forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..., opennews (ok), 01-Мрт-16, (0) [смотреть все]

Э-э-э Так Самба вошла или не вошла , жабабыдлокодер (ok), 13:06 , 01-Мрт-16, (1) +2 //

Судя по нестабильной аутентификации у нас в организации, периодически случающейс, Кирилл (??), 13:13 , 01-Мрт-16, (2) +20
в Самбу вошли, Черный Властелин (?), 15:59 , 01-Мрт-16, (22)

Школие набигает при финансовой поддержки гугла Трепещи, FOSS мир , myhand (ok), 13:41 , 01-Мрт-16, (3) –6 //

а где же arche, ubuntuche, linuxmintche и проче, и проче, и проче , bl (?), 13:54 , 01-Мрт-16, (7) //

А из них-то зачем делать помойку оно уже, myhand (ok), 14:12 , 01-Мрт-16, (10)

Хмм, D Foundation приняли, хорошо - , Crazy Alex (ok), 13:41 , 01-Мрт-16, (4) +1 //

Просто отлично Жаль было, что в том году не прошли , Аноним (-), 15:07 , 01-Мрт-16, (15) +2

Ну чтож ждем всплеск использования KollibriOS, Аноним (-), 13:43 , 01-Мрт-16, (5) //

на 200 , до целых трёх человек , Аноним (-), 14:09 , 01-Мрт-16, (9) –1 //

тонкая шутка про полтора землекопа , Аноним (-), 16:00 , 01-Мрт-16, (23) –1 //

Повышение количества НА 200 8212 это в ТРИ раза Всегда ваш, Math Nazi , Admino (ok), 18:12 , 01-Мрт-16, (38) +5

И не раскатывайте губу, наставники - бабло уйдет проекту, хозяева которого уча, myhand (ok), 13:45 , 01-Мрт-16, (6) –2 //

Стипендии менторов действительно перечисляются проекту одним платежом, но это не, solardiz (ok), 15:15 , 01-Мрт-16, (16) +1 //

Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь договор Кто-б сомневался Никт, myhand (ok), 16:10 , 01-Мрт-16, (25) //

Я, как org admin, наших менторов спрашивал Правда, зачастую уже осенью - когда , solardiz (ok), 16:51 , 01-Мрт-16, (26) +2

Значит вы какой-то неправильный, вот и все У гауссианы есть же хвосты Ога Ну, , myhand (ok), 17:32 , 01-Мрт-16, (29)

Не знаю, что это у вас за места такие, но я как org admin вам сообщаю, что такое, prokoudine (ok), 17:51 , 01-Мрт-16, (33) +1
Да С руководителями можно общаться Это вполне нормальный рабочий вопрос в кома, solardiz (ok), 17:59 , 01-Мрт-16, (35)

Даже если на самом деле - они фюреры Просто мне пока не встречались люди, которы, myhand (ok), 18:09 , 01-Мрт-16, (37)

В одной организации мы как-то давали отрицательный отзыв на промежуточной оценке, prokoudine (ok), 18:15 , 01-Мрт-16, (39)
В привате в том смысле что внутри команды - обычно да Это лишь подозрения По-мо, solardiz (ok), 18:46 , 01-Мрт-16, (45)

Ну вот примите как факт, что не все полезут к руководителю проекта с вопросами п, myhand (ok), 19:07 , 01-Мрт-16, (47)

Я с этим уже согласился выше по треду - что по-хорошему это должна быть инициати, solardiz (ok), 19:34 , 01-Мрт-16, (49)

А когда валили студентов - в ранних GSoC - или недавних Ну дык Зачем это про, myhand (ok), 20:42 , 01-Мрт-16, (52)

В первом С тех пор отбираем лучше Хотя с болезнью это просто неудача была Скор, solardiz (ok), 20:52 , 01-Мрт-16, (53)
Характерно Ну да, там просто нет отдельной статистики для такого, а так я б это , myhand (ok), 21:53 , 01-Мрт-16, (54)

Уже котоырй год половина новых фич в Blender -- результат участия в GSoC В прош, prokoudine (??), 17:09 , 01-Мрт-16, (27)

Так это хорошо или плохо , myhand (ok), 17:33 , 01-Мрт-16, (30)

Больше новых полезных инструментов и лучше качество существующих -- это хорошо и, prokoudine (??), 17:37 , 01-Мрт-16, (31)

Вижу Не вижу Мне в это верить , myhand (ok), 17:43 , 01-Мрт-16, (32) –1

У вас универсальная квалификация по всем 100 организациям, участвующим в GSoC , prokoudine (ok), 17:57 , 01-Мрт-16, (34) +1

У меня выборка по тем проектам, с которыми сам сталкивался и где результат работ, myhand (ok), 18:22 , 01-Мрт-16, (41)

У того, кто оперирует фактами, а не верой, оказаться правым шансов поболе Ну, в, prokoudine (ok), 18:28 , 01-Мрт-16, (42)

Так я вас в этом и не смею задерживать Валяйте, оперируйте Только - по науке, myhand (ok), 18:40 , 01-Мрт-16, (44)

Поди они непопулярны стали, потому что мало слотов под прожекты отвели Это вед, myhand (ok), 18:02 , 01-Мрт-16, (36)

Вы сейчас ярко продемонстрировали, что не понимаете, как устроен GSoC Проекту н, prokoudine (ok), 18:21 , 01-Мрт-16, (40) +1

Можно, детка Просто в прошлые разы у вас было мало идей и заявок мало отвед, myhand (ok), 18:38 , 01-Мрт-16, (43)

Есть такое, и не только в прошлом году, и это одна из причин, почему мы решили , solardiz (ok), 19:05 , 01-Мрт-16, (46)

Вы хотите еще раз мне объяснить что вот так все устроено Дак я вкурсе Я пр, myhand (ok), 19:18 , 01-Мрт-16, (48)

Я как раз объяснял _почему_ не берут большее количество организаций Еще как прив, solardiz (ok), 19:46 , 01-Мрт-16, (50)

Я не о новых, я о старых Вошедших во вкус, так ск-ть А почему не для одной вы, myhand (ok), 20:28 , 01-Мрт-16, (51)

Такое ощущение, что тебя на каком-то из летов-кода изнасиловали да еще и денег н, омномномнимус (?), 17:20 , 01-Мрт-16, (28) +5

РекталОС принтеры собирается добавить Как и 4 года назад , Аноним (-), 14:03 , 01-Мрт-16, (8) –1 //

Вот Не любишь ты свободу открытого кода, не нравится тебе когда для людей беспла, mndms (?), 15:41 , 03-Мрт-16, (61)

А безработным можно участвовать или только студентам , АнонимХ (ok), 14:14 , 01-Мрт-16, (11) //

Ждите Гуле-зимы Клошар-Кода , Andrey Mitrofanov (?), 15:50 , 01-Мрт-16, (20) +2

Мы не стали подавать заявку по своим внутренним причинам аналогично тому, как м, solardiz (ok), 14:51 , 01-Мрт-16, (12) +4 //

Вот это Function argument detection http radare org gsoc 2016 ideas html tit, Андрей (??), 21:33 , 04-Мрт-16, (65)

