Журнал Linux Format при поддержке компаний Intel, PingWin Software, ГНУ/Линуксцентр и Wimaxstore объявляет (http://linuxformat.ru/foss-contest/) о начале конкурса «Лучший свободный проект России». Его основной целью является стимулирование российских разработчиков свободного ПО за счет поддержки наиболее успешных и востребованных проектов, а также составление современной карты свободных проектов, разрабатываемых на территории Российской Федерации и ее ближайших соседей. Призовой фонд конкурса составляет 500 тыс. рублей.
В конкурсе могут принимать участие проекты, существующие не менее трех месяцев, разрабатываемые компаниями или частными лицами, постоянно проживающими в России или СНГ и распространяющиеся по лицензии, одобренной Free Software Foundation. По данным редакции журнала Linux Format, среди наших соотечественников и жителей СНГ достаточно разработчиков свободного программного обеспечения, разрабатывающих независимые проекты, а некоторые из них уже отмечены между...URL: http://linuxformat.ru/foss-contest/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23428
nginx победит.
Ну если "наиболее успешных и востребованных проектов", то без вариантов
А что, "успешные и востребованные" - это что-то плохое?
Название не правильное! Должно быть «Лучший свободный проект ДЛЯ России». Просто свободные проекты - они ж для всех... Или Линукс - это свободный проект Финляндии? Или Америки? А может Швеции?
>Название не правильное! Должно быть «Лучший свободный проект ДЛЯ России». Просто свободные
>проекты - они ж для всех...Да! ...радио Свобода и ЦРУ участвуют?...
...Емельян Пугачёв ещё креативнейший прожектёр был, кончил плохо, говорят...
"Русский" и "свободный" - противоречащие понятия. Логически, семантически, практическ, исторически.
Русский по определению свободный. Иначе наши предки бы не освоили такие территории, которые нужны для того, чтобы свободно дышать и свободно развернуться.Или ты предпочитаешь вестись на црушные байки времен холодной войны?
Капча даже здесь подтверждает 77750
ему бы ещё почитать - откуда взялась "их" демократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...
Ага. И все языки произошли от русского ;)
про языки - не знаю.
а вот демократия на Руси (ещё до крестовых походов, ведьм на кострах инквизиции,.. да и афроамериканцев ещё в Америку не пригласили) - исторический факт.
и кстати, в бане у нас всё-таки мылись... в то время как в Версале королевские особы испражнялись за каждым углом и ловили щипцами блох (там между прочим до сих пор попаховает)
>про языки - не знаю.Точно-точно! Почитайте Осипова "Единый язык человечества", вам понравится. :)
>а вот демократия на Руси (ещё до крестовых походов, ведьм на кострах инквизиции,.. да и афроамериканцев ещё в Америку не пригласили) - исторический факт.
Ну да, не из Афин она пошла, а от нас... :)
>и кстати, в бане у нас всё-таки мылись...
Ага, а "у них" не мылись, а миф о римских банях ЦРУ придумало... :)
>в то время как в Версале королевские особы испражнялись за каждым углом и ловили щипцами блох (там между прочим до сих пор попаховает)
Еще бы! Как это наши королевские особы за за каждым углом испражняться могли! Они ведь были Помазанники Божьи, не то что лягушатники какие-нибудь... :D
>Ну да, не из Афин она пошла, а от нас... :)я не говорил "откуда пошла", а где была раньше.
к тому же об Афинах например в Новгороде вряд ли знали.
>Ага, а "у них" не мылись, а миф о римских банях ЦРУ придумало... :)ЦРУ - наследник Рима?!!!! я знал!!! я знал!!! :-D
слово царь - от цезарь. а президент - от коммерческой компании.
не говоря уже о вере - греки православные, как и русские.
>Они ведь были Помазанники Божьи, не то что лягушатники какие-нибудь... :DИх короли - тоже. считалось даже, что исцелять умеют.
но... про Версаль - это малоафишируемая правда.... ну а про блох - можно даже в литературе встретить, а не только в учебниках истории.
