The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Кандидат в релизы NetBSD 7.0, opennews (??), 23-Июн-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Июн-15, 16:21 
опенсорц - это когда твой код могут взять и использовать. даже те, кто лично тебе не нравится. сожалею, что тебе это причиняет страдания.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от 114 (?), 23-Июн-15, 20:21 
> опенсорц - это когда твой код могут взять и использовать. даже те, кто лично тебе не нравится. сожалею, что тебе это причиняет страдания.

а когда они могут взять мой код, а я потом не могу взять их правки к своему коду - это опенсорц или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Волкот (?), 23-Июн-15, 21:38 
> а когда они могут взять мой код, а я потом не могу взять их правки к своему коду - это опенсорц или нет?

для анацефалов и школьнегов GNU выпустили классификацию
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html

для анацефалов и школьнегов там выделено цветом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Июн-15, 12:19 
> для анацефалов и школьнегов
> для анацефалов и школьнегов

С разумными людьми разговора не выходит? Передёрги и вне-контексты не прокатывают. Осторожнее, это существенно ограничивает круг Вашего общения!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 13:06 
> С разумными людьми разговора не выходит?

С разумными людьми разговор короткий. Их позиция редко вызывает желание ткнуть носом во внутренние противоречия, посему три-четыре уточняющих вопроса и всё. С анацефалами и школьниками "эта музыка будет вечной". Возишь их мордой по их косякам, возишь, и всё до следующего раза.

> Осторожнее, это существенно ограничивает круг Вашего общения!

на опеннете? не сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Июн-15, 21:42 
>> опенсорц - это когда твой код могут взять и использовать. даже те, кто лично тебе не нравится. сожалею, что тебе это причиняет страдания.
> а когда они могут взять мой код, а я потом не могу
> взять их правки к своему коду - это опенсорц или нет?

Это свобода для проприертарщиков. Святыня каждого бээсдэшника. Не тронь святое!!

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 11:09 
> Это свобода для проприертарщиков. Святыня каждого бээсдэшника. Не тронь святое!!

...для анацефалов, школьников и приравненного к ним Митрофанова:
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Июн-15, 11:34 
>> Это свобода для проприертарщиков. Святыня каждого бээсдэшника. Не тронь святое!!
> ...для анацефалов, школьников и приравненного к ним Митрофанова:

Я вижу, что Вас тревожит. Держитесь!

> http://www.gnu.org/licenses/license-list.html

Спасибо за ссылку! Всем коллегам советую обновить впечатления от -- эта их Лаборатория лицензирования собрала в кучу, описала случаи программ, документации и "других работ".

Вам, уважаемый, я хотел бы заметить, что указанный Вами список лицензий лишь _один_ из инструментов в работе FSF и проекта GNU. Цели и деятельность Фонда несколько _шире_ простой констатации "лицензия свободна" или "лицензия совместима".

""Но это позволяет также асоциальным людям сделать программу несвободной. Они могут внести изменения, большие или малые, и распространять результат как несвободный продукт.

Почитайте и Вы:
http://www.gnu.org/philosophy/
http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.html
http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 11:48 
> Вам, уважаемый, я хотел бы заметить, что указанный Вами список лицензий лишь _один_ из инструментов в работе FSF и проекта GNU.

Тем не менее выявлять лжецов, которые называют BSD/MIT проприетарной - хватает.

> Цели и деятельность Фонда несколько _шире_ простой констатации "лицензия свободна" или "лицензия совместима".

Туда входит враньё и истеричные визги на форумах?

> Почитайте и Вы:

Спасибо, я читал, своё мнение составил. Истерики по поводу пермиссивных лицензий считаю излишеством.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 12:21 
> Тем не менее выявлять лжецов, которые называют BSD/MIT проприетарной - хватает.

Они не лжецы, просто их правда только 99-процентная. Некоторые бздопродукты, конечно не попадают в проприетарщину.
> Туда входит враньё и истеричные визги на форумах?

Завязывай с мсдн.
> Истерики по поводу пермиссивных лицензий считаю излишеством.  

А её и не было. Просто стёб над лохами, ничего личного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 12:52 
>> Тем не менее выявлять лжецов, которые называют BSD/MIT проприетарной - хватает.
> Они не лжецы

именно лжецы.

> Завязывай с мсдн.

Малыш, я понимаю, что для фанатика, который вчера бодро тыкал мышкой в "хрюшечке", а сегодня вдруг "обопенсорсился" это нормально - стандартная проблема неофитов. Но избавь меня от твоих вчерашних кумиров - они мне чужды.

>> Истерики по поводу пермиссивных лицензий считаю излишеством.
> А её и не было. Просто стёб над лохами, ничего личного.

Да понятно что ваши истерики - это ваши проблемы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Июн-15, 13:55 
>> Тем не менее выявлять лжецов, которые называют BSD/MIT проприетарной - хватает.
> Они не лжецы, просто их правда только

Заметьте, коллега, оно снова передёрнуло: я назвал _его_ какой,
   "Это свобода для проприертарщиков. Святыня каждого бээсдэшника."
, а оно взбрыкнуло, мол, "нет, ах, Вы лжёте, __лицензия__ моя свободная".

Возражений по сути нет.

>> Туда входит враньё и истеричные визги на форумах?
> Завязывай с мсдн.

Он поймал меня на вранье, которое сам и придумал. С него уже нечего есть, расходимся.

>> Истерики по поводу пермиссивных лицензий считаю излишеством.
> А её и не было. Просто стёб над лохами, ничего личного.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  –2 +/
Сообщение от Волкот (?), 24-Июн-15, 16:38 
> я назвал _его_ какой

Проприетарщиком. Фаната source-based. Ну, т.е. ты как обычно - солгал.

> Он поймал меня на вранье, которое сам и придумал.

Всё правильно сказал - врёшь и не краснеешь. Ну и по сути ты как раз не возразил ничего.

Расходимся, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 17:04 
> Проприетарщиком. Фаната source-based. Ну, т.е. ты как обычно - солгал.

Souce-based может быть только линукс. У БЗДей (и это знают все!)  есть только блобики, ЕУЛА и немного спертого из линукса кода!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 14:50 
> а когда они могут взять мой код, а я потом не могу
> взять их правки к своему коду - это опенсорц или нет?

Это когда ГПЛшики уговорили авторов некого софта под БСД лицензией на переход к дуал-лицензии (бзд + гпл), а потом взяли, и не закоммитили код обратно? :)


Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Июн-15, 15:05 
>> а когда они могут взять мой код, а я потом не могу
>> взять их правки к своему коду - это опенсорц или нет?
> Это когда ГПЛшики уговорили авторов некого софта под БСД лицензией на переход
> к дуал-лицензии (бзд + гпл), а потом взяли, и не закоммитили
> код обратно? :)

Про "уговорили на переход" и "дуал" явно лишнее. Попробуйте ещё раз, Вы можете лучше!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 05:09 
> опенсорц - это когда твой код могут взять и использовать. даже те,
> кто лично тебе не нравится. сожалею, что тебе это причиняет страдания.

В мои интересы не входит разведение паразитов и стимулирование халявщиков. И вообще, почему подкорм паразитов преподносится как заслуга - большой вопрос. Паразитам надо дуст прописывать, а не халявный корм.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +1 +/
Сообщение от iPony (?), 24-Июн-15, 08:20 
Вообще-то обычное дело, когда компании используют BSD код и многое приносят обратно в виде денег или кода.
Тебя же вот не смущает, что куче производителей накласть на GPL лицензию - спокойно возьмут, захапают, поизменяют как хотят, будут использовать в своих закрытых продуктах, и ничего обратно не занесут.
Тут уж не в лицензии дело, а в "совести"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 11:27 
> Вообще-то обычное дело, когда компании используют BSD код и многое приносят обратно в виде денег или кода.