Мы тоже не подавали заявку , prokoudine (??), 15:01 , 01-Мрт-16, (13) +2 //

Если не секрет почему , Andrey (??), 15:49 , 01-Мрт-16, (19) +1 //

Не секрет Из участников проекта один согласился быть ментором для GIMP и ещё од, prokoudine (??), 16:02 , 01-Мрт-16, (24) +3

Freifunk попал, а значит, такие проекты как OpenWRT и RetroShare https wiki fr, dimqua (ok), 15:24 , 01-Мрт-16, (17) //

Странно, emule есть, а amule - нет , Андрей (??), 21:27 , 04-Мрт-16, (64)

на комбинаторе написали, что ректалос туда попал , Аноним (-), 15:37 , 01-Мрт-16, (18) –1 //

Вот Не любишь ты свободу открытого кода, не нравится тебе когда для людей беспла, mndms (?), 15:44 , 03-Мрт-16, (62)

Интересно, чем ректальщики заинтересовали гугл, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05:19 , 02-Мрт-16, (55) //

Может быть есть предположение , Аноним (-), 12:50 , 02-Мрт-16, (59) //

нет , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:28 , 04-Мрт-16, (63)

За всех не скажу, а OpenBSD Foundation банально не подавали заявку Так как 82, Аноним (-), 14:21 , 02-Мрт-16, (60)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

25. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 16:10

>> И не раскатывайте губу, "наставники" - бабло уйдет проекту,
> Стипендии менторов действительно перечисляются проекту одним платежом, но это не исключает
> их выплаты проектом отдельным менторам - это уж как договорились внутри команды.
Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь "договор".
> У нас за 4 года участия никаких сложностей с этим или конфликтов не было.
Кто-б сомневался.  "Никто не обижается" (тм)
А вы знаете какие люди имеют привычку "обижаться"?  Вот те самые, которые везде сейчас CoC пихают.  Не придет же нормальный человек к фюрерам с сакраментальным "где н^Wмои деньги?".  Я мож тоже на саммит хочу.
>> хозяева которого участвуют в этом шоу марионеток.
> Чем вызвана такая негативная оценка?
Тем, что это шоу марионеток.
Пользы от включения этого индусского говнокода - пока не видел.  Есть ведь с чем сравнивать - некоторые проекты сознательно отказываются от участия в этом.  IPython, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +2 +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 16:51

> Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь "договор".
Я, как org admin, наших менторов спрашивал. Правда, зачастую уже осенью - когда деньги приходят и их надо распределять. До и во время GSoC просто не до того, да и не ясно еще кто из менторов реально будет активен и в каких из проектов (несмотря на формальное присваивание менторов проектам в системе, зачастую все друг другу помогают, а иногда кто-то кого-то подменяет всё или часть лета).
> А вы знаете какие люди имеют привычку "обижаться"?  Вот те самые, которые везде сейчас CoC пихают.
Code of Conduct что-ли?
> Не придет же нормальный человек к фюрерам с сакраментальным "где н^Wмои деньги?".
Это какой же нормальный человек одновременно берется участвовать в проекте ментором, но при этом считает своих org admin'ов "фюрерами"? Впрочем, наверное, всякое бывает.
Я согласен, что вопрос что делать с деньгами должен быть инициирован org admin'ами. Я понимаю, что хоть суммы и небольшие, обиды вылезать могут. Стараюсь это учитывать и никого не забывать.
> Тем, что это шоу марионеток.
Это мне ничего не поясняет. Кто здесь марионетки? Кто ими управляет? Зачем?
> Пользы от включения этого индусского говнокода - пока не видел.  Есть ведь с чем сравнивать - некоторые проекты сознательно отказываются от участия в этом.  IPython, например.
Я согласен, что GSoC - не для всего. Мы ответственные по качеству кода проекты в списке идей для GSoC сознательно не указываем, во всяком случае не для студентов, с кем только в этом же году и познакомимся. (На второй раз и для постоянных участников проекта, кто заодно оказался студентом и подал заявку, уже можно рассмотреть варианты.) У нас для GSoC есть JtR -jumbo, где и так куча грязного кода, и еще всякие экспериментальные/исследовательские проекты (например, в GSoC 2013 один из наших студентов сделал ассемблер для AMD GCN - отдельная разработка). А цель GSoC - не столько в написании включаемого кода (хотя иногда и это тоже), сколько в привлечении людей в сообщество open source. Если они остаются, качество их кода через несколько лет улучшается. У нас есть такие примеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 17:32

>> Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь "договор".
> Я, как org admin, наших менторов спрашивал.
Значит вы какой-то неправильный, вот и все.  У гауссианы есть же хвосты.
>> А вы знаете какие люди имеют привычку "обижаться"?  Вот те самые, которые везде сейчас CoC пихают.
> Code of Conduct что-ли?
Ога.
>> Не придет же нормальный человек к фюрерам с сакраментальным "где н^Wмои деньги?".
> Это какой же нормальный человек одновременно берется участвовать в проекте ментором, но
> при этом считает своих org admin'ов "фюрерами"? Впрочем, наверное, всякое бывает.
Ну, оставим апостериорные эпитеты.  Если обозвать их "руководителями" - это изменит дело?
> Я согласен, что вопрос что делать с деньгами должен быть инициирован org admin'ами.
А я вам c мест сообщаю, что такое никто не делает.  Это жж - неспроста.
> А цель GSoC - не столько в написании
> включаемого кода (хотя иногда и это тоже), сколько в привлечении людей
> в сообщество open source.
Ну и зачем эта толпа индусов open source, которые по расписанию gsoc флудят в рассылку "i'm newbie and wanted to contribute"?  Ридми проекта найти не можешь, на кой хрен ты сдался?  Денег же они хочут, а не "привлечения".
> Если они остаются, качество их кода через несколько лет улучшается. У нас есть такие примеры.
А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков + еще и говнокод порой остается на поддержку.  Без денюшки-то он на него второй раз - не взглянет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +1 +/–

Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 17:51

>> Я согласен, что вопрос что делать с деньгами должен быть инициирован org admin'ами.
> А я вам c мест сообщаю, что такое никто не делает.
Не знаю, что это у вас за места такие, но я как org admin вам сообщаю, что такое делают.
> А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков
> + еще и говнокод порой остается на поддержку.  Без денюшки-то
> он на него второй раз - не взглянет.
У меня есть примеры, когда студенты по завершении проекта продолжают тусить в команде, писать код и даже менторить новых студиозусов. У Inkscape и Blender таких участников -- по нескольку человек на моей только памяти.
И да -- есть студенты, которые год за годом фигачат в GSoC одну полезную крупную фичу, которой без них просто не было бы. Ну вот как Томас Дингес оптимизировал Cycles, или как Джейсон Уилкинс, который занимался новым вьюпортом в блендере. Наверно, надо, чтоб они этого не делали, да? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 17:59

> Если обозвать их "руководителями" - это изменит дело?
Да. С руководителями можно общаться. Это вполне нормальный рабочий вопрос в команде - "как наш проект распоряжается менторскими стипендиями".
> Ну и зачем эта толпа индусов open source, которые по расписанию gsoc флудят в рассылку "i'm newbie and wanted to contribute"?  Ридми проекта найти не можешь, на кой хрен ты сдался?  Денег же они хочут, а не "привлечения".
Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет.
> А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков + еще и говнокод порой остается на поддержку.  Без денюшки-то он на него второй раз - не взглянет.
Всяко бывает. Тут есть за и против. По моей оценке, наше участие в GSoC скорее помогло проекту, чем отвлекло - но легко может получиться и наоборот. То, что мы два года из шести пропускаем связано в том числе с ожиданиями по балансу пользы/отвлечения в конкретные годы (при наличии конкретных идей и т.п.)

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:09

>> Если обозвать их "руководителями" - это изменит дело?
> Да. С руководителями можно общаться.
Даже если на самом деле - они фюреры?
> Это вполне нормальный рабочий вопрос в команде
> - "как наш проект распоряжается менторскими стипендиями".
Просто мне пока не встречались люди, которые его задают.  Видать, все в привате...
> Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет.
Дальше происходит то, что я живописал в #36.  Собственно, проблема в том, что многие проекты начинают гоняться за этими стипендиями.

>> А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков + еще и говнокод порой остается на поддержку.  Без денюшки-то он на него второй раз - не взглянет.
> Всяко бывает. Тут есть за и против. По моей оценке, наше участие
> в GSoC скорее помогло проекту, чем отвлекло - но легко может получиться и наоборот.
Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную рецензию от менторов в конце лета?  Настолько зашибись отбираются немногие? Ну-ну...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 18:15

> Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную рецензию от менторов в конце лета?
В одной организации мы как-то давали отрицательный отзыв на промежуточной оценке (midterm evaluation), в другой -- в конце лета. А что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 18:46

>> Это вполне нормальный рабочий вопрос в команде
>> - "как наш проект распоряжается менторскими стипендиями".
> Просто мне пока не встречались люди, которые его задают.  Видать, все
> в привате...
В привате в том смысле что внутри команды - обычно да.
>> Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет.
> Дальше происходит то, что я живописал в #36.  Собственно, проблема в
> том, что многие проекты начинают гоняться за этими стипендиями.
Это лишь подозрения. По-моему, необоснованные. "Гоняться за стипендиями" - разве что в первый год участия новой организации, по неопытности, да и то ей не дадут много студентов взять. А на второй год организация уже сама в состоянии оценить сколько слотов ей полезно, и что лишние пойдут во вред, и запрашивать их не станет. Да и о каких стипендиях здесь речь? Не о менторских же? Ни разу не слышал, чтобы организация брала больше студентов, чем им нужно по сути, ради менторских стипендий. Ясно же, что эти $500 не покрывают затрат времени. Это так, небольшой бонус. А студенческие идут прямо им, да и то, кроме аванса в $500, только в случае успеха.
> Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную
> рецензию от менторов в конце лета?
Конечно. Каждое лето какой-то процент студентов не справляется и получает "fail" формально. Кажется, таких около 10% (от принятых) в среднем по всей программе - я точно не помню, но эта статистика публикуется. Мы fail'или двоих. Один справился лишь наполовину, другой заболел (не виноват и мог бы справиться, но что делать). Кстати, заболевший тем летом (в 2011) до сих пор участвует в нашем проекте.
> Настолько зашибись отбираются немногие?
Отбирается меньшая часть от желающих.
Думаю, дискуссия закончена.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 19:07

> В привате в том смысле что внутри команды - обычно да.
Ну вот примите как факт, что не все полезут к руководителю проекта с вопросами про денюшку.
>>> Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет.
>> Дальше происходит то, что я живописал в #36.  Собственно, проблема в
>> том, что многие проекты начинают гоняться за этими стипендиями.
> Это лишь подозрения. По-моему, необоснованные.
Да нет, опыт конкретного проекта.  Плюс сравнение с теми счастливчиками, что в этом цирке давно решили не участвовать.
> "Гоняться за стипендиями" - разве что в
> первый год участия новой организации, по неопытности, да и то ей
> не дадут много студентов взять. А на второй год организация уже
> сама в состоянии оценить сколько слотов ей полезно, и что лишние
> пойдут во вред, и запрашивать их не станет.
Между тем, на моей памяти - число только росло...
> Да и о каких стипендиях здесь речь? Не о менторских же?
Разумеется, о студенческих.
> А студенческие идут прямо им, да и то, кроме аванса в $500, только в случае успеха.
Ну да.  Больше студентов - больше кода, потенциально полезного.
>> Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную
>> рецензию от менторов в конце лета?
> Конечно. Каждое лето какой-то процент студентов не справляется и получает "fail" формально.
> Кажется, таких около 10% (от принятых) в среднем по всей программе
> - я точно не помню, но эта статистика публикуется.
Да, если ей верить - чуть больше 10% в 2014.  А вот в тех проектах, где мне были доступны реальные данные - 0%.  Из, например, ~10 в одном проекте (точную цифру запамятовал, но там чуть больше десятка, что довольно много в среднем).
> Мы fail'или двоих.
За все время?  А сколько всего участвовало?
>> Настолько зашибись отбираются немногие?
> Отбирается меньшая часть от желающих.
Разумеется, но так, чтобы отбор под 90% попадал - "не верю" (ц).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 19:34

> Ну вот примите как факт, что не все полезут к руководителю проекта с вопросами про денюшку.
Я с этим уже согласился выше по треду - что по-хорошему это должна быть инициатива руководителя.
>> Мы fail'или двоих.
> За все время?  А сколько всего участвовало?
Да. Всего 20 проектов за 4 года. Если не путаю, три студента участвовали по два раза каждый, так что разных студентов 17. Еще бывали студенты, кого мы поначалу в GSoC не брали, но они всё равно оставались и делали проект.
> Разумеется, но так, чтобы отбор под 90% попадал - "не верю" (ц).
Спорное решение pass/fail зачастую округляется в пользу студента, т.е. до pass. По-моему, это нормально. Это может быть код, недотягивающий до требуемого для включения качества, но важнее останется ли этот человек в open source дальше и будет ли он совершенствоваться. Понимаю, что если такой некачественный код потом включается в проект, где качество кода критически важно, это проблема - мы это учитываем и в выборе заданий и в принятии решений о (не)включении кода.
Что касается отбора, у нас он подразумевает начало работы над проектом ("qualification task") до принятия нами решения. Просто по заявке, даже очень красивой, студента, с которым раньше не работали, не принимаем. Это не идеально, т.к. некоторые потенциально хорошие кандидаты могут быть весной слишком заняты своей учебой, но что делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 20:42

>>> Мы fail'или двоих.
>> За все время?  А сколько всего участвовало?
> Да. Всего 20 проектов за 4 года.
А когда "валили" студентов - в ранних GSoC - или недавних?
> Спорное решение pass/fail зачастую округляется в пользу студента, т.е. до pass.
Ну дык.  Зачем это проекту - см. выше.
> По-моему, это нормально. Это может быть код, недотягивающий до требуемого для включения
> качества, но важнее останется ли этот человек в open source дальше
> и будет ли он совершенствоваться.
Пардон, а каким боком это может побудить человека "совершенствоваться"?  Он получил свои денюшки, счастлив.  Пишет какой joy он ощутил в этом прожекте - и вы получаете еще 10 таких на следующий год.  В каком месте тут появляется самосовершенство?  Богадельня из open source получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 20:52

