе.
2) Носимая техника (планшеты, телефоны) - все экосистемы Apple 🍏 и точка. Само собой, все приложения из стора и возможность рута не рассматривается. И я совершенно спокоен что левого кода на моих устройствах не будет, а работают они годами вот прямо buttery smooth, amazing. Just works. 👍
Так что люди отключающие секур бут и натаскивающие себе левак - сами себе злобные Буратины. И жалуются на тормоза и глюки. 😂
Дядя, тут сайт про открытое ПО. Если вам скучно без анальных зондов, так зачем вы сбюда вообще залезли-то?Я вообще на генте живу с тем же Стимом, проблем кагбе не наблюдаю (были сложности в начальной настройке, но они решабельные для человека, пользующегося головой по назначению). А ваш секурбут - вполне способен подкинуть граблей. Решит производятел ПО отозвать сертификат и всё, лицензии тютю.
Заходим в настройки UEFI и отключаем галочку секурбут. Всё, проблема решена. Но ведь проще же использовать UEFI модуль, который грузит 16-ти разрядный код (это в 2020-ом) и использует многостадийные загрузчики с кастыльным MBR и ещё более кастыльным EBR.
> Заходим в настройки UEFI и отключаем галочку секурбут. Всё, проблема решена.Не всё так просто, дядя. 1) Не везде он именуется именно Secure Boot. (Ест ьварианты типа Windows 8 compat или там ещё всякая неочевидная дрянь). 2) У многих железок такиого пункта может просто НЕ БЫТЬ в сетапе (иногда решается выковыриванием биоса и разлочкой опций, с последующей зашивкой, но на это не всякий пойдёт + гарантия может сказать ХРЮ).
Ну и опять же - не надо путать UEFI вообще с секурбутом. При чём тут CSM-модуль - непонятно, все линуксы с 3.1 (поправьте, точно не припомню) умеют грузитсья прямо с UEFI, обычно дистрописатели встраивают по дефолту UEFI Stub.
Ну да, ну да. Отсыпьте и мне из вон того кувши^Wпакетика
> Само собой, несколько лет полет идеальный - ни тормозов, ни замусоривания системы, ни блоатвари.Одно никак не следует из другого.
> Никакого левого кода (самописных утилиток от Вacянов итд) в системе нет и не будетА вот это распространённое заблуждение. Этот левый код спокойно появляется в вашей системе через очередную дыру в "не левом" коде.
> 1) На компе стоит винда десятка. Лицензионная, без кряков. Само собой,...в комплекте с кейлоггерами и бэкдорами сразу с фабрики. Комар носа не подточит!
> через секур бут и точка.
Еще в Форт Нокс переехать можно.
> Все приложения что стоят для работы или ставятся с официальных сайтов (Adobe,
> Autodesk, SideFX, The Foundry) и лицензионные или из магазина MS где
> есть премодерация. 😄Достаточно посмотреть что все это добро вытворяет чтобы понять чего стоит вся эта премодерация. Чо-чо, кейлогер сразу в комплекте? Телеметрия везде? Реклама даже в играх типа солитера? Онлайнакаунты? БезопасТнички...
> не будет. Само собой, несколько лет полет идеальный - ни тормозов,
> ни замусоривания системы, ни блоатвари. Скорость работы как будто винда новая
> и только-только поставлена. Миф о регулярной переустановке - это миф.Гггг, это пока не посмотришь на скорость пингвина на том же железе :). Потом другие понятия о скорости возникают.
> 2) Носимая техника (планшеты, телефоны) - все экосистемы Apple 🍏 и точка.
> Само собой, все приложения из стора и возможность рута не рассматривается.Кроме Форта Нокс к вашим услугам есть и более привычная русскому уху матросская тишина.
> вот прямо buttery smooth,
Именно это самое ваши гаджеты с вами и делают... опечаточка то по Фрейду.
> Как минимум, это повышает безопасность. Не хотелось бы чтобы на моих устройствах
> работал неподписанный код.Эта безопасТность пролюблена на самом старте. Мало того что с ножом к горлу требуется доверять какому-то там майкрософту и его ключам, так еще недавно некто пролюбил ключи для подписи, заверенные мсовскими в аккурат. Так что теперь кто угодно может подписывать код. Даже наглые школохацкеры, если б они конечно смогли буткит накодить, для начала.
> Давно пора. НВУТ.На мой вкус так федору вообще лучше сделать unbootable на вообще всем, кривая гадость :)
А что, stratis не взлетел?
Вернут ли btrs в RHEL?
Какая фс будет в RHEL9?
Безопасно ли уже использовать btrs в конфигурации raid5/6?
бебебезопастно, парни из synology зуп дают или что там... ой, а их стандартное решение - почему-то btrfs поверх mdraid ;-)
а что, stratis = FS?
Ты не в теме.
> Stratis is a user-space configuration daemon...Держи меня в курсе.
> А что, stratis не взлетел?Видимо это как с дровами оборудования на го. Круто в теории, адище на практике.
Ну вот смотри, в btrfs я могу запустить конверсию уровней райда, на ходу, без прерывания доступа к данным. Или там перенос части данных на иное устройство. Или даже изъятие устройства. И даже если все это фигакнется, вплоть до внезапной перезагрузки, оно отскребется и после ребута продолжит делать что делало. А не зассышь эксперимент с ребутом на всем ходу с этим твоим сратисом на своих данных повторить? :)
Че пацаны, ноуты до 2013 не модны для линукса?:))
Ну так есть другие дистрибутивы, например Debian или ArchLinux. Думаю не велика потеря)
То же самое, слово-в-слово, говорили про сустемду.
Так верно же говорили.
Debian точно нет, возможно придется юзать CentOS или переходить на Arch.
Почему дебиан нет?
> Почему дебиан нет?не зашла как-то совсем, пытался пару раз, но чет все не то
> не зашла как-то совсем, пытался пару раз, но чет все не тоА чего не то? Его можно изогнуть как душе угодно, вопрос криволапости. Именно навязанных концепций там довольно мало, большинство вещей не прибито на гвозди. Ну вот скучновато тем что на эксплуатацию заточено, это да. Но любители свежака могут testing прицепить и покамикадзить, если хотелось именно это.
Одни сделают, другие подхватят.
И будешь ты искать древние дистры с поддержкой биоса.
> И будешь ты искать древние дистры с поддержкой биоса.Или RTFMнешь про EFI stub в каком-нибудь там GRUB, чтоли :). Так что он сделает убер-минимальный типа-uefi из вашего bios'а, кернель сожрет за чистую монету, ну и хватит.
Да они уже и после 2013 не модны.
Я тебе больше скажу, техника старше 5 лет автоматом попадает в категорию "винтаж". 🎩 Посмотри, например, на iphone 4s - сейчас он уже музейный экспонат. 🏛
> на iphone 4sА нормальных примеров нет?))
Айфоня, перелогинься!
> Я тебе больше скажу, техника старше 5 лет автоматом попадает в категорию
> "винтаж". 🎩 Посмотри, например, на iphone 4s - сейчас он уже
> музейный экспонат. 🏛Тут надо смотреть RTFM 📃
https://support.apple.com/en-us/HT201624Винтаж 🎩 - винтажом 🎩 конечно, но ключевым является обсолют 🗑
А это для персональных компьютеров лет семь всё же ☝
Ну открыть одну вкладку в браузере со страшным гудением и пердением разве что.Можно отдать старичкам для чтения новостей.
Можно отдать школьникам - на таком не позадрoтствуешь в игры уж точно.
Или положить в гараж на 20+ лет и потом продать в музей за огромное бабло.
три литра смузи внутривенно!
А можно я продолжу пользоваться своим? меня пока что всё устраивает.
А продать тебе по цене нового компа - можно? Ты же человек явно не бедствующий, раз можешь выкидывать компы пятилетней давности.
7-ми.
Я использую легаси железо в качестве NAS. Сча там Fedora. Накой мне этот геморой?
CLOVER в помощь, отче.
Вместо биоса должен быть системд.
Можно и вовсе сделать платную загрузку.
> Вместо биоса должен быть системдВместо биоса должен быть системд обязательно переписанным на расте
И обёрнутый Электроном
Есть такая штука, как LinuxBoot. И при желании туда можно systemd постараться запихать.
Спасибо не надо.
systemd-biosd
>классического BIOSСпасибо, что уважаете мои чувства. На опеннете я чувствую себя в безопасности. А англоязычное "legacy BIOS" режет слух и приносит тревогу.
Не знаю, для меня легаси это "наследие", нечто всеобъемлющее, сверхнадёжное и эпическое, где все баги исправлены и нет никаких новомодных уязвимостей. По факту конечно это obsolete bios — терминология несколько некорректная. В obsolete нет ничего хорошего.
BIOS - не obsolete, он активно используется. obsolete будет когда меньше 1% будет хотя бы. А сейчас еще десятки процентов железа на биосе сидят.
Все компьютеры, выпущенные за последние наверное лет 15, идут без биоса. Насколько актуально 15+ летнее железо? Не особо. Там даже жёсткий диск не подключишь.
>Все компьютеры, выпущенные за последние наверное лет 15, идут без биосаНоутбук я брал в 2013, биос был по дефолту.
Соболезную. В принципе, я конечно не оправдываю безальтернативный переход на уефи (хотя бы как вариант можно оставить граб для доисторических систем), но где-то с 2008 практически все x86 пк шли с ефи.
>где-то с 2008 практически все x86 пк шли с ефиПруфы, что все или GTFO
Где-то в 2008-ом найти железку на UEFI было сложнее, чем увидеть морщерогого кизляка.
Та когда там нехалемы пошли? Вот с них где-то эксклюзивно ефи онли. Может там ещё какие-то атомы без ефи были, не знаю, но то тоже жадный производитель экономил.
Первой архитектурой с обязательным UEFI была Sandy Bridge, анонсированная в 2011-ом году.
Ладно, пусть будет 9 лет вместо 12. Разницы совершенно, просто совершенно никакой.
Казалось бы, при чем тут "где-то с 2008 практически все x86 пк шли с ефи"
> Та когда там нехалемы пошли? Вот с них где-то эксклюзивно ефи онли.Хватит сказки рассказывать, мальчик. 54xx были Nehalem и с BIOS.
Да, специально для недалёких надо было писать "практически эксклюзивно". Даже сандики сегодня не конкурентоспособны чуть более чем совершенно.
Во-первых, ты облажался в контексте обсуждаемой темы, во-вторых, разговор о конкурентоспособности надо начинать с вопроса "для чего?". Буквально месяц назад коллеге починял ноутбук на сэндике, который её полностью устраивает. Ты облажался дважды.
> Во-первых, ты облажался в контексте обсуждаемой темы, во-вторых, разговор о конкурентоспособности
> надо начинать с вопроса "для чего?". Буквально месяц назад коллеге починял
> ноутбук на сэндике, который её полностью устраивает. Ты облажался дважды.Ну, кому-то и атом норм. Я не считаю, что облажался, поскольку сознательно использую гиперболизированные формы и обтекаемые определения для красоты слога.
> Я не считаю, что облажался, поскольку сознательно
> использую гиперболизированные формы и обтекаемые определения для красоты слога.А какая разница между "облажаться" и "обтекать"?
> Где-то в 2008-ом найти железку на UEFI было сложнее, чем увидеть морщерогого
> кизляка.Эконимил на старых залежах на складе, потому что интел емнип давал скидку на системы с ефи, или что-то там такое было.
> где-то с 2008 практически все x86 пк шли с ефиНет. И даже не с 2012.
> Ноутбук я брал в 2013, биос был по дефолту.не хотел бы тебя расстраивать, но это - эмулятор. Через все те же efi drivers.
Их скоро тоже уже не останется.
> Все компьютеры, выпущенные за последние наверное лет 15, идут без биоса. Насколько
> актуально 15+ летнее железо? Не особо. Там даже жёсткий диск не подключишь.Порядковый номер Вашей вселенной не подскажете? o_O
А то у нас вполне еще в 2011 non-UEFI ноуты (причем, вполне себе "бузинес-класса", типа X201/T410(s)/T510 и т.д) продавались.
Да и W510, ЕМНИП, не смотря на "элементы" UEFI типа диагноза, не умеет толком в EFI загрузку.
Железо вплоть до:
> Intel Quad Core Extreme Processor i7-920XM (2.0GHz 1333MHz 8MB L3)
> 256GB 1.8" SATA SSD
> 15.6" TFT display with 1920x1080 (FHD) resolution with LED backlight Multi Touch
> PC3-10600 memory standard upgradable to 8GB (2 DIMM slots) or 16GB (4 DIMM slots) (note that at least some 4 slot models accepts 32GBНо даже средненький "биосный" i5 xxM, 250ГБ SSD-шка (правда уже 2014 года) и 8ГБ ОЗУ (вставлялось еще в 2011, в тот же 410s, двумя планками "аж" по ~25$) вроде бы до сих пор для многого вполне "норм".
Какой кошмар. Может быть это в расчёте на coreboot? Ну или жадный производитель просто зажал денег на сертификацию, что наиболее вероятно.
> Какой кошмар. Может быть это в расчёте на coreboot? Ну или жадный
> производитель просто зажал денег на сертификацию, что наиболее вероятно.Скорее, небольшой нюансик в переводе:
>> which has been available on any common intel based x86 platform since atleast 2005.has been available != поставляются исключительно с
> Какой кошмар. Может быть это в расчёте на coreboot? Ну или жадный
> производитель просто зажал денег на сертификацию, что наиболее вероятно.Давно Ваша неосведомлённость стала кошмаром? Ноут с 256GB 1.8" SATA SSD (представьте себе, там 2-4 накопителя в RAID стояло, т.к. одиночные такого объёма были на грани фантастики) в то время - это 2-3 кучки убитых енотов.
Гарантированно идут с UEFI только те компьютеры, что выпущены после 2014-ого года. До этого года, было "кто во что горазд". Хочу UEFI сделаю, хочу бивис.Intel железо с 2005-ого года, с момента переката Apple на x64, получило поддержку EFI. Но это не значит, что все PC-платформы сразу керакс и перекатились на EFI по щелчку.
Гонево! Везде был БИОС. До недавнего времени. Сейчас не знаю... Но тоже видел на новой машине.
Жесткий диск подключишь и на конец 2000. Да и раньше, наверняка тоже.
Биос это мбр и ограничение 2 тб. Емнип были какие-то костыли для гпт, но не прижились.
> Биос это мбр и ограничение 2 тб.Это GPT и доп. раздел под stage2 загрузчик.
Существует ещё полноценная "внешняя" реализация UEFI на основе TianoCore. Если не ошибаюсь, оно:
https://www.coreboot.org/TianoCore
>Все компьютеры, выпущенные за последние наверное лет 15, идут без биоса. Насколько актуально 15+ летнее железо? Не особо. Там даже жёсткий диск не подключишь.Здрастя, тут все сижят на 775 сокете
Здрастя, у эльбрусов сокета нет (FAQ).
>у эльбрусов сокета нет (FAQ)Кто о чем, а ты любую тему переводишь на эти недопроцессоры. Когда уже будешь эльбрус-парад проводить? Или даже можешь месяц Elbrus-pride замутить! В целях пропаганды, так сказать.
> Здрастя, тут все сижятНи слова более!
Это ты, видимо, легаси код не поддерживал никогда. Все баги исправлены, а вот попытка реализовать новые возможности ВНЕЗАПНО порождает регрессии и баги, причём, порой, там, где и подумать никто бы не мог.Вот что такое легаси. Окаменелость.
> Это ты, видимо, легаси код не поддерживал никогда. Все баги исправлены, а
> вот попытка реализовать новые возможности ВНЕЗАПНО порождает регрессии и баги, причём,
> порой, там, где и подумать никто бы не мог.
> Вот что такое легаси. Окаменелость.Так не надо его трогать. Используйте, как есть, или переписывайте с нуля.
> а вот попытка реализовать новые возможностиВ абстрактном-то вакууме оно да, а вот учитывая по факту что это "новая возможность"
`выборочного показа загрузочного меню` - видимо, чтобы белки-истерички не убегали в панике на свою винду, увидев на экране что-то непотребное - то, вообще-то, по такой прекрасной пропавшей возможности никто вообще плакать бы не стал.Интересно, они grub2 доломают, или просто выбросят?
> Интересно, они grub2 доломают, или просто выбросят?Насколько я понял тенденцию, посмотрев на телодвижения по поводу "немерцающей загрузки", просто выбросят, как и выбросят X.
Но GRUB то ладно, кому он нужен - смогут сами для себя решить вопрос. А вот что делать ожидающим "готово для десктопа", когда игрушку нельзя будет запустить с разрешением меньшим, чем у монитора родное?
> Но GRUB то ладно, кому он нужен - смогут сами для себя решить вопрос.пока тебе не улучшат что-то в lvm - опа, не загружается, потому что твой модуль устарел и немодный.
(ну или то же самое с xfs)Учитывая масштабы этих обоих кабздецов - как бы не пришолсь "решать вопрос" в сторону lilo, здравствуй, 1992й год.
(это, конечно, при условии, что через двести прослоек lvm/thin/bcache/чтотамещенаворотят ты хоть как-то еще сможешь добыть sector list)
Я всё предусмотрел и заныкал в дальнем углу плату Ленинград-1 с распаянной логикой.)))
> Насколько я понял тенденцию, посмотрев на телодвижения по поводу "немерцающей загрузки",
> просто выбросят, как и выбросят X.Так ничего не мешает самому его притащить. Вместе с его плагина EFI Stub-а. Если за каким-то чертом надо именно федору.
Они - это... Торвальдс?
В ядре уже есть возможность грузиться сразу из UEFI.
> В ядре уже есть возможность грузиться сразу из UEFIи пересобирать ведро под каждую комбинацию железа и файловых систем, здравствуй 1993й? Потому что ведро-ты ты кое-как загружишь (отдельный привет системам без бутменеджера, который в efi optional - то есть ты и подкладывать его будешь через анус) но initrd грузить будет некому.
У в смысле? initrd в параметрах передается.
> У в смысле? initrd в параметрах передается.читать его с диска кто будет? И чем?
> и пересобирать ведро под каждую комбинацию железа и файловых систем, здравствуй 1993й?
> Потому что ведро-ты ты кое-как загружишь (отдельный привет системам без бутменеджера,
> который в efi optional - то есть ты и подкладывать его
> будешь через анус) но initrd грузить будет некому.Можно initrd к кернелу приаттачить на такие случаи.
Например, голова короля Карла
Плохая инициатива, нам такого не надо.
А что уже сделали вместо классического BIOS кроме переусложнённый хрени с PE и FAT32?
Coreboot. Но, к сожалению, с поддержкой материнок там туууго.
UEFI - это считай протокол. Что там в бэк-енде - это UEFI не касается. Его и на тот же Coreboot втянуть через TianoCore можно. Ничего в нём переусложнённого нет. Это чисто задел на будущее, ибо жить ей ещё лет 25-30 и что там будет - не ясно.
И поддержку загрузки с seabios (qemu/kvm) также дропнут?
Будешь юзать ovmf
в последнем qemu достаточно лишь firmware="efi" в конфиге
именно
>Обсуждение отказа от поддержки BIOS в Fedora также обусловлено упрощением реализации технологии выборочного показа загрузочного меню, при которой меню по умолчанию скрыто и показывается только после сбоя или активации опции в GNOME.DE управляет загрузочным меню?
Я правильно читаю это предложение?
Пользователь через галочку может по настроению выбирать, что от имени рута пропишется в грубе при загрузке. Да, по сути всё так.
С UEFI это возможно, т.к. можно напрямую общаться с прошивкой.
Может использоваться в каком-нибудь Silverblue, чтобы откатываться из GUI.
>>Обсуждение отказа от поддержки BIOS в Fedora также обусловлено упрощением реализации технологии выборочного показа загрузочного меню, при которой меню по умолчанию скрыто и показывается только после сбоя или активации опции в GNOME.
> DE управляет загрузочным меню?
> Я правильно читаю это предложение?В загрузочное меню можно попасть из терминала, выполнив:
systemctl reboot --firmware-setup
Вероятно, добавят в опции "завершения сеанса".
Что касается скрытого меню загрузчика, то в Fedorа применяются патчи для GRUB, по умолчанию загрузчик вообще не меняет изображение на экране (для отображения меню надо успеть при загрузке нажать клавишу). Всё это делается для Flicker Free Boot. Вот тут https://hansdegoede.livejournal.com/20632.html (и несколько сообщений ранее) сам разработчик пишет подробнее.
> bgrtХорошее название.
> DE управляет загрузочным меню?
> Я правильно читаю это предложение?да, прямо "как в винде!", откуда, собственно, эти дятлы и черпают все 100% своих "новых идей".
>DE управляет загрузочным меню?Не, ну у любителей работать по заветам дидов вполне остается возможность править руками текстовые конфиги. Но наличие инструмента настройки загрузочного меню в ДЕ как бы плюс с какой стороны не посмотри.
>>DE управляет загрузочным меню?
> Не, ну у любителей работать по заветам дидов вполне остается возможность править
> руками текстовые конфиги. Но наличие инструмента настройки загрузочного меню в ДЕ как бы плюс с какой стороны не посмотри.Правда, почему-то при окирпичивании девайса из-за записи не того (или не туда) любители прогресса начинают вопить и рвать волосы на жо^W в доступных местах:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43795
>Выполнение rm -rf / может привести к неработоспособности UEFI-прошивки ноутбука
> Проблема оказалась в монтировании в режиме записи псевдо-ФС efivarfs, предоставляющей доступ к переменным UEFI
>
А как же теперь ставить на системы с тем же coreboot, e.g. PcEngines APU etc ?
забить на шляпоподелия. правда другие тоже скоро подтянутся
tianocore?
Они что, не понимают, что тогда их аудитория теряет сразу половину пользователей опенет?
Это что, такая ПР компания?
Кажется мне пора сменить аватарку.
Это натягивания зонда на глобус.
насчёт 2005 - это ЛОЖЬ, это просто не так.Пишу с компа с чипсэтом X48, выпуск около 2010, топовый проц, авто-оверклок на топовом воздухе, максимально _быстрой_ памяти, SATA SSD+HDD RAID - менять смысла нет, разве что на почти топовый райзэн...
Intel X48 — чипсет Intel для процессоров семейств Celeron, Pentium и Core 2, выпущенный весной 2008 года, двухканальный контроллер памяти DDR3-800/1066/1333. Ну такое... особенно при сравнении с топовым райзеном.
А вы не с райзеном сравнивайте, а с типовым ширпотребом на рынке. Огромное число офисов до сих пор сидит на E5400, потому что нет никакого смысла выкидывать 20-30 тыр за системник-середнячок, чтобы получить то же самое.
Е5400 раза в 2 дохлее даже Атлона 3000, офисы на нём сидят потому что жлобы
Офисы на нем сидят, потому что а) он лопатит и дохнуть не собирается б) Core i3 всего лишь на 60-70% мощнее в) покупать i5/i7 под офисные задачи попахивает идиотизмом
Так всякие мобильные Broadwell'ы есть, стоимостью в пределах 15к. Причём смотрю в офисах вроде как толстые клиенты на них заходят.
Попутал. Braswell
Вот только недавно заказывал в офис системник бухгалтеру Ryzen 3 1200AF, 8 гигов памяти, жесткий intel 760p nvme, и затычка вместо видяхи gtx710 с пассивным охлаждением, вышел в 20 с копейками. Древние компы остались конечно, но они используются для запуска клиента 1С и больше ничего на них не запускается, бухгалтерам сейчас такое ставить нельзя.
1200AF лишь на 68% мощнее 5400 по замерам. А ставить 100500-ядерные - под них нет такой нагрузки. Поэтому никто и не торопится обновлять старый парк, это просто бессмысленно.
Ryzen 3 1200AF это перемаркированный Ryzen 3 2300x с чуть пониженной частотой, при желании частотут ему добавить можно без проблем. И по тому же гикбенчу он в одноядерном режиме в 3 раза быстрее E5400, а в мультикоре в 6 раз.https://browser.geekbench.com/processors/466
https://browser.geekbench.com/processors/2589Эти процессоры даже близко не сравнимы.
Я могу понять их рвение выкинуть легаси. Как выкинули x86. Но мне кажется, они слишком торопят события с BIOS.Ведь на ноутбуках до 2012 года выпуска частенько не было UEFI ни в каком виде. У меня остался только кусок матплаты от одного из них, но что если я например, захочу там поднять микросервер? Вместо того, чтобы RPi покупать. Мне теперь что, Fedora юзать нельзя? Придётся ставить всратый Debian? Кстати, оно x86_64 железо.
Купил сестре какой то Acer в 2014м, там тоже нет UEFI.
Помню что 8 гиг оперативы, остальные характеристики не помню.
Явно торопят события, корону кажись схватили от того что их некоторые юзеры называют локомотивом в мире линукс, решили конкретно уже рубануть с плеча.Последние 3 месяца сижу на Manjaro, скажу вам, выбор есть если что)
Я поклонник Atomic модели. Так что мне только на NixOS перекатываться, если не смогу юзать rpm-ostree.
> Но мне кажется, они слишком торопят события с BIOSВполне нормально. Год в ступе ещё толочь будут с обсуждением. А потом ещё решат, что через года два это самое дропать реально.
PS: не видел уже очень давно не EFI пкашки. Самое старое, что имею 2012 года - там есть UEFI.
> Год в ступе ещё толочь будут с обсуждением. А потом ещё решат, что через года два это самое дропать реально.Федорятки так не делаюс, они с плеча — херак, и готово.
> Федорятки так не делаюс, они с плеча — херак, и готово.И так прям было с дропаньем 32 битов? Раз и готово? Нет.
> 2012 года - там есть UEFI.Есть. Но часто настолько кривой, что лучше бы не было
> Есть. Но часто настолько кривой, что лучше бы не былоЧто-то не заметил на трёх ПК с 2012-2014 года
Не надо фигню покупать всякую
> Что-то не заметилЭто не показатель: у поняш всё в розовом свете.
> ... не видел уже очень давно не EFI пкашки. Самое старое, что имею 2012 года - там есть UEFI.HP MicroServer G7 - 2013год - UEFI загрузки нет, поддержка GPT есть, работает с 4Tb дисками в раиде. Производительность устраивает. Выкидывать?
Как раз эта новость и говорит кто всратый на самом деле
Всратый дебиан. А новость всего лишь об инициативе.
Может, в Федоре еще и софт более стабильный и более оттестирован?!
Софт все тот же. Хотя да, ты прав, в Федора есть пакеты с федоровскими патчами, решающими некоторые проблемы апстрима.
> Как раз эта новость и говорит кто всратый на самом делеЕсть пробитие!
>Придётся ставить всратый Debian?centos8 же
Вот уж воистину передовой дистрибутив.. Всегда на шаг впереди паровоза! Так держать, молодцы!!!111одинодин. :)
все уже локомотивы а ты про паровоз все поешь
Использовать по умолчанию btrfs с его "диким" IO Amplification(местами свыше 100х) - ну я даже не знаю как это комментировать... а ведь большинство этого даже не знают. Вот вам и и самый прогрессивный дистрибутив на свете :)
Для владельцев raspberry pi с microsd есть Pidora, остальные вряд ли столкнуться с износом ssd и уж тем более hdd.
Держи в курсе, при сроке службы около 10 лет пользоваться 2,3 года не впечатляет
Хоть кто-то ещё написал об этом, я уже испугался
Хм, а вот у меня куча гигабайтовых матерей на 775 сокете, они 2007-2009 годов и что то я не помню там никакого EFI, обычный AMI биос, синенький такой весь и без мышки.
Насчёт видюх - даже не вникал когда оно там началось.
> синенький такой весь и без мышкиТакой может быть и UEFI-only прошивка
Синенький без мыши вообще не показатель, у меня на полутрогодовалом ноуте такой, естественно он UEFI only. Но и ставить распоследнюю федору на железо 2007-2009 годов, это такое себе развлечение, для такого железа есть Debian или Ubuntu LTS
самое обидное в линуксе это невозможность поставить старый дистр с актуальным софтом, или ставишь небезопасное, неактуальное и возможно уже нерабочее старье (типа древних версий браузеров, офиса и проч) или .. чего-то не работает или тормозит.. да, разнообразие дистров как-то это решает, да и наверно все эти snap/flatpac и проч но.. в оффтопике с этим сильно проще, огромное кол-во софта до сих пор поддерживает win7 которая блин из 2009 года!
Ставишь Ubuntu 18.04 LTS, или как это ни странно Manjaro
Ты можешь сам собрать. Что за стон?
GoboLinux
Через CLOVER все прекрасно запускается, пробуй.
>>>также обусловлено упрощением реализации технологии выборочного показа загрузочного меню, при которой меню по умолчанию скрыто и показывается только после сбоя или активации опции в GNOMEThe grub menu with its kernel versions is another example of showing too technical info to end-users and on non multi-boot systems it normally is not necessary, so it is better to hide it.
Not showing the menu leads to a smoother and faster boot experience making for a better user-experience.
истинно говорю вам, они упоротые. faster boot experience, my ass. тормозная и чреватая потерей данных калоэфэс в качестве дефолта их не смущает, это гуд юзер икспириенс, а вот груб при загрузке это даааа.
как при этом у насквозь вторичном и порицаемом минте удается клему скрывать грубовское меню без всяких извратов - уму непостижимо.
too technical indeed. фуль я удивляюсь, что в каждой новости про системде нам про башепортянки рассказывают.
них не понял но очень интересно
Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|
> Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика
> "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|Что бы при включении системы появлялся логотип производителя железа и оставался на экране, пока не загрузится оболочка. По ссылке есть видео https://hansdegoede.livejournal.com/20119.html
Без отказа от биоса, можно реализовать это?
> Без отказа от биоса, можно реализовать это?Если есть UEFI и графпроцессор Intel, это уже реализовано и работает в Fedora. Можно в других ОС, но кое-что придётся собирать из master веток или накладывать патчи. В том же ЖЖ (Hans de Goede - это разработчик, занимающийся реализацией) подробнее https://hansdegoede.livejournal.com/20632.html
Всё, забудьте про master-ветки, неполткорректно это ;)
> Всё, забудьте про master-ветки, неполткорректно это ;)Недождёте... А-А-А-А-А!!!111 куда вы меня тащи...
Наверное не совсем точно выразился, я имел ввиду вот это: https://git.dev.centos.org/rpms/grub2/blob/6b3c762bfa502e435..."No one cares?" :-/
> "No one cares?" :-/Ну этот комментарий к коммиту похож на типичное "and one more useful fix".
>> Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика
>> "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|
> Что бы при включении системы появлялся логотип производителя железа и оставался на
> экране, пока не загрузится оболочка. По ссылке есть видео https://hansdegoede.livejournal.com/20119.htmlэто какая-то личинка поттеринга, ей богу.
у них что, в редгад принимают только с родовой травмой от затянувшегося бута?
все - все нормальные люди делают так, чтобы бутить систему нужно было как можно реже.
и только линуnс - чтобы бутить систему можно была бистрее и красивше е-е!
я свои настольные, носимые и карманные системы гружу дай бог раз в месяц каждую. спасибо разработчикам за обширній юзер икспириенс и сєкономленное время.
Это сделано -- "как в Венде"
> Это сделано -- "как в Венде"передайте им кто-нибудь, что "в венде" при старте колесико крутится - прямо поверх уэфишной картинки с логотипами.
Может это ненадолго займет им руки и отвлечет от ломания всего что не они строили?
>> Это сделано -- "как в Венде"
> передайте им кто-нибудь, что "в венде" при старте колесико крутится - прямо
> поверх уэфишной картинки с логотипами.Оно уже давно именно так и крутится =) я ж давал выше ссылку на видно https://hansdegoede.livejournal.com/20119.html
(правда, сейчас глаза протёр, каюсь - там статические изображения, но всё одно видео ASRock)и при выключении логотип восстанавливает из /sys/firmware/acpi/bgrt/image
> Может это ненадолго займет им руки и отвлечет от ломания всего что
> не они строили?Ганс, как разработчик, как раз не ломает. Была у Интел эпопея, когда компания собиралась победоносно выйти на рынок Андроид с планшетами на Атом, запилила под это дело специальное ядро на базе 3.14, но что-то пошло не как хотелось, а в соответствии с тем числом π. Так вот именно он в свободное от основной работы время перелопатил солидную часть заброшенного производителем кода и внедрил в текущее ядро. С этим флекербутом он делает, что ему манагеры велят.
> С этим флекербутом он делает, что ему манагеры велят.а они точно-точно велят именно разломать совместимость с железом восьмилетней давности?
А то еще надо передать им две интересные вещи: проклятая венда(tm) безпроблемно грузится (с этой самой шестеренкой) с uefi32, и работает в 32битной системе - даже самая распоследняя. И при этом пресловутая шестеренка каким-то образом не заставила их сломать загрузку с legacy bios boot - с нее тоже грузится, и 32, и 64. Шестеренка, правда, при этом появляется после логотипов, что, конечно же, вызывает у пользователя фрустрацию и желание срочно поапгрейдить железо, но в целом - работает.
Вот ведь чудеса-то какие.Чую я в этом бесовщину и происки Блина Гейца, чую, но обосновать - не могу!
>> С этим флекербутом он делает, что ему манагеры велят.
> а они точно-точно велят именно разломать совместимость с железом восьмилетней давности?Скорее, они это формулируют как "оптимизация затрат на поддержку устаревшего оборудования".
> Чую я в этом бесовщину и происки Блина Гейца, чую, но обосновать
> - не могу!Фликерфре это не только ценный мех при старте системы, но и невозможность переключения разрешения при старте игор. Значит, если железо слабовато, идём в магазин и покупаем видеокарточку или Windoze (заодно ловим вирус -- 640К человек хватит для всех ⓒ).
>обширнійПалишься ;)
Ніт!
не только быстрее и красивше, но и почаще.
>Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|Я хочу тоже так. Как мне так сделать?
>>Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|
> Я хочу тоже так. Как мне так сделать?Накатить патчи
0027-Don-t-write-messages-to-the-screen.patch
0028-Don-t-print-GNU-GRUB-header.patch
0047-Don-t-emit-Booting-.-message.patchhttps://github.com/unity-linux/grub2
EFI-console-Do-not-set-text-mode-until-we-actually-need-it.patch
https://lists.gnu.org/archive/html/grub-devel/2020-03/msg001...
может что-то уже принято в GRUB, не проверял.
>>Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|
> Я хочу тоже так. Как мне так сделать?выключи компьютер во время загрузки. и после загрузки тоже ни в коем случае не включай.
> Кстати, не знаете, зачем они (RedHat, CentOS, Fedora) полностью убирают название загрузчика
> "GNU GRUB 2.0x" из верхней строки? :-|Fastboot. При fastboot железо не инициализировано почти совсем, видеорежим не установлен, а видеопамять и vBIOS могут вообще отсутствовать в адресном пространстве.
Альтернатива - как выше правильно указали, логотип системы. С т.з. софта выглядит точно так же - без использования специфичного расширения UEFI до инициализации видео не вывести ничего.
Не парься. Кто тебя заставляет проникаться ихними идеями? Редхат был моим первым дистром в далёком 2003-м. Нет, вру. В 1994 был линукс какой-то версии не то 0.9, не-то 1.1, который я так и не осилил на 486-м с сидиромом через звуковую карточку (других не было). Так вот, редхат был первым, кто кое-как завелся, при этом не видел raid контроллер, ну и других глюков доставляло. Но потом была слака и дебиан (слака лучше имхо). И редхат позабылся. И до сих пор где приходится им пользоваться (федора, или энтерпрайз) - не могу не материться.
Fedora это самый менйстримный дистрибутив.Мейнстрим дистрибутивы не будут поддерживать устаревшие технологии.
BIOS это устаревшая технология.
Если у вас устаревшее оборудование, то вам нужен специализированный дистрибутив.
Это придумал не я, не надо на меня гнать волну и крошить батон, я просто сформулировал для вас. Не надо казнить гонца приносящие плохие вести.
2107? На капоте или на багажнике?
2107 это не мейнстрим.
Корпорация разработчик исходит из экономической целесообразности, ну может ещё из целей упрощения взаимодействия с микрокомпьютером, см тот же гном три.
Напомню два золотых правила открытого источника:
1. Это открытый источник - тебе никто ничем не обязан.
2. Это открытый источник - возьми и сделай сам.
Смотрю на свой новейший thinkpad x220 с свежайшей fedorой и ненарадуюсь.
А я все равно не понмаю, за что заминусовали мое сообщение. Я просто повторил всем известные истины.
> А я все равно не понмаю, за что заминусовали мое сообщение. Я просто повторил всем известные истины.Луддиты, сэр
Не ну там: openrc, trinity TDE. X11 прикольно. Но какое дело анониму до федоры. А уж тем более дл меня дело.
Хороший у Вас список. Надо бы ещё добавить что Fedora - это дистрибутив не для виртуалок, т.к. у той же VMWare с поддержкой UEFI не очень: они криво экспортируются. Они криво импортируются. В результате, без ручного вмешательства импортированные виртуалки с UEFI не запускаются.
Рассматриваю возможность перехода на Rosa Linux.
> Рассматриваю возможность перехода на Rosa Linux.Да че там рассматривать? Даже соратник Навального Прилепин уже перешёл.
На Astra. Ну или Шигорина порадуй.
Вы не поняли всей шутки юмора. Решения в Розалинукс принимаются по следующей формуле: если 2 из 3-х дистрибутивов (Fedora, Mageia и OpenMandriva) реализовали, обновили версии пакетов, значит и им пора повторить (другое дело, что получается не всегда).
Рассматриваю переход на Windows. Надоело это цифродрочерство.
Уж у Мелкомягких-то цифродрочерство от души!
От души это хорошо. И на порядок меньше.
В Fedora рассматривают возможность прекращения поддержки не толерантных пользователей
Лишь бы это в openSUSE не подхватили.
Вам на пару лет позже завезут.
Пипец. Кому это на столько мешает, что обязательно нужно перестать поддерживать?
Вот кому мешает:> ... обусловлено упрощением реализации технологии выборочного показа загрузочного меню, при которой меню по умолчанию скрыто и показывается только после сбоя или активации опции в GNOME ...
> Отмечается, что системы на базе платформы Intel с 2005 года поставляются с UEFIЛожь. У меня есть сервер IBM на Core 2 Duo (явно 2009+ год) и там только MBR boot.
>>>сервер IBM на Core 2 Duo (явно 2009+ год)што ш ты делаешь содомит прекрати
ps а хотя не прости старика, забіл. біли такие, да. одноюнитовіе системі. у меня одна стояла для демонстрации, но т.к. ничего толкового на ней крутить было невозможно в конфигурации по умолчанию, то она даже и не скоммутирована была, так что черт его знает, был там efi или нет.
pps не поленился, нашем у себя в архиве старый xref 2012 года, x3200 withdrawn во все поля
>>>>сервер IBM на Core 2 Duo (явно 2009+ год)
> ps а хотя не прости старика, забіл. біли такие, да. одноюнитовіе системі.не просто одноюнитовые, а extra low end.
(потому что у меня в 2007м были вполне себе ibm и одноюнитовые - на ксеонах, разумеется с efi - тогда еще именно efi, не uefi)Может в этих корядуо и efi не было, переделанная для запихивания в сервер ноутбучная плата.
Это, простите, не сервер, а кусок говна под видом сервера. Были у меня такие в одной конторе в которой я работал когда-то.
> Использование по умолчанию файловой системы Btrfs в редакциях Fedora для рабочего стола и ноутбуков. Применение встроенного менеджера разделов Btrfs позволит решить проблемы с исчерпанием свободного дискового пространства при раздельном монтировании каталогов / и /home.Последний раз когда пробовал Btrfs, были по отдельности отформатированы в него рут и хомяк, оба раздела в итоге встали колом при "исчерпании" места, когда 25% было отведено под метаданные и df показывал что еще куча места Btrfs говорил что не может удалить ни один файл, балансировки и прочие пляски с бубнами никак не помогли.
Оптимизируй написанный код! Пиши: "ниасилил", а не это вот всё
ФС теперь надо осиливать? Сама по себе она работать уже не хочет?
> Отмечается, что системы на базе платформы Intel
> с 2005 года поставляются с UEFIНадо же, а с EFI интел (правда, не x86) я и в 2003 видел.
Правда, в ходе работ, вызвавших и написание http://en.altlinux.org/UEFI_SecureBoot_mini-HOWTO -- столько неочевидностей и "спроси вон того" повылезало...
PS: особенно забавно было тогда, что у макосятников и не EFI толком уже, и не UEFI ещё было...
> В FedoraНу, то-есть, это рассматривает Редхат.
инициатора уволили?
Кто на 4 пентиуме сидит отзовись!
> Кто на 4 пентиуме сидит отзовись!Кто на 4 пне использует самую последнюю Федору?
Весь июль никому не верь
Новость - бред сивого мерина
>> Обсуждение отказа от поддержки BIOS в Fedora также обусловлено упрощением реализации технологии выборочного показа загрузочного меню, при которой меню по умолчанию скрыто и показывается только после сбоя или активации опции в GNOME. Для UEFI необходимая функциональность уже доступна в sd-boot, но при использовании BIOS требует применения патчей для GRUB2.Мда... Ну и гавно же эта ваша федора. Gentoo рулит!!!
Туда им дебилам и дорога, проприерасты фиговы
Собственное программное обеспечение всегда лучше "свободного" т.е. ничейного.
Это как колхозы. Почему они развалились?
Конечно лучше прозондовано.
Причинно-следственной связи тут нет.
> Это как колхозы. Почему они развалились?потому что результаты общего труда тогдашняя физика не позволяла сделать просто copy-past?
Потому что лебедь, рак и щука. Помноженная на множество анонов-любителей-кодить.
Но... кибуцы-то, не развалились!
Не развалились, но, говорят, изрядно оскоромились.Уже и деньги платят, и наемных работников больше половины, и ненаемные норовят жить в собственном жилье а не колхозном, даже если ездить до него чорти куда. И кадровым резервом партии (любой из трех) по слухам тоже уже не работают.
Повадились людишки, понимаешь, жить хорошо.
Ну, это, пусть сделают нормальную поддержку UEFI в системах виртуализации. Чтобы без настроек и по-умолчанию для 64 бит работал uefi. А то ни в kvm, ни в vbox, ни в vmware ни в... не в hyper-v, вроде без танцев с бубном выбрать можно.... Вэйт. Я понял откуда ноги растут. В гипер-ви можно и вм нового образца создаются в uefi, еси не ошибаюсь.
> В гипер-ви можно и вм нового образца создаются в uefi, еси не ошибаюсь.имянно - причем без возможности выбора. Все что не legacy - то uefi
Видимо, очередной год линукса на десктопе предполагается объявлять из под форточек.
Ну а чо, все же говорят - макось уже не торт, а у M$ такой приятный surface...
Пишу с ASUS Rampage II 2010 года выпуска. UEFI нет. Т.ч. про 2005 год - это чушь.
И проц дешевый, но до сих пор топовый: Core i7 Extreme Edition 980X, 6 ядер, 12 потоков. Трехканальная память. Многие современные системы не могут похвастаться такой мощью. Отказ от систем с BIOS - это от дури.
Куда там ryzen 3950x до твоей тачки с дохлыми ядрами
Если не считать что он стоит ровно в 10 раз больше...
Пишу с AMD FX, никакого UEFI нет: https://imgur.com/a/8xV7pKR
Когда у меня был fx, то была материнка с поддержкой uefi, так что ты звездабол.
Хорошо что я пользуюсь windows 10, там есть поддержка загрузки с bios и никто её выпиливать не собирается .Ну а пользователям элитной ос надо страдать и продолжать героически преодолевать трудности каждый день, пока хозяева линуксоидов продолжают кормить их калом.
Становится очевидно, что с Red Hat надо валить. Что не нужно поддерживать её деньгами, не нужно покупать у них софт. Но что поддерживать тогда? Самый очевидный вариант - SUSE - это тот же Red Hat, только от немцев. Может зараза не пробралась туда? Но вспоминаем 2006 год. Когда в 2002 году Red Hat всех "кинула", прекратив разработку Red Hat Linux, многие ушли на SUSE. А SUSE в 2006 начала сотрудничать с Microsoft. Поэтому я не призываю сейчас всех поддерживать SUSE - вдруг предательство повторится и теперь, если популярность SUSE начнёт расти, как это было в середине 00-х?А что поддерживать, я даже не знаю. Ubuntu? Они хорошие, но у них мало сил. Ну так может придать им сил поддержкой? Пробовали - не получилось. Debian? Угу, у них последний удачный релиз - 7. Mageia? Ушла на Systemd уже во втором релизе. Arch? То же самое. У Slackware испорчена репутация, и никто не хочет воспринимать её всерьёз. Предлагаю поддержать PClinuxOS и NixOS. Хоть они и не промышленные дистрибутивы Linux.
А ты на ресутацию не смотри, а то станешь часть быдло-стада. А Патрег бох!
А никого не надо "поддерживать". Надо просто подбирать инструмент для решаемой задачи. Вам, чай, не 14, чтобы сбиваться в стадо, и не 20, чтобы топить за свободу, равенство международный интернационал в лучших левых традициях.Сотрудничество одних компаний с другими Вас не касается, вы не часть корпоративного мира. Я к тому что сотрудничество с Microsoft авторов вообще не критерий для подбора инструмента. Не только SUSE, но и Ubuntu и RedHat сотрудничают с Microsoft. И там очень большая инициатива со стороны Microsoft. Там сотрудничество по облачным и контейнерным средам. Microsoft ни переизобретает докеры ни пытается построить сою контейнерную инфраструктуру с вендорлоком. Она заявила о намерении продвигать Kubernates как решение задачи. При этом интеграция с продуктами RedHat идёт по всем направлениям. System Center как основа для OpenShift/OKD с одной стороны, работа с Windows-контейнерами с другой стороны. Ubuntu у нее defaul distrib в десяточке, они даже хотят приложения запускать из Linux. Там со всех сторон выгодное партнёрство. То количество взаимной поддержки которой оказывают эти компании друг другу в облачном сегменте позволяет MS продавать облако и делать коробочные облачно совместимые решения. RedHat сейчас плавно пожирает рынок контейнеров в режиме on-prem. А Ubuntu... она проникла на десятку с ядром и утилитами для девелоперов. Сотрудничество там тоже по облакам. Но вам-то что, религия какая-то?
Для того чтобы уйти с RedHat и не пользоваться их продуктами нужно уйти с Linux. Там большая часть компонентов образующих инфраструктуру ОС принадлежит, разрабатываетя и поддерживается RedHat.
Systemd в Linux - это то с чем вам смириться, потому что чтобы его победить, нужно предложить альтернативу с аналогичным или бОльшим функционалом. Но для этого нужно быть разработчиком, а вы-то пользователь. Переход ряда проетов на systemd обусловлен рядом фич и преимуществ, которые он предоставляет. Выясните их, доработайте один из старых инитов и успех! Пока что дальше "мы хотим провернуть обратно фарш" в форме кусочных форков systemd от Gentoo большего-то и нет.Еще раз, вы пользователь, не вам решать, что внутри ОС. Это решают разработчики, принятые на работу и самостоятельные. То самое сообщество разработчиков, частью которого вы как пользователь не являетесь. Пробуйте "голосовать кошельком" путём внесения пожертвований тем командам, которым вы симпатизируете. Пользователи влияют так.
Если вам нужен "промышленный" дистрибутив всенепременно без systemd, минимальной зависимостью от RedHat и прочих, вам нужно выбирать что-то их русских дистрибутивов. Богоугодных, традиционный или скрепоносный. Ни в чем себе не отказывайте =)
Первую часть про "стадо" согласен. С остальныме нет.Высер о том, что ты маленький человек, и поэтому не критикуй "уважаемые" компании не катит. GNU/Linux создавался маленькими людьми с большой душой. Мнение свободного сообщества здесь имеет значение. Мнение пользователей здесь имеет значение, потому что пользователи зачастую сами учавствуют в разработке ПО.
Для того чтобы не пользоватся systemD уходить с Линукса не обязательно. Есть Void, Slackware..., которые не являются русскими дистрами.
У вас ущербный образ мыслей, такие как вы должны уйти из мира Линукс. GNU/Linux это не ваш мир. Уходите обратно туда откуда вы пришли в свой мир проприетарного Windows. Майкрософт это Зло!
> Есть Void, Slackware..., которые не являются русскими дистрами.
> У вас ущербный образ мыслей, такие как вы должны уйти из мира Линукс.Вы хотели сказать уйти из мира Void, Slackware, Devuan и пары русских дистров?
> GNU/Linux создавался маленькими людьми с большой душой.
Там выше человек явно писал про "промышленные". А это такие, какие используются в корпоративной среде. И кстати там не место GNU/Linux. Но есть очень много места для Linux. Разница тут колоссальная.
Я в целом согласен с утверждением, что мне нет места среди GNU-тых. Леваки из FSF и GNU как раз занимаются вопросами религиозной праведности, размеров души, глубины философии и прочей антинаучной ерунды, которая никоим образом не помогает решать реальную прикладную задачу. А чуть что сразу устраивают показательный протест "с криками убирайся, майкрософт - это зло" и дальше по тексту. Ни MS, ни Linux, ни BSD не являются добром или злом. Это инструменты которыми решается задача. А от таких фанатиков как вы настоящим разработчикам открытых проектов тошно.
Дежурный срыв покровов:
Есть группа компаний которые разрабатывают Linux в рамках единого upstream, что ядро, что ОС. Доля независимых разработчиков работающих "за левую идею" разнится в зависимости от того, о каком продукте речь. В сложные инфраструктурные проектах, стандартном наборе библиотек, например, роль сообщества ничтожна мала... Когда мы говорим о прикладном ПО для Linux ситуация тут иная.> Мнение свободного сообщества здесь имеет значение.
Это ложное убеждение, когда дело доходит до инфраструктурных проектов и разделяемых библиотек.
Есть авторские права (даже на GPL-проект представьте себе) и задачи, которые решаются разработчиками нанятыми на работу имеют приоритет в любом споре. Создать форк можно, лицензии позволяют, но когда дело доходит до инфраструктуры его не получается поддерживать без большого количества ресурсов (денег и людей). То есть Gnome форкнуть можно хоть 3 раза и вполне успешно. Попробуйте форкнуть systemd и ядро или прочее, но не для себя любимого, а чтобы этот форк (учитывающий мнения) стал основным для этого самого сообщества.> Мнение пользователей здесь имеет значение, потому что пользователи зачастую сами учавствуют в разработке ПО.
"Если бы у бабушки были бы яйца она была бы дедушкой". Хватит иллюзий и самообмана, покажите код. Если покажете - вы разработчик. Если нет - пользователь. Что касается пользователей-тестировщиков - это ограниченное число. Выборка делается под задачу. GNU-тых фанатиков вряд ли пригласят тестировать функционал, заказываемый компаниями для тех задач, которые стоят перед ними.
Финально, есть проблема с компетентностью.
Разработчик (свободный или нет) не может решить задачу, которую не знает, задачу которая перед ним не стоит. Давайте представим задачу организации единой централизованной (поверх службы каталогов) системы управления локальными пользователями (новый модуль в systemd) и политиками безопасности (SELinux) и сетевого входа в систему (PAM). Как свободный разработчик предложит решение этой задачи, если у него нет корпоративного клиента, который описал это в ТЗ? Никак. Вот поэтому и форков нету.> Уходите обратно туда откуда вы пришли в свой мир проприетарного Windows.
А как же пресловутый "в*нд*капец"? =)
Его наступление предполагает внедрения Linux в корпоративном секторе, что предполагает корпоративные задачи и корпоративный интерес. А там и люди вроде меня сразу появляются, которые спросят не за религию и свободу, а за результат и его надёжность. И задачи и сообщество меняется, а Linux тем временем превращается... превращается... во что, как по-вашему?> Высер о том, что ты маленький человек, и поэтому не критикуй "уважаемые" компании не катит.
Уважение к своему и к чужому труду должно быть всегда! Если вы против корпораций, как явления (марксист) и предполагаете, что свобода выражается в неуважительном отношении к труду других людей, который делают это за зарплату в корпорации, которые получают от этого выгоду... Ну я не даже знаю... можно сколько угодно гнать МЕНЯ из мира Linux на форуме, сидя при этом в гетто протестантских дистрибутивов аутсайдеров. Не выйдет, это не я к вам пришел, это Linux пришел в корпоративный сектор. =)
Короче, у копираста или "раба копираста" бомбануло. У копирастов только 2 состояния: либо копираст либо "раб копираста".
FSF и дальше продолжит борьбу за свободное железо.
У в смысле "русских"? МСВС что ли? Астра как дебьяноклон - с системы, остальные, скорее тоже. Калькулейт?