гораздо веселее, когда дистрибутивы GPL берут код BSD проектов и не возвращают ничего. тут про паразитов и халявщиков резко не слышно.

> Тебя же вот не смущает, что куче производителей накласть на GPL лицензию

это уже подсудное дело. речь не об этом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 12:25 
>> Вообще-то обычное дело, когда компании используют BSD код и многое приносят обратно в виде денег или кода.
> гораздо веселее, когда дистрибутивы GPL берут код BSD проектов и не возвращают
> ничего. тут про паразитов и халявщиков резко не слышно.

Лицензия позволяет. Что не так?

>> Тебя же вот не смущает, что куче производителей накласть на GPL лицензию
> это уже подсудное дело. речь не об этом.

Многих очень даже неиллюзорно дрючат :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 12:55 
> Лицензия позволяет. Что не так?

С лицензией - всё так. А вот с детьми, которые верещат про паразитов и халявщиков, будучи сами паразитами и халявщиками - что-то не так.

>> это уже подсудное дело. речь не об этом.
> Многих очень даже неиллюзорно дрючат :)

так и надо. но речь не об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 16:04 
> Лицензия позволяет. Что не так?

"Пускать ветры" в общественном месте и хамить -- тоже, собственно, нигде не запрещенно. Хотя считается неприличным.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 11:23 
>> опенсорц - это когда твой код могут взять и использовать. даже те,
>> кто лично тебе не нравится. сожалею, что тебе это причиняет страдания.
> В мои интересы не входит разведение паразитов и стимулирование халявщиков.

Проприетарщик?

> И вообще, почему подкорм паразитов преподносится как заслуга - большой вопрос.

Специально для имбецилов:
опенсорц - это когда твой код могут взять и использовать.

Если жадный ребёнок - тебя будет беспокоить то, что на твоём коде могут зарабатывать деньги. Если ты жадный фанатик - тебя будет беспокоить, что твой код возьмут, а свои изменения к нему могут не открыть.

> Паразитам надо дуст прописывать, а не халявный корм.

Начни с себя. Вычисти со своей машины всё, что не под GPL v3. Или пропиши уже себе дихлордифенилтрихлорэтана и успокойся навечно.  


Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Июн-15, 12:16 
> Специально для имбецилов:
> Если жадный ребёнок - тебя будет беспокоить то, что на твоём коде
> могут зарабатывать деньги. Если ты жадный фанатик - тебя будет беспокоить,

Вы-таки не читали Столмана или, скорее, намеренно искажаете позицию FSF и движения СПО. Их беспокоит ограничение пользователей, не деньги. Вас, я вижу, наоборот. Так и скажите, не вешайте ярлыки своих "пунктиков" на оппонента.

> что твой код возьмут, а свои изменения к нему могут не
> открыть.
>> Паразитам надо дуст прописывать, а не халявный корм.
> Начни с себя. Вычисти со своей машины всё, что не под GPL
> v3. Или пропиши уже себе дихлордифенилтрихлорэтана и успокойся навечно.

Я вычистил со своей машины все, что ограничивало мою свободу. Всё, что смог, мелочи типа фёрмварей, микрокодов, bios-ов остались, да.

Мою свободу не ограничивает использование пермиссивно-безвольно лицензированного кода, однако предложение _удалить_ таковой с _моей_ машины ограничивает меня.   "Павел Андреевич, а Вы шпион?"   Почему Вы хотите ограничить меня, Вы проприертарщик? Я понимаю, наверное, почему FreeBSD Core Team, ограничивает свободу пользователей своей базовой системы и борется с GPL в ней [и скромно оставляет всё ненавистное "в портах"], почему Эппл/Google борются с GPL в своих системах. Но Ваш поинт по переносу и зеркалированию борьбы ваших друзей на меня совсем не понятен. Почему я должен скакать, как Ваши проприертарные друзья? Ваши пермиссивы слишком свободны для меня, Вы говорите? Да, возможно, где-то авторы того пермиссива просчитались.

Заметьте, я говорю об использовании [впрочем, Вы, в курсе основы своего передёрга]. В применении лицензии к новым проектам и последствиях для пользователей применения пермиссивно-безвольных лицензий в существующих проектах я считаю необходимым указывать и следовать мнению FSF: да, свободны, нет, не применять  и не рекомендовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-15, 12:42 
> Вы-таки не читали Столмана или, скорее, намеренно искажаете позицию FSF

я озвучиваю (преимущественно цитирую) тутошних фанатиков. то, что их визги не соответствуют позиции FSF - это не мои проблемы.

> Мою свободу не ограничивает использование пермиссивно-безвольно лицензированного кода,

желание обильно гадить на то, что используешь - это не про ограничение свободы, верно.

> Почему Вы хотите ограничить меня, Вы проприертарщик?

Я предлагаю быть последовательным. С моей т.з. брать, использовать и гадить в ответ - это конечно свободное волеизъявление, но несколько дефектного ума (впрочем, оставим - это не моё дело) и непоследовательно. Если последовательное продолжение твоих действий ограничивает твою же свободу и пахнет проприетарью - это вопрос не ко мне.

> Я понимаю, наверное, почему FreeBSD Core Team, ограничивает свободу пользователей

Врать - нехорошо. Для свободы пользователей созданы все условия - пользователь может использовать GCC и прочий софт вместо или вместе с BSD.

> [и скромно оставляет всё ненавистное "в портах"],

нет причин сгущать краски. база пишется так, как нравится Core Team. Так, если не в курсе, - во всех дистрибутивах. Пользователю предоставлена штатная возможность использовать альтернативу.

>  Почему я должен скакать, как Ваши проприертарные друзья?

Потому что логичное продолжение твоей позиции - скакать как твои проприетарные друзья?

> Заметьте, я говорю об использовании [впрочем, Вы, в курсе основы своего передёрга].

Да, говори об использовании - это так смешно: "фанатик опенсорса" из системы, которой корпорасты кинули денежку, штоб быть уверенными, что бинари хоть как-то соответствуют сырцам (ну как шлюхе, чтоб подмылась и за справкой сходила), рассказывает о свободе и опенсорсе человеку, у которого преимущественно всё из сырцов. Штатно.

> В применении лицензии к новым проектам и последствиях для пользователей применения
> пермиссивно-безвольных лицензий в существующих проектах я считаю необходимым указывать
> и следовать мнению FSF: да, свободны, нет, не применять  и не рекомендовать.

"да, свободны" это нервное повизгивание про проприетарь и EULA? неожиданно.

И кстати, тут периодически печатают новости о новом софте под пермиссивными лицензиями. я даже разжигать пробовал - не горит. Ведь двойные стандарты, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Кандидат в релизы NetBSD 7.0"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Июн-15, 13:42 
>> Вы-таки не читали Столмана или, скорее, намеренно искажаете позицию FSF
> я озвучиваю (преимущественно цитирую) тутошних фанатиков. то, что их визги не соответствуют позиции FSF - это не мои проблемы.

Окей, хотите пойти туда... Про передёрг "не вся позиция FSF", уже ранее.

Итак, игроки: проприертарии, свободные б3дешники, свободные гплии.

Первые: любят bsdl-софт и его авторов, рекомендуют bsdl/опенсорс к написанию -- всем. Категорически не рекомендуют к применеию GPL-софт (и v3+ в особенности), иногда проговариваются о непригодности оного к бизнес-практикам. Категорически рекомендуют свой проприертарный код, как к применению, так и к написанию - через bsdl-виварии.

Вторые: любят свой bsdl-софт и себя, его авторов, рекомендуют bsdl/опенсорс к написанию -- всем. Категорически не рекомендуют к применеию GPL-софт (и v3+ в особенности), иногда проговариваются о непригодности оного к бизнес-практикам своих друзей-спонсоров. Категорически приветствуют своих спонсоров-проприертариев и их насущные нужды и рекомендации.

Третьи: любят свой gpl-софт и его авторов, рекомендуют gpl/СПО к написанию -- всем. Считают допустимым использование софта под bsdl, но не лицензирование под ней вновь создаваемого или значительных новых частей кода. Категорически не рекомендуют к применеию [и рекомендованию] проприертарный код. Категорически приветствуют проприертариев практиковать практики СПО.

Замечая во всём вышеперечисленном, как первые кучкуются (почти до полного слияния) со вторыми против третьих, можем http:/openforum/vsluhforumID3/102196.html#100 сделать следующий предельный вывод: бсдешники тоже проприертарщики, они работают как проприертарии, но софт у них, по недоразумению [или с неблаговидной целью], свободный.

>> Мою свободу не ограничивает использование пермиссивно-безвольно лицензированного кода,
> желание обильно гадить на то, что используешь - это не про ограничение
> свободы, верно.

О чём Вы?? Я не использую Ваши передёрги, я их успешно разоблачаю.

>> Почему Вы хотите ограничить меня, Вы проприертарщик?
> Я предлагаю быть последовательным. С моей т.з. брать, использовать и гадить в

Вы не ответили на вопрос. И да, я последователен: черта "допустимо использовать" и черта "не допустимо рекомендовать" проведена и зафиксирована.

>> Я понимаю, наверное, почему FreeBSD Core Team, ограничивает свободу пользователей
> Врать - нехорошо. Для свободы пользователей созданы все условия - пользователь может
> использовать GCC и прочий софт вместо или вместе с BSD.

Да, художественное преувеличение. Конечно! Свободу своих пользователей fbsd CT не ограничивает ни разу, рекомендуя и разрабатывая проприертащический llvm и обставляя табличками "фу-фу" gcc под gpl, который сама изволила кушать десятки лет.  Они же уважили свободу своих пользователей узнать причину этого разворота все разом, да?  У меня даже где-то была ссылка с [пр]оговоркой какого-то продажника fbsd foco про [не названные, тем не менее] цели "наших спонсеров".

>> [и скромно оставляет всё ненавистное "в портах"],
> нет причин сгущать краски. база пишется так, как нравится Core Team. Так,

Таблички "фу-фу" -- им "просто нравятся", я понимаю, да-да. А не, они ж не "в базе". Уже. Как я мог??!..

>>  Почему я должен скакать, как Ваши проприертарные друзья?
> Потому что логичное продолжение твоей позиции - скакать как твои проприетарные друзья?

Я уже. То, что Вы написали-предложили -- не оно, я ж писал.

>> Заметьте, я говорю об использовании [впрочем, Вы, в курсе основы своего передёрга].
> Да, говори об использовании - это так смешно: "фанатик опенсорса" из системы,

Мы с Вами наконец-то согласились! Это Успех. Оба видим Бревно в глазу другого.

И да, хотите, передёргивать дальше, я не "фанатик опенсорса", продолжайте разговор с кем-нибудь другим. И нет "опенсорс" не то же самое, что "СПО".

> рассказывает о свободе и опенсорсе человеку, у которого преимущественно всё из
> сырцов. Штатно.

Не всё. Ну, да это малоинтересно. Это не Ваша заслуга и не аргумент.

>> и следовать мнению FSF: да, свободны, нет, не применять  и не рекомендовать.
> "да, свободны" это нервное повизгивание про проприетарь и EULA? неожиданно.

Нет, это bsdl, который ты у меня попытался вычистить, но не смог.

> И кстати, тут периодически печатают новости о новом софте под пермиссивными лицензиями.
> я даже разжигать пробовал - не горит. Ведь двойные стандарты, верно?

Так вот откуда повеяло-то чем-то с/х.   Ну, да, не смог, так не смог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру