URL: https://ssl.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 122206
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"

Отправлено opennews , 26-Окт-20 08:59 
Состоялся релиз набора стандартных утилит Toybox 0.8.4, как и BusyBox оформленного в виде единого исполняемого файла и оптимизированного для минимального потребления системных ресурсов. Проект развивается бывшим мэйнтейнером BusyBox и распространяется под лицензией BSD. Основным назначением Toybox является создания аналога BusyBox под пермиссивной лицензией, предоставляющей производителям возможность использования минималистичного набора стандартных утилит без открытия исходных текстов модифицированных компонентов. По возможностям Toybox пока отстаёт от  BusyBox, но уже реализовано около 300 базовых команд...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53960


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Fracta1L , 26-Окт-20 09:02 
Надо переписать на Rust

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Fracta1L , 26-Окт-20 09:03 
А то очередной рассадник дыреней

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 09:09 
Нужно переписать на JavaScript

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 09:30 
Надо переписать геном фрактала, чтоб больше не нес бред.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Fracta1L , 26-Окт-20 11:22 
Закоммитил свой геном в репозиторий твоей мамки, проверяй

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 09:41 
ненужно, когда есть православный busybox.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено eRIC , 26-Окт-20 09:47 
очень нужное, когда на BSD сидишь и не хочешь с GNU связываться

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 10:33 
BSD это пособничество пропиетарщикам и корпорациям. только GNU и пророк его - GPL!

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 26-Окт-20 11:59 
Вообще-то, наоборот. BSD - это защита малого IT-бизнеса от корпораций, которые, при использовании GPL могли бы просто забрать все наработки и бесплатно использовать их в своих продуктах, за которые будут платить, в конечном счёте, миллионы хомячков, включая фанатиков GPL.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 15:21 
Чyшь какая-то.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 26-Окт-20 15:47 
> Чyшь какая-то.

Молодец. Показал всем, что никогда ничего ценного не придумывал.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 19:45 
> их в своих продуктах, за которые будут платить, в конечном счёте,
> миллионы хомячков, включая фанатиков GPL.

И много заработал ? Уже рынков целое ведро напокорял небось ?  Глупые мечтатели, кто же вам позволит.
GPL и только GPL !


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 27-Окт-20 09:46 
Встречный вопрос: много ты корпораций нагнул по GPL кодом поделиться?



"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 28-Окт-20 05:30 
Лично я или другой Аноним – нет. Но в целом – да, побольше, чем под BSD / ISC / MIT.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 02-Ноя-20 16:41 
> Встречный вопрос: много ты корпораций нагнул по GPL кодом поделиться?

openwrt как яркий пример. а что нам дала bsd ?


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 11:06 
> очень нужное, когда на BSD сидишь и не хочешь с GNU связываться

Когда не хочешь с GNU связываться — это уже EULA.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 13:05 
BSD в эмбеддовке - тивоизаторы рады.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Ретроград , 27-Окт-20 20:58 
У BusyBox есть один фатальный недостаток - он наглухо, титановыми гвоздями прибит к ядру Linux. И даже не просто ядру, а определенному диапазону версий ядра, потому что вдоволь напичкан черной магией, полагающейся на особенности внутреннего устройства тех или иных механизмов (например, расположение в памяти полей каких-то внутренних структур). Все это приводит к тому, что за пределами Linux BusyBox бесполезен чуть более чем полностью. Автор аргументирует это тем, что он старается выжать "по-максимуму" из возможностей ядра, так как это важно для встраиваемых систем, где BusyBox часто и используется, но... В общем, бизибоксу отчаянно нужна какая-то альтернатива. А ее нет. Есть BsdBox, но он полумертвый, и вот этот вот проект. Жаль, что лицензия некошерная, но что поделать.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 09:47 
> Проект развивается бывшим мэйнтейнером BusyBox
> аналога BusyBox под пермиссивной лицензией

Когда понял, что пропагандисты впарили тебе не совсем свободную свободу: с исходниками-то сделать ничего нельзя, кроме как распространить дальше по вирусному принципу. Выгоду извлечь нельзя, закрыть нельзя, а деньги на деревьях не растут. Отсутствие денежных деревьев -- это то, что не было учтено в вирусном GPL.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 26-Окт-20 10:11 
> Отсутствие  денежных деревьев --
> это то, что не было учтено в вирусном GPL.

Если GPL придумал программист для программистов, то всё было честно. Он просто не учёл, что следом появится масса разработчиков md файлов, девелоперов ртом и прочих специалистов по управлению объективными процессами.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 10:29 
> следом

The GPL was written by Richard Stallman in 1989

> следом появится

The history of Unix dates back to the mid-1960s

> следом появится масса

Stallman decided to call this operating system GNU (a recursive acronym meaning "GNU's not Unix!"), basing its design on that of Unix, a ___proprietary___ operating system.

> следом появится масса разработчиков

Short Name: BSD 1988
Category: Permissive
Publication year: 1988


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 26-Окт-20 11:42 
Фи, какой ты зануда. В тусовках недорослей (в том числе великовозрастных) таких не любят.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 26-Окт-20 11:59 
А за что Вы его не любите, расскажете? Как по мне, вся эта возня BSD vs GPL --- классическое "разделяй и властвуй", когда начинающие что-то подозревать рабы выпускают пар друг на дружку, а не на хозяев банкета.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 26-Окт-20 15:08 
А кто сказал, что я не люблю зануд? Я их очень даже люблю - иногда их докучливые вопросы помогают разобрать и разложить по полочкам какой-нибудь запутанный вопрос, или вывести на чистую воду врунишку, или ещё что-нибудь. А вот те, кто идут по жизни с верой в какие-нибудь глупости, зануд как раз очень не любят.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 26-Окт-20 15:15 
> А кто сказал, что я не люблю зануд?

Вы. В предыдущем предложении. Сейчас Вы уточняете, что говорили не про себя. Теперь выходит, что Вам кто-то сообщил, что не любит зануд? Или это предмет Вашей веры?

> А вот те, кто идут по жизни с верой
> в какие-нибудь глупости, зануд как раз очень не любят.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 27-Окт-20 09:51 
"Фи" - это был ироничный пересказ ожидаемой реакции верующих на неудобные факты или вопросы. Предугадать, что она будет примерно такой, нетрудно на основе наблюдений.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 27-Окт-20 12:23 
А когда она такой будет, позвольте узнать? Очень люблю всякие предсказания.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 27-Окт-20 23:05 
> А когда она такой будет, позвольте узнать? Очень люблю всякие предсказания.

Момент надо ловить.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 28-Окт-20 10:48 
>> А когда она такой будет, позвольте узнать? Очень люблю всякие предсказания.
> Момент надо ловить.

Если не знаете, так зачем браться за предсказания?)

Вот один (см. #26) пойман. На вопрос касательно его личного опыта он не ответил. Поскольку таковой у него отсутствует. Потому что к разработке он отношения не имеет. И явно он не админ. То есть там залётный Вася, а не представитель тусовки, нахватался мантр у гуру и бегает с ними как с той торбой из известной пословицы.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 29-Окт-20 11:06 
Вы начинаете передёргивать. Я писал о том, какая будет реакция, а не о том, когда она произойдёт.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 29-Окт-20 14:56 
Если бы я захотел, как Вы выражаетесь, "передёрнуть", я бы сразу указал, что кое-кто говорит о тусовке которую хорошо знает, поскольку сам являетесь её частью.

Вместо этого я обращаю Ваше внимание, что прогнозируемая реакция в данной теме будет -- никогда. Проще говоря -- прогноз не сбылся.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 30-Окт-20 15:05 
Вы ещё и с логикой не дружите - берётесь давать какие-то обещания от имени тусовки, но при этом объявляете её частью почему-то меня.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 31-Окт-20 10:47 
> Вы ещё и с логикой не дружите - берётесь давать какие-то обещания
> от имени тусовки, но при этом объявляете её частью почему-то меня.

Данное от имени тусовки заявление: "В тусовках недорослей (в том числе великовозрастных) таких не любят."
Ссылка: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122206.html#15
Автор: YetAnotherOnanym.

Логика, если кто не в курсе, абстрактна. Так что осторожнее с проекциями.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено YetAnotherOnanym , 01-Ноя-20 17:49 
Ну как же "от имени тусовки заявление", там ведь есть пояснение чуть ниже - "на основе наблюдений".  К тому же я поясненил дополнительно, что могу предсказать характер реакции, но не момент, когда она произойдёт, и уж тем более, будучи в стороне, не могу с уверенностью заявлять, что "прогнозируемая реакция в данной теме будет -- никогда".
Ну перечитайте же ветку внимательно.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 02-Ноя-20 16:19 
> Ну как же "от имени тусовки заявление"

Так выглядит со стороны. Вы говорите о какой-то тусовке, при этом сами в некоторой тусовке находитесь. Нормально (8 из 10), что оба множества совпадают. Кроме того, под это подведена теоретическая база https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%...) (это не авторитетный источник, а вводная)

> там ведь есть пояснение чуть
> ниже - "на основе наблюдений".

Вот именно, что оно дано позже.

> К тому же я поясненил
> дополнительно, что могу предсказать характер реакции, но не момент, когда она
> произойдёт, и уж тем более, будучи в стороне, не могу с
> уверенностью заявлять, что "прогнозируемая реакция в данной теме будет -- никогда".

Ну да -- а там или подишах помрёт, или ишак сдохнет.)

> Ну перечитайте же ветку внимательно.

Вот именно "тренировкой" внимания я здесь и занимаюсь.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 15:32 
Однако, настоящие pабы в этой истории только BSD-шники. У которых корпорации похищают код и заработок, а GPL-щики - славу и уважение. Им остается лишь самоотверженно трудиться на благо всех, кроме себя. Как говорится, кто за что боролся..

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 26-Окт-20 16:30 
> Однако, настоящие pабы в этой истории только BSD-шники.

Расскажите свою историю, как Вас захватили в рабство, или кого и как Вы эксплуатируете, очень интересно. У меня наоборот, персонажи, называющие себя GPL-щиками, украли результы труда, а в благодарность говнецом сверху облили. Но я точно знаю, что дело в этих конкретных персонажах, а не лицензии (они текст GPL не читали даже).


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено annual slayer , 31-Окт-20 10:04 
> персонажи, называющие себя GPL-щиками, украли результы труда, а в благодарность говнецом сверху облили

ну расскажи тогда и всю историю, а не "копы снова задушили невиновного нерга"


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 31-Окт-20 11:08 
>> персонажи, называющие себя GPL-щиками, украли результы труда, а в благодарность говнецом сверху облили
> ну расскажи тогда и всю историю, а не "копы снова задушили невиновного
> нерга"

Будьте так добры, цитируйте с сохранением исходного смысла, а именно: "дело в этих конкретных персонажах, а не лицензии (они текст GPL не читали даже)."

Персонажи, в частности эти: https://www.opennet.ru/~keleg и https://www.opennet.ru/~Survolog
организовали так называемое "некоммерческое" общество "РОСПО" http://rospo.su https://vk.com/ro_spo
для спасения Rosa Fresh (поскольку её владелец ООО "НТЦ ИТ РОСА" формально обанкротился и ОС осталась без поддержки).
Одной из целей заявлено включение дистрибутива в Реестр отечественного ПО.
Я им там кое-чего подшаманил, в частности обеспечил возможность установки на NVMe (сами "разработчики" 2 года просьбы пользователей игнорировали, поскольку не обладают компетенцией).
Однако, вместо Rosa Fresh в Реестре появилось ровно тоже самое, но с другими обоями и под называнием ROSA Enterprise Desktop x4 (в свободном доступе отсутствует, есть только устаревшая x3).
Поскольку свою часть обязательств они не выполнили, я предложил им вернуться в исходную до контракта точку, а именно удалить мои наработки. На что они дословно ответили: "если ты работал на нас бесплатно, значит ты лох" и "GPL же!"


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено annual slayer , 01-Ноя-20 04:55 
история, конечно, печальная, вот только как бы BSD лицензия вас от этого спасла?

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 01-Ноя-20 08:51 
Так о чём и речь: дело не в лицензиях, а в конкретных персонажах, которые сами умеют лишь песни заливать, но им при этом вкусно кюшать хочется. И так на всех уровнях. Если "корпорация" не возвращает, не вкладывается в свой рабочий инструмент -- значит там в управлении либо идиоты, либо они сознательно не планируют работать долговременно.

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено annual slayer , 07-Ноя-20 16:28 
ну таких персонажей в любой сфере хватает (имхо невозможность всяких социалистических утопий как раз из-за того что всегда имеется доля подобных людей в населении)

только опять же не ясно, как это всё относится к лицензиям - тебя бы с любой открытой лицезнией кинули б точно так же, а была б там закрытая лицензия -- то там вся ситуция была бы совсем другая, где перед началом работы вам пришлось бы подписывать контракты, NDA и т.п.

кстати, контракт тебе помог бы и в случае открытых лицензий, подумай об этом в следующий раз


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 07-Ноя-20 19:15 
> ну таких персонажей в любой сфере хватает (имхо невозможность всяких социалистических утопий
> как раз из-за того что всегда имеется доля подобных людей в
> населении)
> только опять же не ясно, как это всё относится к лицензиям -

Пожалуйста, укажите, на основании какой моей формулировки Вы сделали вывод, что я пытаюсь связать с лицензиями (что бы избежать ошибок такого рода в будущем).

Я начал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122206.html#9
с того, что проблема в отсутствии компетенции у некоторых так называемых "разработчиков" и "управленцев". Потому первые бездумно "заимствуют", а вторые банально не понимают, что такое ответственность.

Зато такие персонажи умеют переводить стрелки и при случае сразу начинают ор "а вон в той лицензии негров линчуют".

> тебя бы с любой открытой лицезнией кинули б точно так же,
> а была б там закрытая лицензия -- то там вся ситуция
> была бы совсем другая, где перед началом работы вам пришлось бы
> подписывать контракты, NDA и т.п.
> кстати, контракт тебе помог бы и в случае открытых лицензий, подумай об
> этом в следующий раз

Знаете, мне доводилось работать удалённо с совершенно незнакомыми людьми на честном слове, и слово они держали. Приходилось сталкиваться с форс-мажором у контрагентов, или же с достаточно серьёзными угрозами из-за нежелания исполнять обязательства. В данном случае я рад, что эти шаромыжники тянули с договором и дотянули -- был бы контракт, им бы пришлось скрыть свою сущность до поры до времени.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено annual slayer , 11-Ноя-20 12:49 
просто и трэд был про лицензии, да и сама суть новости -- переписывание ПО только ради более правильной лицензии - тоже как-то к этому распологает

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено анонн , 26-Окт-20 18:20 
> Однако, настоящие pабы в этой истории только BSD-шники. У которых корпорации похищают код и заработок, а GPL-щики - славу и уважение. Им остается
> лишь самоотверженно трудиться на благо всех, кроме себя. Как говорится, кто
> за что боролся..

Расскажите пожалуйста поподробнее, как GPLv2/3 принуждает Amazon, CloudFlare, Google и прочих облачных сервисников делиться заработком (или хотя бы своими наработками).


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено annual slayer , 01-Ноя-20 05:02 
> Расскажите пожалуйста поподробнее, как GPLv2/3 принуждает Amazon, CloudFlare, Google
> и прочих облачных сервисников делиться заработком (или хотя бы своими наработками).

для этого подразумевалась AGPL, но в ней есть "баги", а монгу за попытки сделать фикс этих багов в их лицензии в итог попёрли на мороз из некоторых дистрибутивов на непровасловность лицензии..

тут подробнее про сами AGPL и LGPL: https://opensource.stackexchange.com/questions/8025/differen...


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено annual slayer , 01-Ноя-20 05:04 

> про сами AGPL и LGPL

APGL и SSPL, конечно же


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено qweo , 04-Ноя-20 09:20 
Есть AGPL

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено n00by , 26-Окт-20 11:52 
> Short Name: BSD 1988
> Category: Permissive
> Publication year: 1988

И? BSD более честна в том плане, что разработчику сразу понятно, что условный буржуй сможет взять ПО и продавать, ничего не давая взамен. В случае с GPL любителям скомуниздить пришлось извращаться во всех смыслах, внедряя в проекты всяких п-м и п-сов в одном лице.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 19:50 
> Выгоду извлечь нельзя, закрыть нельзя, а деньги на деревьях не растут. Отсутствие
> денежных деревьев -- это то, что не было учтено в вирусном
> GPL.

Это же прекрасно ! Чего вы приперлись, это все не о деньгах и не про деньги, идите очередную форточку лизать или где там сейчас гречку насыпают ? И не возвращайтесь в опенсорс.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 11:47 
Зачем нужна эта продажная девка проприетарщиков?

"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 12:27 
Под православную винду нет - https://github.com/landley/toybox/issues/61

Не нужно.


"Релиз минималистичного набора системных утилит Toybox 0.8.4"
Отправлено Аноним , 26-Окт-20 14:47 
Ну так винда на GPL переходит