Европейское отделение Фонда свободного ПО объявило (http://fsfe.org/news/2010/news-20100913-01.en.html) о проведении с 13 сентября по 27 октября акции, направленной на пропаганду использования свободных программ для просмотра PDF-документов. В настоящее время на многих сайтах государственных учреждений базовые документы распространяются в формате PDF, при этом для их просмотра часто рекомендуется использовать проприетарные продукты (например, предлагается загрузить Adobe Reader).По мнению представителей Фонда СПО такая практика неприемлема и они призывают пользователей, столкнувшихся с подобной рекламой проприетарных программ, не полениться и уведомить устроителей акции о таких сайтах. Форму для отправки уведомления, а также список уже добавленных сайтов можно посмотреть на данной странице (http://fsfe.org/campaigns/pdfreaders/pdfreaders.en.html).
В рамках акции будет проводится символичное соревнование: в конце октября, после подведения итогов, будут названы и награждены призам...URL: http://fsfe.org/news/2010/news-20100913-01.en.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27942
Про "Жигули" - это тонкий намек на местами маразматическое лоббирование правительством РФ отечественного производителя ? :-)
В оригинале: "You need a Volkswagen to drive on this road"
Ну так в переводе с немецкого Volswagen будет Жигули.... :D
>Ну так в переводе с немецкого Volswagen будет Жигули.... :DУ немцев даже "жигули" не получаются ведром с гайками ;-)
потому что там меньше таких как ты
На сайтах почти всех консульств требуют заполнить PDF анкету, которая открывается обычно только в последнем Acrobat Reader.
А также в Okular и Evince. Правда, там в полях ввода обычно слишком крупный шрифт, так что один хрен приходится заполнять от руки.
На самом деле, проблема не в проприетарности Ридера, а в проприетарной сущности самого формата PDF (так что полностью корректно его поддерживает только Акробат). Но, поскольку, в отличие от аналогичной ситуации с DOC, FSF ничего взамен PDF предложить не может, они и создают шум вокруг программы.
И не надо напоминать о том, что PDF - открытый формат. Толку-то...
Полноте, он хорошо поддерживается, за исключением каких-нибудь видеороликов и 3D-сцен, которые живьем пока мало кто видел (из разработчиков СПО так никто уж точно, раз до сих пор не реализовали)
ну а зачем создавать открытую альтернативу открытому стандарту? что бы было ка краньше с оффисами 10 офисов 10 стандартов ни один не рабоатет?
>FSF ничего взамен PDF предложить не можетdjvu?
Окститесь, djvu совсем для другого.
По опыту - pdfxchange viewer очень хорошо жуёт сложные пдфки с формами и прочим.
Не понимаю, зачем FSF нужно заботиться о бедных виндузятниках, у которых нет смотрелки PDF в комплекте с ОС.
Зачем она нужна в комплекте с ОС?
>Зачем она нужна в комплекте с ОС?Очевидно за тем, что это Desktop-ОС.
>>Зачем она нужна в комплекте с ОС?
>
>Очевидно за тем, что это Desktop-ОС.Тогда еще нужна смотрелка .swf, смотрелка .psd, смотрелка .mkv и еще куча смотрелок
У нас еще до использования PDF не доросли, ".doc" да ".xls", так что для нас такая проблема была бы меньшим злом, чем сейчас...
А в России отрасль софтостроение отстает лет на 10 от остального мира. Благодаря местным софтостроителям типа компаний в духе ABBYY (см. например на хабрахабре их статью в жанре "как не переписывать все свое кривое г-но на 64 бита по уму а быстренько и непортабельно схалтурить, чтобы завтра получить теми же граблями в лоб еще раз"). Или вон тут в коментах революционеры какие-то еще были. Делали революционный софт для нефтянщиков, чтоли. По-моему у нас нефтяники умеют ударными темпами гнать нефть за рубеж. А вот софтостроители что-то совсем не гонят такими же темпами софт за рубеж почему-то. Может быть, тупые янки не понимают всей революционности нашего софта для нефтяников и сдуру предпочитают нефть вместо столь крутого софта? А вот мы почему-то у янки нефтью не побираемся, а вот софтом - сколько влезет. Странно.
к сожалению ты абсолютно прав, не во всём, но в общем ситуация выглядит именно так
Мы им нефть, они нам софт :-)
Под Windows я раньше пользовался Foxit Reader. Но он увы не открытый, только бесплатный. Плюс ко всему очень лёгкий и быстрый.
Ставить под Windows KDEшный просмотрщик в страшном сне не приснится... Gnome скорее на GTK - а это то ещё уродство под Windows.
Что у меня в Ubuntu и на FreeBSD стоит для просмотра PDF даже не задумывался. В Gnome что было, то и использую :-D
>Но он увы не открытый, только бесплатный. Плюс ко всему очень лёгкий и быстрый.Вы не находите, что это взаимосвязано?
Это воообще не взаимосвязанно если перенести в аналогии на электро приборы то они могут быть платными и бесплатными и с электро схемами и без оных... и какая здесь связь?кстати акробат ридер с которым борятся тоже совершенно бесплатный...
>Это воообще не взаимосвязанно если перенести в аналогии на электро приборы то
>они могут быть платными и бесплатными и с электро схемами и
>без оных... и какая здесь связь?Да, вон ифон - не только без схемы. Но еще и за пользователем шпионит во всю.
>кстати акробат ридер с которым борятся тоже совершенно бесплатный...
Кстати жителям города Троя коня помнится тоже подогнали совершенно бесплатно. Правда вот результат им что-то не понравился. Так что бесплатность - нихрена не критерий, в общем то. А нежелательного функционала в абоб ридере - есть.
>>Но он увы не открытый, только бесплатный. Плюс ко всему очень лёгкий и быстрый.
>
>Вы не находите, что это взаимосвязано?По вашей логике, internet explorer должен быть лёгкий и быстрый?)
>По вашей логике, internet explorer должен быть лёгкий и быстрый?)Opera - легкий и быстрый браузер.
Время хлодного запуска Internet explorer составляет менее секунды. В разрабатываемой версии IE используется аппаратная акселерация рендеринга и композитинга.
Последняя опера(10.6х) - неюзабельное г-но. Регулярно валится и тупит.
Говори о себе, лично у меня не тупит и не валится.А вот окуляр порой не просматривает простые текстовые pdf без всяких изощрений, тогда как акробат их показывает, что весьма обидно.
>Время хлодного запуска Internet explorer составляет менее секунды.Сцылку на тесты)
Вы, кстати, ещё забыли указать версию.>В разрабатываемой версии IE используется аппаратная акселерация рендеринга и композитинга.
... которые полюбому ускорят JavaScript на страничках? =)
JS - это сейчас самый большой тормоз в вебе.Кстати.
А чего вы сразу на разрабатываемую версию IE стрелки кидаете?
Я же просто сказал "Internet Explorer".
Версии-то я не называл!
Но сердце пользователя IE не обманешь =)
Вы сразу почувствовали, что про скорость релизных версий не поспоришь.
Они же уже вышли, все уже оценили их "скорость")
Ведь был же быстый IE 6.
И самый быстрый IE 7.
И даже наибыстрейший IE 8.
Не, ну то, что IE 9 будет уж точно быстрее всех быстрых - это никто не сомневается =)P.S.
Приводите в пример разрабатываемую версию IE - будьте готовы к тому, что её будут сравнивать с разрабатываемыми версиями FireFox, Chrome, Safari и Opera.
А там у IE все ещё печальнее в плане скорости JS.
>Сцылку на тестыКакие тесты? Жмякни на синий значок и убедись лично.
>указать версию
Без разницы. Большинство компонентов предзагружены при запуске операционной системы. И это не читинг сродни быстрому запуску ОО.о в ущерб свободной памяти, просто IE, как и большинство других приложений от MS, максимально использует имеющиеся системные библиотеки взамен самописных костылей.
Прочие приложения, исповедующие такой стиль проектирования, запускаются столь же быстро, что вполне понятно и объяснимо.>>В разрабатываемой версии IE используется аппаратная акселерация рендеринга и композитинга.
>... которые полюбому ускорят JavaScript на страничках? =)Нет, JS они не ускорят, зато радикольно улучшат именно то, что планировалось улучшать. Тормозящий скроллинг и лаги при отрисовке сложных объектов с альфа-каналом уйдут в прошлое.
>JS - это сейчас самый большой тормоз в вебе.
Я с вами не согласен. Многие используют расширение NoScript и вполне довольны такой ситуацией.
>А чего вы сразу на разрабатываемую версию IE стрелки кидаете?
А в чем проблема? Не секрет, что долгое время этот браузер развивался довольно вяло. В ближайшие год-два ситуация должна заметно улучшиться. Разработчики обещают подтянуть движок до поддержки новейших спецификаций, что есть позитивная новость.
>Приводите в пример разрабатываемую версию IE - будьте готовы к тому, что
>её будут сравнивать с разрабатываемыми версиями FireFox, Chrome, Safari и Opera.Вот и хорошо. Ради этого и подавались антимонопользые иски.
>А там у IE все ещё печальнее в плане скорости JS.
http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/03/18/the-new-javasc...
>>Сцылку на тесты
>
>Какие тесты? Жмякни на синий значок и убедись лично.За неимением windows на компе, могу жмякнуть на ie из wine =)
По долгу службы жмякал много раз на множестве компьютеров.
"Менее секунды" я наблюдал в небольшой части случаев.
Обычно проходило несколько секунд.
Вообще скорость запуска зависит от:
1) Аппаратных характеристик компа (на 256 метрах оперативки оно не будет очень шустрым).
2) Чистоты/засранности системы (мы же все знаем про "очистку windows от мусора"? =) )
3) Количества плагинов в самом IE (гугль тулбар, и всякие надстройки).
Кстати - даже на сайте ie написан совет - если ie медленно загружается, отключите надстройку "skype" и он будет летать!Поэтому категоричное утверждение "запускается менее секунды" разлетается при первом опровержении.
Поэтому более правильным будут некие бенчмарки с неплохой чистотой эксперимента.
Может тогда (в сферическом случае) и удастся доказать эти "менее секунды" =)>>JS - это сейчас самый большой тормоз в вебе.
>
>Я с вами не согласен. Многие используют расширение NoScript и вполне довольны
>такой ситуацией.А если мне нужен JS на странице?
JS - это не только "ненужная реклама".
Это ещё и необходимый функционал самих страничек.
К примеру, многие сервисы гугля завязаны на JS.
Поэтому "если JS тормозит, отключите его, и он тормозить перестанет" - не аргумент.>А в чем проблема? Не секрет, что долгое время этот браузер развивался
>довольно вяло. В ближайшие год-два ситуация должна заметно улучшиться. Разработчики обещают
>подтянуть движок до поддержки новейших спецификаций, что есть позитивная новость.Ключевая фраза здесь знаете какая?
> Разработчики обещаютА вы в курсе, что при любом запуске нового продукта от MS, разработчики именно обещают?
Разработчики обещают.
Пиарщики пиарят.
Баллмер бьет себя пяткой в грудь.
Весь мир с нетерпением ждет чего-то.
И происходит знаете что?Представьте, что в дико дорогом ресторане, где стекаются все сливки.
Вокруг вас друзья, коллеги.
Вам подали самое дорогое блюдо.
Рядом стоят официанты и шеф повар в ожидании вашей похвалы.
Вы пробуете блюдо... и понимаете - вкус отвратительный, есть невозможно.
Но вы стремаетесь сказать "что это за говно вы мне принесли?".
Вы усилием воли делаете мину человека, который наслаждается вкусом.
Потом пробуют ваши друзья и коллеги - на их лицах видится сначала удивление, потом так же несколько наигранное удовольствие от еды.
Вы дружно благодарите шеф повара, официантов - те, довольные, уходят.
Потом между собой в пол голоса начинаете обсуждать еду и сходитесь во мнении, что еда-то фиговая.
И заказываете что-нибудь другое.
Хорошо, если среди друзей и коллег окажется принципиальный человек.
Встанет и скажет "такую гадость ешьте сами".
И вы потихоньку начнете ему поддакивать и тоже вскакивать со стульев.
Ну и потом наперебой друг другу рассказываете, какая ужасная была еда.Вот очень часто по такому-же сценарию происходили новые релизы у MS.
Другими словами, там очень часто разработчики обещали, а пользователи потом ох*евали.
Поэтому правильным действием будет - дождаться релиза, и затестить.>Вот и хорошо. Ради этого и подавались антимонопользые иски.
Антимонопольные иски относились не к скорости продукта MS, а к политике самой MS =)
>>А там у IE все ещё печальнее в плане скорости JS.
>
>http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/03/18/the-new-javasc...Предлагаете поверить бенчмарку, выложенному в блоге на msdn.com?
См выше про "разработчики обещают".
Плюс - если мы говорим про разрабатываемые версии браузеров, то должен быть FF4, Chrome 6 и т.д.
А в этих версиях скорость JS увеличили очень неплохо.
Поэтому у IE9 там все ещё печальнее)
>1) Аппаратных характеристик компа (на 256 метрах оперативки оно не будет очень шустрым).Увы, на 256 сейчас ничего не будет очень шустрым. Даже опенбокс летает до тех пор, пока не загрузим какой-нибудь фаерфокс.
>мы же все знаем про "очистку windows от мусора"?
Бизнес про продаже шароварного софта.
>Кстати - даже на сайте ie написан совет - если ie медленно загружается, отключите надстройку "skype" и он будет летать!
И виноват, конечно, браузер!
>Это ещё и необходимый функционал самих страничек.
>К примеру, многие сервисы гугля завязаны на JS.
>Поэтому "если JS тормозит, отключите его, и он тормозить перестанет" - не аргумент.Сервисы гугля, в т.ч. печально известный Wave, умудрялись зверски тормозить даже в самом быстром браузере во вселенной aka Google Chrome.
>>http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/03/18/the-new-javasc...
>
>Предлагаете поверить бенчмарку, выложенному в блоге на msdn.com?Лишь предлагаю ознакомиться с планами на ближайшее будущее.
Хотите сцылку на тесты? Получай, нет проблем: Тест на поддержку HTML5 в браузерах
http://www.linuxspace.org/archives/2643А если ты такой прям наивный, то сходи сюда http://www.html5test.com/ а потом утпишись, у меня 232 а у тебя на Осле? Осел - говно, и не для кого это не секрет.
>Под Windows
>даже не задумывался.
>что было, то и используюДомохозяйка что ли?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)Не всем хочется трахаться с десктопом. Иногда хочется, чтобы он просто работал. И он-таки работает. Искаропки(с)
Гордиться тем, что используешь проприетарщину и даже не задумываешься, что у тебя за программы стоят, что в этом хорошего?
>Гордиться тем, что используешь проприетарщину и даже не задумываешься, что у тебя
>за программы стоят, что в этом хорошего?Это такой обычный скотский подход - набить пузо сегодня, не думая о том что завтра придет мясник и "попросит" кое-что взамен. Мясники из корпораций уже просекли более-менее это и точат свои топоры. Эппл какойнить уже вон и орудовать оным не стесняется особо, откровенно трояня свои девайсы и даже наглея настолько что троянов пытаются патентовать. Патентованый троянец - это ж круто! :)
В чем проблема? Сделайте так, чтобы порог вхождения на десктопы для чайников был минимальным и эппл будет нежно посасывать. Линь пока и рядом не стоял по юзабилити ни с виндой ни тем более с Маком.
> Линь пока и рядом не стоял по юзабилити ни с виндой ни тем более с Маком.Аргументы?
>> Линь пока и рядом не стоял по юзабилити ни с виндой ни тем более с Маком.
>
>Аргументы?Беспристрастная статистика инсталляций
>> Линь пока и рядом не стоял по юзабилити ни с виндой ни тем более с Маком.
>Аргументы?Хм.. я открыл америку?
>порог вхождения для чайниковЗачем сообществу нужны такие как вы, т.е. чайники? Свобода - вот главная цель. А не переманивание чайников с одной системы на другую.
Что и как делать в мире СПО давно уже решает, боюсь, не 'сообщество' но вполне конкретные корпорации. Которым, в отличие от 'сообщества', деньги как раз очень даже не помешают. Снять дениги с 'сообщества' в потоковом порядке - задача практически нереальная. Да и слишком уж невелик масштаб целевой аудитории. Как наверное не сложно догадаться, естественным и, наверное, единственным, решением проблемы было бы кардинальное расширение целевой аудитории. Желательно на порядки. Как вы считаете, способно ли 'сообщество' в сжатые сроки реально повлиять на генофонд планеты Земля или все-таки придётся привлекать тех самых 'чайников'?
> Как вы считаете, способно ли 'сообщество' в сжатые сроки реально повлиять на генофонд планеты Земля или все-таки придётся привлекать тех самых 'чайников'?Так дело не в том, что 'чайники' не нужны - все когда то были такими. Дело в том, что ставя целью номер один "переманивание чайников", с точки зрения изменений в обществе, ничего хорошего не добиться. Ну был на он на Windows чайником, так он и на GNU/Linux им останется - обмажется проприетарщиной и в путь. А Марк и рад - популярность же!
Ну я так полагаю, что Марк как бы и не ставит себе целью изменение человечества в общем и целом. Равно как и прочие участники концессии. И слава богу, что не ставят! И без них желающих решить за меня то и как мне делать - предостаточно.
>>порог вхождения для чайников
>
>Зачем сообществу нужны такие как вы, т.е. чайники? Свобода - вот главная
>цель. А не переманивание чайников с одной системы на другую.Свобода -- цель в себе? Свобода ради свободы? А я, наивный, думал, что всё ради людей... Приехали.
А свобода она типа не для людей, а для зверей?
>А свобода она типа не для людей, а для зверей?Вопросом на вопрос? Я не знаю, зачем именно, по-вашему, сообществу нужна свобода, но из вашего предыдущего поста
>Зачем сообществу нужны такие как вы, т.е. чайники? Свобода - вот главная
>цель.вполне можно заключить, что для зверей.
P.S.: Peace.
> Я не знаю, зачем именно, по-вашему, сообществу нужна свобода, но из вашего предыдущего постаЕсли бы только по моему... Свобода использовать, распространять, изменять программу и публиковать свои изменения, не помешает никому. Всему обществу в целом. А собственники программ лишают общества этих возможностей, это ненормально.
>И он-таки работает. Искаропки(с)Ну вот производители и начинают пользоваться наличием лошья, устраивая лохотроны. Вас удивляет что лохотронщиков не любят а к тем кто сдуру просирает деньги в лохотрон умные люди относятся насмещливо-презрительно? А вы теорию вероятности хотя-бы в ВУЗе не прогуливайте и потом посмотритм как вы захотите играть в азартные игры, даже "относительно честные", когда вы понимаете что ваш проигрыш заложен в схему заранее :)
>Под Windows
>даже не задумывался.
>что было, то и использую
>Гордиться тем, что используешь проприетарщину и даже не задумываешься, что у тебя за программы стоят, что в этом хорошего?Да Вы тролль, батенька. В оригинале было:
>Под Windows я раньше пользовался Foxit Reader.
> ...
>Что у меня в Ubuntu и на FreeBSD стоит для просмотра PDF даже не задумывался.
>В Gnome что было, то и использую
Ну так много же всего - и окуляр, и эвинс, и икспэдээф. Лучше так: "... объявило о пропаганде линукса и СПО в покупаемых компьютерах. Если вы заметили факт навязывания пропиретарной ОС, то сообщите нам."
>Лучше так: "... объявило о пропаганде линукса и СПО в покупаемых компьютерах. Если вы заметили факт навязывания пропиретарной ОС, то сообщите нам."Если и такое увидишь, можешь и такое сообщить.
а редактировать то чем ?
в офисе постоянно бывает нужно удалить пару листов из документа или качественно экспортировать в .jpg !
Это вы к чему?
>а редактировать то чем ?Строго говоря, PDF - формат не созданный для редактирования. Это по сути электронный аналог распечатки на бумагу. Редактировать его - изврат еще тот. Это даже адобовские тулзы толком не умеют IIRC и успех этого мероприятия сильно зависит от того как сгенерен документ (это так, на основе потуг открывать разные пдф акробатом который не ридер). Некоторые удоды например вон в пдф отсканеные страницы как картинки пихают вообще. Поредактируешь такое, ага. Это сперва OCRить надо и прочая :)
к тому что глупо двигать просмотрщики, когда нужны свободные редакторы pdf
Редакторы - это ниша офисных пакетов. Не вижу особой потребности в редакторах PDF, как раз это удобный способ распространения документов, в независимости от того, был ли документ создан в редакторе или получен, например, при сканировании бумажной копии. Главная задача PDF - чтобы документ выглядел одинаково на любой платформе. Я, например, все документы храню и редактирую в ODT, а когда мне нужно кому-нибудь показать документ, экспортирую в PDF и не парюсь, есть ли у него соответствующий редактор (OpenOffice).
> офисных пакетов
> OpenOfficeКакой смысл в создании PDF с таблицей, презентацией или текстом? Схемы и сверстанный журнал - самое то. Или реквизиты документов. Но презентации?! 0_o
>> офисных пакетов
>> OpenOffice
>
>Какой смысл в создании PDF с таблицей, презентацией или текстом? Схемы и
>сверстанный журнал - самое то. Или реквизиты документов. Но презентации?! 0_o
>Чтоб открывалось везде и выглядело почти как на компе автора! Хоть без анимации и звука, зато читать и смотреть можно (презентации ведь для этого?). Очень весело бывает, когда приходит человек с презентацией, сделанной в последнем powerpoint'e, со звуковой дорожкой и надписями, сделанными какими-то (наверное, у него на машине даже красивыми) шрифтами и вдруг, (сюрприз! сюрприз!) оказывается, что powerpoint'a (тем более "последнего") нет, а на большинстве машин и windows-то нет... на том, что удается найти и текст разъезжается (или "квадратиками" и "знаками вопроса" отображается) и звук не воспроизводится и ошибки при смене кадров появляются. И вот уже и эффект от презентации обратный получается. Вместо красивого и наглядного представления своих достижений и "крутизны" получается почти обратное ("...какие же они спецы, если даже презентацию нормально сделать не могут...").
Есть pdfedit, умеет как минимум поля обрезать. Может, и страницы тасовать в состоянии, не знаю.
>к тому что глупо двигать просмотрщики, когда нужны свободные редакторы pdfДык куча открытых тулсей умеет печать/экспорт в pdf. Чем не редакторы? Сам по себе формат PDF не создавался для удобного редактирования оного, скорее это некая финальная форма документа, удобная для печати и просмотра. Насколько я помню даже родной абобовский акробат - скорее "генератор" PDF нежели их "редактор". Во всяком случае, редактировать документы в 100500 раз удобнее в офисной среде чем в ЭТОМ. Оно скорее средство для подготовки документа к публикации в пдф и публикации в него, чтоли. Или как там оно правильно называется.
>>к тому что глупо двигать просмотрщики, когда нужны свободные редакторы pdf
>
>Дык куча открытых тулсей умеет печать/экспорт в pdf. Чем не редакторы? Сам
>по себе формат PDF не создавался для удобного редактирования оного, скорее
>это некая финальная форма документа, удобная для печати и просмотра. Насколько
>я помню даже родной абобовский акробат - скорее "генератор" PDF нежели
>их "редактор". Во всяком случае, редактировать документы в 100500 раз удобнее
>в офисной среде чем в ЭТОМ. Оно скорее средство для подготовки
>документа к публикации в пдф и публикации в него, чтоли. Или
>как там оно правильно называется.Абсолютно с тобой согласен, сделал себе документ с картинками, таблицами, текстом и прочем в Опен Офис, потом кликнул експорт в PDF и всё тут. Зачем же редактировать сам ПДФ ?? я тоже согласен с мнением, что PDF это финальная форма документа, готовый документ, который уже прошел стадию редактирования.
Кто подскажет нормальный pdf-просмотрщик под андроид?Не глючащий, не падающий (многие падают, в т.ч. adobe reader for android beta), не безумно тормозящий (есть непадающие, но они "написаны на java без использования native-кода" и просто ужасны по скорости), работающий в оффлайне (есть несколько непадающих и быстрых, но они требуют инета - они отсылают pdf на сервер, там рендерят и показывают скаченные картинки), не стоящий денег (я слышал, что есть нормальные и непадающие, но за один такой просят $10 - не то чтобы жаба душит деньги отдать, просто сомнение есть, зачем за просмотр pdf платить). Процессор нормальный, ARM 1Ghz. Перепробовал 6-7 просмотрщиков из маркета - все имеют один из недостатков выше и вследствие просто неюзабельны. У меня была светлая надежда увидеть что-то по этой ссылке но, увы, там про мобильные платформы ничего нет :(
У меня реально нет никаких требований к сложным pdf'ам, хочу читать обычные ebook'и с картинками - это прямо шок какой-то, что нечем их нормально на андроиде почитать.
>они призывают пользователей, столкнувшихся с подобной рекламой проприетарных программ, не полениться и уведомить устроителей акции о таких сайтахНе проблема:
- http://council.gov.ru/journalsf/cat5/journal40/2008/number19...
- http://www.fms.gov.ru/law/federal_laws/109FZ/
- http://ufms.tomsk.gov.ru/html/foreign.htm
- http://mon.gov.ru/work/konk/7517/
- http://www1.ed.gov.ru/ и http://www.ed.gov.ru/
- http://www.economy.gov.ru/minec/resources/4bf4e98041c85b589a...
- http://www.sakha.gov.ru/main.asp?m=d
- http://www.duma.gov.ru/econ-policy/zakon_deyat/program/progr...
- http://41.mchs.gov.ru/activities/detail.php?ID=2003
- http://www.economy.gov.ru/minec/press/doc1243854208336Роспатент вообще требует IE6/0+ - http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru
Т.ч. у кого есть желание отправляйте
Вот как раз только хотел написать, что достаточно пройтись по всем нашим госушным сайтам, чтобы выиграть в этом конкурсе.
Google?
>Google?Он самый ;)
"adobe reader" site:gov.ru
"adobe acrobat" site:gov.ru
Сначала пусть в poppler'е сделают субпиксельное сглаживание и потом продвигают надстройки над poppler'ом
Вас забыли спросить, ага.
Потому и напомнил. Пусть теперь не забывают.
Отказываться от чего-то, что нормально и стабильно работает не требуя при этом каких-то значимых ресурсов - это мягко говоря красноглазие. Это не лечится.Другой вопрос, что адобовский ридер, как впрочем и любой другой фактически монопольный продукт в своей нише, естественным образом привлекает массу нездорового внимания со стороны некоторых товаристчей. И подхватить сплойт через него на винде в вебе - легче простого. Причем независимо от используемого браузера. А вот это уже куда как более весомый аргумент в пользу альтернативных просмотрщиков. Если они удовлетворительно работают и при этом могут обеспечить существенно более высокий уровень безопасности - вперед и с песнею. Вне зависимости от всяких там открытостей закрытостей и пр. ерунды.
А чем простите генерить этот PDF. Когда будет эталонная легковесная и простая библиотека... Для генерации PDF-ок... Или может есть, а я не знаю..
>Когда будет эталонная легковесная и простая библиотека...Сам формат не очень способствует такому сочетанию. Легковесное и простое сделать несложно, но это не будет тянуть на "эталон", так как будет поддерживать лишь малую часть возможностей формата. Можно сделать "почти полную" поддержку возможностей формата и сделать структуру кода относительно простой, но от легковесности не останется и следа.
В том и проблема, что формат теоретически открытый, но по сути глубоко проприетарный.
Та же история, что была с DOC и компанией. Когда оказалось, что мировых запасов вазелина недостаточно для полноценной поддержки МС-Офисных форматов кем-нибудь, кроме МС, был изобретен ODF.
И оказалось, что:
- вместо файловой системы, упакованной в файл, можно просто воспользоваться широко распространенными библиотеками архивирования;
- вместо хитрых блобов на каждый чих можно хранить информацию в XML-файлах, удобных для чтения, расширения и отладки;
- ...;
- в результате, вместо привязки к конкретному API и старым библиотекам, получился формат, для которого реально использовать ряд уже существующих, распространенных, открытых библиотек на все случаи жизни, ОДИНАКОВО работающих независимо от системы, языка, компилятора etc. Вот это - открытый формат.
А PDF - проприетарный формат с открытой спецификацией. И полноценная поддержка его в сторонних программах... в общем, вазелин опять-таки в дефиците. Причем "делать, как в Адобе Ридере" означает "повторять все уязвимости, выявленные в Ридере", зазорно как-то. Вот и процветает махровый велосипедизм...
Типа OOXML сознательно не принимаешь во внимание.>на все случаи жизни, ОДИНАКОВО работающих независимо от системы, языка, компилятора etc. Вот это - открытый формат
Работа с формулами особенно восхищает.
OOXML - не является открытым стандартом (на практике). Неважно, что и как поют павлины от МС.
А что не так с формулами в ООо?
Насколько мне известно, вменяемого создателя-редактора формул в МСо вообще нет.
А если студент (или кто там) не осилил механизм сей, то хреноый, прямо скажем, студент, а?
>в ООоВот и вся открытость.
Тогда какая разница, если документ можно корректно открыть лишь в единственном приложении из всего спектра существующих офисных пакетов?>Насколько мне известно, вменяемого создателя-редактора формул в МСо вообще нет.
Насколько мне известно, формулы можно писать даже от руки.
Не в единственном. Не знаете - не передёргивайте.
И, к тому же, ООо бесплатный, открытый и весит куда как меньше МСо. Нет проблем.
А вот принесут Вам документ, сваянный в МСо последней версии и тупо не открывающийся нигде, кроме как на "родной" машине, а? Или же факт, что свой "открытый" OOXML оне же сами ниасилили, а?Формулы, конечно, можно писать от руки, как и текст, и таблицы.
Но речь не об этом, не?
Да он в курсе, не волнуйтесь. И насчет разницы в поддержке проприетарного формата и открытого аналога ему возразить нечего, вот и цепляется к самой известной проблеме ODF.Но не написан еще тот пост, после которого Трухин бросит деньги МС на дорогу и скажет, что они ему стали отныне ненавистны ;)
>Типа OOXML сознательно не принимаешь во внимание.А что, это уже не конь в вакууме ??? Даже мс не осилила прочитать доку по нему, где уж его выполнить.
А если вы про dox/xlsx - то у них наследственность херовая.
Почему у всех всё работает, только линуксоеды жалуются на кривой опенофис, корежащий документы
> Почему у всех всё работает, только линуксоеды жалуются на кривой опенофис, корежащий документыПредлагаю это предложение направить в Парижскую палату мер и весов, под стекло с табличкой "1 гетзефактс. Эталон"
Всё хорошо со свободными ридерами, пока не потребуется заполнить поля формы, например отсюда: http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=192695 (Визовая анкета, на русском (pdf))У меня только acreader смог. У кого другой редер смог?
Я типа того как-то давно заполнял. На то время, кажеться 8-я или 7-я версия акробата писала иероглифы. Нужно было выискивать старую 5-ю версию :)
>Всё хорошо со свободными ридерами, пока не потребуется заполнить поля формы, например
>отсюда: http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=192695 (Визовая анкета, на русском (pdf))
>У меня только acreader смог. У кого другой редер смог?Foxit
Foxit хоть и смог но чтото хорошо задумался
Foxit Reader 3.2.1 отработал четко и быстро
>Foxit Reader 3.2.1 отработал четко и быстроДа, но фоксит не есть свободный просмотрщик, а посему и не предлагается\не интересен.
это хорошо что Foxit смог, но речь идет о свободных.
Так нету ведь. Опенсорс, зато свободное
я за отказ от pdf & переход на djvu
>я за отказ от pdf & переход на djvuОднако ни для чего, кроме сканов, для чего оно, собсно и задумывалось, оно не подходит. Ни тебе форм, ни схем, ни графиков, ни тебе всяких ММ-вложений... Даже текст обрабатывает странным образом.
Считаю нарушением свободы выбора то, что предлагается выбрать только из свободных просмотрщиков PDF. Ссылки на несвободные тоже должны быть, хотя бы на самые известные Adobe reader, Foxit reader. Кто может отдаст выбор удобству неоткрытой, но бесплатной программе, а не открытой и менее удобной.Сам пользуюсь для просмотра чем попало, для печати foxit pdf reader.
Okular и xpdf у меня установлены, поставил gv, epdfview, evince. BePDF и MuPDF не нашел в репозитории которым пользуюсь.
Буду проводить личную переоценку.
Попробовал посмотреть финские официальные сайты. Нигде не нашел ссылок на скачивание акробат ридера, но во многих случаях документы доступны в формате Word и RTF. В формате ODF их почему-то нет.
Не бывает Акробат Ридера. Бывает Адоб Ридер - собсно, ридер, и бывает Адоб Акробат - а вот это уже платный комплексный едитор.
>Не бывает Акробат Ридера. Бывает Адоб Ридер - собсно, ридер, и бывает
>Адоб Акробат - а вот это уже платный комплексный едитор.ранее назывался именно акробат ридер
Хех, и как, скажите, с ихними программами наблюдать, напр., отчёты с вложенной в них 3д-графикой, схемами и чертежами того самого када? А как насчёт полноценной поддержки форм? Рано что то они запели, работы ещё пруд пруди...