> А когда "валили" студентов - в ранних GSoC - или недавних?
В первом. С тех пор отбираем лучше. Хотя с болезнью это просто неудача была.
> Пардон, а каким боком это может побудить человека "совершенствоваться"?
Скорее fail несмотря на старание и выполненный проект, пусть и с низким качеством, может побудить не совершенствоваться.
На этом дискуссию заканчиваем. Пойду к делам. Больше отвечать не планирую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 21:53

>> А когда "валили" студентов - в ранних GSoC - или недавних?
> В первом.
Характерно.
> Хотя с болезнью это просто неудача была.
Ну да, там просто нет отдельной статистики для такого, а так я б это не считал вовсе.  Сильно подозреваю, что те 10% - как раз сильно редуцированы до подобных случаев.
>> Пардон, а каким боком это может побудить человека "совершенствоваться"?
> Скорее fail несмотря на старание и выполненный проект, пусть и с низким
> качеством, может побудить не совершенствоваться.
Fail - есть fail, он четко показывает куда расти.  А вот выполненный проект, который на самом деле "выполненный" - это уже провоцирует непонятки.  Как так, тут было столько joy, я так старался - а вы мне еще куда-то расти предлалаете?  Да не дай б-г, кто мой код теперь г-м назовет, я ему припомню CoC...  Не думаете, что ЧСВ будет самосовершенствоваться?
> На этом дискуссию заканчиваем. Пойду к делам. Больше отвечать не планирую.
Да ради б-га, не подумайте что мы тут заждались все ваших ответов)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от prokoudine (??), 01-Мрт-16, 17:09

> Пользы от включения этого индусского го*нокода - пока не видел.
Уже котоырй год половина новых фич в Blender -- результат участия в GSoC. В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 17:33

>> Пользы от включения этого индусского го*нокода - пока не видел.
> Уже котоырй год половина новых фич в Blender -- результат участия в GSoC.
Так это хорошо или плохо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от prokoudine (??), 01-Мрт-16, 17:37

Больше новых полезных инструментов и лучше качество существующих -- это хорошо или плохо? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 17:43

> Больше новых
Вижу.
> полезных
Не вижу.
> лучше качество существующих
Мне в это верить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +1 +/–

Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 17:57

>> полезных
> Не вижу.
У вас универсальная квалификация по всем 100+ организациям, участвующим в GSoC? Или вы можете сходу перечислить хотя бы по полдюжине проектов для организаций типа Blender, Krita, Inkscape, GIMP?
>> лучше качество существующих
> Мне в это верить?
Да как хотите :) Религиозные пусть верят или не верят, остальные в состоянии проверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:22

>>> полезных
>> Не вижу.
> У вас универсальная квалификация по всем 100+ организациям, участвующим в GSoC?
У меня выборка по тем проектам, с которыми сам сталкивался и где результат работы я могу оценить.
> Да как хотите :) Религиозные пусть верят или не верят, остальные в состоянии проверить.
Если вы азами научной методологии не владеете - что толку в вашей "проверке"?  У вас одна выборка проектов, в которых я не разбираюсь - один вывод.  Может он и правильный, хз.  Я имею другую выборку - с диаметрально противоположным результатом.  Ну и кто прав?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 18:28

У того, кто оперирует фактами, а не верой, оказаться правым шансов поболе. Ну, вы поняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:40

> У того, кто оперирует фактами, а не верой, оказаться правым шансов поболе.
Так я вас в этом и не смею задерживать.  Валяйте, оперируйте.  Только - по науке, а не ж с пальцем, как водится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:02

> В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам.
Поди они "непопулярны" стали, потому что мало слотов под прожекты отвели?
Это ведь стратегия: больше у вас идей и охочих до них индусов - больше слотов.  Больше говнокода включили - больше слотов.  Больше аччотов о том какой joy у них был от работы в вашем проекте - больше слотов.
Потому чтобы найти отрицательную рецензию менторов на говнокод - надо сильно постараться (я лично вообще не слыхал о таких примерах).  Все благополучно "сдают" свои творчества.  Поэтому не вздумайте потом вообще в прожекте сказать про говнокод, что это говнокод, "be welcoming and friendly" - иначе наш CoC даст вам под зад.
Видать, это нынче Тон понял и у них еще все самое интересное впереди.  Когда они, кстати, CoCом-то озаботились?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +1 +/–

Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 18:21

>> В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам.
> Поди они "непопулярны" стали, потому что мало слотов под прожекты отвели?
Вы сейчас ярко продемонстрировали, что не понимаете, как устроен GSoC. Проекту нельзя отказать в участии из-за малого количества отведённых слотов. Разговор о слотах заходит после того, как сданы все заявки от студентов. К этому моменту участие организации уже подтверждено, и вопрос лишь в том, сколько слотов она получит из запрошенных.
Кроме того, в Blender количество слотов росло от года к году. Например, в 2013 году было 14 студентов.
> Потому чтобы найти отрицательную рецензию менторов на говнокод - надо сильно постараться
Плозо стараетесь.
> (я лично вообще не слыхал о таких примерах).  Все благополучно
> "сдают" свои творчества.  Поэтому не вздумайте потом вообще в прожекте
> сказать про говнокод, что это говнокод, "be welcoming and friendly" -
> иначе наш CoC даст вам под зад.
Мне кажется, у вас фиксация на СоС. Я бы посоветовал вам на улицу почаще выходить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:38

>>> В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам.
>> Поди они "непопулярны" стали, потому что мало слотов под прожекты отвели?
> Вы сейчас ярко продемонстрировали, что не понимаете, как устроен GSoC. Проекту нельзя
> отказать в участии из-за малого количества отведённых слотов.
Можно, детка.  Просто в прошлые разы у вас было мало идей и заявок => мало отведенных слотов, мало завершенных проектов.  Короче, вы стали непопулярны - гуляйте.
> Разговор о слотах заходит после того, как сданы все заявки от студентов. К этому
> моменту участие организации уже подтверждено, и вопрос лишь в том, сколько
> слотов она получит из запрошенных.
Ну да.  И чем больше - тем лучше, в т.ч. для будущего года.
> Кроме того, в Blender количество слотов росло от года к году. Например,
> в 2013 году было 14 студентов.
Там в прошлом году еще была такая штука, что они отставляли в сторонку кого-то из регулярно участвующих, чтобы "they can accept new organizations".  Очевидно, из-за вышеизложенных погонь за слотами-рейтингами, просто принять больше организаций, но выделить меньше мест - не вариант.
>> Потому чтобы найти отрицательную рецензию менторов на говнокод - надо сильно постараться
> Плозо стараетесь.
Постараетесь за меня, или слабо?
> Мне кажется, у вас фиксация на СоС.
А мне кажется, что я убедительно обосновал заслуги гугла в продвижении этой дряни.  И ежели вам кажется что-то еще - креститесь, как водится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 19:05

> Там в прошлом году еще была такая штука, что они отставляли в сторонку кого-то из регулярно участвующих, чтобы "they can accept new organizations".
Есть такое, и не только в прошлом году, и это одна из причин, почему мы решили "ротировать" свою организацию сами, когда мы это считаем оптимальным.
> Очевидно, из-за вышеизложенных погонь за слотами-рейтингами, просто принять больше организаций, но выделить меньше мест - не вариант.
Думаю, тут дело в нагрузке на администраторов программы GSoC. Нагрузка складывается не только из суммарного количества студентов, но и из количества организаций. Каждая организация - это какое-то количество вопросов и просьб к администраторам. Также, количество мест и бюджет на посещение mentor summit выделяется из расчета на организацию, а общий бюджет программы ограничен. Если в каком-то году вдруг принять вдвое больше организаций, пусть даже при том же суммарном количестве слотов для студентов, будут организационные проблемы, а слотов для студентов будет не хватать (организациям придется отказывать даже очень хорошим кандидатам). А постепенно количество принимаемых организаций всё же растет, если смотреть за длительный срок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 19:18

> Также, количество мест и бюджет на посещение mentor summit выделяется из расчета
> на организацию, а общий бюджет программы ограничен.
Вы хотите еще раз мне объяснить что "вот так все устроено".  Дак я вкурсе.  Я про _почему_.  Это часть программы поощрения в духе описанного выше соперничества.
Меньше, да лучше - не приветствуется.  Вот вы предпочли себя ограничивать - ну так больше достанется тем, кто этого не делает.  Что и проверяется элементарно цифирями.  Например, монотонно растет "success rate" (впрочем, в 2015 они спохватились - и он малость упал, но чуть-чуть).
Интересно, насколько вот ваш проект "типичен" с двумя-то заваленными?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 19:46

> Я про _почему_.
Я как раз объяснял _почему_ не берут большее количество организаций.
> Меньше, да лучше - не приветствуется.
Еще как приветствуется! Это одна из первых вещей, которые говорят новой организации, когда не дают ей много слотов.
> Вот вы предпочли себя ограничивать - ну так больше достанется тем, кто этого не делает.
Исключив себя, мы освободили место для одной или двух новых организаций (которым типично дают по 2-3 слота). А среднее количество слотов на организацию остается примерно тем же - кажется, это около 6.
> монотонно растет "success rate" (впрочем, в 2015 они спохватились - и он малость упал, но чуть-чуть).
Рост success rate выше 90% и меня тоже смущает, при том что в стандартных правилах отбора студентов обязательных qualification tasks нет. При наличии у опытной организации qualification tasks, я не удивляюсь success rate на уровне чуть выше 90%.
> Интересно, насколько вот ваш проект "типичен" с двумя-то заваленными?
2/20 = 10%. Выходит, что типичен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 20:28

>> Меньше, да лучше - не приветствуется.
> Еще как приветствуется! Это одна из первых вещей, которые говорят новой организации,
> когда не дают ей много слотов.
Я не о новых, я о старых.  Вошедших во вкус, так ск-ть.
>> Вот вы предпочли себя ограничивать - ну так больше достанется тем, кто этого не делает.
> Исключив себя, мы освободили место для одной или двух новых организаций (которым
> типично дают по 2-3 слота).
А почему не для одной (вы-ж - одна?) + пропорционального количества слотов?  То же ж вариант.
>> монотонно растет "success rate" (впрочем, в 2015 они спохватились - и он малость упал, но чуть-чуть).
> Рост success rate выше 90% и меня тоже смущает, при том что
> в стандартных правилах отбора студентов обязательных qualification tasks нет.
Там много чего "смущает".  Начиная с того, что публичных данных по конкретным проектам (success/fail) - они не дают.
> При наличии у опытной организации qualification tasks, я не удивляюсь success rate на
> уровне чуть выше 90%.
Нужен либо какой-то мегаотбор на стадии выбора идей/студентов, либо просто ставим плюсик "за старание".  Оба варианта для гугла, в принципе, приемлемы.  Угадайте какой победит?
>> Интересно, насколько вот ваш проект "типичен" с двумя-то заваленными?
> 2/20 = 10%. Выходит, что типичен.
Это 2014.  Там раньше "success" плавал от 80%, так что в среднем процент поболее 10 будет.
Не типичен, мало валите.  Или наоборот, типичен - в смысле тенденций (валить меньше стали).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..." +5 +/–

Сообщение от омномномнимус (?), 01-Мрт-16, 17:20

Такое ощущение, что тебя на каком-то из летов-кода изнасиловали да еще и денег не заплатили.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	25. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 16:10
	>> И не раскатывайте губу, "наставники" - бабло уйдет проекту, > Стипендии менторов действительно перечисляются проекту одним платежом, но это не исключает > их выплаты проектом отдельным менторам - это уж как договорились внутри команды. Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь "договор". > У нас за 4 года участия никаких сложностей с этим или конфликтов не было. Кто-б сомневался. "Никто не обижается" (тм) А вы знаете какие люди имеют привычку "обижаться"? Вот те самые, которые везде сейчас CoC пихают. Не придет же нормальный человек к фюрерам с сакраментальным "где н^Wмои деньги?". Я мож тоже на саммит хочу. >> хозяева которого участвуют в этом шоу марионеток. > Чем вызвана такая негативная оценка? Тем, что это шоу марионеток. Пользы от включения этого индусского говнокода - пока не видел. Есть ведь с чем сравнивать - некоторые проекты сознательно отказываются от участия в этом. IPython, например.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+2 +/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 16:51
	> Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь "договор". Я, как org admin, наших менторов спрашивал. Правда, зачастую уже осенью - когда деньги приходят и их надо распределять. До и во время GSoC просто не до того, да и не ясно еще кто из менторов реально будет активен и в каких из проектов (несмотря на формальное присваивание менторов проектам в системе, зачастую все друг другу помогают, а иногда кто-то кого-то подменяет всё или часть лета). > А вы знаете какие люди имеют привычку "обижаться"? Вот те самые, которые везде сейчас CoC пихают. Code of Conduct что-ли? > Не придет же нормальный человек к фюрерам с сакраментальным "где н^Wмои деньги?". Это какой же нормальный человек одновременно берется участвовать в проекте ментором, но при этом считает своих org admin'ов "фюрерами"? Впрочем, наверное, всякое бывает. Я согласен, что вопрос что делать с деньгами должен быть инициирован org admin'ами. Я понимаю, что хоть суммы и небольшие, обиды вылезать могут. Стараюсь это учитывать и никого не забывать. > Тем, что это шоу марионеток. Это мне ничего не поясняет. Кто здесь марионетки? Кто ими управляет? Зачем? > Пользы от включения этого индусского говнокода - пока не видел. Есть ведь с чем сравнивать - некоторые проекты сознательно отказываются от участия в этом. IPython, например. Я согласен, что GSoC - не для всего. Мы ответственные по качеству кода проекты в списке идей для GSoC сознательно не указываем, во всяком случае не для студентов, с кем только в этом же году и познакомимся. (На второй раз и для постоянных участников проекта, кто заодно оказался студентом и подал заявку, уже можно рассмотреть варианты.) У нас для GSoC есть JtR -jumbo, где и так куча грязного кода, и еще всякие экспериментальные/исследовательские проекты (например, в GSoC 2013 один из наших студентов сделал ассемблер для AMD GCN - отдельная разработка). А цель GSoC - не столько в написании включаемого кода (хотя иногда и это тоже), сколько в привлечении людей в сообщество open source. Если они остаются, качество их кода через несколько лет улучшается. У нас есть такие примеры.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 17:32
	>> Тебя просто об этом не спрашивают, вот и весь "договор". > Я, как org admin, наших менторов спрашивал. Значит вы какой-то неправильный, вот и все. У гауссианы есть же хвосты. >> А вы знаете какие люди имеют привычку "обижаться"? Вот те самые, которые везде сейчас CoC пихают. > Code of Conduct что-ли? Ога. >> Не придет же нормальный человек к фюрерам с сакраментальным "где н^Wмои деньги?". > Это какой же нормальный человек одновременно берется участвовать в проекте ментором, но > при этом считает своих org admin'ов "фюрерами"? Впрочем, наверное, всякое бывает. Ну, оставим апостериорные эпитеты. Если обозвать их "руководителями" - это изменит дело? > Я согласен, что вопрос что делать с деньгами должен быть инициирован org admin'ами. А я вам c мест сообщаю, что такое никто не делает. Это жж - неспроста. > А цель GSoC - не столько в написании > включаемого кода (хотя иногда и это тоже), сколько в привлечении людей > в сообщество open source. Ну и зачем эта толпа индусов open source, которые по расписанию gsoc флудят в рассылку "i'm newbie and wanted to contribute"? Ридми проекта найти не можешь, на кой хрен ты сдался? Денег же они хочут, а не "привлечения". > Если они остаются, качество их кода через несколько лет улучшается. У нас есть такие примеры. А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков + еще и говнокод порой остается на поддержку. Без денюшки-то он на него второй раз - не взглянет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 17:51
	>> Я согласен, что вопрос что делать с деньгами должен быть инициирован org admin'ами. > А я вам c мест сообщаю, что такое никто не делает. Не знаю, что это у вас за места такие, но я как org admin вам сообщаю, что такое делают. > А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков > + еще и говнокод порой остается на поддержку. Без денюшки-то > он на него второй раз - не взглянет. У меня есть примеры, когда студенты по завершении проекта продолжают тусить в команде, писать код и даже менторить новых студиозусов. У Inkscape и Blender таких участников -- по нескольку человек на моей только памяти. И да -- есть студенты, которые год за годом фигачат в GSoC одну полезную крупную фичу, которой без них просто не было бы. Ну вот как Томас Дингес оптимизировал Cycles, или как Джейсон Уилкинс, который занимался новым вьюпортом в блендере. Наверно, надо, чтоб они этого не делали, да? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 17:59
	> Если обозвать их "руководителями" - это изменит дело? Да. С руководителями можно общаться. Это вполне нормальный рабочий вопрос в команде - "как наш проект распоряжается менторскими стипендиями". > Ну и зачем эта толпа индусов open source, которые по расписанию gsoc флудят в рассылку "i'm newbie and wanted to contribute"? Ридми проекта найти не можешь, на кой хрен ты сдался? Денег же они хочут, а не "привлечения". Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет. > А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков + еще и говнокод порой остается на поддержку. Без денюшки-то он на него второй раз - не взглянет. Всяко бывает. Тут есть за и против. По моей оценке, наше участие в GSoC скорее помогло проекту, чем отвлекло - но легко может получиться и наоборот. То, что мы два года из шести пропускаем связано в том числе с ожиданиями по балансу пользы/отвлечения в конкретные годы (при наличии конкретных идей и т.п.)
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:09
	>> Если обозвать их "руководителями" - это изменит дело? > Да. С руководителями можно общаться. Даже если на самом деле - они фюреры? > Это вполне нормальный рабочий вопрос в команде > - "как наш проект распоряжается менторскими стипендиями". Просто мне пока не встречались люди, которые его задают. Видать, все в привате... > Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет. Дальше происходит то, что я живописал в #36. Собственно, проблема в том, что многие проекты начинают гоняться за этими стипендиями. >> А если они не остаются - на них бесплатно тратится время разработчиков + еще и говнокод порой остается на поддержку. Без денюшки-то он на него второй раз - не взглянет. > Всяко бывает. Тут есть за и против. По моей оценке, наше участие > в GSoC скорее помогло проекту, чем отвлекло - но легко может получиться и наоборот. Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную рецензию от менторов в конце лета? Настолько зашибись отбираются немногие? Ну-ну...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 18:15
	> Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную рецензию от менторов в конце лета? В одной организации мы как-то давали отрицательный отзыв на промежуточной оценке (midterm evaluation), в другой -- в конце лета. А что?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 18:46
	>> Это вполне нормальный рабочий вопрос в команде >> - "как наш проект распоряжается менторскими стипендиями". > Просто мне пока не встречались люди, которые его задают. Видать, все > в привате... В привате в том смысле что внутри команды - обычно да. >> Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет. > Дальше происходит то, что я живописал в #36. Собственно, проблема в > том, что многие проекты начинают гоняться за этими стипендиями. Это лишь подозрения. По-моему, необоснованные. "Гоняться за стипендиями" - разве что в первый год участия новой организации, по неопытности, да и то ей не дадут много студентов взять. А на второй год организация уже сама в состоянии оценить сколько слотов ей полезно, и что лишние пойдут во вред, и запрашивать их не станет. Да и о каких стипендиях здесь речь? Не о менторских же? Ни разу не слышал, чтобы организация брала больше студентов, чем им нужно по сути, ради менторских стипендий. Ясно же, что эти $500 не покрывают затрат времени. Это так, небольшой бонус. А студенческие идут прямо им, да и то, кроме аванса в $500, только в случае успеха. > Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную > рецензию от менторов в конце лета? Конечно. Каждое лето какой-то процент студентов не справляется и получает "fail" формально. Кажется, таких около 10% (от принятых) в среднем по всей программе - я точно не помню, но эта статистика публикуется. Мы fail'или двоих. Один справился лишь наполовину, другой заболел (не виноват и мог бы справиться, но что делать). Кстати, заболевший тем летом (в 2011) до сих пор участвует в нашем проекте. > Настолько зашибись отбираются немногие? Отбирается меньшая часть от желающих. Думаю, дискуссия закончена.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 19:07
	> В привате в том смысле что внутри команды - обычно да. Ну вот примите как факт, что не все полезут к руководителю проекта с вопросами про денюшку. >>> Толпа и флуд (да не так уж его и много) бывают только на этапе выбора студентов. Потом отбираются немногие и флуда уже нет. >> Дальше происходит то, что я живописал в #36. Собственно, проблема в >> том, что многие проекты начинают гоняться за этими стипендиями. > Это лишь подозрения. По-моему, необоснованные. Да нет, опыт конкретного проекта. Плюс сравнение с теми счастливчиками, что в этом цирке давно решили не участвовать. > "Гоняться за стипендиями" - разве что в > первый год участия новой организации, по неопытности, да и то ей > не дадут много студентов взять. А на второй год организация уже > сама в состоянии оценить сколько слотов ей полезно, и что лишние > пойдут во вред, и запрашивать их не станет. Между тем, на моей памяти - число только росло... > Да и о каких стипендиях здесь речь? Не о менторских же? Разумеется, о студенческих. > А студенческие идут прямо им, да и то, кроме аванса в $500, только в случае успеха. Ну да. Больше студентов - больше кода, потенциально полезного. >> Ну а вот вы - знаете примеры, когда какой-то степендиат получил отрицательную >> рецензию от менторов в конце лета? > Конечно. Каждое лето какой-то процент студентов не справляется и получает "fail" формально. > Кажется, таких около 10% (от принятых) в среднем по всей программе > - я точно не помню, но эта статистика публикуется. Да, если ей верить - чуть больше 10% в 2014. А вот в тех проектах, где мне были доступны реальные данные - 0%. Из, например, ~10 в одном проекте (точную цифру запамятовал, но там чуть больше десятка, что довольно много в среднем). > Мы fail'или двоих. За все время? А сколько всего участвовало? >> Настолько зашибись отбираются немногие? > Отбирается меньшая часть от желающих. Разумеется, но так, чтобы отбор под 90% попадал - "не верю" (ц).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 19:34
	> Ну вот примите как факт, что не все полезут к руководителю проекта с вопросами про денюшку. Я с этим уже согласился выше по треду - что по-хорошему это должна быть инициатива руководителя. >> Мы fail'или двоих. > За все время? А сколько всего участвовало? Да. Всего 20 проектов за 4 года. Если не путаю, три студента участвовали по два раза каждый, так что разных студентов 17. Еще бывали студенты, кого мы поначалу в GSoC не брали, но они всё равно оставались и делали проект. > Разумеется, но так, чтобы отбор под 90% попадал - "не верю" (ц). Спорное решение pass/fail зачастую округляется в пользу студента, т.е. до pass. По-моему, это нормально. Это может быть код, недотягивающий до требуемого для включения качества, но важнее останется ли этот человек в open source дальше и будет ли он совершенствоваться. Понимаю, что если такой некачественный код потом включается в проект, где качество кода критически важно, это проблема - мы это учитываем и в выборе заданий и в принятии решений о (не)включении кода. Что касается отбора, у нас он подразумевает начало работы над проектом ("qualification task") до принятия нами решения. Просто по заявке, даже очень красивой, студента, с которым раньше не работали, не принимаем. Это не идеально, т.к. некоторые потенциально хорошие кандидаты могут быть весной слишком заняты своей учебой, но что делать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 20:42
	>>> Мы fail'или двоих. >> За все время? А сколько всего участвовало? > Да. Всего 20 проектов за 4 года. А когда "валили" студентов - в ранних GSoC - или недавних? > Спорное решение pass/fail зачастую округляется в пользу студента, т.е. до pass. Ну дык. Зачем это проекту - см. выше. > По-моему, это нормально. Это может быть код, недотягивающий до требуемого для включения > качества, но важнее останется ли этот человек в open source дальше > и будет ли он совершенствоваться. Пардон, а каким боком это может побудить человека "совершенствоваться"? Он получил свои денюшки, счастлив. Пишет какой joy он ощутил в этом прожекте - и вы получаете еще 10 таких на следующий год. В каком месте тут появляется самосовершенство? Богадельня из open source получается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 20:52
	> А когда "валили" студентов - в ранних GSoC - или недавних? В первом. С тех пор отбираем лучше. Хотя с болезнью это просто неудача была. > Пардон, а каким боком это может побудить человека "совершенствоваться"? Скорее fail несмотря на старание и выполненный проект, пусть и с низким качеством, может побудить не совершенствоваться. На этом дискуссию заканчиваем. Пойду к делам. Больше отвечать не планирую.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 21:53
	>> А когда "валили" студентов - в ранних GSoC - или недавних? > В первом. Характерно. > Хотя с болезнью это просто неудача была. Ну да, там просто нет отдельной статистики для такого, а так я б это не считал вовсе. Сильно подозреваю, что те 10% - как раз сильно редуцированы до подобных случаев. >> Пардон, а каким боком это может побудить человека "совершенствоваться"? > Скорее fail несмотря на старание и выполненный проект, пусть и с низким > качеством, может побудить не совершенствоваться. Fail - есть fail, он четко показывает куда расти. А вот выполненный проект, который на самом деле "выполненный" - это уже провоцирует непонятки. Как так, тут было столько joy, я так старался - а вы мне еще куда-то расти предлалаете? Да не дай б-г, кто мой код теперь г-м назовет, я ему припомню CoC... Не думаете, что ЧСВ будет самосовершенствоваться? > На этом дискуссию заканчиваем. Пойду к делам. Больше отвечать не планирую. Да ради б-га, не подумайте что мы тут заждались все ваших ответов)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 01-Мрт-16, 17:09
	> Пользы от включения этого индусского го*нокода - пока не видел. Уже котоырй год половина новых фич в Blender -- результат участия в GSoC. В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 17:33
	>> Пользы от включения этого индусского го*нокода - пока не видел. > Уже котоырй год половина новых фич в Blender -- результат участия в GSoC. Так это хорошо или плохо?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 01-Мрт-16, 17:37
	Больше новых полезных инструментов и лучше качество существующих -- это хорошо или плохо? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 17:43
	> Больше новых Вижу. > полезных Не вижу. > лучше качество существующих Мне в это верить?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 17:57
	>> полезных > Не вижу. У вас универсальная квалификация по всем 100+ организациям, участвующим в GSoC? Или вы можете сходу перечислить хотя бы по полдюжине проектов для организаций типа Blender, Krita, Inkscape, GIMP? >> лучше качество существующих > Мне в это верить? Да как хотите :) Религиозные пусть верят или не верят, остальные в состоянии проверить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:22
	>>> полезных >> Не вижу. > У вас универсальная квалификация по всем 100+ организациям, участвующим в GSoC? У меня выборка по тем проектам, с которыми сам сталкивался и где результат работы я могу оценить. > Да как хотите :) Религиозные пусть верят или не верят, остальные в состоянии проверить. Если вы азами научной методологии не владеете - что толку в вашей "проверке"? У вас одна выборка проектов, в которых я не разбираюсь - один вывод. Может он и правильный, хз. Я имею другую выборку - с диаметрально противоположным результатом. Ну и кто прав?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 18:28
	У того, кто оперирует фактами, а не верой, оказаться правым шансов поболе. Ну, вы поняли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:40
	> У того, кто оперирует фактами, а не верой, оказаться правым шансов поболе. Так я вас в этом и не смею задерживать. Валяйте, оперируйте. Только - по науке, а не ж с пальцем, как водится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:02
	> В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам. Поди они "непопулярны" стали, потому что мало слотов под прожекты отвели? Это ведь стратегия: больше у вас идей и охочих до них индусов - больше слотов. Больше говнокода включили - больше слотов. Больше аччотов о том какой joy у них был от работы в вашем проекте - больше слотов. Потому чтобы найти отрицательную рецензию менторов на говнокод - надо сильно постараться (я лично вообще не слыхал о таких примерах). Все благополучно "сдают" свои творчества. Поэтому не вздумайте потом вообще в прожекте сказать про говнокод, что это говнокод, "be welcoming and friendly" - иначе наш CoC даст вам под зад. Видать, это нынче Тон понял и у них еще все самое интересное впереди. Когда они, кстати, CoCом-то озаботились?
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 01-Мрт-16, 18:21
	>> В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам. > Поди они "непопулярны" стали, потому что мало слотов под прожекты отвели? Вы сейчас ярко продемонстрировали, что не понимаете, как устроен GSoC. Проекту нельзя отказать в участии из-за малого количества отведённых слотов. Разговор о слотах заходит после того, как сданы все заявки от студентов. К этому моменту участие организации уже подтверждено, и вопрос лишь в том, сколько слотов она получит из запрошенных. Кроме того, в Blender количество слотов росло от года к году. Например, в 2013 году было 14 студентов. > Потому чтобы найти отрицательную рецензию менторов на говнокод - надо сильно постараться Плозо стараетесь. > (я лично вообще не слыхал о таких примерах). Все благополучно > "сдают" свои творчества. Поэтому не вздумайте потом вообще в прожекте > сказать про говнокод, что это говнокод, "be welcoming and friendly" - > иначе наш CoC даст вам под зад. Мне кажется, у вас фиксация на СоС. Я бы посоветовал вам на улицу почаще выходить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 18:38
	>>> В прошлом году Тон переживал, что проекту отказали по формальным прчиинам. >> Поди они "непопулярны" стали, потому что мало слотов под прожекты отвели? > Вы сейчас ярко продемонстрировали, что не понимаете, как устроен GSoC. Проекту нельзя > отказать в участии из-за малого количества отведённых слотов. Можно, детка. Просто в прошлые разы у вас было мало идей и заявок => мало отведенных слотов, мало завершенных проектов. Короче, вы стали непопулярны - гуляйте. > Разговор о слотах заходит после того, как сданы все заявки от студентов. К этому > моменту участие организации уже подтверждено, и вопрос лишь в том, сколько > слотов она получит из запрошенных. Ну да. И чем больше - тем лучше, в т.ч. для будущего года. > Кроме того, в Blender количество слотов росло от года к году. Например, > в 2013 году было 14 студентов. Там в прошлом году еще была такая штука, что они отставляли в сторонку кого-то из регулярно участвующих, чтобы "they can accept new organizations". Очевидно, из-за вышеизложенных погонь за слотами-рейтингами, просто принять больше организаций, но выделить меньше мест - не вариант. >> Потому чтобы найти отрицательную рецензию менторов на говнокод - надо сильно постараться > Плозо стараетесь. Постараетесь за меня, или слабо? > Мне кажется, у вас фиксация на СоС. А мне кажется, что я убедительно обосновал заслуги гугла в продвижении этой дряни. И ежели вам кажется что-то еще - креститесь, как водится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 19:05
	> Там в прошлом году еще была такая штука, что они отставляли в сторонку кого-то из регулярно участвующих, чтобы "they can accept new organizations". Есть такое, и не только в прошлом году, и это одна из причин, почему мы решили "ротировать" свою организацию сами, когда мы это считаем оптимальным. > Очевидно, из-за вышеизложенных погонь за слотами-рейтингами, просто принять больше организаций, но выделить меньше мест - не вариант. Думаю, тут дело в нагрузке на администраторов программы GSoC. Нагрузка складывается не только из суммарного количества студентов, но и из количества организаций. Каждая организация - это какое-то количество вопросов и просьб к администраторам. Также, количество мест и бюджет на посещение mentor summit выделяется из расчета на организацию, а общий бюджет программы ограничен. Если в каком-то году вдруг принять вдвое больше организаций, пусть даже при том же суммарном количестве слотов для студентов, будут организационные проблемы, а слотов для студентов будет не хватать (организациям придется отказывать даже очень хорошим кандидатам). А постепенно количество принимаемых организаций всё же растет, если смотреть за длительный срок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 19:18
	> Также, количество мест и бюджет на посещение mentor summit выделяется из расчета > на организацию, а общий бюджет программы ограничен. Вы хотите еще раз мне объяснить что "вот так все устроено". Дак я вкурсе. Я про _почему_. Это часть программы поощрения в духе описанного выше соперничества. Меньше, да лучше - не приветствуется. Вот вы предпочли себя ограничивать - ну так больше достанется тем, кто этого не делает. Что и проверяется элементарно цифирями. Например, монотонно растет "success rate" (впрочем, в 2015 они спохватились - и он малость упал, но чуть-чуть). Интересно, насколько вот ваш проект "типичен" с двумя-то заваленными?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 01-Мрт-16, 19:46
	> Я про _почему_. Я как раз объяснял _почему_ не берут большее количество организаций. > Меньше, да лучше - не приветствуется. Еще как приветствуется! Это одна из первых вещей, которые говорят новой организации, когда не дают ей много слотов. > Вот вы предпочли себя ограничивать - ну так больше достанется тем, кто этого не делает. Исключив себя, мы освободили место для одной или двух новых организаций (которым типично дают по 2-3 слота). А среднее количество слотов на организацию остается примерно тем же - кажется, это около 6. > монотонно растет "success rate" (впрочем, в 2015 они спохватились - и он малость упал, но чуть-чуть). Рост success rate выше 90% и меня тоже смущает, при том что в стандартных правилах отбора студентов обязательных qualification tasks нет. При наличии у опытной организации qualification tasks, я не удивляюсь success rate на уровне чуть выше 90%. > Интересно, насколько вот ваш проект "типичен" с двумя-то заваленными? 2/20 = 10%. Выходит, что типичен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Мрт-16, 20:28
	>> Меньше, да лучше - не приветствуется. > Еще как приветствуется! Это одна из первых вещей, которые говорят новой организации, > когда не дают ей много слотов. Я не о новых, я о старых. Вошедших во вкус, так ск-ть. >> Вот вы предпочли себя ограничивать - ну так больше достанется тем, кто этого не делает. > Исключив себя, мы освободили место для одной или двух новых организаций (которым > типично дают по 2-3 слота). А почему не для одной (вы-ж - одна?) + пропорционального количества слотов? То же ж вариант. >> монотонно растет "success rate" (впрочем, в 2015 они спохватились - и он малость упал, но чуть-чуть). > Рост success rate выше 90% и меня тоже смущает, при том что > в стандартных правилах отбора студентов обязательных qualification tasks нет. Там много чего "смущает". Начиная с того, что публичных данных по конкретным проектам (success/fail) - они не дают. > При наличии у опытной организации qualification tasks, я не удивляюсь success rate на > уровне чуть выше 90%. Нужен либо какой-то мегаотбор на стадии выбора идей/студентов, либо просто ставим плюсик "за старание". Оба варианта для гугла, в принципе, приемлемы. Угадайте какой победит? >> Интересно, насколько вот ваш проект "типичен" с двумя-то заваленными? > 2/20 = 10%. Выходит, что типичен. Это 2014. Там раньше "success" плавал от 80%, так что в среднем процент поболее 10 будет. Не типичен, мало валите. Или наоборот, типичен - в смысле тенденций (валить меньше стали).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Сформирован список организаций, участвующих в Summer of Code..."	+5 +/–
	Сообщение от омномномнимус (?), 01-Мрт-16, 17:20
	Такое ощущение, что тебя на каком-то из летов-кода изнасиловали да еще и денег не заплатили.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору