Хостинг свободных проектов SourceForge опубликовал (http://sourceforge.net/blog/os-wars/) статистику использования различных операционных систем пользователями, загружающими открытые проекты с сайта. Анализ тенденций за последние два года показал, что с февраля 2010 года отмечается значительный прирост пользователей Mac OS X, число которых за последний год увеличилось на 25%: в первой половине 2010 года фиксировалось около 3 млн запросов в месяц, а в 2011 году - уже около 4 млн.
С большим отрывом по числу загрузок лидируют пользователи Windows, тем не менее число таких пользователей за два года в процентном отношении увеличилось незначительно (в абсолютных цифрах рост внушающий: было около 50 млн в месяц, стало около 60 млн).
Удивление вызывает заметное уменьшение числа пользователей ОС Linux, если весной 2010 года в месяц наблюдалось около 4.5-5 млн запросов от пользователей Linux, то весной 2011 года их число сократилось до 2.5-2.8 млн. Объяснить низкую активность пользоват...URL: http://sourceforge.net/blog/os-wars/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32353
именно, многие дистрибутивы так же предоставляют исходники и почти все свободные программы, нечего геморрой создавать лазая по гитхабам и SourceForg'ам
>именно, многие дистрибутивы так же предоставляют исходники и почти все свободные программы, нечего геморрой создавать лазая по гитхабам и SourceForg'амИ что? Ты это говоришь так, будто год назад пользователи линукса качали всё исходниками и не было пакетных манагеров. Причину надо искать в другом.
> Ты это говоришь так, будто год назад пользователи линукса качали всё исходникамиИменно так и было. Большая часть пользователей до сих пор не в курсе про PPA, но просветительская работа работает.
некоторые сейчас не в курсе, что такое PPA. Или с каких-то пор Linux это Ubuntu?
а некоторые до сих пор не в курсе, что GNU/Linux != бубунту.
Не, просто не было гиториусов и гитхабов. И гит только недавно появился и набрал ломовую популярность. А гитхаб сделал удачное взаимодействие участников проекта. И стопроцентно оттянул на себя _разработчиков_. А на сорсфорже остались виндузятники и макосятники качающие готовые бинари, поскольку разработчики из таких господ ну понятно какие :)))
> И что? Ты это говоришь так, будто год назад пользователи линукса качали
> всё исходниками и не было пакетных манагеров. Причину надо искать в другом.1) Было меньше PPA.
2) GitHub был менее известен.
3) Из-за 2) там было больше нужных проектов.
4) пакетах в репах было меньше. того-же sweethome3d раньше в Debian не было.
может просто больше маководов узнало про свободный софт??
Любой маркетолог из этой отрасли скажет что рост пользователей Mac OS X за последние 2 месяца был из-за выхода нового iPhone и самое главное - смерти Джобса, которую Эппл (и кончено же тролли в интернете, которым дороги "американские ценности") на полную использовала для пропаганды своией марки, а значит и любой продукции с этой маркой.
> своией марки, а значит и любой продукции с этой маркой.Скорее обычная жадность и нежелание платить за софт, если есть бесплатный, да еще с кучей примочек.
Жадность тут не причем.
Зачем тогда вообще платить за софт, если есть бесплатный с кучей примочек?
и как связаны iphone и sourceforge?
Пожалуйста, уберите это. Сразу же после публикации новости она была детально прокомментирована в блоге автора. С точки зрения методологии это полный бред - графа "others" - то есть случаи когда ОС обнаружить не удавалось - это почти половина статистики. Но при этом журналист оперирует изменениями на уровне долей процентов (в то время как в выборке шум на порядок больше этих изменений)! Как заметил один из комментаторов - новость в духе "неважно про что писать, лишь бы там был мой любимый мак".
> новость в духе "неважно про что писать, лишь бы там был мой любимый мак".А, макинтошники как обычно, гнилой пиар устраивают? Странно что опеннет безбашенно копипастит такую аналитику. Я то наивно думал что авторы и редакторы опеннета хотя-бы делали лабораторные работы в вузе и потому представляют себе что такое точность и достоверность измерений. А оказывается вон оно как...
> А, макинтошники как обычно, гнилой пиар устраивают? Странно что опеннет безбашенно копипастит
> такую аналитику.Вы не верите данным в официальном блоге SourceForge ? Рост популярность компьютеров Apple у разработчиков открытого ПО наглядно доказывают фотографии с последних конференций BSD и Apache, там почти поголовно у всех Маки.
> хотя-бы делали лабораторные работы в вузе и потому представляют себе что
> такое точность и достоверность измерений. А оказывается вон оно как...В чем у вас претензии к точности ? В том что графу other c подсчетом ботов и индексаторов поисковиков не учли ?
> Вы не верите данным в официальном блоге SourceForge ?Скорее, анализирую с чем связаны такие изменения. И понимаю что раньше я заходил на сорсфорж чуть ли не ежедневно. Посмотреть что нового, пройтись по знакомым проектам. А теперь - теперь я почему-то намного чаще оказываюсь на гитхабе. Потому что все живые и разрабатываемые проекты срулили туда. Сорсфорж им просто не конкурент с их тяжеловесным дизайном, где однако ж почему-то мало удобных плюшек для разработчиков. Как кто-то заметил, сорсфорж превращается постепенно в просто файлопомойку, а не платформу взаимодействия разработчиков. Ну а линуксоидам не нужны файлопомойки, у них пакетные менеджеры для установки софта есть.
> Рост популярность компьютеров Apple у разработчиков открытого ПО наглядно
> доказывают фотографии с последних конференций BSD и Apache, там почти
> поголовно у всех Маки.А всяким BSD и апаче - самое место около зада эппла, с высунутым языком. Они вечно норовят подлизать проприетарщикам. Эппл вполне подходящая контора для подлизывания. И конечно же как и положено в BSDM взаимностью не отвечает, вместо этого устраивая различные поимения. Начиная от зверски банальных условий в аппсторах макоси и ифона до которых не докатывался даже MS, и заканчивая всякими фокусами с открытием-закрытием дарвина несколько раз.
> В чем у вас претензии к точности ? В том что графу
> other c подсчетом ботов и индексаторов поисковиков не учли ?В том что вообще не указано что там было в other. А то знаете, у опенстата например было время когда все версии браузеров которые они не опознали туда попадали. Всего 20% uinknown'ов, ну подумаешь мелочи какие. А как только вносят новую версию в список, так сразу unknown-ов становится меньше в разы и unknown-ы становятся очень даже known'ами :)). Проблема только в том что изменение на 0.5% при 20% unknown'ов - вообще ни о чем не говорит. Ну вот и с соурсофоржем аналогично.
> графа "others" - то есть случаи когда ОС обнаружить не удавалосьother - это боты и скрипты автоматической загрузки, которые user agent не выставляют. Их вообще не нужно было упоминать. Анализировать нужно живых людей, а не спамерских ботов и поисковики, поэтому статистика весьма показательна и актуальна.
>> графа "others" - то есть случаи когда ОС обнаружить не удавалось
> other - это боты и скрипты автоматической загрузки, которые user agent не выставляют.А откуда это следует? Openstat например в этот же раздел заносил и неизвестные версии браузеров, типа новых версий файрфокса/хрома/оперы/ие. С учетом частоты выхода новых версий бывают отжиги типа 20% "unknown". Которые на самом деле known, просто версии не занесли как известные, вот и...
И заметьте, так тупила куда более опытная в сборе статистики контора (spylog) чем какой-то сорсфорж, который статистику собирает вообще раз в сто лет.
Вот было бы здорово, если б это было правдой. Зачем нам в коммюнити лишние люди?
> Вот было бы здорово, если б это было правдой. Зачем нам в
> коммюнити лишние люди?Да просто сорсфорж уже давно не локомотив прогресса в коллаборации. Вот и свалили пингвинологи на гиториусы и гитхабы всякие. На сорсфорже вообще новых проектов мало и им в последнее время пользуются в основном макинтошники и виндузятники, которым к горам рекламы и технической отсталости сервисов не привыкать.
По опыту общения с сотрудниками сорсфорджа могу сказать, что там есть разные внутренние разногласия. В определённый момент они дали руль рекламщикам, причём не самым умным. После этого технологическая составляющая покатилась под откос, проекты начали отваливаться, ну и т.д.Примерно год-полтора назад они начал исправлять ситуацию. Например, с нами (Audacity) общалась девочка из службы поддержки, которая действительно интересовалась обстоятельствами нашего переезда на Google Code и пыталась понять, что можно исправить для других проектов (мы ей вежливо объяснили, что назад уже не переедем).
ИМХО, они прошли точку невозврата. Вернуть репутацию можно тогда, когда исправляешь недочёты по мере их появления. А когда годами творится какая-то хрень — это уже всё, привет.
> переезда на Google Code и пыталась понять, что можно исправить для
> других проектов (мы ей вежливо объяснили, что назад уже не переедем).Не любите вы своих пользователей, коммитеров и багрепортеров. Гуглокод вообще ничем хорошим не выделяется. Интерфейс убогий и ничего не умеет, из систем контроля версий только допотопный SVN. Багтрекер вообще больной на голову (можете быть уверены что я пройду мимо и не заколочу баг, потому что геморно + у меня нет аккаунта на гугле).
Субъективно на гуглокоде есть 3 типа проектов:
1) То что надо самому гуглу. Это даже бывает живым иногда. Потому что свое не пахнет и сотруднички гугла мужественно жрут свой кактус.
2) Наколенные поделия от студентоты натирающей мозоли на руках на слово "гугл" и поэтому готовые жрать даже кактус. В основном поделки писаные левой ногой за 10 минут на JS/Java/python не представляющие ценности, но очень замусоривающие поиск.
3) Просто высушенные трупики проектов как на сорсфорже на которые все давно забили.Остальное - редкое исключение, попавшее на гуглокод видимо по ошибке. Или потому что более хороших хостингов автор проекта не знал (а зря).
Извините, но на гитхабе Пупкин захотел да форкнул проект. Исправил 2 доставших бага и отдал изменения обратно. На гуглокоде все то же самое в 10 раз геморройнее, не говоря о том что SVN в 2011 году используют только убежденные некрофилы. Проекты юзающие гит в 10 раз живее просто за счет большего удобства проталкивания изменений и создания местечковых "микрофорков".
> Не любите вы своих пользователей, коммитеров и багрепортеров.Любим
> из систем контроля версий только допотопный SVN
Вообще-то там ещё Mercurial и Git, но троллям фактами владеть и не нужно, так что расслабься.
> Багтрекер вообще больной на голову
Внезапно, у нас свой багтрекер. Что касается гуглокодовского, то это обычный багтрекер без супернаворотов со всем самым важным. У меня к нему никаких особых претензий.
> Субъективно на гуглокоде есть 3 типа проектов:
Фигасе! Тролль признался в субъективности. Ад уже замёрз?
В общем-то, на гуглокоде хостится с полдюжины интересных лично мне и вполне живых проектов. Для собственных проектов я им не пользуюсь скорее по историческим причинам: там не сразу появился Git.
>> Не любите вы своих пользователей, коммитеров и багрепортеров.
> ЛюбимТе кто их любит, на гуглокоде не хостятся. Хостятся там или придурки с гуглозом головного мозга, или те кто почему-то не добрел до более вменяемых хостингов. Выбирая между гуглокодом и SF я даже не знаю кто из них хуже. На SF некоторыми вещами и то удобнее пользоваться. Хотя сильно местами.
> Вообще-то там ещё Mercurial и Git, но троллям фактами владеть и не
> нужно, так что расслабься.Пардон, не слежу за гуглокодом в силу его общей убогости и отсутствия на нем интересных мне проектов. Раньше не было, видимо я в криокамере засиделся. Тем не менее, на страничке проекта значится:
>> # Non-members may check out a read-only working copy anonymously over HTTP.
>> svn checkout http://audacity.googlecode.com/svn/audacity-src/trunk/ audacity-read-onlyНу в общем старперский SVN и есть старперский SVN. И вот так на всех виденных мной гуглокодовских проектах.
>> Багтрекер вообще больной на голову
> Внезапно, у нас свой багтрекер.А ссылка в гуглокоде ведет на гугловый багтрекер. Тетий сорт - не брак? ;)
> Что касается гуглокодовского, то это обычный багтрекер без супернаворотов
> со всем самым важным. У меня к нему никаких особых претензий.При том что вы сами сказали что у вас свой багтрекер - я вам даже поверю :)))
>> Субъективно на гуглокоде есть 3 типа проектов:
> Фигасе! Тролль признался в субъективности. Ад уже замёрз?Да. А еще за столько времени успели развиться более адекватные хостинги и гуглокод уже не выглядит последним писком и даже просто современным хостингом.
> В общем-то, на гуглокоде хостится с полдюжины интересных лично мне и вполне
> живых проектов. Для собственных проектов я им не пользуюсь скорее по
> историческим причинам: там не сразу появился Git.По моим наблюдением, там у почти всех проектов SVN. Наверное как раз по этой причине. И львиная доля того что попалось под руку или сдохло через некоторое время, или это был первый десяток коммитов от какого-то студента. Который наигрался и забил.
А так, если поискать что-нибудь такое фундаментальное, например, LZ77, LZ78, LZSS и т.п. - результат намекает на то чего у гугля примерно можно увидеть. Почти ничего. Похоже, программисты способные написать самый обычный лемпел-зив и то предпочитают соурсфорж. Во всяком случае там дельных проектов больше. Зато на гугле навалом всяких скриптов накорябаных за 5 минут и заброшенных. Поэтому найти что-то полезное на гуглокоде вообще достаточно сложно. Нет, конечно бывают и нормальные проекты, но процент откровенного фуфла и заброшенных трупов - совершенно удручающий.
Вам не программы писать надо, а "острые" статейки в МК.
> Те кто их любит, на гуглокоде не хостятся. Хостятся там или
> придурки с гуглозом головного мозга, или те кто почему-то не
> добрел до более вменяемых хостингов.Мне очень нравится твоя наивная юношеская категоричность, но давай посмотрим на факты.
1. Два года назад SourceForge очень мощно подкозлил нам с хранением сборок, поэтому мы зарегистрировали аккаунт на GC как самое просто решение. Соответственно, когда возник вопрос, куда съезжать, чтобы подобное больше не повторялось, решение было вполне очевидным.
Теоретически, конечно, можно было бы забить и на SF, и на GC, и пользоваться каким-нибудь S3 для хранения файлов. Вот только бы у нас никакого бабла не хватило на оплату сервиса. Вот тебе сорсфорджевский трафик за последний месяц: http://sourceforge.net/projects/audacity/files/audacity-beta...
2. Проект уже на три-четыре года затянул релиз 2.0 по самым разным причинам (к моменту переезда — на год-два). Заставлять всех терять время на изучение принципиально новой VCS было и пока что остаётся просто непозволительно. Кроме того, не все участники команды чувствуют в этом особую необходимость (чего жаль, конечно :)).
3. Гитхаб для свободного проекта с большой командой не особенно рулит, поскольку выставляет счёт за репозитории с совместным доступом. Мы предпочитаем отдавать имеющиеся у проекта деньги администратору на зарплате, который следит за доступностью сайтов и закрывает дырки. Поскольку проект очень популярный, взломать его желающих просто до фига.
> А ссылка в гуглокоде ведет на гугловый багтрекер. Тетий сорт - не брак? ;)
Внимательно читаем http://wiki.audacityteam.org/wiki/Reporting_Bugs
Ссылки на собственный трекер GC я лично на странице гуглокода не вижу в принципе. Впрочем, у меня админский интерфейс. Мало ли чё там гугль простым смертным подсовывает :)
> По моим наблюдением, там у почти всех проектов SVN. Наверное как раз по этой причине. И львиная доля того что попалось под руку или сдохло через некоторое время, или это был первый десяток коммитов от какого-то студента. Который наигрался и забил.
На гитхабе полным-полно заброшенных и попросту пустых репозиториев. Я натыкаюсь на них каждый день.
Сходил по статистике. Увидел надпись, что топ ось среди загрузивших - винда, улыбнуло. Ждем сообщений, что по результатам скачки аудасити винда вперде всех осей. :)ЗЫ А что, логика та же, хрен с тем, что у нормальных дистров все в репозиториях уже.
В новости речь идёт не о пользователях софта вообще, а о людях, которые на сайт ходят :)
> В новости речь идёт не о пользователях софта вообще, а о людях,
> которые на сайт ходят :)Общее и там и там - далекоидущий вывод на ровном месте. :)
И там, и там — это где конкретно? Я дал ссылку на количество закачек в месяц, которые генерируют до фига весьма недешёвого трафика.
> И там, и там — это где конкретно? Я дал ссылку на
> количество закачек в месяц, которые генерируют до фига весьма недешёвого трафика.Ссылка это хорошо. Где хоститься дело ваше, причины понятны. Но цимус не в этом, цимус в логике, согласно которой в новости дается такой вывод.
ЗЫ Не шумите на месте рыбалки, рыбу распугаете :)
> Мне очень нравится твоя наивная юношеская категоричность,О, так это хорошо, это значит что я еще не "старый пень" :)))
> но давай посмотрим на факты.
Пожалуйста.
> 1. Два года назад SourceForge очень мощно подкозлил нам с хранением сборок,
Я не говорю что они идеальны, у них такое бывает.
> поэтому мы зарегистрировали аккаунт на GC как самое просто решение.А чем оно самое простое? У гугла регистрация геморройнее чем у гитхаба, к тому же гугл очень достает попытками впарить те или иные услуги и просто постоянным отслеживанием каждого пука если сидеть залогиненным под их аккаунтом. Достали уже своей таргетированной рекламой и прочая. Уроды.
> Соответственно, когда возник вопрос, куда съезжать, чтобы подобное
> больше не повторялось, решение было вполне очевидным.Забойно по уровню аргументации, ничего не скажешь. А чем сложнее например на гитхабе регаться? Гитхаб как минимум не хочет узнать номер моего мобильника и не следит потом за мной при поиске в гугле чтобы мне таргетированную рекламу с нахрапом втюхивать.
> Теоретически, конечно, можно было бы забить и на SF, и на GC,
> и пользоваться каким-нибудь S3 для хранения файлов.Опять же, а почему S3? "Потому что облака - это круто?" Открою вам небольшой секрет: маркетологи (обладающие стадным инстинктом) просто решили что теперь новый тренд будет вот это дружно впаривают очередную панацею. А то что клауд недавно грохнулся так что и не снилось отдельным серверам и теперь до уровня доступности 99.99% им придется поработать пяток лет без приключений (а это совсем еще не факт) - ну что вы, издержки производства!
> Вот только бы у нас никакого бабла не хватило на оплату сервиса.
> Вот тебе сорсфорджевский трафик за последний месяц:Смотрю. И вижу что такой трафф отгрузил бы даже занюханный VDS за 15 баксов в месяц. Не говоря уж о дедике за 30-40 уе. Хотя если вы свято верите что облака это круто и принципиально хотите дать амазону кучу бабок - ваше право, разумеется. А то что амазон хочет иметь с "это круто" не совсем пропорциональную маржу - так для того "облака это круто" маркетологам и надо, собственно :)))
> 2. Проект уже на три-четыре года затянул релиз 2.0 по самым разным
> причинам (к моменту переезда — на год-два). Заставлять всех терять время
> на изучение принципиально новой VCS было и пока что остаётся просто
> непозволительно. Кроме того, не все участники команды чувствуют в этом особую
> необходимость (чего жаль, конечно :)).Вот конечно, неделя на переход на иную VCS так уж все меняет при задержке на год два. Самому то не смешно? Вроде не школьник, а отмазки такого же уровня. Если люди вас 1-2 года ждали, что им там какая-то неделя на освоение иной VCS?
> 3. Гитхаб для свободного проекта с большой командой не особенно рулит, поскольку
> выставляет счёт за репозитории с совместным доступом. Мы предпочитаем отдавать имеющиеся
> у проекта деньги администратору на зарплате, который следит за доступностью сайтов
> и закрывает дырки. Поскольку проект очень популярный, взломать его желающих просто
> до фига.У гитхаба для открытых проектов число публичных участников проекта не ограничено. За приватные репы конечно надо платить, но зачем бы открытому проекту приватные репы?
> Внимательно читаем http://wiki.audacityteam.org/wiki/Reporting_Bugs
Очень очевидно и очень способствует багрепортингу, угумс. Надо найти какую-то вику неизвестно где.
> Ссылки на собственный трекер GC я лично на странице гуглокода не вижу
> в принципе. Впрочем, у меня админский интерфейс. Мало ли чё там
> гугль простым смертным подсовывает :)Он показывает там в том числе и трекер для issues. Вполне себе багтрекер, только лысый и убогий.
> На гитхабе полным-полно заброшенных и попросту пустых репозиториев. Я натыкаюсь на них
> каждый день.На SF и гуглокоде процент дохлятины явно больше.
> услуги и просто постоянным отслеживанием каждого пука если сидеть залогиненным под
> их аккаунтом. Достали уже своей таргетированной рекламой и прочая. Уроды.Вот что-то подсказывает, что нетаргетированная реклама вас бы еще больше задолбала.
Думаю проблеиа не в таргетированности, а в плохой таргетированности.
> Думаю проблеиа не в таргетированности, а в плохой таргетированности.проблема в рекламе. и совершенно пофигу, как эта хрень «таргетирована».
> Вот что-то подсказывает, что нетаргетированная реклама вас бы еще больше задолбала.
> Думаю проблеиа не в таргетированности, а в плохой таргетированности.А я думаю что
1) Я не хочу сливать досье гуглу. Пошли они нахрен! При попытке зарегать аккаунт они уже номер мобилы пытаются выцыганить.
2) Их реклама в последнее время стала довольно навязчивой и наглой.
3) Загрузка этой срани временами тормозит.Итого: +1 хост в адблок = +100 к защите от рекламы и +10 к "фиг вам а не досье". Epic win! :)
> с нами (Audacity) общалась девочка из службы поддержки,
> переезда на Google Code
>мы ей вежливо объяснили, что назад уже не переедем).Не поясните написанное "там навирху" -
#> Из универсальных программ, популярных среди пользователей всех платформ отмечаются аудиоредактор Audacity
?
...это означает, что "рубикон перейдён", "не вернёмся Никогда", но Files download мы пользуем, или что-то другое?
> ...это означает, что "рубикон перейдён", "не вернёмся Никогда", но Files download мы
> пользуем, или что-то другое?Отбой. Вижу, рубикой перейдён, но трафик пусть они оплачивают. Ага-ага....
И? Продолжите мысль :)
> Примерно год-полтора назад они начал исправлять ситуацию.то-то каждый их обновлённый «дизайн» всё страшнее и страшнее.
Количество «Других» тоже увеличилось (утверждают, что это автоматические обновления и другие небраузерные скачивания).
> Количество «Других» тоже увеличилось (утверждают, что это автоматические обновления
> и другие небраузерные скачивания).Плюс спамерские боты и индексаторы поисковиков, примерно половина трафика, если не uniq-и, а показы считать. Там статистика посещения страницы с показом рекламы перед началом загрузки.
>Количество «Других» тоже увеличилось (утверждают, что это автоматические обновления и
>другие небраузерные скачивания).Такие как я, к примеру редко что тянет через бровзер. А уж если есть прямые урлы на sf.net или другие ресурсы, то не засунуть его под wget - это грех.
может просто линуксоиды разбогатели и купили мака?
> может просто линуксоиды разбогатели и купили мака?Нормальный линуксоид мак юзать не будет - зонды и ограничения не рулят ;)
> Нормальный линуксоид мак юзать не будет - зонды и ограничения не рулят ;)Я так и знал что Торвальдс ненормальный :)
Причем и с точки зрения маководов - купить мак чтобы поставить линукс :)
А купить мак и поставить туда венду - лучше? Ведь многие так и делают.
у богатых свои причуды.
> Причем и с точки зрения маководов - купить мак чтобы поставить линукс :)Ну это еще куда ни шло. Впрочем думается apple воспользуется новыми "возможностями" UEFI для перекрывания кислорода и на будущих моделях маков это "упущение" вероятно исправят. Во всяком случае, на ифоне и ипаде загрузчик недвусмысленно посылает погулять все что не подписано Эпплом. Наверное и до маков доберутся, т.к. если уж некая политика есть, она при наличии возможностей будет энфорситься. И тут как раз "возможностей" в UEFI привалило...
На маках не UEFI, там другой вариант EFI. Да и смысла в Secure Boot нет, т.к. малвари под макось с гулькин нос.
> На маках не UEFI, там другой вариант EFI.Со временем будет UEFI, вероятно. Ссать против ветра врядли выйдет, учтя что на оный переходят все интеловские и амдшные системы, а своего железа эппл нынче уже не производит.
> Да и смысла в Secure Boot нет, т.к. малвари под макось с гулькин нос.
Ну да, ну да. А в ipad и iphone он для красоты наверное реализован. А поскольку аппетит приходит во время еды и они уже хотят аппстор и в десктопной макоси - будет как минимум не удивительно если они и на десктопе его ввинтят. Ну так, чтобы варезок слегка приструнить, надежно захватить контроль над системой (не дать юзеру убегать на другие системы) и прочее. Корпорасы вполне предсказуемы и логичны.
В отличие от непредсказуемых и нелогичных спошников. Бизнесу - который является основой для использования ИТ и его кормящей рукой, не нужны сюрпризы. Как правило, неприятные. У него двести лет такое мышление, у бизнеса. Непонятное тем, кто в жизни не имел даже собственного продуктового ларька. "Кэш машт флоу". Что логично.
> В отличие от непредсказуемых и нелогичных спошников. Бизнесу - который является основой
> для использования ИТ и его кормящей рукой, не нужны сюрпризы. Как
> правило, неприятные. У него двести лет такое мышление, у бизнеса. Непонятное
> тем, кто в жизни не имел даже собственного продуктового ларька. "Кэш
> машт флоу". Что логично.Вот и Дональд Трамп пришел. Сейчас будет евангелие от анонима и подробный рассказ, как проприетарные сюрпризы способствуют бизнесу. И главное, что бизнес Черкизона более авторитетен в вопросе, нежели Лондонская какая то биржА. Ну и правда, фиг с ней, валютой, китайские шмутки толкать помогает только проприетарь - ОС от мелкомягких и айпад как признак продвинутости и успеха.
ЗЫ Аноним к успеху шел...
(пожимая плечами) Не надо считать Дональда Трампа идиотом, жаждущим проповедовать толпе принципы капитализма. Это даже Карлу Марксу неважно удалось. С Фридрихом Энгельсом.Не будет проповеди. Сапиэнти сат, как говорят латиняне.
> (пожимая плечами) Не надо считать Дональда Трампа идиотом, жаждущим проповедовать толпе
> принципы капитализма. Это даже Карлу Марксу неважно удалось. С Фридрихом Энгельсом.
> Не будет проповеди. Сапиэнти сат, как говорят латиняне.Вы видимо не про тех капиталистов, либо у вас они свои. А так капиталюги в СПО и вкладываются и используют вовсю. Так что сапиенти то сат, но вот кто считает СПО неюзабельным - точно не сапиенти.
У проприетарщиков в принципе все per anus ad profit.
> В отличие от непредсказуемых и нелогичных спошников. Бизнесу - который является основой
> для использования ИТ и его кормящей рукой, не нужны сюрпризы.Ага, лучше стабильно лизать зад, если за это будут кормить. Знакомая песня.
> Как правило, неприятные.
Вот почему-то от проприерасов в их продуктах всегда находятся только неприятные сюрпризы. В том числе и ведущие к попадению на бабло.
> У него двести лет такое мышление, у бизнеса. Непонятное тем, кто в жизни не имел
> даже собственного продуктового ларька. "Кэш машт флоу". Что логично.Ага, значит мораль в бизнесе не в почете. Хорошо, значит с такими врагами можно бороться и не очень высокоморальными методами. Например, проращивать бабмук через человека - по идее негуманно. Но если это бизнесмен - у них же там ничего личного, правда? Значит можно и не париться при случае такими мелочами как гуманизм, да? :)). А почему враг? Потому что если чьи-то действия меня нагибают - он становится моим врагом, совершенно независимо от того пробубнил он там свое "ничего личного" или нет. Мне вообще пофиг. Если вы сделали мне гадость - вы враждебная сущность, со всеми вытекающими.
> может просто линуксоиды разбогатели и купили мака?Скорее, БээСДэшники пересели на маки.
Просто некоторые съехали на гитхаб, вот и кол-во польователей линукс сократилось)
> Просто некоторые съехали на гитхаб, вот и кол-во польователей линукс сократилось)Вот тоже об этом подумал. Sourceforge медленно но верно превращается в обычную файлопомойку. Разработка переползает на GitHub.
> Разработка переползает на GitHub.Кто ж виноват что на сорсфорже для _разработки_ нет ничего удобного? Вот и тягают оттуда бинари только виндузятники и макинтошники. У линуксоидов для бинарей репы есть, а по части совместной работы над сырцами гитхаб и гиториус явно лучше :)
> Просто некоторые съехали на гитхаб, вот и кол-во польователей линукс сократилось)Не только гитхаб. Некоторые проекты переехали на Launchpad.
> Не только гитхаб. Некоторые проекты переехали на Launchpad.У тебя есть статистика переездов? А то один-два проекта это вообще не показатель.
>> Не только гитхаб. Некоторые проекты переехали на Launchpad.
> У тебя есть статистика переездов? А то один-два проекта это вообще не
> показатель.Я же сказал: некоторые :)
Из крупных могу назвать Inkscape. Мы не перенесли туда только списки рассылки и SVN с текущим сайтом. Новый сайт — уже в Bzr на лончпаде.
Ещё на лончпад, например, перенесён багтрекер hugin и enblend/enfuse.
Это просто первое, что вспомнилось.
> SVN
> Bzrсменяли шило на мыло.
>> Просто некоторые съехали на гитхаб, вот и кол-во польователей линукс сократилось)
> Не только гитхаб. Некоторые проекты переехали на Launchpad.И гуглекод. Да и вообще, тысячи их.
> Не только гитхаб. Некоторые проекты переехали на Launchpad.И на него тоже. Но наибольшее количество - именно на гитхаб (ну может на гиториус еще по мелочи). Потому что для активной разработки когда целая орава устраивает "микрофорк" в свое дерево и там экспериментирует до упаду а в случае успеха может апстриму сбагрить результат - в гит как-то лучше получается. А гитхабоподобные сайты делают это ну совсем уж простым и приятным процессом.
> И на него тоже. Но наибольшее количество - именно на гитхаб (ну
> может на гиториус еще по мелочи). Потому что для активной разработки
> когда целая орава устраивает "микрофорк" в свое дерево и там экспериментирует
> до упаду а в случае успеха может апстриму сбагрить результат -
> в гит как-то лучше получается. А гитхабоподобные сайты делают это ну
> совсем уж простым и приятным процессом.Полностью согласен. Social programming во все поля :)
>> И на него тоже. Но наибольшее количество - именно на гитхаб (ну
>> может на гиториус еще по мелочи). Потому что для активной разработки
>> когда целая орава устраивает "микрофорк" в свое дерево и там экспериментирует
>> до упаду а в случае успеха может апстриму сбагрить результат -
>> в гит как-то лучше получается. А гитхабоподобные сайты делают это ну
>> совсем уж простым и приятным процессом.
> Полностью согласен. Social programming во все поля :)Сажу тебе во все поля. Десять лямов обезьян "Сон в летнюю ночь" не напишут никогда. Аминь.
> Social programming во все поля :)жду — не дождусь, когда же к гитхабу привинтят фотоальбомы, каментики фоточек, «стену», карму и прочие няшечки.
> жду — не дождусь, когда же к гитхабу привинтят фотоальбомы, каментики фоточек,
> «стену», карму и прочие няшечки.Да ладно, не ерничай, там просто удобные плюшки для взаимодействия программистов. Половина которых впрочем вытекает из природы гита :)
> Да ладно, не ерничай, там просто удобные плюшки для взаимодействия программистов.э… списки рассылки? форумы? что-то не нашёл. убогий багтрекер, не менее убогая вика, непонятные гисты и… и? и всё. а, ну да: «вам пристали патч» ещё. и всё это по тормозящему https (без возможности выбора — жрите что дали), да вдобавок не работает без javascript.
пардон, я так и не понял, чем там восхищаться.
p.s.: да-да, я знаю про «за вашим проектом следят такие-то». тоже не киллер фича.
я на этот ваш гитхаб смотрел ещё когда он только зарождался, попал в первую волну тестеров, когда инвайты присылали. и тогда же пожал плечами и не понял, зачем оно. и до сих пор не понимаю. видимо, это просто не для меня, без аккаунтов на твиттере и мордокниге не понять.
> э… списки рассылки? форумы?Нет, понятно что при отсутствии нормальной отвертки сойдет и то что встроено в швейцарский нож. Однако отвертка заточенная под задачу будет удобнее. Туго себе представляю форкание через форум ;]. А мэйллист конечно здорово, но сдается мне что клацнуть в проблемно-ориентированном интерфейсе 1-2 кнопки зело быстрее чем в почтовике общего назначения то же самое изображать.
> что-то не нашёл.
Потому что не по адресу?
> убогий багтрекер,
Согласен. Чисто для галочки.
> не менее убогая вика,
И тут согласен. Еще одна фигня для галочки.
> непонятные гисты и… и? и всё. а, ну да: «вам пристали патч» ещё.
> и всё это по тормозящему https (без возможности выбора — жрите что дали),Угу, а еще по https не сохраняются формы и прочая. Временами "радует". Самый парад идиотизма в том что почти вся эта активность публична и никакого смысла гонять ее по SSL тупо нет. А зачем гнать по SSL сырцы которые можно спокойно укачать? Да, и тут не без бестолковостей. А еще можно поворчать на упущения в IPv4 и v6. Берштейн вон например ворчит. Правда, всем как обычно, но они за это еще выкусят свою порцию геморроя :).
> да вдобавок не работает без javascript.
Ну извините, XXI век на дворе. А еще оно не работает без TCP/IP и HTTP. Любители телеграфа, фидонета и прочих UUCP дружно негодуют. Правда всем как обычно.
> пардон, я так и не понял, чем там восхищаться.
Восхищаться - хз, а то что там взаимодействие для програмеров получается наиболее простое - медицинский факт.
> p.s.: да-да, я знаю про «за вашим проектом следят такие-то». тоже не
> киллер фича.Да собственно у любых способов и методов есть те или иные недостатки. Просто как-то так вышло что у гитхаба их для его основной задачи бестолковостей и упущений меньше чем у остальных, вот им и пользуются.
> я на этот ваш гитхаб смотрел ещё когда он только зарождался, попал
> в первую волну тестеров, когда инвайты присылали. и тогда же пожал
> плечами и не понял, зачем оно. и до сих пор не понимаю. видимо,
> это просто не для меня, без аккаунтов на твиттере и мордокниге не понять.Честно говоря мне тоже не нравятся подобные тенденции, однако то что некоторые вещи через гитхаб делаются менее черезпопно чем через какие-нить там форумы имхо факт. Если тебе придется патч забрасывать через форум, который раз в год читает полтора землекопа, ты пожалуй 1-2 раза пульнешь патч, убедишься что всем - как обычно, ну и пойдешь восвояси. Ага?
> Туго себе представляю форкание через форум ;].есть такое мнение, что в процессе разработки софта главное — вовсе не удобство форкать. а если его форкают все, кому не лень — это как раз показатель того, что с разработкой нелады.
> А мэйллист конечно здорово, но
> сдается мне что клацнуть в проблемно-ориентированном интерфейсе 1–2 кнопки зело быстрее
> чем в почтовике общего назначения то же самое изображать.да? ну, и какую замену списков рассылки предлагает гитхаб? я подписан на достаточно много списков, там идут активные обсуждения — в том числе и стратегии развития — всяких проектов. всё это удобно сложено у меня в почтовике, отфильтровано и так далее. что вместо этого предлагает гитхаб — я не понял.
>> что-то не нашёл.
> Потому что не по адресу?потому что нету, ага. и про какие «удобства для разработчиков» речь тогда? обычное гитохранилище, одно из многих. как по мне, так repo.or.cz намного лучше: и работает без js, и http умеет, и не перегружено ерундой.
>> убогий багтрекер,
> Согласен. Чисто для галочки.
>> не менее убогая вика,
> И тут согласен. Еще одна фигня для галочки.э… мы всё ещё ведём речь о сайте, где «удобство для разработчиков»?
>> да вдобавок не работает без javascript.
> Ну извините, XXI век на дворе.и что? я не заметил там в интерфейсе киллер-фич, для которых просто позарез нужен js. правда, на js сейчас мода, так что вполне логично ожидать от сайтов типа «быдлоклассников» кучи js-фенечек. и гитхаб туда же.
> Правда всем как обычно.
нет, есть, например, repo.or.cz. работает, каши не просит, не напрягает. есть забавная фича «mob branch». при этом умудряются обходиться без свистоперделок. чудо, правда?
> Восхищаться — хз, а то что там взаимодействие для програмеров получается наиболее
> простое — медицинский факт.не заметил ни одного вменяемого средства взаимодействия. пардон, но возможности создать форк и прислать патч на review достаточно для «приветмира»; для чего-то более серьёзного надо намного больше.
> Просто как-то так вышло что у гитхаба их для его основной
> задачи бестолковостей и упущений меньше чем у остальных, вот им и
> пользуются.да не меньше. вон, гиториус например, точно так же убог. и ещё куча таких же гит-хостингов. просто пиарщики гитхаба «поймали тренд» про «социальное взаимодействие», и аккуратненько на этой теме выехали. а на самом деле король немножечко голый, такие дела.
> имхо факт. Если тебе придется патч забрасывать через форум, который раз
> в год читает полтора землекопа, ты пожалуй 1–2 раза пульнешь патч,
> убедишься что всем — как обычно, ну и пойдешь восвояси. Ага?поэтому патчи обычно кидают в списки рассылки. и кидать патчи на гит-хостингах ничем не удобней, даже где-то хуже: про патч узнают только маинтайнеры проекта (и люди, маниакально жмущие f5 на странице патчей). а в списке рассылки патч увидят все заинтересованые — и, возможно, улучшат его или предложат другой. вот *это* и есть «социальное взаимодействие».
http://code.google.com/
забыли. у меня там 3 проекта...
> Просто некоторые съехали на гитхаб, вот и кол-во польователей линукс сократилось)Именно ! Последний год наблюдается повальная миграция на GitHub и Google Code. В sourceforge из популярных проектов Windows софт и остался.
Все свалили на gitorious и github,Соурсфордж затрахал рекламой, опухшим тормозным фейсом, при открытии которого
браузер ломится ещё на 30 сайтов. Ну и основная масса проектов, всё ещё на CVS,
пусть с анонимной, но авторизацией.
И конечно дистрописатели рулят! Порой в apt-search Дебиана такое увидишь,
о чем раньше даже подумать боялся. А Гентовское emerge --search так вообще порнуха. :)Ну и как же без "Корпорации Добра", на GoogleCode порой тоже попадаются интересные проекты.
На Bitbucket интересных проектов куда больше чем на Google Code, если не считать проекты собственно гугла.
> Ну и как же без "Корпорации Добра", на GoogleCode порой тоже попадаются
> интересные проекты.Мусора больше - студенты люто дро^W на это слово и поэтому очень засоряют поиск своими пятиминутными скриптиками. Которые они 1 раз написали для своих нужд по быстрому, вообще не имея понятия о том как выглядит процесс разработки, зато слышали что гугл - круто. Майнтенанса и новых версий в таких проектах не будет никогда. Т.е. валяется себе дохлятина писаная за 5 минут и валяется. А вот поиск собой все это загаживает насмерть.
>Соурсфордж затрахал рекламой, опухшим тормозным фейсом, при открытии которогобраузер ломится ещё на 30 сайтов. Ну и основная масса проектов, всё ещё на CVS,
пусть с анонимной, но авторизацией.А еще он затрахал (особенно некоторое время назад) скоростью отдачи.
Ну я например по работе вынужден сидеть чаще всего за Mac и Windows, хотя дома только Linux. К тому же дома я и не стал бы использовать sourceforge, когда есть gitorious и github. Так что линуксоиды возможно просто переходят на более вменяемые сервисы, не думаю, что их количество стало меньше.
>> Ну я например по работе вынужден сидеть чаще всего за Mac и Windows,ага. тупая 1С-ко держит много пипла на винде.
Тупая 1С-ко двано умеет линукс, а вот юзвери не желающие слазать с давно не поддерживаемой 7.7 вот это действительно тормоз.
Умеет, но настолько плохо, что массово не разлазиется..
И моральное устаревание - это все маркетинговое фуфло.
v8 просто тупо жрет дофига от бабла до ресурсов компа.
> v8 просто тупо жрет дофига от бабла до ресурсов компа.А виндоус сервер и MS sql - бесплатные чтоли? А любители проверок эту точку зрения не разделяют.
>> v8 просто тупо жрет дофига от бабла до ресурсов компа.
> А виндоус сервер и MS sql - бесплатные чтоли? А любители проверок
> эту точку зрения не разделяют.На postgresql оно дюже медленно.
>>> v8 просто тупо жрет дофига от бабла до ресурсов компа.
>> А виндоус сервер и MS sql - бесплатные чтоли? А любители проверок
>> эту точку зрения не разделяют.
> На postgresql оно дюже медленно.Программирование СУБД-приложений в режиме ANSI-92 никогда не приводит к летающим как ураган системам. У всех баз своя специфика и свои тонкости.
Наверное, не знаю. Я на Qt/C++ пишу, но обычно проекты завязаны на Windows/MacOS - суровые СНГ-шные реалии, ничего не могу поделать. Лучше уж так, чем действительно на 1С/Delphi/C# или мешки грузить к примеру.
Гиториусу, к сожалению, не хватает багтрекера :(
А не существует подобных сервисов, но только для багтреккинга? Можно было бы отдельно завести багтреккер, а в вики гиториуса ссылку оставить. В том же Qt именно так и сделано, но у них конечно же свои сервера, ну и несвободная JIRA до кучи (хотя технически конечно она весьма неплоха).
Сходу вспоминается только getsatisfaction.com, но я с ним знаком только как жалующийся/предлагающий, да и не особенно он под открытые проекты заточен.
Качество основных дистрибутивов Линукса сильно повысилась и практически все нужные программы есть в репозиториях. Я за текущий год только один раз попал в Sourceforge. Пользуюсь Федорой и ПСлинуксОС.
Периодически заглядываю туда за свежей версией SuperTuxKart. Пользуюсь Debian
Я думаю все просто: линуксоиды свалили на расово верный гитхаб. Который запилил поддержку расово верного гита намного раньше. И поэтому большая часть наиболее интересных проектов почему-то неожиданно оказывается ... на гитхабе.
невнятная статистика просто показывает, в каких системах не работает централизовання система пакетов.
Брендово-дрянные / пропиристрашно-фирменные! :)))
Первый раз встречаю желтое оформление новости на опеннете.> Удивление вызывает заметное уменьшение числа пользователей ОС Linux
Тут же:
> Объяснить низкую активность пользователей Linux можно тем, что в представленная статистика касается только страниц загрузки данных с SourceForge
> у пользователей данной ОС как правило нет необходимости загрузки кода и сборок непосредственно с сайтов проектов - данные программы можно установить из штатных репозиториев дистрибутивов LinuxТогда чего удивляться? И темболее ставить в заголовке:
> "SourceForge отметил падение числа пользователей ОС Linux и рост пользователей Mac OS X"
Тот самый случай, когда действительно существующие факты подаются в виде полностью искажающем их реальный смысл. Имхо стыдно такое читать на опеннете.
>> Объяснить низкую активность пользователей Linux можно тем, что в представленная
> Тогда чего удивляться? И темболее ставить в заголовке:Низкая активность по сравнению с Windows и общий тренд в снижении числа посетителей с Linux это немного разные вещи, не правда ли ?
>> "SourceForge отметил падение числа пользователей ОС Linux и рост пользователей Mac OS X"
> Тот самый случай, когда действительно существующие факты подаются в виде полностью искажающем
> их реальный смысл. Имхо стыдно такое читать на опеннете.В чем искажается смысл ? Пользователей Mac OS X на SF становится действительно больше, а линуксойды уходят с SF.
> В чем искажается смысл ? Пользователей Mac OS X на SF становится действительно больше, а линуксойды уходят с SFВ том, что (как был заголовок в начале) можно сделать вывод, что доля линукс в целом (не только на SF) сократилась. А это ключевой момент, так как с опенннета как правило новости расходятся по другим ресурсам и начинается холивар. Новость кстати, взята с блога, где так все и обозначено: "The OS Wars: We Have A Winner"... ;) Вот то как теперь выглядит заголовок - правильно: "SourceForge опубликовал статистику об используемых посетителями операционных системах". Молодцы что исправили! :)
> линуксойды уходят с SF.написали бы так - вообще ни у кого бы вопросов не возникло.
Заголовок новости должен быть таким:
"Реклама и убогость интерфейса SourceForge отпугивают пользоватей Linux"
> Заголовок новости должен быть таким:
> "Реклама и убогость интерфейса SourceForge отпугивают пользоватей Linux"... которые не нуждаются в очередном варезнике, у них и так пакеты есть. А как платформа для совместной разработки гитхаб и гиториус явно лучше.
>весной 2010 года в месяц наблюдалось около 4.5-5 млн запросов от пользователей LinuxТ.е. в то время, когда некрософт трубил о пресловутых "менее 1%" число посещений в общем мало интересного пользователям линукса русурса было больше, чем огрызочниками. Ну, и какая цена этой (да и любой другой) "статистики?
какова цена твоей оценки что "в общем мало интересного пользователям линукса" ?
С неправильной моделью мира для тебя нет никакой цены и в правильной статистике, все равно ты ее вставишь в неправильную модель и неправильно поймешь
> какова цена твоей оценки что "в общем мало интересного пользователям линукса" ?
> С неправильной моделью мира для тебя нет никакой цены и в правильной
> статистике, все равно ты ее вставишь в неправильную модель и неправильно
> поймешьУ тебя правильная модель мира? Земля вращается вокруг Солнца? Нашелся Галилео...
> весной 2010 года в месяц наблюдалось около 4.5-5 млн запросов от пользователей LinuxНу а, акурат тогда я там и бывал последний раз... Потом больше на gtk-apps заглядывал. А вот на qt-apps ваабще перестал ходить! Загаили его виньдафс версиями софта и притом с припиритутскими лицензиями. Нескольким отписал, но только один ответил и исправил. Вот так вота! :)))
Мне github как-то больше нравится. Ну и редко какую программу ручками качаю, ведь для Archlinux и так есть всё что нужно.
> Объяснить низкую активность пользователей Linux можно тем, что ...что GNU/Linux пользователи переходят на Github
валить надо с sourceforge'а
еще свежа в памяти новость о том, как его закрыли для некоторых стран - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25149
вот выложишь туда свою программу для людей, а кто-нибудь ее скачать и не сможет. какое же это свободное ПО?
Когда неопределённая ОС ("Other") занимает 50%, говорить о росте/снижении доли определённых на 1-5% несерьёзно.
50% - это похоже всякие wget и fetch :)
> 50% - это похоже всякие wget и fetch :)нет, ну вот так пришёл и раскрыл секрет фокуса. убил чудо, можно сказать. тут уже были версии что 50% посещений SF это боты, страшно представить сколько ещё замечательных фантастических версий ты просто на корню зарубил неосторожной репликой.
Линуксоиды сидят на гитхабе :)
Где-то с полгода тому назад, SourceForge месяца на три сломал возможность закачки по wget без необходимости шариться по страницам браузером, и выцепать ссылку. Сейчас уже всё починилось, но отпечаток на статистике неизбежен.
С Linux мне кажется всё очевидно. Во-первых, популярность SourceForge среди разработчиков Linux сильно упала после пары epic fail'ов со стороны SF. Плюс конкуренция со стороны Github'а и Gitorius'а. И SF ее таки проигрывает...А MacOS да, сильно прибавила за последнее время. В моем окружении довольно много web-программеров и админов перелезло на MacOS. Есть даже парочка Windows-программеров, что для меня вообще сюрпризом было. Виртуализация и кросс-платформенная разработка очевидно рулит...
На счёт Windows совершенно согласен. Я уж не помню когда последний раз заходил на sf.net чтобы что-то скачать. Меня устраивают apt-get и portmaster. Первый совсем из другого места скачивает, второй тянет исходники довольно часто с sf.net.