Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0, opennews (??), 20-Дек-14, (0) [смотреть все] NetworkManager моя любовь, Аноним (-), 12:59 , 20-Дек-14, (1) –1 // Как вспомню как я настраивал сеть в Ubuntu c его помощью , Язабан (?), 13:06 , 20-Дек-14, (2) +5 // Да, в кубунте тоже первым делом выпиливал , Котонимус (?), 00:15 , 21-Дек-14, (50) // Ну расскажи, как ты к wi-fi в кафешке на каком-нибудь нотике будешь конектиться , Аноним (-), 02:02 , 21-Дек-14, (65) +1 man iw У таких без сабжа вообще инета нет, а у меня из за него инета небыло , hitode (ok), 02:45 , 21-Дек-14, (69) FYI, я умею им пользоваться в режиме высшего пилотажа Ну там вместе с packet in, Аноним (-), 00:55 , 22-Дек-14, (85) +5 ничего не имею против NM но и без него wifi настраивается хренадцатью способами, Куяврег (?), 15:09 , 21-Дек-14, (79) Но ни 1 из них не будет столь же прост и быстр как просто ткнуть в нужную точку , Аноним (-), 00:56 , 22-Дек-14, (86) +2 А в чём проблема У wpa_suppicant есть утилитка для настройки Ну это если не хо, FSA (??), 23:46 , 21-Дек-14, (84) wicd, глубоко уважаемый утёнок-сан , Котонимус (?), 08:18 , 22-Дек-14, (98) +1 wi-cd наше всё , Аноним (-), 11:26 , 22-Дек-14, (99) Борис, ты что пил Вчера же было , Аноним (-), 12:05 , 21-Дек-14, (76) Windows-way Лично мне не нужно А парни - молодцы - сопровождают продукт Удачи, iCat (ok), 13:26 , 20-Дек-14, (3) –7 // А что из этого Windows-way Лёгкость настройки , Константавр (ok), 17:04 , 20-Дек-14, (26) +8 // Ну как, не надо корпеть в терминале вводя полдюжины команд чтобы к точке доступа, Аноним (-), 00:34 , 21-Дек-14, (51) +3 Кстати не заметил особой легкости Как я ни бодался с usb свистком на основе ath, Аноним (-), 01:08 , 22-Дек-14, (88) Вы наверно сеть в современных виндовс никогда не настраивали Там такой ад, нм п, meequz (ok), 17:23 , 20-Дек-14, (28) +29 // Кому и кобыла невеста , erwe8rw9erwerfewr (?), 19:20 , 20-Дек-14, (35) –12 Ничего не изменилось же Через квадратики настроек вообще нет, а через панель уп, Аноним (-), 12:07 , 21-Дек-14, (77) +1 // Как обычно - это, напомню, системе требуется перезагрузиться, чтобы использова, тоже Аноним (ok), 12:52 , 21-Дек-14, (78) +1 Боюсь, чтобы понять красоту наезда, надо быть достаточно старым, чтоб понимать с, Michael Shigorin (ok), 18:28 , 21-Дек-14, (83) Топология Аврора , wherecat (ok), 21:49 , 22-Дек-14, (103) +1 Госспади благослови виндовозников Пока для вендопользователей нет настроек, вен, Куяврег (?), 15:18 , 21-Дек-14, (80) +1 Большинство гостиниц вообще точку не закрывают Юзай себе наздоровье, если достр, Аноним (-), 01:11 , 22-Дек-14, (89) настроил вайфай в 2 клика в виндовс 8 в кубунту чуть больше а в консоль пусть к, Аноним (-), 05:21 , 22-Дек-14, (96) –1 Без копания в конфиге не создавал вайфай точку доступа Хотя в возможностях заяв, Аноним (-), 13:40 , 20-Дек-14, (4) // Fedora 20 - все ок, Прохожий (??), 14:15 , 20-Дек-14, (8) +1 // Вот каков смысл твоего ответа, теперь он у меня заработал Я руками конфиг напис, Аноним (-), 16:54 , 20-Дек-14, (25) –1 // Это не факт, это один аноним упомянул Фактом в данном случае будет запись в баг, meequz (ok), 17:21 , 20-Дек-14, (27) +4 Вот статья про то как настроить что бы работало С правкой конфига http ubuntu, Аноним (-), 09:57 , 21-Дек-14, (70) ьоже сочувствую вам парни из бубунт у вас даже нетворк менеджер запилить не мог, Аноним (-), 01:08 , 22-Дек-14, (87) Да блин, целой 1 менюшки в nm не хватило , Аноним (-), 01:13 , 22-Дек-14, (90) Ну, в 9 убунте, помнится мне, пришлось консолью родимой настраивать, да ещё и пр, НеАноним (?), 22:09 , 20-Дек-14, (43) Готово А теперь его все выкинут и перейдут на systemd-networkd , Аноним (-), 13:42 , 20-Дек-14, (5) +11 // Зачем, если можно просто сделать NetworkManager фронтендом к systemd-networkd Ра, Аноним (-), 13:54 , 20-Дек-14, (6) +2 // Это не работа, а форк называется И там чуть дальше самое интересное характерно, Michael Shigorin (ok), 17:50 , 20-Дек-14, (29) +1 // Миша, про функциональность лучше не надо заикаться В альтах dhclient не поддерж, anonim (?), 22:14 , 20-Дек-14, (44) –1 Сосед по парте тебя обманул , Led (ok), 22:52 , 20-Дек-14, (45) Хорошее у альтов комьюнити Всегда много нового узнаешь Об окружающих, например, Аноним (-), 00:38 , 21-Дек-14, (52) –2 Сколько текста родилось от обычного батхэрта А ведь всего лишь нужно было почит, Led (ok), 01:09 , 21-Дек-14, (55) +1 Прикольные советы с не менее прикольной логикой Но батхерт в них просматриваетс, Аноним (-), 02:00 , 21-Дек-14, (64) –2 Где в комментарии Шигорина упоминание про Альт или поливание помоями Всего лишь, Туалетный утенок (?), 11:38 , 21-Дек-14, (75) +2 Я про Led а больше - тут он зарекомендовал себя как глуповатый и агрессивный лам, Аноним (-), 01:15 , 22-Дек-14, (91) –2 В ALT dhclient поддерживаетсяВ версии 6 есть Правда сам NM не поддерживает dhcp, anonymous (??), 01:27 , 21-Дек-14, (56) +1 Скоро до них допрет, что проще не тупо копипастить, а нормально взаимодействоват, Аноним (-), 01:56 , 21-Дек-14, (60) Это не поттеринг-way , equeim (ok), 20:45 , 20-Дек-14, (41) // Это NetworkManager-way , Аноним (-), 01:57 , 21-Дек-14, (61) L2TP умеет , Disaron (ok), 14:09 , 20-Дек-14, (7) +3 // Плагин был давно , Аноним (-), 14:25 , 20-Дек-14, (9) GRE, VLAN умеет , grec (?), 14:29 , 20-Дек-14, (10) // А также бондинг, бриджинг и что там еще Хоть я и не понимаю зачем все это в хом, Аноним (-), 00:39 , 21-Дек-14, (53) +1   // Хомячки и хомЯчки разные бывают , Michael Shigorin (ok), 01:30 , 21-Дек-14, (57)   Просто те из них кто узнал эти слова и разобрался что они означают - скорее всег, Аноним (-), 01:58 , 21-Дек-14, (62) +1   А где тут противоречие NM замечательно управляется через nmcli имею ввиду не д, Stax (ok), 10:32 , 21-Дек-14, (72)   Да управляется, конечно, но делать таким манером продвинутые конфиги как-то дово, Аноним (-), 01:23 , 22-Дек-14, (92)   Есть немного Лично я видел такой распарзен конфиг eth-интерфейса с ipv6 на роу, Stax (ok), 15:19 , 22-Дек-14, (100)   ага, вот давеча поставил calc-linux на виртуалку, тока тока загрузился в первый , cmp (??), 10:58 , 21-Дек-14, (73)   Калька на 4 машинах, самой старой около 6 лет Обновляется когда попросит, иногд, Куяврег (?), 15:33 , 21-Дек-14, (81) –1   Я думал ты расскажешь , cmp (ok), 00:17 , 23-Дек-14, (104)   Затем, что например в RHEL7 сеть полностью перевели на NM И он при этом адекват, Stax (ok), 10:31 , 21-Дек-14, (71) +1   Значит настала пора запилить сеть через системд, иначе жизнь будет слишком скучн, Аноним (-), 01:38 , 22-Дек-14, (95)   Кстати действительно, отчасти, пора В смысле, что есть такие планы Но можно, Stax (ok), 15:24 , 22-Дек-14, (101)   Да Через плагины Либо без, но с импортом конфига , Аноним (-), 15:50 , 20-Дек-14, (21) // ясно короче - ненужно, Аноним (-), 01:30 , 21-Дек-14, (58) Нет, что делать с L2TP например, клиентам Билайна http forum ubuntu ru inde, CSRedRat (ok), 08:03 , 22-Дек-14, (97) Господи, ну что там можно ускорить и насколько Сам протокол туп до невозможност, Аноним (-), 14:29 , 20-Дек-14, (12) +4 // Уменьшить timeout-ы , онаним (?), 15:46 , 20-Дек-14, (20) +4 Релиз любого софтварного продукта обязан сопровождаться заявлениями о повышении , erwe8rw9erwerfewr (?), 19:22 , 20-Дек-14, (36) –1 А главное зачем , Мяу (?), 20:18 , 20-Дек-14, (39) // dhclient - редкое гэ Переросточный, слоупочный и дырявый , Аноним (-), 00:40 , 21-Дек-14, (54) +2 // Зато юниксвейный, в отличие от , Аноним (-), 01:58 , 21-Дек-14, (63) Это вы так намекаете что любая зараза на DHCP сервере может получить рута на сис, Аноним (-), 02:16 , 21-Дек-14, (66) +1 Зато можно править dhclient-script без перекомпиляции 11, Аноним (-), 21:10 , 22-Дек-14, (102) –1 Главное не говорить с чем сравнивается, а если сказать, то голословно 171 ком, Аноним (-), 23:39 , 20-Дек-14, (49) Настроить более одного айпи адреса для сетевой карточки может В предыдущей верс, Главные Редакторы (ok), 14:33 , 20-Дек-14, (13) –1 // щас тебе скажут что в федора всё ок , chinarulezzz (ok), 14:42 , 20-Дек-14, (15) –3 // И в убунтах тоже ок , Аноним (-), 02:22 , 21-Дек-14, (68) как-бы в network-manager gnome уже очень давно это можно , llirik (ok), 15:10 , 20-Дек-14, (18) // п с дистр ubuntu более интересен вопрос возможна ли одновременная работа двух, llirik (ok), 15:13 , 20-Дек-14, (19) +3 Как нету В обычной убунте и то есть выбираешь manual для IPv4 и прописываеш, Аноним (-), 02:20 , 21-Дек-14, (67) больше, чем одно впн соединение поддерживает , Аноним (-), 14:38 , 20-Дек-14, (14) // У меня настроить VPN цепочку не получалось Не думаю что он вообще умеет , Язабан (?), 14:49 , 20-Дек-14, (16) // Да какую нафиг цепочку, 10 лет прошло, а хоть два туннеля к разным vpn-серверам , wWolf (?), 15:07 , 20-Дек-14, (17) –1 Не цепочка, а 2 отдельных vpn соединения Не может Это заговор какойто , Maks123 (ok), 19:24 , 20-Дек-14, (37) // Может, но VPN должны быть разных типов , sage (??), 23:33 , 20-Дек-14, (47) Это не заговор а продвинутая работа с сетями Для впн соединений может роялить п, Аноним (-), 01:37 , 22-Дек-14, (94) Где NM хранит пароль VPN-соединений, в каком файле , paulus (ok), 15:53 , 20-Дек-14, (22) –2 // В gnome keyring, ывпвапывап (?), 18:07 , 20-Дек-14, (31) // Точнее в любом keyring, умеющем libsecret Впрочем, он вроде может хранить и в с, anonymous (??), 01:36 , 21-Дек-14, (59) Предупреждаю - даже если поддержка Open 124 l2tp 124 xxx vpn указана, лучше п, Аноним (-), 15:56 , 20-Дек-14, (23) –2 // Это был баг в одной из версий, который проявлялся только на OpenVPN с redirect-g, sage (??), 23:34 , 20-Дек-14, (48) я эту фигню в первую очередь отключаю или вообще удаляю , DmA (??), 16:13 , 20-Дек-14, (24) –1 // Я тоже с некоторых пор стал отключать NM только мешает жить , анон (?), 18:19 , 20-Дек-14, (33) эта поделка всё так же обрывает ip на eth при подключении по pppoe , pppoe (?), 17:59 , 20-Дек-14, (30) у них то даже Ethernet соединения после выхода из спящего режима не всегда восст, ferux (ok), 18:16 , 20-Дек-14, (32) как подсел на connman, так и забыл вовсе о всех этих манагерах только новости и, Аноним (-), 18:43 , 20-Дек-14, (34) +1 Хорошая вещь, нужная Хотя и с wvdial, и с smpppd qinternet раньше жить можно бы, Sluggard (ok), 20:11 , 20-Дек-14, (38) +2 Предлагаю переименовать в Network Effective Manager , anonymous (??), 20:40 , 20-Дек-14, (40) +4 не прошло и 100 лет , wegwe (?), 21:03 , 20-Дек-14, (42) Наконец то, и десяти лет не прошло Если так продолжат может быть все таки придет, Нечестивый (ok), 11:04 , 21-Дек-14, (74) +1 Жалко что вместо нормального ncurses клиента как у wicd например , они сделали у, Аноним (-), 17:23 , 21-Дек-14, (82) // А нафига он нужен Консольные интерфейсы обычно в таких вещах используются для а, Аноним (-), 01:28 , 22-Дек-14, (93) +1 1,3,4,5,7,12,13,14,22,23,24,30,32,34,38,40,42,74,82

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	53. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-14, 00:39
	> GRE, VLAN умеет? А также бондинг, бриджинг и что там еще. Хоть я и не понимаю зачем все это в хомяко-фриендли схеме. Странные какие-то хомяки, собирающие бриджи и настраивающие инифинибанд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Дек-14, 01:30
	> блондинг, бриджинг, инфинитибанд Хомячки и хомЯчки разные бывают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-14, 01:58
	> Хомячки и хомЯчки разные бывают... Просто те из них кто узнал эти слова и разобрался что они означают - скорее всего уже могут пообщаться с системой через командлайн. Все-равно вскоре захочется всякий там шейпинг, продвинутый роутинг, туннели, фаер, нетривиальные настройки. И что характерно, нарисовать гуй на все фичи хоть того же IP или iwconfig или там tc - будет весьма обломно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 21-Дек-14, 10:32
	>> Хомячки и хомЯчки разные бывают... > Просто те из них кто узнал эти слова и разобрался что они > означают - скорее всего уже могут пообщаться с системой через командлайн. > Все-равно вскоре захочется всякий там шейпинг, продвинутый роутинг, туннели, фаер, нетривиальные > настройки. И что характерно, нарисовать гуй на все фичи хоть того > же IP или iwconfig или там tc - будет весьма обломно. А где тут противоречие? NM замечательно управляется через nmcli (имею ввиду не действия, а именно конфигурации интерфейсов). Хоть из скрипта меняй настройки по надобности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-14, 01:23
	> А где тут противоречие? NM замечательно управляется через nmcli Да управляется, конечно, но делать таким манером продвинутые конфиги как-то довольно мучительно получается. На мое мнение NM хорош для того для чего он делался - по хомяковому прицепиться к сетке с dhcp/вафле. Остальное - не, ну в последних версиях там стало можно довольно дофига. Но у NM довольно много закидонов и в хитрых конфигурациях это как-то анноит. Очевидный пример: он привязывается к MAC и весьма дурно реагирует на девайсы не имеющие постоянного мак-адреса. А такие бывают. Особенно какой-нибудь эзернет-поверх-юсб к вон той платке. И вот nm судорожно пытается dhcp поднять. Хотя сказали гаду по людски - сделай там статику. Но мак уехал - все, это новый ифейс и нии...т. Хоть это и тот же компьютер и то же название ифейса. При сильном желании можно откостылить, но почему нельзя иметь простой и очевидный вариант работы "мне пофиг с какого потолка взялся usb0, вкатить ему настройки, невзирая на мак" - я не понял. > (имею ввиду не действия, а именно конфигурации интерфейсов). Хоть из скрипта > меняй настройки по надобности. Оно как бы да. Но не очень наглядно, несколько инопланетно и временами на всяких краевых случаях можно познакомиться со странными закидонами типа вышеупомянутых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 22-Дек-14, 15:19
	> Но у NM довольно много закидонов и в хитрых конфигурациях это как-то анноит. Есть немного. Лично я видел такой: распарзен конфиг eth-интерфейса с ipv6 на роутере, которая сама предоставляет ipv6 интерфейс через туннельный sit. Обычный текстовый конфиг ifcfg- в редхатовском стиле через плагин NM для работы с этим форматом. NM почему-то упорно пытается поднять маршрут по умолчанию для ipv6 на eth, который мешает, если опустить настоящий туннель с настоящим маршрутом по-умолчанию (проходящие пакеты вместо того, чтобы отвергаться, пытаются уйти в другую сеть). Решилось ручным удалением через nmcli, т.к. из собственно конфига такое требование никак не следовало (наоборот, было по-всякому выключено) и зачем он это делает, непонятно. > Очевидный пример: он привязывается к MAC и весьма дурно реагирует на девайсы не имеющие постоянного мак-адреса. А такие бывают. Особенно какой-нибудь эзернет-поверх-юсб к вон той платке. И вот nm судорожно пытается dhcp поднять. Хотя сказали гаду по людски - сделай там статику. Но мак уехал - все, это новый ифейс и нии...т. Хоть это и тот же компьютер и то же название ифейса. При сильном желании можно откостылить, но почему нельзя иметь простой и очевидный вариант работы "мне пофиг с какого потолка взялся usb0, вкатить ему настройки, невзирая на мак" - я не понял. Чтобы не поднимал dhcp, можно сказать no-auto-default=* (это делает серверный конфиг для NM в RHEL7) Про привязку к интерфейсу - да, не хватает. Пилят. http://fedoraproject.org/wiki/Features/NetworkManagerNameBas... > Оно как бы да. Но не очень наглядно, несколько инопланетно и временами на всяких краевых случаях можно познакомиться со странными закидонами типа вышеупомянутых. Лично меня в 99% случаев устраивает, как он понимает обычный текстовый конфиг из ifcfg-файла. В текущей версии это работает почти-почти идеально, мелкие проблемы вроде упомянутых выше или фичи итпа привязки к имени, думаю, скоро доделают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от cmp (??), 21-Дек-14, 10:58
	ага, вот давеча поставил calc-linux на виртуалку, тока тока загрузился в первый раз, свежайший релиз, посмотрел инет есть, сказал обновляться, ушел, пришел нет ни обнов ни инета, открыл nm потупил, отключил интерфейс/включил заработало, опять поставил ушел, пришел - опять херня, запустил гребаный dhclient ручками в консоле, еще раз поставил, опять отвалилось, сказал nm ваще не прикасаться к интерфейсу, и о чудо 2й день инет работает, 10 лет они надстройку над dhclient'ом пилят)) ага. Долгое время держал nm ради usb-модема, а потом однажды решился разобраться что-куда, тупенький скриптик на 50 строк заменил его, при это время от втыкания модема до первого пинга сократилась раза в 3, да и всякие плюшки, типа отображения любой инфы о сети и симке. Кароче только консоль, только хардкор))
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврег (?), 21-Дек-14, 15:33
	> ага, вот давеча поставил calc-linux на виртуалку, Калька на 4 машинах, самой старой около 6 лет. Обновляется когда попросит, иногда cl-update принудительно (ну надо же себя порадовать выхлопом емержа, а то как не генту стоит). Подключения wi-fi, сетевуха, GSM-модем. За последний год не встречал даже нареканий, не то проблем с NM. ЧЯДНТ? > тупенький скриптик на 50 строк заменил > Кароче только консоль, только хардкор)) Ну никто не говорит, что на NM сошёлся клином белый свет. И не спорит, что консоль это рулез :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от cmp (ok), 23-Дек-14, 00:17
	> ЧЯДНТ? Я думал ты расскажешь))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 21-Дек-14, 10:31
	Затем, что например в RHEL7 сеть полностью перевели на NM. И он при этом адекватно работает одновременно с обычным network. В смысле, реально одновременно, никаких больше NM_CONTROLLED и прочего. Разруливает все, что может, а что не может (туннели он пока не может), просто не трогает, и это прозрачно подхватывает network. Бриджи, VLAN'ы - все идеально четко работает, конфиг самих ifcfg-* ровно такой же (собственно, если ставить сервер, он автоматически будет работать только с конфигурацией в этом формате. А также не пытаться настроить новые интерфейсы по DHCP без явного указания и выставлять настройки сети даже если нет линка).
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-14, 01:38
	> Затем, что например в RHEL7 сеть полностью перевели на NM. И он > при этом адекватно работает одновременно с обычным network. В смысле, реально > одновременно, никаких больше NM_CONTROLLED и прочего. Значит настала пора запилить сеть через системд, иначе жизнь будет слишком скучна и однообразна, да и ругать некого будет :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.0"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 22-Дек-14, 15:24
	> Значит настала пора запилить сеть через системд, иначе жизнь будет слишком скучна > и однообразна, да и ругать некого будет :). Кстати :) действительно, отчасти, пора. В смысле, что есть такие планы. Но можно не волноваться - не для хост-систем, а для контейнеров. Чтобы их можно было загружать и начать выполнение в них быстро-быстро через что-то типа systemd-nspawn, есть планы настраивать там сеть не отдельным демоном, а в рамках того же systemd. Т.к. в случае контейнеров и виртуалок одного поднимания интерфейса "изнутри" недостаточно, нужно еще провзаимодействовать с хост-системой, чтобы там был изменен бридж или правило маршрутизации на виртуальный eth. И раз тот, кто поднимает контейнер на уровне хост-системы все равно вынужден знать про настройки сети внутри контейнера, есть логика в том, чтобы он просто эту сеть и поднял, а не взаимодействовал с тем, как она автономно поднимается внутри. Но туда фичи никто хитрые добавлять не собирается - т.к. цель исключительно в ускорении поднимания очень простых конфигураций типа "вот IP, вот сеть, вот роутер, побежал!" в контейнерах с виртуализацией сети.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема