После выхода Unity и Gnome Shell, проект Xfce приобрел большую популярность, много поклонников и поддержку за то, что придерживается в своем развитии принципов классического окружения рабочего стола. Быстрое, современное, зрелое, легкое и красивое, Xfce становится десктоп окружением по умолчанию в крупных дистрибутивах, таких как Debian.
Бил Тоулас (Bill Toulas) c портала UnixMen.com взял интервью (http://www.unixmen.com/interview-with-xfces-nick-schermer/) у Ника Шермера (Nick Schermer) о настоящем и будущем проекта Xfce.Расскажите нам немного о себе и о том, как Вы попали в проект Xfce?
Я инженер-механик из Нидерландов, 27 лет. Xfce начал использовать в конце 2004 года, когда была выпущена бета-версия Xfce 4.2. Чтобы стать одним из разработчиков Xfce я помогал исправлять ошибки, работал над плагинами для Xfce4-Panel, создавал веб-сайты. В итоге я стал мейнтейнером Xfce4-Panel и сейчас работаю частично практически над всеми компонентами пользовательского окружения.
Вы сделали очень много для релиза 4.10. Это работа была в удовольствие или все прошло напряженно?
Разработка Xfce для меня хобби, поэтому я пытаюсь избежать напряжения и лучше задержу дату релиза. Несмотря на то, что последний месяц работы над 4.10 был более загруженным, чем ожидалось, все равно было интересно. Тем не менее, я прекратил активную разработку до конца лета, чтобы заняться другими вещами в жизни.
Почти год назад Линус Торвальдс и многие бывшие пользователи GNOME 2 мигрировали на Xfce, так как хотели иметь классический рабочий стол на своих компьютерах. Как эта массовая миграция повлияла на разработчиков Xfce, сам проект и планы его дальнейшего развития?
Если верить комментариям и статистике на веб-сайтах, форумах и списках рассылки, то это сделало Xfce более популярным окружением. Планы развития это никак не изменило, мы продолжаем следовать тому же направлению развития. У нас нет никаких намерений адаптировать Xfce для телефонов и планшетов, Xfce по прежнему позиционируется прежде всего для использования на классических ПК.
<center><a href="http://www.unixmen.com/wp-content/uploads/2012/09/slider-des... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1348552762.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://www.unixmen.com/wp-content/uploads/2012/09/slider-pan... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1348552777.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Год назад Дженис Полман (Jannis Pohlmann) был человеком, который делал все для Xfce. Еще 5 человек помогали ему в свободное время. Какова ситуация сейчас? Вам все еще не хватает разработчиков и активных участников?Я думаю, что каждый проект с открытым исходным кодом нуждается в большем количестве рук. После релиза Xfce 4.10 не так много изменений было внесено. Это отчасти потому, что нет плана подготовки 4.12, но и с ним трудно определить, чем новый участник может помочь проекту. Мы предпочитаем, чтобы люди обсуждали свои идеи в списке рассылки, а затем предоставляли патчи. Однако некоторые ожидают получить непосредственный доступ в Git.
Многие люди ожидают перехода на использование GTK3. Что Вы можете сказать по этому поводу? Возможно обозначить какие либо сроки?
Я портировал для тестирования некоторые компоненты и, честно говоря, не очень доволен результатом. Помимо того, что портирование - это большой обьём работы, так еще портированные программы используют больше памяти и медленнее работают. Это не большая проблема, если переход на GTK3 даст пользователям много новых возможностей, но это не так.
Поэтому мое мнение-использовать GTK 2.24 в Xfce 4.12 и сосредоточиться на чистке кода и GSEAL, чтобы сделать переход на GTK3 менее агрессивным. GTK2 по прежнему поддерживается и будет доступен в каждом дистрибутиве еще в течение нескольких лет. Возможно, мы будем предоставлять одновременно GTK2 и GTK3 версии библиотек.
<center><a href="http://www.unixmen.com/wp-content/uploads/2012/09/slider-set... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1348553105.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://www.unixmen.com/wp-content/uploads/2012/09/slider-thu... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1348553118.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>Я всегда хотел видеть больше компонентов в ядре Xfce либо дополнительных компонентов. Планируете ли вы что-либо в этом направлении?
Нет, ядро должно быть минимальным набором компонентов для рабочего стола. Эти компоненты должны следовать релизной модели. Дополнения могут разрабатываться кем угодно. Это делает поддержку и работу над этими компонентами легче. Кроме того, я не ставил перед собой цель написать Xfce-версию приложения, которое уже существует.
В чем по вашему мнению уникальноcть Xfce сейчас? И видите ли вы его в будущем?
Сейчас Xfce лишь одно из десктоп-окружений. Для сравнительно большой группы пользователей Xfce является удачным балансом удобства, настраиваемости, скорости и стабильности. Я был бы рад продолжать нынешний путь в дальнейшем.
Так как Вы являетесь разработчиком десктоп-окружения с классической философией, было бы интересно услышать ваше мнение по поводу спорного дизайна GNOME Shell. Может какие либо элементы дали разработчикам Xfce новые идеи?
GNOME Shell не был бы моим выбором для личного ПК. Тем не менее, я никогда не использовал GNOME3 в течение долгого времени. Хорошо что пользователи могут выбрать то, что отвечает их потребностям и в итоге лучшие десктоп-окружения выживут.
Главной целью Xfce 4.10 была полировка компонентов и улучшение удобства работы пользователя. Что будет в Xfce 4.12?
Подготовка к GTK3 и много мелких улучшений, чтобы сделать Xfce лучше для пользователей. Поддержка новых технологий, таких как Systemd.
И последний вопрос. Название 'Xfce' является одним из наиболее анти-маркетинговых и непривлекательных в мире Open Sourсe. Вы больше не используете Xforms, так почему бы не сменить название на что-то лучшее?
Разве в компьютерном мире большинство сокращений привлекательны? Я вижу только проблемы при смене названия у ПО (будут меняться команды, имена функций в коде/API). Мы, как правило, не употребляем слово "Xfce" в документации, поэтому пользователи редко встречают название десктоп-окружения.
URL: http://www.unixmen.com/interview-with-xfces-nick-schermer/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34925
про гном 3 он весьма политкорректно высказался шельмец
Люди, которые сами что-то создают, обычно и к работе других относятся с большим уважением.
Например Торвальдс…
Это уже следующая стадия :)
> Это уже следующая стадия :)Да, называть вещи своими именами. То чего американцы и вообще капиталисты не умеют. А вот финик-опенсорсник - приложит в 2 счета. И будет прав, даже если звучит обидно. Просто у американцев как-то приняты политкорректные сюсюкания, поэтому откровенный булшит называется терминами вида "но можно и получше" :)
ага. самое время вспомнить его отжиг про мастурбирующих обезьянок и обнародованные вскоре 2(?) факапа в его ядре;)
Я правильно понимаю что мастурбирующие обезьянки негодуют? :)
> Да, называть вещи своими именами. То чего американцы и вообще капиталисты не умеют.Не читайте советских газет. Это как раз то, что они умеют. Они же деловые люди :) У них и выражение на этот счёт есть - to call a spade a spade - точного аналога которого нет в русском языке...
"Называть вещи своими именами" уже не устраивает? Совершенно правильный по смыслу перевод фразы.
Он по смыслу правильный, но не идиоматичный. Нет в русском языке аналогичной идиомы. Но я не об этом. А о том, что не надо черпать сведения о "них" исключительно из пропагандистских агиток.
Вы говорите про кремлевские или вашингтонские агитки? А что-то я потерял ход мысли.
> надо черпать сведения о "них" исключительно из пропагандистских агиток.У меня навалом друзей из сша. И они временами подбешивают своей политкорректностью. Ни одна сволочь даже не скажет тебе напрямую что ты облажался. По поводу чего былинный отказ замечаешь через недельку, когда над фэйлом вдоволь похихикают вообще все.
а что такого в названии 'Xfce', что оно является одним из наиболее анти-маркетинговых и непривлекательных в мире Open Sourсe ?
Не выговоришь.
Верно, действительно кривое название.
Экс-эф-си-и. Вот, выговорил.
Не сложнее, чем "дабл-ю-дабл-ю-дабл-ю".
Дабл-ю-дабл-ю-дабл-ю - не название продукта.
Теперь говорят даб-даб-даб для скорости
> Не выговоришь."икс-фейс"
Xfce != Xface
икс-эф-си-и все же, как товарищ выше сказал.
Тут можно еще про nginx ("engine x") вспомнить.
> икс-эф-си-и все жеЭто да, но многие невыговариваемые (трудновыговариваемые) вещи называют более легкими именами. Навскидку - SMB -> SaMBa, да и SCSI произносят как SCaSI. Хотя это и не названия продуктов.
>"икс-фейс"Это выражение лица пользователя XFCE, прочитавшего очередную смешную новость про Gnome 3.
> Это выражение лица пользователя XFCE, прочитавшего очередную смешную новость про Gnome 3.Типичное выражение пользователя XFCE когда он слышит о проблемах гномеров: http://img.ffffound.com/static-data/assets/6/2c654eaa043f052...
А какие проблемы у гномеров?
> А какие проблемы у гномеров?типичная проблема Гномеров -- это их выслушивание высказываий KDE/XFCE-шников на тему о том какой Gnome-Shell якобы не удобный
Wrong. Типичная проблема пользователя гнома 3 - это отсутствие работоспособного головного мозга.
> А какие проблемы у гномеров?Тяжелый, неповоротливый, каждый раз меняющий свою оболочку. Кроме того, разработчики положили на мнение юзеров и решили сделать оболочку для планшетов (будто их там недостаток)... Кста, про КДЕ почти тоже самое...
Я гномер и уменя таких проблем нет. И причем тут вообще планшеты? 3-й Гном более удобен для управления с клавиатуры, чем предыдущие версии.
> уменяДа, у вас есть другие проблемы. Лишнее подтверждение.
> 3-й Гном более удобен для управления с клавиатуры, чем предыдущие версии.
Да, настолько что DPI монитора можно прописать только через консоль. Вот только накукуй тогда этот переросток вообще нужен?!
>> уменя
> Да, у вас есть другие проблемы. Лишнее подтверждение.Да, случаются опечатки.
>> 3-й Гном более удобен для управления с клавиатуры, чем предыдущие версии.
> Да, настолько что DPI монитора можно прописать только через консоль. Вот только
> накукуй тогда этот переросток вообще нужен?!А зачем вам для всего графический конфигуратор? Тем более, для DPI — физической характеристики монитора, которая получается обычно автоматически из EDID. Для особых случаев, можно вписать правильное значение в конфигурацию Xorg. Гном тут не при чем.
Или вы просто хотите изменить размеры шрифтов путем задания неправильного (не соответствующего монитору) значения DPI? Так для масштабирования шрифтов есть специальная опция в графическом gnome-tweak-tool.
>> Да, настолько что DPI монитора можно прописать только через консоль. Вот только
>> накукуй тогда этот переросток вообще нужен?!
> А зачем вам для всего графический конфигуратор?Ну я полагаю что если я берусь вкорячивать монструозный переросток - от него какая-то польза должна быть. А не только попытки приучить меня пожирать кактус, вися вниз головой, на потолке. С рассказами что они посовещались и решили что это наиболее оптимальный вариант для всех.
> Тем более, для DPI — физической характеристики монитора, которая получается
> обычно автоматически из EDID.Знаете, во первых, дефолтные настройки не обязаны нравиться моим глазам. А поскольку я не хочу быть постоянным клиентом окулиста - я шкурно заинтересован в том чтобы такие вещи можно было выставить без мучений так как надо мне. А не разработчикам гнома.
Кстати если вы вдруг живете в сферическом вакууме, могу отметить еще и то что в этом мире есть куча дисплейных технологий где нет никакого EDID вообше. У тех же планшетов (под которые как бы пытались заточиться гномеры) матрица влобовую прицеплена к процу по RGB шине. По поводу чего там нет никаких EDID.
> Для особых случаев, можно вписать правильное значение в конфигурацию Xorg. Гном
> тут не при чем.Кроме того что такое жирное угробище не имеет половины настроек которые есть в мелком XFCE.
> графическом gnome-tweak-tool.
И конечно же это надо ставить отдельно, как обычно? Ну вот как по мне - меня не устраивает такая политика гномеров. Вот я и удрал на XFCE.
Присоединюсь к вопросу.
Единственная догадка: схожесть со словом fuck
колхоз имени Лопе де Вега ггг
> Единственная догадка: схожесть со словом fuckА если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки... ))
> схожесть со словом fuckНу если в слове из 4 букв сделать 3 ошибки... :)
>> схожесть со словом fuck
> Ну если в слове из 4 букв сделать 3 ошибки... :)Или просто попробовать поюзать это самое xfce и потом выразить свои впечатления...
Раньше официальной расшифровкой было "Cholesterol Free Desktop Environment" (хотя почему Desktop, когда там "c", может логичнее было "computing"?), потом от этого отказались, и слава богу.
А изначально расшифровывалось как "XForms Common Environment".
- How do you pronounce 'Xfce'?
- I pronounce 'Xfce' as 'крыса'.
крысЯ. настаиваю :)
> После выхода Unity и Gnome Shell, проект Xfce приобрел большую популярность"Не было бы счастья, да несчастье помогло" :)
>У нас нет никаких намерений адаптировать Xfce для телефонов и планшетовДа на них молиться надо!
Без композитинга тирингует(
> Без композитинга тирингует(Надо же, какая неожиданность. А композитинг, конечно же, изобрели только для красивых рюшечек, да? Ну или что мешает им пользоваться когда на дворе 2012 год?
В Крысе его нет, нужно через зад с костылями Компиз прикручивать.
> В Крысе его нет, нужно через зад с костылями Компиз прикручивать.Да ты жжошь просто напалмом, а это тогда что?
http://ompldr.org/vZm1teg/2012-09-25T073743Z-xfcecomp.png
присутствует since forever.
Оно какое-то не такое и тиринг прёт ото всюду на любой системе, а на Компизе и Квине нет.
> Оно какое-то не такое и тиринг прёт ото всюду на любой системе,Не замечал никакого тиринга. Вы точно уверены про любую систему? И даже видеодрайвера?
А это потому, что тиринг и композитинг никак не связаны вообще, блеать. Тиринг проявляется, когда картинка выводится не синхронно с обновлением дисплея. Из-за чего на кадр накладывается кусок следующего кадра. Так что ты просто не в ту сторону копаешь. Если пользуешься закрытым драйвером для видео, то обычно в его настройках можно форсировать режим синхронизации.
Нет, нет тиринга только на Компизе и Квине.
> Нет, нет тиринга только на Компизе и Квине.Так в них у тебя корректно работает синхронизация. Только и всего.
> тиринг и композитинг ...не по-русски
в xfce композитинг его родным ВМ поддерживается я хз уже сколько.
> в xfce композитинг его родным ВМ поддерживается я хз уже сколько.с 4.6, вроде
>> в xfce композитинг его родным ВМ поддерживается я хз уже сколько.
> с 4.6, вродеможет
> В Крысе его нет,Это неправда. Он там сто лет как есть и работает.
> В Крысе его нет, нужно через зад с костылями Компиз прикручивать.1. есть
2. компиз прикручиваеццо на 1-2-3. везде использую именно крысю с компизом - ЧЯДНТ?
> В Крысе его нет, нужно через зад с костылями Компиз прикручивать.Зачем? (Не подумайте, что не надо... Мне просто понять зачем?)
Вообще на редкость адекватный разработчик. Не зря я на XFCE удрал :)
тоже перешел .уютно, привычно.
> тоже перешел .уютно, привычно.И не пытаются заставить забивать микроскопом гвозди, закусывая кактусом. Нормальное DE оптимизированное для писюков и ноутов. И видал я планшетные оптимизации типа полутора кнопок аршинного размера у себя на десктопе и ноуте...
угумс.
да и под планшет запилить нативными утилитками для настройки можно, если надо.
> И не пытаются заставить забивать микроскопом гвозди, закусывая кактусом.Глядя на то, как выглядит результат их трудов, верится слабо.
Ключевая фича XFCE - привычность. А все остальное - пустая трепотня.
Я удрал еще в 2009, во времена гномо2.
:)
> Я удрал еще в 2009, во времена гномо2.
> :)с xfce3.какогото юзаю.
а что такое гномо2?
> с xfce3.какогото юзаю.
> а что такое гномо2?Вам лучше не знать, а иначе есть риск, что будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Пора им вместо крысомыши поднимать на свой стяг хомячка, ведь хомячки фсе(хфсе)побежали туда вслед за главным несоилятором ;)
> туда вслед за главным несоилятором ;)Понимаете, не всем нравится осиливать, жрать кактусы и учиться забивать гвозди микроскопом. Некоторым хочется чтобы инструмент был по руке, еда - вкусной и не колючей, а система - ненапряжной в использовании и подходящей под задачи и оборудование. XFCE это обеспечивает. А вот всякая хрень которую надо "осиливать" пусть остается поклонникам поедания кактусов.
> Понимаете, не всем нравится осиливать, жрать кактусы и учиться забивать гвозди микроскопом.
> Некоторым хочется чтобы инструмент был по руке, еда - вкусной и
> не колючей, а система - ненапряжной в использовании и подходящей под
> задачи и оборудование.Да. Но чтобы так было - иногда нужно немного пошевелить мозгами и осилить рабочий инструмент.
> XFCE это обеспечивает.
Весьма спорное утверждение.
> А вот всякая хрень которую надо "осиливать" пусть остается поклонникам поедания кактусов.
Что же вы с такой философией делаете в мир *nix?
>Что же вы с такой философией делаете в мир *nix?При таких запросах сегодня unix наиболее адекватное решение.
> Понимаете, не всем нравится осиливать, жрать кактусы и учиться забивать гвозди микроскопом. Некоторым хочется чтобы инструмент был по руке, еда - вкусной и не колючей, а система - ненапряжной в использовании и подходящей под задачи и оборудование. XFCE это обеспечивает. А вот всякая хрень которую надо "осиливать" пусть остается поклонникам поедания кактусов.Если поменять "XFCE" на "windows" (а под кактусом, очевидно, подразумевать Linux или BSD), получится даже более убедительно. Привычная аргументация виндузятника.
Аргументация может быть и привычная, но неправильная. Под кактусом надо подразумевать в первую очередь Windows, а не Linux или BSD.
> Пора им вместо крысомыши поднимать на свой стяг хомячка, ведь хомячки фсе(хфсе)побежали
> туда вслед за главным несоилятором ;)А мне прям больше осиливать нечего?
> А мне прям больше осиливать нечего?Нечего, нечего. Windows welcomes you!
Вот сами в этом ... виндоусе и колупайтесь.
>> А мне прям больше осиливать нечего?
> Нечего, нечего. Windows welcomes you!Ммм... вопли фанатика чую я...
хомячки перебежали с ubuntu на xubuntu, так что в этом смысле ваших меньше не стало. не волнуйтесь, они все с вами.
> Год назад Дженис Полман (Jannis Pohlmann) был человеком, который делал все для Xfce. Еще 5 человек помогали ему в свободное время.И как они там без дизайнеров и 'юзабилистов' обходятся?
> И как они там без дизайнеров и 'юзабилистов' обходятся?Ну вот так вот и обходится. И что характерно, юзабилити получше гномов 3 всяких будет. По крайней мере, оно знает что DPI - не является мировой константой, что ноут умеет более чем 1 вариант шатдауна, все кнопки окон - на месте и не предполагается что за монитором склеротик-имбецил, которому показывать более 2 кнопок в принципе нельзя, а что и где у него лежит - он не помнит и не знает.
> ...он не помнит и не знает.а вообще, внешне гном - очень аккуратный
> а вообще, внешне гном - очень аккуратныйНет, дизайн в нем выправили, после унылого сблюва цвета упаковочного картона - небо и земля. К сожалению, теперь там на таком же уровне юзабилити. Если в этой клоаке нельзя настроить удобный для глаз DPI в гуе и надо лезть в конфиги - накукуй тогда оно вообще у меня место на винте будет занимать? Рюшечки и бантики это прекрасно, но самоцелью не является.
> Если в этой клоаке нельзя настроить удобный для глаз DPI
> в гуе и надо лезть в конфиги - накукуй тогда оно
> вообще у меня место на винте будет занимать?Уже мало у кого ЭЛТ мониторы, а для матрицы DPI - железная константа.
> Уже мало у кого ЭЛТ мониторы, а для матрицы DPI - железная константа.Да пофиг, что ее не надо менять. Главное - что нельзя. Как с птичьим молоком.
>> И как они там без дизайнеров и 'юзабилистов' обходятся?
> Ну вот так вот и обходится.Знахари всякие тоже без медицинского образования обходятся.
Главное, верить, что врачи - это вредители, травящие людей всякой химией, а у знахарей - все натуральное, от природы, значит, обязательно поможет.> И что характерно, юзабилити получше гномов 3 всяких будет.
Это вопрос веры.
DPI в xorg.conf настраивается. Что вы к нему прикопались.Section "Device"
Identifier "Device0"
Driver "XXX"
Option "DPI" "96x96"
EndSection
> DPI в xorg.conf настраивается. Что вы к нему прикопались.Надо чтобы через гуй было.
> DPI в xorg.conf настраивается.А зачем тогда эта переросточная хрень с яваскриптом у меня на винте будет место занимать?
> И как они там без дизайнеров и 'юзабилистов' обходятся?Делают от балды, если получается - хорошо, если не получится - пользователи все равно убедят себя, что получилось отлично. Классическая модель.
Меня одного смущает 2-ой вопрос ?""
1. Расскажите нам немного о себе и о том, как Вы попали в проект Xfce?
Я инженер-механик из Нидерландов, 27 лет. Xfce начал использовать в конце 2004 года, когда была выпущена бета-версия Xfce 4.2. ....2. Вы сделали очень много для релиза 4.10. Это работа была в удовольствие или все прошло напряженно?
""P.S.: :)
Версия 4.10 старше версии 4.2 ;)
Внезапно, 2 < 10. Правда просто? :)
Так Линус тихо и незаметно перешел на Xfce? А где фанфары как в прошлый раз?
С разморозкой.
Ух ты, действительно была новость. Я в том году как раз в это время с семьей на море размораживался :)
> это время с семьей на море размораживался :)Видимо не разморозился...
Скороговорка: размораживался, размораживался, да не доразморозился.
отличное окружение. жаль временами падает их ВМ и текут некоторые виджеты
Жду когда Е17 дотянет до Xfce и станет конкурентом, может тогда более динамично зашевелятся оба проекта. По крайней мере Е17, который жутко падуч...
> Жду когда Е17 дотянет до Xfce и станет конкурентом, может тогда более динамично зашевелятся оба проекта.Пока в обоих проектах не прибавится разработчиков - нет, не дотянется, и нет, не зашевелится.
> отличное окружение. жаль временами падает их ВМА что вы с ним для этого делаете? У меня за 2 месяца аптайма проблем с ним было ровно 0.
> и текут некоторые виджеты
Например какие? Что-то не вижу откровенных утечек. По идее за 2 месяца аптайма которые я недавно набрал - должно бы было о-го-го утечь. А оно где?
>> отличное окружение. жаль временами падает их ВМ
> А что вы с ним для этого делаете? У меня за 2
> месяца аптайма проблем с ним было ровно 0.
>> и текут некоторые виджеты
> Например какие? Что-то не вижу откровенных утечек. По идее за 2 месяца
> аптайма которые я недавно набрал - должно бы было о-го-го утечь.
> А оно где?у него дебиан, видимо;-))
а из текущих (правда уже давно пофикшено, не уверен что в дебеане) - xkb-plugin
Случаем не Хубунта?
Потому что у меня и на дебиане, и на фряхе, никаких утечек и близко не видать в Xfce. Тип использования - десктопы. Аптаймы - недельные (таковы не по причине софта).
Если всётки я провангировал успешно, попробуй самостоятельно собрать и поглядеть. Возможно изначально криво "допилили".
> Случаем не Хубунта?Я в хубунте, 12.04. Ничего не падает. Вообще. Да и не течет ничего так явно чтобы на глаза попалось без рьяного valgrinding-а.
> Я в хубунте, 12.04. Ничего не падает. Вообще.Вас обманули, это debian.
> Быстроеfalse. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрее
> современное
false. даже в windows 95 панель задач была функциональнее
> зрелое
true. но в данном случае это скорее плохо, чем хорошо. столько времени делают, а кажется, что стоят на месте
> легкое
true. но тут правильнее сказать "обрезанное по самое немогу". и опять же, звучит как минус этой среде, какой они себя позиционируют.
> красивое
иногда. и только если включить композитинг, но тут уже все тормозить начинает, хотя это не вина крысы, а драйверов видео. но итог один - не юзабельно
>false. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрееTrue. Гном3 и правда быстр. Видимо, используются какие-то современные технологии, которые из-за "зрелости" не используются в xfce.
>false. даже в windows 95 панель задач была функциональнее
Но зачем функционал? Мне, допустим, хватает.
>true. но в данном случае это скорее плохо, чем хорошо. столько времени делают, а кажется, что стоят на месте
То ли true, то ли false, не понятно. В дистрибутивах вроде дебиана или слаки ему самое место, а вот в динамичных дистрах, вроде Убунты или там даже Арча, скорость разработки этого ДЕ должна печалить.
>true. но тут правильнее сказать "обрезанное по самое немогу". и опять же, звучит А как минус этой среде, какой они себя позиционируют.
Опять же, то ли true, то ли false. Тот же гном обрезает свои приложения еще более минималистично, там даже браузер не умеет не на весь экран не запускаться:)
>иногда. и только если включить композитинг, но тут уже все тормозить начинает, хотя это не вина крысы, а драйверов видео. но итог один - не юзабельно
Ничего не тормозит. Что я делаю не так? Но да, таки True, потому что в разных дистрах выглядит совершенно по разному. Вот в Xubuntu XFCE нравится весьма.
> Но зачем функционал? Мне, допустим, хватает.ну да, людям, в принципе, хватает, и я с этим не спорю. но это не делает его функциональным. xfce - птица не того полета, чтобы нести такую откровенно маркетинговую чушь
>не умеет не на весь экран не запускатьсяЗдесь явно не хватает еще парочки не.
> Ничего не тормозит. Что я делаю не так?А вы в игры, в игры поиграйте квейк 3й напрмиер - фпс в них жутко падает.
> А вы в игры, в игры поиграйте квейк 3й напрмиер - фпс
> в них жутко падает.Ну не знаю, Xonotic выдает свои 75 FPS. А больше LCD и не умеет. Это с открытым драйвером AMD, заметьте.
> false. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрееУгу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то разработчикам больше доверяю.
>> современное
> false. даже в windows 95 панель задач была функциональнееЧто-то не припоминаю в вин95 возможности выносить в панель задач всякие индикаторы или автоскрытие панели настроить. А также например сделать панель полупрозрачной или натянуть на нее картинку. А так - какой от нее функционал надо? Задачи показывает, шорткаты выносятся, трэй есть и даже ряд полезных плагинов-индикаторов и прочая. Ну надо же, панель обладает только функционалом панели. А кофе в постель не носит. Какая досада.
> true. но в данном случае это скорее плохо, чем хорошо. столько времени
> делают, а кажется, что стоят на местеЛучше пусть на месте стоят чем так как в гноме3 и кде4. Где одни полагают что за монитором даун а другие свято верят что мне для индексирования пары десятков контактов надо полноценный сервер СУБД вдуплить. Спасибо что хоть не оракловые базы.
>> легкое
> true. но тут правильнее сказать "обрезанное по самое немогу". и опять же,
> звучит как минус этой среде, какой они себя позиционируют.Это обрезанное по самое немогу имеет намного больше настроек чем гном3. И поэтому я могу привести это в юзабельное для меня состояние без мытарств потребных для окультуривания гнома 3. Есть еще кеды, там настроек больше. Но они достали уже пичкать тоннами нафигнужного в моей системе хлама типа аконади/непоймуков/серверов СУБД/прочие pim-фреймворки и всякая глюкотень типа KIO, утомившая пачками подвисающих процессов. Мое терпение лопнуло и я ушел на XFCE. Один из немногих адекватных DE, не пытающихся сделать из DE гибрид скороварки с самолетом (зачем мне такой урод?)
>> красивое
> иногда. и только если включить композитинг, но тут уже все тормозить начинает,У меня работает просто реактивно. Обычный опенсорсный драйвер для амд из убунты 12.04, прямо изкоробочный. Что именно там тормозит? oO
>Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то разработчикам больше доверяю.Пользовался обоими ДЕ достаточно долго. Гном3 действительно отзывчевее и быстрее, чем гном2 и даже xfce. То, что у разрабов xfce все тормозит, говорит скорее о прямоте их рук и о лени оптимизировать.
Версии XFCE, Г3 и характеристики машин и под тем и под другим, пожалуйста.
> Пользовался обоими ДЕ достаточно долго. Гном3 действительно отзывчевее и быстрее, чем гном2Не заметил особо.
> скорее о прямоте их рук и о лени оптимизировать.
Спасибо, гном 3 так заоптимизили что он для меня стал бесполезным артефактом.
что за отчаянная попытка подменить одну тему другой? вырезание функционала никак (практически) не связано со скоростью отрисовки и общей работы программы.
> что за отчаянная попытка подменить одну тему другой? вырезание функционала никак (практически)
> не связано со скоростью отрисовки и общей работы программы.Вообще-то обычно чем больше возможностей - тем программа медленнее и больше весит. По поводу чего сравнивать имеет смысл программы с сравнимым функционалом. Особенно если он нужен. Тем не менее, субъективизм себе оставьте. У вас один, у меня другой. А правду могут показать только бенчмарки.
>> Пользовался обоими ДЕ достаточно долго. Гном3 действительно отзывчевее и быстрее, чем гном2
> Не заметил особо.Ну так вы гномом3 и не пользовались. Да и вторым, наверное. Только explorer.exe. Неудивительно, что не заметили.
> Ну так вы гномом3 и не пользовались. Да и вторым, наверное. Только
> explorer.exe. Неудивительно, что не заметили.О, я так смотрю, любителям explorer.exe гном3 пришелся по нраву.
> О, я так смотрю, любителям explorer.exe гном3 пришелся по нраву.Наоборот. Как правило, если человек кричит "ваш гном3 планшетное гумно, ухожу на xfce!!!1" - это значит, что в реальной жизни он как пользовался explorer.exe, так и будет им пользоваться.
> Наоборот. Как правило, если человек кричит "ваш гном3 планшетное гумно, ухожу на
> xfce!!!1" - это значит, что в реальной жизни он как пользовался
> explorer.exe, так и будет им пользоваться.Линус покраснел и выбежал в коридор.
> Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то разработчикам больше доверяю.это говорит о кривизне рук разработчиков. гном 3 как-то пошустрее второго стал и субъективно быстрее xfce.
> А так - какой от нее функционал надо?
хотя бы сортировать кнопки приложений - возможность, которую выпилили в последнем xfce. или закреплять приложения как в вин 7.
> Ну надо же, панель обладает только функционалом панели. А кофе в постель не носит. Какая досада.
вот давайте без этого обойдемся. разработчики рекламируют xfce как полноценную de - так пусть будут добры реализовать что-то помимо базового функционала для возможности гибкой кастомизации. иначе это уже не de, а разработчики - балаболы
> Лучше пусть на месте стоят чем так как в гноме3 и кде4. Где одни полагают что за монитором даун а другие свято верят что мне для индексирования пары десятков контактов надо полноценный сервер СУБД вдуплить. Спасибо что хоть не оракловые базы.
как ни странно, что кеды, что гном мне тоже не нравятся. и там, и там минусов полно
> Это обрезанное по самое немогу имеет намного больше настроек чем гном3
ага, это обрезанное по самое немогу делает видимость большого количества настроек тем, что имеет плагины с одной опицией "показывать/не показывать". я тоже могу накопипастить код шаблона базового плагина 10 раз, вписать в каждый по 5 строк и назвать это богатым функционалом
> Один из немногих адекватных DE, не пытающихся сделать из DE гибрид скороварки с самолетом (зачем мне такой урод?)
это не de, не надо слушать то, что говорят разработчики. это wm со слегка расширенным функционалом
> У меня работает просто реактивно. Обычный опенсорсный драйвер для амд из убунты 12.04, прямо изкоробочный. Что именно там тормозит? oO
фуллскрин и обратно окна smplayer, например. растягивание/сужение окна, когда оно становится полупрозрачным. но если привык к скорости работы композитинга, при его отключении разницу трудно будет заметить. все с точностью до наоборот если привык к отключенному композитингу и его включаешь - попытка привыкнуть ради красивостей ни к чему не приводит и его отключаешь
> это говорит о кривизне рук разработчиков. гном 3 как-то пошустрее второго стал
> и субъективно быстрее xfce.Меня ваша субъективность не интересует. Просто потому что меня скорость XFCE вполне устраивает. Что там вообще тормозить может? Панелька? Вроде менюха выпадает моментально, шорткаты тоже кликаются быстро. Тормозной оконный менеджер я тоже себе плохо представляю. Трэй тоже отрисовывается нормально. И даже настройки запускаются с вполне культурной скоростью. А больше вроде и нечему тормозить.
> хотя бы сортировать кнопки приложений - возможность, которую выпилили в последнем xfce.
Честно говоря - я этим не пользовался и вообще не понимаю нафиг это нужно. Мне от панели требуется чтобы она не выпендривалась и запоминала кнопки шорткатов которые я на нее запихал. Зачем мне какая-то сортировка, если я 1 раз настроил кнопки как мне надо и забыл о проблеме на эн лет? Чтобы был лишний шанс попасть на распихивание кнопок в удобном порядке заново? oO
> или закреплять приложения как в вин 7.
Честно говоря не понял чем то что там сделано принципиально отличается от обычных шорткатов. Те же яйца, вид в профиль. Ну, посмотрели на маковский ланчбар и передрали фичу наполовину. Кнопки они и есть кнопки. Каким именно методом они создаются мне до балды, т.к. настраивается раз в сто лет и потом надолго забывается о проблеме.
> вот давайте без этого обойдемся. разработчики рекламируют xfce как полноценную de -
Так оно и есть вполне полноценное DE. Наезды про win95 не в кассу - она и половину того что в XFCE сделано не умела. Там вообще панель была деревянная, IIRC даже ярлыки нельзя было вынести на панель поначалу. Вообще все было гвоздями прибито и не настраивалось вообще ничего. И тем не менее это все почему-то посчитали за десктоп.
> так пусть будут добры реализовать что-то помимо базового функционала для возможности
> гибкой кастомизации. иначе это уже не de,Идите Гейтсу расскажите что этот его win95 - не десктоп, оказывается.
> а разработчики - балаболы
ИМХО балабол тут вы. Путающий 100500 перделок и свистелок с реально нужным для DE функционалом.
От DE ожидается:
- Метафора рабочего стола (есть).
- Менюха со всеми установленными программами или какой-либо эквивалент (есть).
- Средства настройки системы без лазания в конфиги, реестры или что там у кого еще (есть).
- Оконный менежер какой-нибудь, т.к. должен же кто-то окнами и их декорациями заведовать(есть).
- (для меня не критично) файлменеджер - "дефолтная затычка". Ну чтобы хомячки могли файлами рулить без доустановки чего-то еще откуда-то сбоку.Остальное как-то опционально и является свистелками и перделками. Нужными и не очень. Из симпатичных лично мне свистелок XFCE - многоуровневый клипборд. В виндах такое счастье есть только в офисах за добавочные 200 баксов, например. Да еще в новых офисах поди его найди, весь мозг сломаешь. А тут - бабах - нахаляву встроено. Такая роскошь и семерке то не снилась. Вот это да, полезная рюшечка. Удобна в случае случайного затирания содержимого клипборда за оригиналом которого опять лезть - далеко.
> как ни странно, что кеды, что гном мне тоже не нравятся. и
> там, и там минусов полноКак ни странно, про таскбар семерки тоже мало что хорошего можно сказать. Например, пока некоторые делают монохромные иконки чтобы поменьше мозолить глаза, соседняя тима делает возможность для апликух мигать в таскбаре аршинными анимированными кнопками, да еще и цветами типа кислотно-зеленого. Пи...ц! Где логика, где разум? O_O Какой-нибудь эппл - гламурно, но одебилено вообще до эталона. Как это - пользователь будет менять оформление системы? Никак не можно, запретить! Система для тех у кого работает только спинной мозг.
>> Это обрезанное по самое немогу имеет намного больше настроек чем гном3
> ага, это обрезанное по самое немогу делает видимость большого количества настроек тем,
> что имеет плагины с одной опицией "показывать/не показывать".Это обрезанное позволяет мне настроить все параметры системы которые нужны мне для комфортного взаимодействия с таковой. Ну а большего от него и не требуется. Вот DPI например настраиваться должен. Потому что он сильно разный у разных девайсов на которых так или иначе запускается пингвин. И пытаться всех под одну гребенку игнорируя этот факт могут только гномеры. Ломать глаза - это плохо, да.
> я тоже могу накопипастить код шаблона базового плагина 10 раз, вписать в каждый по
> 5 строк и назвать это богатым функционаломНу так накопипастьте и называйте, мне не жалко. Можете даже свое DE выпустить. Тоже дело хорошее.
> это не de, не надо слушать то, что говорят разработчики. это wm
> со слегка расширенным функционаломDE от WM имхо отличается в основном тем что имеет в комплекте штатный набор утилей для базовой настройки системы. Ну там локаль настроить, громкость звука, систрей какой-никакой, шорткатики. WM все это делать не обязан, он вообще только окнами заведует по определению.
> фуллскрин и обратно окна smplayer, например.
У меня происходит практически мгновенно. Пикнуть не успеешь между нажатием F и фулскрином и обратно. Не, я допускаю что у вас какая-то неудачная конфига или вас укусил какой-то хитрый баг, но у меня оно работает так что мне в бошку не приходило до...ся до этого. Если что, у меня smplayer + mplayer по жизни как-то есть и я бы определенно заметил напрягающие меня тормоза.
> растягивание/сужение окна, когда оно становится полупрозрачным.
Ну да, FPS при этом конечно мог бы быть и повыше, согласен. Но это вообще так, косметика. Ни на что не влияет кроме как на удовольствие ффтыкания на данный эффект :)
> но если привык к скорости работы композитинга, при его отключении
> разницу трудно будет заметить. все с точностью до наоборот если привык
> к отключенному композитингу и его включаешь - попытка привыкнуть ради красивостей
> ни к чему не приводит и его отключаешьЯ его включил. Мне в целом больше нравится. В общем то да, единственный косяк с которым я соглашусь - ресайз полупрозрачного окна с отрисовкой выдает не очень крутой FPS. Мой хардвар явно в состоянии обсчитать куда более сложные сущности с куда более крутым FPS. Чего-то недооптимизировано. Но поскольку я достаточно редко ресайзю окна туда-сюда, так что пока вы не сказали - я вообще не заметил что оно в этой операции не быстрое.
то есть, вас, аскета, что вы сами же и признаете, xfce устраивает, и это сразу же делает ее полноценной de? не кажется ли вам, что _ваша_ субъективность аналогично никого не должна волновать?> Ну так накопипастьте и называйте, мне не жалко. Можете даже свое DE выпустить. Тоже дело хорошее.
у вас проблемы с логикой. зачем мне делать то, против чего я выступаю?
да, de это в том числе и набор софта и он в xfce наличествует. но в том-то и дело, что весь, абсолютно весь софт в нем сделан по принципу затычки, лишь бы поскорее можно было прилепить ярлык "de".
> то есть, вас, аскета, что вы сами же и признаете, xfce устраивает,Не аскета а нелюбителя монструозных переростков и автоподтиралок задницы насильно вытирающих зад, т.к. они видите ли лучше знают когда это надо сделать. А то что они в половине случаев используют наждак вместо бумаги из-за глюков - да подумаешь! Можно же привыкнуть!
> и это сразу же делает ее полноценной de? не кажется ли
> вам, что _ваша_ субъективность аналогично никого не должна волновать?Ну win95 умевший меньше считали за DE. И это DE, соответственно. По определению, DE обеспечивает метафору рабочего стола (Desktop Environment, DE). Все остальное - посторонние рюшечки и бантики.
>> Ну так накопипастьте и называйте, мне не жалко. Можете даже свое DE выпустить. Тоже дело хорошее.
> у вас проблемы с логикой. зачем мне делать то, против чего я выступаю?Ну окей, юзайте монструозные переростки, только вот не надо путать опциональные рюшечки и core функционал, делающий DE именно DE.
> да, de это в том числе и набор софта
Откуда это следует? И какой набор софта был в Win95? Нотпад чтоли? У, обалденно крутой софт.
> и он в xfce наличествует. но в том-то и дело, что весь,
> абсолютно весь софт в нем сделан по принципу затычки, лишь бы
> поскорее можно было прилепить ярлык "de".Ну так и в остальных DE этот софт по тому же принципу сделан. Что в кедах, что в гноме, что в виндах, что в маке, что где там еще.
...просто потому что отдельный продукт "для галочки" делать не катит. Им никто не будет пользоваться. А вот нечто встроенное - вполне.
> Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и
> больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то
> разработчикам больше доверяю.Я тоже им верю. А еще - гном3, который вполне себе на гтк3, работает гораздо быстрее XFCE.
Значит, разработчики крыски недвусмысленно намекают "мы не умеем писать быстрый софт".
> гтк3, работает гораздо быстрее XFCE.Как сравнивалось? Может быть, вы даже сделали какие-то объективные и воспроизводимые бенчи? Или вы тут опять будете втирать ваш личный субъективизм, который может сводиться и к формуле "свое - не пахнет"?
> > Быстрое
> false. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрееНа моём нетбуке GNOME3 тормозит. При этом Xfce работает нормально. Ubuntu 12.04
> На моём нетбуке GNOME3 тормозит. При этом Xfce работает нормально.Но при этом гном3 все равно быстрее. Потому что даже тормозящий гном3 гораздо шустрее, чем нормальная скорость крыски.
> Но при этом гном3 все равно быстрее. Потому что даже тормозящий гном3
> гораздо шустрее, чем нормальная скорость крыски.Хм, довольно тонко, вот вам плюсик :)
> Быстроеfalse. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрее
Полный пизд*ж. Третий gnome жутко тормозит на моем нетбуке, когда как KDE, со всеми эффектами летает, так же как и Compiz. Нетбук Asus eeepc 1001px, стоит последняя fedora. И это среда для планшетов? Любой планшет загнется под Gnome 3, точнее, я не представляю как там будет с производительностью, если мой нетбук мошнее любого обычного планшета. Конечно, я думаю можно трертий gnome заточить, под той или иной планшет, но кому... какому производителю нужен Третий Gnome на своих планшетах? Нах не нужен...
> Быстроеfalse. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрее
Полный пизд*ж. Третий gnome жутко тормозит на моем нетбуке, когда как KDE (не пропогандирую, просто сравниваю), со всеми эффектами летает, так же как и Compiz. Нетбук Asus eeepc 1001px, стоит последняя fedora. И это среда для планшетов? Любой планшет загнется под Gnome 3, точнее, я не представляю как там будет с производительностью, если мой нетбук мошнее любого обычного, ныне имеюшегося, планшета. Конечно, я думаю можно трертий gnome заточить, под той или иной планшет, но кому... какому производителю нужен Третий Gnome на своих планшетах? Нах не нужен...
P.S: Бывший пользователь Gnome.
Тоже пока пользуюсь Xfce, перешёл на неё с Unity. Против Unity ничего против не имею, мне ей очень удобно пользоваться, но она у меня подтормаживает и меня это напрягает.
ну а что ты хотел. это питон. догадаться на нем написать основное гуи-приложение системы - такое только в каноникале могут
С таким же успехом можно сказать про KDE, воn ведь догадались написать на скриптовых языках! Не стоит путать виджеты|линзы, с самим DE: http://bazaar.launchpad.net/~unity-team/unity/trunk/files
> С таким же успехом можно сказать про KDE, воn ведь догадались написать
> на скриптовых языках! Не стоит путать виджеты|линзы, с самим DE:Только из-за косячности архитектуры (каноникал-стайл), из-за тормозных виджетов тормозит весь гуй.
Тоже потихотьку перехожу с Unity на XFCE. Пока напрягает только отсутствие регулятора громкости (точнее есть, но пользоваться неудобно) и календарика с погодой и мировым временем как в Gnome2.
http://goodies.xfce.org/projects/panel-plugins/xfce4-xfapple... спасёт отца русской демократии?
Неужели трудно навести на него курсор и покрутить колёсико мыши? ^_^
Не трудно, но у него очень грубая регулировка. Приходится открывать окно и подстраивать громкость регулятором в окне.
Для тех кто в танке:
Ничего открывать не нужно, достаточно навести курсор на индикатор громкости и покрутить колесико мыши для регулировки. Такая же фишка есть и в KDE.
> Для тех кто в танке:
> Ничего открывать не нужно, достаточно навести курсор на индикатор громкости и покрутить
> колесико мыши для регулировки. Такая же фишка есть и в KDE.Только в KDE оно меняется нормально, а не с диким шагом, как в XFCE.
Честно говоря на слух разницу не замечал, даже специально сравнил: в KDE шаг ровно 5% в XFCE 4% - 5% (подозреваю, что шаг не целочисленный, выводится округленный результат)
volumeicon не зависит от xfce и шаг регулировки настраивать можно.
Коллеги, не подскажите мелкий вопросик, во втором гноме можно было тыцнуть по папочке правой кнопочкой и с "открыть с помощью" скормить все содержимое медиаплейеру, в xfce не понял как это сделать? Про взять и бросить на плейер понятно, открыть плейер и в нем папку тоже. А вот шоб как во второгноме?
> Коллеги, не подскажите мелкий вопросикСперва пообещай ответить.
42 :)
> 42 :)А какой был вопрос? :)
В чем смысл жизни? :)
Для этого есть плагин для Thunara-User Customizable Actions.Ставишь его.В нем делаешь новую конфигурацию-название и коментарии по вкусу.В поле команда пишешь что-то типа clementine %f(плеер свой любимый естественно,там будет подсказка по командам).И ставишь галку,чтобы действие появлялось только при наведении на папки.
Также согласен с мнением двух предыдущих.
Unity неплохо. Пусть живет дальше.
Но XFCE - проще и шустрее.
Можно было бы перейти на еще что то более простое.
Но я люблю постоянно видные апплеты с процом, памятью,
температурой, кнопки пуска.
Плюс нравится возможность видеопревьюшек в Тунаре.
Очень удобно для видеофайлов.
> Но я люблю постоянно видные апплеты с процом, памятью,
> температурой, кнопки пуска.только вот они никогда не показывают, что комп отдыхает. а почему? да потому что сами же его и мучают своими запросами.
> только вот они никогда не показывают, что комп отдыхает. а почему? да потому что сами же его и мучают своими запросами.На свалке отдохнет. А пока туда не попал - пускай вкалывает :)
> потому что сами же его и мучают своими запросами.Странно. А у меня они показывают практически нулевую нагрузку на проц и температуру проца практически на уровне комнатной. Да и GPU не сильно выше оной в low-power режиме.
> Также согласен с мнением двух предыдущих.
> Unity неплохо. Пусть живет дальше.
> Но XFCE - проще и шустрее.А GNOME3 - еще проще и еще шустрее. Но вот только одна загвоздка - крикунам не нравится, когда гуй простой и быстрый...
> А GNOME3 - еще прощеDPI дисплея там настраивать как-то ну совсем не проще.
> и еще шустрее.
Как сравнивалось?
А еще крыса довольно скромно память кушает. Гном 3 с кучей барахла и явой таким не покозыряет.
> Но вот только одна загвоздка - крикунам не нравится, когда гуй простой и быстрый...
Да, мне не нравится когда гуй ориентирован на склеротика-имбецила да еще с закосом под планшеты. Я таковым не являюсь. И ноут/десктоп как-то совсем не планшетные у меня. По поводу чего я решительно не допираю: почему в заголовке окна только одна кнопка, зато такого размера что в нее можно лупить кулаком? И почему вот это вот должно быть мне удобно?
> DPI дисплея там настраивать как-то ну совсем не проще.Элементарно. sudo gedit /etc/X11/xorg.conf.
Всяко проще gconf-editor во времена gnome2.> Как сравнивалось?
Взять и поработать.
>> Но вот только одна загвоздка - крикунам не нравится, когда гуй простой и быстрый...
> Да, мне не нравится когда гуй ориентирован на склеротика-имбецила да еще с
> закосом под планшеты. Я таковым не являюсь.Я тоже. Тем не менее, мне гном3 нравится.
Мой знакомый увидевшы лого с мыщью сказал а где пингвин :-)
Скажи ему: "Лучше тебе не знать". :)
> Мой знакомый увидевшы лого с мыщью сказал а где пингвин :-)Как где? В ядре!
под шерстью крысы
игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, лиса в шоке
подскажите поддерживает ли Xfce работу с сенсорным экраном?
> подскажите поддерживает ли Xfce работу с сенсорным экраном????
ставил на моноблок. кнопки делал крупнее. что-то ещё надо?
> подскажите поддерживает ли Xfce работу с сенсорным экраном?Нужны дрова для сенсорника, если evdev не поддерживает, и кастомизация размера кнопок и прочего. В теории. На практике Гном 3 удобней и работает более корректно с сенсорником (проверено и продолжает "проверяться" лично на практике).
Спасибо тем кто ответил то что ожидал то и услышал, вы мне помогли
Одного не хватает в XFCE - нормального назначения горячих клавиш. Например добавляешь горячие клавиши и тебе нужно ввести команду... Разве это нормально? Неужели они серьёзно думают что каждый пользователь знает как например командой свернуть окно? Я понимаю если речь идёт о программе, там всё просто. Набрал имя приложения например "xterm" и она запустилась, но вот то что касается поведения DE это да...
> Одного не хватает в XFCE - нормального назначения горячих клавиш. Например добавляешь
> горячие клавиши и тебе нужно ввести команду... Разве это нормально? Неужели
> они серьёзно думают что каждый пользователь знает как например командой свернуть
> окно? Я понимаю если речь идёт о программе, там всё просто.
> Набрал имя приложения например "xterm" и она запустилась, но вот то
> что касается поведения DE это да...???? Диспечер настроек -> Диспечер окон -> вкладка "клавиатура".
> Одного не хватает в XFCE - нормального назначения горячих клавиш. Например добавляешь
> горячие клавиши и тебе нужно ввести команду... Разве это нормально? Неужели
> они серьёзно думают что каждый пользователь знает как например командой свернуть
> окно? Я понимаю если речь идёт о программе, там всё просто.ищи в настройках. оно есть.
> Одного не хватает в XFCE - нормального назначения горячих клавиш.Вас обманули, там все есть.
> серьёзно думают что каждый пользователь знает как например командой свернуть окно?
Для совсем незнающих на панельке значок есть, который просто глаза мозолит :)
>>Я всегда хотел видеть больше компонентов в ядре Xfce либо дополнительных компонентов.Что ЭТО?
> Что ЭТО?это плохо сформулированное "хочу много из коробки"
> это плохо сформулированное "хочу много из коробки"или "не хочу, чтобы все было урезано как в гном3", что то же самое.
> или "не хочу, чтобы все было урезано как в гном3", что то же самое.В гном 3 настроек вообще практически нет. По поводу чего не понятно на кой хрен он вообще нужен, если для половины из них все-равно надо аддоны, довески, колупания реестров, конфигов или сторонние утили. Так и без гнома 3 можно, в каком-нибудь совершенно лысом WM.
> В гном 3 настроек вообще практически нет.Как и в GNOME2, и в XFCE.
А вот в KDE - есть.
> это плохо сформулированное "хочу много из коробки"Тогда пусть возьмет KDE и не парится. Там туева хуча либ, два вагона функционала. Даже мускульсервер сватают так что вы сможете заиндексировать в контакты весь интернет. Если оно вам за каким-то надо.
>>>Я всегда хотел видеть больше компонентов в ядре Xfce либо дополнительных компонентов.
> Что ЭТО?Это когда человеку не нравится, что функциональность обрезана по самые не балуйся.
> Это когда человеку не нравится, что функциональность обрезана по самые не балуйся.Пусть кеды юзает, там вообще мускулсервер по дефолту сватают. Спасибо что хоть не весь LAMP.
> Поддержка новых технологий, таких как Systemd.Странно, что нет волны возмущения по этому поводу.
Особенно если учесть, что после перехода на systemd-user-sessions, разработчики вряд ли захотят поддерживать легаси-механизм инициализации сеансов (по сравнению с s-u-s он очень сложный, кривой и громоздкий, а рук в проекте не хватает), что светит полным прекращением поддержки систем без systemd.
> сложный, кривой и громоздкий, а рук в проекте не хватает), что светит полным прекращением поддержки систем без systemd.угу. монтирование флешков во фре под крысой не осилили - честно сказали нет спецов. теперь каюк линуксам без системд
хфце - наше всЁ!