зы:
не надо недооценивать цру. это серьёзная организация. ;-)
>я не говорил "откуда пошла", а где была раньше.Нет, вы не говорите "откуда пошла", вы говорите "откуда взялась". И судя по тому, какие ссылки вы приводите, она у вас взялась из новгородского вече. :)
>Их короли - тоже. считалось даже, что исцелять умеют.
>но... про Версаль - это малоафишируемая правда.... ну а про блох - можно даже в литературе встретить, а не только в учебниках истории.Вы что этим сказать-то хотите? Что они там все, начиная с королей, по уши в говне жили, а у нас тут цивилизация была? :)
>не надо недооценивать цру. это серьёзная организация. ;-)
Ну дык, наследник Рима... ;)
>Нет, вы не говорите "откуда пошла", вы говорите "откуда взялась".вот не надо. а? :-D
1. я не говорил, что демократия на Руси была раньше, чем у греков
2. я говорил, что различные формы демократии на Руси появились раньше, чем в Америке
3. я предлагал им (американцам) уделять больше внимания на источники зарождения "их" демократии. (процитирую себя же - "ему бы ещё почитать - откуда взялась "их" демократия")
>Что они там все, начиная с королей, по уши в говне жили, а у нас тут цивилизация была? :)а что такое цивилизация? культура быта?
и да. Европа средних веков - это страны нищих и королей, костров, рабов и воинствующих фанатиков. при этом при дворе в Версале нужду справляли за ближайшим углом. а в аллее любви (там соответсвующие скамейки) занимались (и сейчас кстати тоже) ... понятно чем и в любое время дня и ночи. там и сейчас висит предупреждение, чтобы детей не водили...
на гуглемэпс посмотрите.
>2. я говорил, что различные формы демократии на Руси появились раньше, чем в АмерикеДа Америка как государство появилась всего 200 с небольшим лет назад, вы о чем вообще говорите! Мне это напоминает аргументацию украинцев, когда они пытаются доказать, что Киевская Русь была на самом деле Украиной. Они говорят: "Вот смотрите: Киев - столица Украины, а не России"... :)
>3. я предлагал им (американцам) уделять больше внимания на источники зарождения "их" демократии. (процитирую себя же - "ему бы ещё почитать - откуда взялась "их" демократия")
Ну и откуда же? Ваша ссылка как бы намекает, что из новгородского вече... :)
>и да. Европа средних веков - это страны нищих и королей, костров, рабов и воинствующих фанатиков.
Опять дефектная аргументация: то, что у них было все "плохо", не значит, что у нас было все "хорошо".
>Да Америка как государство появилась всего 200 с небольшим лет назад, ...и в лучших традициях англо-саксов тут же стали насаждать демократию почём зря. :-D
>Ну и откуда же? Ваша ссылка как бы намекает, что из новгородского вече... :)про первую ссылку конечно тактично промолчим....
>Опять дефектная аргументация: то, что у них было все "плохо", не значит, что у нас было все "хорошо".вот и возвращаемся к самому началу :-D
у нас в банях мылись, некоторые формы демократии уже были, а местный эквивалент нищих - юродивые - были святыми.
>у нас в банях мылись, некоторые формы демократии уже были, а местный
>эквивалент нищих - юродивые - были святыми.Юродивый != нищий.
"эквивалент" тоже != "тождественно равно".
>у нас в банях мылись, некоторые формы демократии уже были, а местный эквивалент нищих - юродивые - были святыми.Опять за свое... "Там все говно было, а у нас все было в шоколаде." Ну, думайте так, если это вам душу греет. :)
вот даже и не знаю, такое однобокое и плоское мышление, как у Вас - это больше оскорбляет меня или характеристика Вам....
.......
на заметку - в шоколаде - это Вам к Собчак чтоли...выживать в наших климатических условиях и при этом сохранять моральные устои - это огромный труд.
Если только для России, значит не свободный. Линус свою ОС писал только для Финляндии что ли? :)
Никак не пойму = название конкурса содержит слово "Россия", а описание - "СНГ". Как обычно, втихую расширили понятие?
Нет, решили, что было бы странно не давать человеку, понимающему нашу специфику, говорящему на русском языке и решающему актуальные проблемы не давать участвовать только потому, что он живет, скажем, в Астане.
+1. Задолбали америкосы со своими акциями only for US [and Canada].
это у них снг такое
Рашка тоже своими токмо для Руси [i Украini].
>Рашка тоже своими токмо для Руси [i Украini].Вот и плохо. Феодализм и дискриминация. Любой имеющий физическую, умственную (в т.ч. знание языка, на котором проводится акция (в данном случае русского), вот уж к локализациям я не призываю) и финансовую возможност принять участие таки должен по-хорошему иметь возможность её реализовать, не зависимо от того, к какой стране он приписан.
>Рашка тоже своими токмо для Руси [i Украini].s/i Украini/і Україні/;
Конечно нацпол, но ИМХО очень важно.Кто из списка:
- Linux Format
- Intel
- PingWin Software
- ГНУ/Линуксцентр
- Wimaxstorявляется представителем РОО "ЦеСТ"?
Никто. А что такое РОО "ЦеСТ" ?
>Конкурс: "Лучший свободный проект России"нефте/газо-провод?
Я тут уже продвигаю 1С++ - один из самых успешных открытых проектов:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=431905
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1253023014/0#0:)
>Я тут уже продвигаю 1С++А гипертекстовый векторный фидонет не Вы, случаем, невозбранно разрабатываете? ;-)
более мозголомной фразы я еще седня с утра не читал О_о. :)
:-)
>Я тут уже продвигаю 1С++ - один из самых успешных открытых проектов:
>
>http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=431905
>http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1253023014/0#0
>
>:)Вы б ещё FoxPro++ сделали и прочие "СУБД" в которых работа с БД превращается в кошмар после того как пользователей становится скажем не три... а пятьдесят.
>>Я тут уже продвигаю 1С++ - один из самых успешных открытых проектов:
>Вы б ещё FoxPro++ сделали и прочие "СУБД" в которых работа ся её не делаю, я её использую, как и тысячи других пиплов...
>Я тут уже продвигаю 1С++ - один из самых успешных открытых проектов:Шутку не оценил.
нужно пропатчить твое ЧЮ.
буду голосовать за qutIM,
который практически закрыл брешь в клиентах мгновенного обмена сообщениями.
Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл бы он.
>Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор
>типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого
>конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение
>общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл
>бы он.А Вы не читайте комментарии, Вы ходите по ссылкам. :) Там есть замечательная вещь - регламент конкурса. Там есть такой пункт:
> 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри.
То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят. Это же не SMS-голосование, в конце-концов.
>> 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри.
>
>То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят.из чего следует, что результаты голосования будут волновать в основном только членов экспертного жюри
«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты в исходниках должны быть на русском?Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях.
>«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты
>в исходниках должны быть на русском?Опять же смотрим в регламент:
2.1.1 Основная команда разработчиков проекта должна постоянно проживать (или в случае юридического лица, быть зарегистрирована и физически располагаться) на территории Российской Федерации или стран СНГ. Состав основных разработчиков определяется экспертным жюри на основании общедоступной сопроводительной документации проекта и, при необходимости, других ресурсов (истории фиксаций изменений в системе контроля версий, личных обращений к руководителю проекта и т. п.)
Мне так кажется, что вполне четко. Регистрацию, конечно, проверять не будем, но вообще установить страну проживания с достаточной степенью точности нетрудно - манией преследования вроде бы мало кто страдает. :)
> Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях.
Разумеется. И 500 000 - у 6 победителей. По-моему, неплохо.
jБиблия в списке два раза, не?
>jБиблия в списке два раза, не?Может быть. Модератор поправит.
Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в чем соревнуется, или кого и за что отмечаем?
>Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по
>языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в
>чем соревнуется, или кого и за что отмечаем?Если максимально общо и неофициально - отмечаем вклад всех российских и русскоговорящих разработчиков в "копилку свободного ПО". Так понятнее? :)
Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то 500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса?В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов?
Действуя локально, мыслить надо глобально:
Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты.
Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас - это никому не интересный междусобойчик.
>Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть
>отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты."Господину презыденту, як пропадчити KDE2 пид FreeBSD?" (C) общественность.
Читательский DDoS - один из минусов :)
Исключение DDoSа - каждый голос платный (заодно и призовой фонд разбухнет).
Но страна не та, чтобы голосовали рублём.
>Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то
>500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском
>коммиты делают - мимо конкурса?Оценить - всех, наградить - 6 "самых-самых". Вы понимаете, что побочным результатом этого конкурса является (общедоступная) база проектов, разрабатываемых на территории РФ и ближайшего зарубежья. С момента анонса прошли сутки, а Линуксформу уже обсуждает: "О, какая интересная штука, оказывается, есть -а япро нее ничего и не слышал".
>В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов?
В том, чтобы поддержать своих разработчиков. Англо-американскую "артель" может поддержать британский же Linux Format.
>Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть
>отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет
>правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном
>журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты.Мы сделаем именно это, только вместо мнения читателей (которое, даже если откинуть обязательную накрутку счетчиков и связанные с этим проблемы) будет иметь смысл средней температуры по больнице, спросим специально выделенных людей - см. выше обсуждение о том, должен победить QutIM или нет. Ровно по такой схеме происходит финансирование научных исследований - и почему-то никто не считает, что это несправедливо.
>Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас
>- это никому не интересный междусобойчик.Почему-то статистика сайта утверждает ровно обратную вещь - мы премодерировать проекты не успеваем ;-) Но если Вам он неинтересен - ничего страшного, не принимайте участия. Мы никого не тянем силком.
> А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса?Да, дабы не было недопониманий: проект не обязан быть ориентированным на российский рынок, "говорить" только по-русски и т.п.. Более того, регламент явно устанавливает, что международная значимость - дополнительный плюс для проекта. Возьмите тот же nginx - разрабатывается россиянином, использует чуть ли не в Зимбабве.
Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже.
'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет. Четко и однозначно :)Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов - это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений.
>Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже.Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее.
>'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой
Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты.
>же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет.
> Четко и однозначно :)Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления.
>Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов
>- это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный
>вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений.Согласен -только считайте, что я написал это Вам, тогда все встает на свои места :-)
>
>Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь
>какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее.Что-то надо убрать из названия, и регламент/логика сами придут. Избыток же порождает:
"Лучшей России - свободный проект"
"Свободная Россия - лучший проект"
"Свободный проект лучше России" и т.д.вот и приходится объяснять необъяснимое.
>Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в
>ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский
>журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты.Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса. Журнал российский, всё что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться.
Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"?
>
>Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления.Просветление регламента достигается не чтением, а рефакторингом. Начиная с целеполагания и названия мероприятия.
>"Лучшей России - свободный проект"
>"Свободная Россия - лучший проект"
>"Свободный проект лучше России" и т.д.
> вот и приходится объяснять необъяснимое.Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс "Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится?
>Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса. Журнал российский, всё
>что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться.Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два - повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы изволили выразиться, конкурс и журнал начали оказывать уже в первые сутки, причем весьма бойко. Что-то еще?
>Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем
>более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись
>для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"?"Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не существует. Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно, что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) - неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен, что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас что-то смущает?
>Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс
>"Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится?Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин. Но в другой раз.
>Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два -
>повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы
>изволили выразиться, конкурс журнал начали оказывать уже в первые сутки,
>причем весьма бойко. Что-то еще?Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его.
>"Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не
>существует.Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента?
>Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно,
>что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) -
>неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен,
>что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас
>что-то смущает?Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.
>Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин. Но в
>другой раз.Если еще и регламент поправить, получится другой конкурс. Я понимаю, что Вам именно этого и хочется: но могу посоветовать только одно: найдите спонсоров и создайте его таким, каким видите. Ну а мы с радостью обеспечим информационную поддержку.
>Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его.
Ну спасибо за разрешение. ;-) Только ждать придется до 15 декабря - раньше никак.
>Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента?
Не знаю, я такую фразу слышу впервые и, что самое главное, не вижу в ней слова "россиянцы". Есть название: "Лучший свободный проект России", но и в нем я что-то такого слова не вижу ;-)
>Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов
>Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе
>связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение: "Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1 регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не сможет - он не является субъектом права ни в одной из известных мне юрисдикций.
>"Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют
>пункту 2.1.1 регламента".Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?
>Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-)
>>Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?
>В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-)Я не про некромантов mc спрашиваю. :)
Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS.
> Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS.Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.
>Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и
>вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.Да, забыл сделать примечание (актуально в свете упомянутого MC) - основная команда разработчиков, естественно, может меняться по ходу жизни процесса и рассматривается на текущий момент времени.
>[оверквотинг удален]
>
>>Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов
>>Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе
>>связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.
>
>О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение:
>"Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1
>регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не
>сможет - он не является субъектом права ни в одной из
>известных мне юрисдикций.Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии.
"Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством "Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России). Первой сущности нет вовсе, вторая существуют очень условно, применительно к СПО.
Смысловой критерий отбора, заявленный как основной, сущностный и знаковый таковым на деле не является. Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся до "лягушка хвалит петуха".
>Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии.Мы с Вами несогласны. Почему - объяснял много раз и повторяться не буду. При любом позиционирвоании конкурса всегда найдутся те, кто будет считать его категорически неверным, поэтому, как уже писалось, выход только один - создайте свой и покажите всем, как надо.
>"Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством
>"Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России). > Первой сущности нет вовсеПо состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов первой и второй сущности, то есть по штуке в час. Неплохой результат для неправильно спозиционированного конкурса и несуществующих номинантов, не находите? ;-) Информация к размышлению: вертолет Mi-17 Hipp-B производится и летает, если мне не изменяет память, в Индии, но от этого не перестает быть "российской" в Вашем понимании разработкой: он ассоциируется с Российской Федерацией и ее гражданами (а именно, конструкторами из бюро Миля), и даже приносит кое-какие дивиденды в бюджет.
> Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся
> до "лягушка хвалит петуха".Безотносительно к предыдущему разговору и без желания обидеть. Мне всегда были интересны мотивы людей, которые с завидным упорством настаивают на какой-то идее, которая, по большому счету, их не затрагивает (казалось бы - не хочешь, не участвуй, и не мешай другим раздать полмиллиона тому, кому они считают нужным раздать). Вы живете в США, написали крутой проект и Вам очень грустно, что Вы не сможете получить 100000 рублей, которые все равно не очень понятно как легально переправить или потратить в Америке? Или обидно, что не лягушка не похвалила именно Вас? Или Вы просто имеете большой опыт организации подобных мероприятий в нашей стране и за рубежом и жаждете поделиться знаниями? "Ну ладно, я - муж. А Вам-то это зачем?" (c) :-)
>Мы с Вами несогласны.Фраза немало доставила! Постараюсь и я:
Разработчик (радостно): Мой проект участвует в конкурсе "Лучшие свободные проекты России"!
Интересующийся: Ты делаешь российский проект? Ого!!!
Р: Нет, проект мой, точнее я его начал. Но я же из России!
И: А другие?
Р: Да отовсюду. Но конкурс российский, на лучший проект.
И: Президентский конкурс или государственный - НаноТех, все дела?!
Р: Нет, конкурс проводит журнал.
И: Российский журнал?!
Р: Да! Хотя не совсем... Чорт! И спонсоры тоже не совсем...
И: Журнал отбирает лучшие проекты и они становятся "Проектами России"?! Бюджетных денег дадут или национализируют?
Р: Нет-нет-нет! Разработчик просто получит какую-то премию от журнала и ему будет приятно. Но зато всем россиянам будет хорошо, потому что они будут знать,чем гордиться!
И: Проекты покажут по телевизору?
Р: Вряд-ли... чего там покажешь.
И: И как россияне узнают, что есть чем гордится?
Р: В интернетах прочитают...
И: Там будет написано, что это проекты России! И они процветают во благо: конкурсы, премии. Твой проект расцветет, став проектом России?
Р: Нет, мы сами по-себе. А вот софтверному бизнесу с нового года хана.
И: Ну об этом россияне тоже не узнают из телевизора и их их гордость не пострадает.
Р: Здорово!
И: А то!>По состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов
Проекты существующие. Но это же не "проекты России".
>[оверквотинг удален]
>И: И как россияне узнают, что есть чем гордится?
>Р: В интернетах прочитают...
>И: Там будет написано, что это проекты России! И они процветают во
>благо: конкурсы, премии. Твой проект расцветет, став проектом России?
>Р: Нет, мы сами по-себе. А вот софтверному бизнесу с нового года
>хана.
>И: Ну об этом россияне тоже не узнают из телевизора и их
>их гордость не пострадает.
>Р: Здорово!
>И: А то!Ну я так понимаю, Вы наконец-то поняли замысел, хотя еще и не до конца, а примерно до половины. Это не может не радовать. Как некогда говорил один мой старший товарищ, мантры для приближающихся к просветлению (в смысле, осознанию второй половины): "грант", "CRDF", "Фонд Сороса", "Соросовский профессор". И не спрашивайте, почему - просветления можно достичь только самостоятельно :-)
>Проекты существующие. Но это же не "проекты России".
Если не начинать буквоедство в отношении фраз "проект из России", "российский проект", "проект России" и "Украина не Россия" - то самые что ни на есть. Кстати, словосочетание "проект России" тоже придумали Вы - у нас оно употребляется только в названии и только в сочетании с "Лучший свободный". "Заштрихуй" - это, как известно, глагол в повелительном наклонении, а без "заштри" - ну, Вы поняли. ;-)
А что с моим последним вопросом? Мне действительно интересно, но почему-то никто из "идейных борцов" с чем-либо ни разу не объяснил, зачем он это делает.
/* Ну вот, теперь уже и регистрация требуется. Пришлось создать новый аккаунт, ибо ящик, на который зарегистрирован старый, давно мертв */
Аа. Ещё и "замысел" есть. Это тоже доставляет, хотя и утомительно.Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные.
Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии, переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так что ничего не придумано - что написано, то и прочитано.
И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток также основательно подтверждает.
Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти.
>Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но
>наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные.Да, я же говорю - первую половину "пути к просветлению" Вы одолели. Оделеет вторую - глядишь, и системы мышления станут ближе.
>Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии,
>переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так
>что ничего не придумано - что написано, то и прочитано.Ну рад, что мы с Вами в чем-то сошлись. В таком случае, все 48 проектов, про которые речь шла вчера - да, российские. Как говорит и Ваш вымышленный герой-разработчик в стеб-опере :)
>И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток
>также основательно подтверждает.Ну по крайней мере хорошо, что не национализм, имперские амбиции, как десятком постов выше... Эк нашу аудиторию качает то - из одной крайности в другую. Хорошо хоть это разные люди.
>Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти.
Конкурс на лучший свободный проект (правда, без наград - простой приз зрительских симпатий) проводится британской редакцией ежегодно, и мы года три уже даже перестали тратить на него место в журнале - гораздо проще дать ссылку в новостях на сайте. Почему? Потому что лучший web-браузер - всегда Firefox, лучшей клиент электронной почты - всегда Evolution, дистрибутив - Ubuntu или SUSE... Итоги подобного конкурса настолько предсказуемы, что на него нет смысла тратить силы - можно сразу сделать целевые пожертвования указанным проектам. Это, пока вы не подумали, к вопросу не о глобальности, а о зрительском выборе.
Что же касается ориентации на Россию:
> основной целью [конкурса] является стимулирование российских разработчиков свободного ПО за счет поддержки наиболее успешных и востребованных проектови я по-прежнему не понимаю, почему мы должны поддерживать зимбабвийских разработчиков.
http://www.linuxformat.ru/foss-contest/foss_allprojects.phtml
кто так верстает ?
So far единственный и самый лучший продукт в России, добившийся успеха, это Parallels.
>So far единственный и самый лучший продукт в России, добившийся успеха, это
>Parallels.Увы, он несвободный.
>>So far единственный и самый лучший продукт в России, добившийся успеха, это
>>Parallels.
>
>Увы, он несвободный.openvz свободный и в Московском офисе разрабатывается :-) Кстати, IMHO, один из полезнейших вкладов в развитие Linux сделал без лишней помпы Алексей Кузнецов, автор iproute2. Сергей Бартунов и Федор Сигаев уникальные вещи на базе PostgreSQL сделали. Алексей Брагин в почти в одиночку сколько лет ReactOS продвигал.
>openvz свободный и в Московском офисе разрабатывается :-)Ну так в номинанты его :-)
> Кстати, IMHO, один из
>полезнейших вкладов в развитие Linux сделал без лишней помпы Алексей Кузнецов,
>автор iproute2.Ровно то же самое.
>Сергей Бартунов и Федор Сигаев уникальные вещи на базе
>PostgreSQL сделали. Алексей Брагин в почти в одиночку сколько лет
>ReactOS продвигал.Здесь, на мой _личный_ взгляд ситуация сложнее. Бартунов с Сигаевым сделали многое, но все же нельзя сказать, что они - основные разработчики PostgreSQL. То же самое с ReactOS - Брагин, несомненно, молодец (без иронии), но основная разработка ведется в Европе. В общем, надо думать - но путь это делает модератор и эксперты.
IMHO, нужно награждать разработчиков, а не проекты. Например, в вашем списке ALT Linux, конкурировать по размеру проекта с которым трудно, а это коммерческая организация, но вот Новодворский из ALT Linux заслуживает медали. Или Аркадий Шейн, который в одиночку Russian Fedora делает. Или Александр Боковой из Samba Team.
>IMHO, нужно награждать разработчиков, а не проектыВот с этим, пожалуй, можно и согласиться.
>IMHO, нужно награждать разработчиков, а не проекты. Например, в вашем списке ALT
>Linux, конкурировать по размеру проекта с которым трудно, а это коммерческая
>организация, но вот Новодворский из ALT Linux заслуживает медали. Или Аркадий
>Шейн, который в одиночку Russian Fedora делает. Или Александр Боковой из
>Samba Team.Проект сам может решить, кто именно получит эти деньги. Хотя наградить конкретного разработчика - наградят разработчика, хотят - перечислят в Фонд помощи голодающим Поволжья.
>Здесь, на мой _личный_ взгляд ситуация сложнее. Бартунов с Сигаевым сделали многое,
>но все же нельзя сказать, что они - основные разработчики PostgreSQL.
>То же самое с ReactOS - Брагин, несомненно, молодец (без иронии),
>но основная разработка ведется в Европе. В общем, надо думать -
>но путь это делает модератор и эксперты.Именно, что надо думать, и забыть уже про свои национальные комплексы. СПО разрабатывается в мире, а не отдельной стране, и точка. Некоторые вещи действительно разрабатываются _в стране_, по ним можно провести конкурс и вывесить на доску позора, ибо ни их разработчики, ни пользователи не могут похвастаться дальновидностью. Такие проекты изначально ограничены и ущербны.
В SourceForge изначально был был атрибут у проектов, что-то вроде "основной язык разработки". Но исчез за ненадобностью.
>В SourceForge изначально был был атрибут у проектов, что-то вроде "основной язык
>разработки". Но исчез за ненадобностью.И правильно - язык проекта должен быть английским. А язык интерфейса - локализованным, и чем на большее число культур, тем лучше. :)
>>В SourceForge изначально был был атрибут у проектов, что-то вроде "основной язык
>>разработки". Но исчез за ненадобностью.
>
>И правильно - язык проекта должен быть английским. А язык интерфейса -
>локализованным, и чем на большее число культур, тем лучше. :)А проект должен быть либо свободным, либо ... не участвовать в конкурсе. Если это действительно конкурс проектов, а не, как уже говорилось,
неумелый самопиар журнала/спонсоров
исследование с целью HR или VB
поиск предмета для "гордости"
и тому подобная вторичная муть.
>А проект должен быть либо свободным, либо ... не участвовать в конкурсе.Все верно. А к чему Вы сказали эту очевидную вещь?
>СПО разрабатывается в мире, а не отдельной стране, и точка.Автомобили тоже разрабатываются в мире, но почему-то, когда Сбербанк покупает Опель - возникает большая буча. Да и так ли уж было важно, чей космонавт первый полетел в космос - главное, что он все же полетел?
>действительно разрабатываются _в стране_, по ним можно провести конкурс и вывесить
>на доску позора, ибо ни их разработчики, ни пользователи не могут
>похвастаться дальновидностью. Такие проекты изначально ограничены и ущербны.Я Вам открою страшную тайну - любые проекты разрабатываются людьми, живущими в какой-то стране. Все знают, что Linux написал финский студент (а ныне американский гражданин) Линус Торвальдс. И мы хотим также говорить: "А вот проект XYZ, популярный во всем мире, написал наш соотечественник Иванов Иван Иванович". Ибо, как сказано выше, "пользуемся и не задумываемся". А вас почему-то все клинит на местечковые проекты, хотя в регалменет написано прямо про обратное. Или Вы - другой Аноним?
> Автомобили тоже разрабатываются в мире, но почему-то, когда Сбербанк покупает Опель - возникает большая буча.Каким образом это относится к теме обсуждения?
> Да и так ли уж было важно, чей космонавт первый полетел в космос - главное, что он все же полетел?
Именно так. Это вы сказали, заметьте.
> Я Вам открою страшную тайну - любые проекты разрабатываются людьми, живущими в какой-то стране.
Не надо передергивать. Каждый человек где-то живет, только к тому, чем он занимается, ни его страна, ни ее граждане не причастны ни на йоту.
> Все знают, что Linux написал финский студент (а ныне американский гражданин) Линус Торвальдс.
Не все, нормальным людям до одного места чей он там студент и гражданин. Главное - продукт и коммьюнити. Linux разрабатывается всем миром, и финляндия имеет к этому такое же отношение, как и папуа-новая-гвинея.
> И мы хотим также говорить: "А вот проект XYZ, популярный во всем мире, написал наш соотечественник Иванов Иван Иванович".
Могу только посочуствовать. Знаете, говорят - кому нечем гордиться, гордится своей страной.
>Именно так. Это вы сказали, заметьте.Понятно. Термин "ирония" Вам не знаком :-)
>Не надо передергивать. Каждый человек где-то живет, только к тому, чем он
>занимается, ни его страна, ни ее граждане не причастны ни на
>йоту.Я не передергиваю. Думать так - Ваше право, но я с Вами не согласен ;-) Развивать тему можно, но, думаю, не имеет смысла.
>Не все, нормальным людям до одного места чей он там студент и
>гражданин. Главное - продукт и коммьюнити. Linux разрабатывается всем миромА я думал - США, как и Windows. Воистину, век живи - век учись.
>Могу только посочуствовать. Знаете, говорят - кому нечем гордиться, гордится своей страной.
Знаю. Поэтому те, кому нечем гордиться, могут заниматься чем угодно, а Иван Иванович будет гордиться еще одним подтверждением того, что его проект востребован и думать, куда он потратит деньги. Ну и мы порадуемся за Ивана Ивановича.
блин, а ведь и правда!
фамилии то и проекты давно знакомы.... пользуемся и не вспоминаем.ну вот что ты наделал? мне аж как-то совестно стало.
16 декабря.?