Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В MySQL 8.0 отмечается закат хранилища MyISAM , opennews (?), 13-Окт-16, (0) [смотреть все] Увы, еще одна удобная фишка есть только в MyISAM - MRG_MyISAM , kornel (?), 09:50 , 13-Окт-16, (1) –1 // MRG_InnoDB Просто добавить View, Аноним (-), 10:49 , 13-Окт-16, (27) Единственная там удобная фишка -- это дефрагментация , Аноним (-), 17:25 , 13-Окт-16, (114) // В InnoDB тоже фейсбук добавил дефрагментацию P, Аноним (-), 20:15 , 13-Окт-16, (123) Хм Мерзко звучит Может происходит отказ от или что-то в этом роде Может всё-, A.Stahl (ok), 09:51 , 13-Окт-16, (2) +1 // http gramota ru slovari dic word D0 B2 D1 8B D1 80 D0 BE D0 B2 D0 BD D1 8F D, YetAnotherOnanym (ok), 10:21 , 13-Окт-16, (8) // клоун это называется чередование Весьма распространённое и жутко неудобное , Аноним (-), 11:33 , 13-Окт-16, (43) –5 Закатывают вручную просто , anomymous (?), 23:06 , 13-Окт-16, (126) +1 Как будто, MySQL какая то секта, а MyISAM важная эпоха а по сути так и есть , GreenX (ok), 09:56 , 13-Окт-16, (3) // Отказ от myisam для системных словарей - это действительно прямо ВЕХА И там на, KonstantinB (ok), 16:22 , 13-Окт-16, (111) Использование MySQL вместо MariaDB оправдано на данный момент или это синдром ут, commiethebeastie (ok), 10:04 , 13-Окт-16, (4) // Нет ни малейшей причины не использовать MariaDB , Какаянахренразница (ok), 10:19 , 13-Окт-16, (6) –1 // Какая вообще разница Примерно как между Chrome и Chromium , Онаним (?), 11:50 , 13-Окт-16, (49) –5 Atlassian Status as of 28 April 2015Hello All,Given our current product prioriti, SysA (?), 16:01 , 13-Окт-16, (103) +1 // У нас Confluence на MariaDB Galera работает С Galera есть свои тонкости, а вот , anomymous (?), 23:08 , 13-Окт-16, (127) нет никаких причин переходить на MariaDB - учитывая страсть автора к странным ли, Аноним (-), 12:43 , 13-Окт-16, (56) // А у Оракла страсть к странному развитию продукта, которое со стороны может показ, XoRe (ok), 02:22 , 14-Окт-16, (130) +2 Сразу скажу, что моё мнение основано на чтение блогов, людей, причастных к Выг, Пользователь Debian (?), 14:02 , 13-Окт-16, (83) +3 // Ну и о чём тут сожалеть , Какаянахренразница (ok), 12:05 , 16-Окт-16, (169) Шутка про погоню за версиями, чтобы догнать и перегнать Chrome , Аноним (-), 10:11 , 13-Окт-16, (5) +6 // Chrome уже выполнил главный квест прикладного ПО 8212 превращение в операцион, irinat (ok), 00:38 , 16-Окт-16, (165) Это запоздалый и кривой бекпорт из MariaDB, или это вирус Хрома начал поражать в, Ilya Indigo (ok), 10:23 , 13-Окт-16, (9) –2 // У MariaDB писька коротка, но еще перерастет таковую у PostrgeSQL , Аноним (-), 10:25 , 13-Окт-16, (11) –8 // Радует что не перевелись еще такие как ты , Аноним (-), 19:53 , 13-Окт-16, (121) +1 Самый умный парень на все село , Аноним (-), 02:19 , 16-Окт-16, (166) Много фундаментальных изменений - необходима смена мажорной версии 6 версию пр, Аноним (-), 10:29 , 13-Окт-16, (12) // http semver org и будет всем счастье Не надо ничего придумывать , Школьник (ok), 10:31 , 13-Окт-16, (14) +1 6-ой версии ни в релизе, ни в учебниках не было В 5 5 то же много чего фундамент, Ilya Indigo (ok), 10:34 , 13-Окт-16, (15) // 6 0 версия была, но была заморожена еще на стадии альфа-тестирования, Аноним (-), 10:36 , 13-Окт-16, (18) Ну мало ли, что было несколько лет назад в планах у разработчиков Насколько я по, Ilya Indigo (ok), 11:30 , 13-Окт-16, (42) Имелось ввиду не 7 перескакивать трендово, а трендово скакать вообще Чем они ху, Аноним (-), 10:38 , 13-Окт-16, (19) клоун у Майкрософта то как раз всё сложно Windows 10 - это маркетингово, Аноним (-), 11:48 , 13-Окт-16, (47) –8 Неужели ты думаешь, что кому-то, кроме того мелкого сотрудника M , который напра, pkdr (ok), 12:13 , 13-Окт-16, (55) +10 клоун мелкого Хех Видел бы ты какой у него мелкий , Аноним (-), 12:53 , 13-Окт-16, (59) –7 Здесь утверждается что была https ru wikipedia org wiki MySQL MySQL_6 0, Аноним (-), 10:39 , 13-Окт-16, (20) Ну что за позерство По-моему логичная смена нумерации Раньше были 5 6, 5 7, кот, iPony (?), 10:34 , 13-Окт-16, (16) –3 // http demotivation me images 20090226 p4edulouu0wr jpg, Ilya Indigo (ok), 10:43 , 13-Окт-16, (23) –6 // Для людей не хотящих думать, а занимающихся популизмом - да , iPony (?), 10:45 , 13-Окт-16, (25) –4 Ну таково мнение Оракла, а Вы с воплями как же так можно нумеровать действител, soarin (ok), 16:15 , 13-Окт-16, (108) Всё просто Проект завис на версии 5 Вот они 5 отбросили, и сделали минорную ци, Аноним (-), 10:41 , 13-Окт-16, (22) +1 // Поддерживаю, это первое, о чём я подумал, когда увидел 5 5 8594 5 6 8594 , Аноним (-), 11:51 , 15-Окт-16, (160) ой, не застали вы slackware 7 0 задолго до хрома там к нему в комлекте шло чуде, й (?), 13:01 , 13-Окт-16, (61)   // или solaris 7 после 2 6 незадолго до слаквари, й (?), 13:02 , 13-Окт-16, (62)   // После 2 6 идёт 7, потому что в 2 больше нет необходимости, всё правильно , Аноним (-), 11:52 , 15-Окт-16, (161)   Не застал Мне, к сожалению, в моё время примеров хватает, даже через чур , Ilya Indigo (ok), 14:32 , 13-Окт-16, (88)   InnoDB с ее жором памяти тоже пора закатывать и убирать в дальний угол кладовки , Аноним (-), 10:24 , 13-Окт-16, (10) +1 // Те кто так считают, уже давно перелезли на PostgreSQL, а то и изначально использ, Ilya Indigo (ok), 10:30 , 13-Окт-16, (13) +6 // Зачем Вы разрушаете уютный мир выпускников трёхмесячных курсов веб-дизайна MySQ, YetAnotherOnanym (ok), 10:35 , 13-Окт-16, (17) –4 // MySQL - моя первая любовь И серьезно разобравшись в вопросе я понял, под мой кр, Аноним (-), 11:17 , 13-Окт-16, (36) –1 Mysql тупо быстрее, предсказуемее потому что блокировочник , проще в обслуживан, Аноним (-), 13:13 , 13-Окт-16, (67) Ага, разобрался он в вопросе Видишь, мускулем пользуются только одни идиоты не , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:21 , 13-Окт-16, (86) +2 И еще плохой планировщик запросов , Анином (?), 14:46 , 13-Окт-16, (91) –2 Ну, с MyISAM точно нет, т к нет нормальной транзакционности Имхо, лучше сказать, XoRe (ok), 02:31 , 14-Окт-16, (132) к сожалению есть масса легаси кода, и крупных проектов где просто так БД не смен, Gemorroj (ok), 10:40 , 13-Окт-16, (21) +3 // С этим я не спорю Я говорю за новые проекты и за те, которые не слишком завязан, Ilya Indigo (ok), 11:11 , 13-Окт-16, (33) –1 Так только позеры считают и религиозные фанатики Нормальному человеку понятно, ч, iPony (?), 10:43 , 13-Окт-16, (24) –3 // можно подробнее реально интересно, это не троллинг , Gemorroj (ok), 10:46 , 13-Окт-16, (26) +4 Не знаю что имел ввиду iPony, для меня решающая разница - поддержка движков табл, Аноним (-), 11:06 , 13-Окт-16, (32) +3 Это субъективное мнение Я вот думаю, что при наличии приемлемого встроенного дви, Ilya Indigo (ok), 11:16 , 13-Окт-16, (35) Разница между MVCC движками и тем что в MyISAM огромна, другое дело что в MySQL , Аноним (-), 11:26 , 13-Окт-16, (40) Посмотри код myisam - и вопрос отпадёт сам собой Он чудовищно написан, а джедае, Аноним (-), 13:08 , 13-Окт-16, (65) –1 По факту почти везде innodb memory какой-то тормознутый лок на уровне таблицы , Gemorroj (ok), 11:19 , 13-Окт-16, (38) какая сложная рушшиан лангуага , Аноним (-), 11:42 , 13-Окт-16, (46) +1 Лангважа , Andrey Mitrofanov (?), 11:52 , 13-Окт-16, (50) +1 Это всё полнейшая чушь, не можешь Во-первых, все прользователи мускуля тупые ово, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:40 , 13-Окт-16, (90) +5 Отвечаешь Вообще у разработчиков давно в планах поддержка взаимозаменяемых движк, anonymous (??), 20:21 , 13-Окт-16, (124) MySQL очень гибкая Назовите любую задачу и на MySQL её можно решить значительно, Аноним (-), 10:54 , 13-Окт-16, (30) –6 // Триггеры , Аноним (-), 11:27 , 13-Окт-16, (41) В 5 7 всё стало нормально Почти не осталось непонятных ожиданий пока кто-то сх, _hide_ (ok), 13:24 , 13-Окт-16, (70) Be aware of that MySQL does foreign key checks BEFORE invoking any trigger So i, Аноним (-), 14:55 , 13-Окт-16, (95) https jira mariadb org browse MDEV-8605NOT NULL constraint must be checked af, Аноним (-), 16:32 , 13-Окт-16, (112) Реализовать встроенные пакеты на PL SQL , 1 (??), 11:42 , 13-Окт-16, (45) Ну, например, физическая репликация транзакционного движка , Ilya Indigo (ok), 11:48 , 13-Окт-16, (48) +1 Да пожалуйста, сколько угодно1 Кастомные типы данных, скалярные и комплексные в, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:25 , 13-Окт-16, (100) +2 Справедливости ради С этим уже неплохо в последних версиях Марии в 8-ке, говоря, KonstantinB (ok), 16:04 , 13-Окт-16, (105) +1 Эффективный поиск по разреженному набору атрибутов в различных комбинациях скаж, KonstantinB (ok), 16:00 , 13-Окт-16, (102) На, просвещайся https dev mysql com doc refman 5 7 en json htmlА вообще в так, Аноним (-), 02:55 , 14-Окт-16, (140) дебил, монга не ACID СУБД , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:52 , 14-Окт-16, (141) –1 Дeбил, для витрины магазина и не нужна ACID , Аноним (-), 04:22 , 14-Окт-16, (143) Дебил, что нужно определяет архитектор , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:55 , 14-Окт-16, (157) Ну и если даже отойди от ACID, то монга ещё умудряется и сливать в производитель, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:05 , 14-Окт-16, (158) И где там inverted index И где в монге inverted index , KonstantinB (ok), 11:39 , 14-Окт-16, (149) Мама, сматли, я знаю про inverted index 11 Т е с наличием json в mysql ты обо, Аноним (-), 13:00 , 14-Окт-16, (151) –1 Я прекрасно знаю, что в mysql есть json Что я требую, написано в том комментарии, KonstantinB (ok), 15:38 , 14-Окт-16, (154) +3 Теперь открой непосредственно маркет, посмотри на его сайдбар с чекбоксами, прик, Аноним (-), 17:11 , 15-Окт-16, (163) –1 Прикинул операции В монге будет fullscan В постгресе будет gin index lookup Gi, KonstantinB (ok), 21:32 , 15-Окт-16, (164) +1 Повторяй почаще, авось сам поверишь http blog mongodb org post 59757486344 fac, Аноним (-), 05:42 , 16-Окт-16, (167) И, да, в монге нет эффективного поиска для данной задачи, там btree, что вообще , KonstantinB (ok), 15:41 , 14-Окт-16, (155) +2 Те кто так считают, уже давно используют TokuDB PostgreSQL в этом смысле не луч, Аноним (-), 10:56 , 13-Окт-16, (31) // Про неё я слышу впервые Попытка на офф сайте почитать документацию, приводи к з, Ilya Indigo (ok), 12:07 , 13-Окт-16, (52) https github com percona tokudb-engine wiki, Аноним (-), 13:25 , 13-Окт-16, (72) +1 https mariadb com kb en mariadb enabling-tokudb check-for-transparent-hugepag, Аноним (-), 13:27 , 13-Окт-16, (73) +1 http www opennet ru opennews art shtml num 36779Вообще, очень странный движок,, _hide_ (ok), 13:32 , 13-Окт-16, (75) Честно, скажите, что есть действительно необходимого в PostgreSQL, чего нет в My, Аноним (-), 11:19 , 13-Окт-16, (37) // оптимизатор нормальный , Gemorroj (ok), 11:20 , 13-Окт-16, (39) –1 Оптимизатор в MySQL хорош, будем спорить , Аноним (-), 13:12 , 13-Окт-16, (66) В MariaDB больше флагов , Аноним (-), 13:31 , 13-Окт-16, (74) +1 Да, Анином (?), 14:49 , 13-Окт-16, (92) Выкатывайте примеры, которые вам каждый день жить не дают, посмотрим Я лично ст, Аноним (-), 15:13 , 13-Окт-16, (99) Везет Никогда не писали use force index, STRAIGHT_JOIN и хаки типа where updated, KonstantinB (ok), 16:14 , 13-Окт-16, (107) +1 а можно подробнее чувствую пригодится , Gemorroj (ok), 16:21 , 13-Окт-16, (110) +1 Если не страдаете археологией, не пригодится В последний раз использовал тако, KonstantinB (ok), 19:16 , 13-Окт-16, (119) Да вы батенька Пхпист, Аноним (-), 22:43 , 13-Окт-16, (125) Я много чего -ист А вас это беспокоит Хотите об этом поговорить , KonstantinB (ok), 02:42 , 14-Окт-16, (134) http sqlinfo ru forum viewtopic php pid 43892это из того что недавно пришлось , Gemorroj (ok), 16:19 , 13-Окт-16, (109) Если со времён 5 0 ничего не изменилось, то дело тут в ORDER BY LIMIT с 2-мя па, Ilya Indigo (ok), 17:55 , 13-Окт-16, (117) нет, это не так, если попадаем в индекс с сортировкой, то все будет хорошо в мое, Gemorroj (ok), 19:08 , 13-Окт-16, (118) Физическая репликация Более оптимальное распределение памяти PL pgSQLUPSERT В M, Ilya Indigo (ok), 11:40 , 13-Окт-16, (44) Которая сocёт на разнесённых репликах Ширину канала можно добавить, а вот RTT н, Аноним (-), 12:54 , 13-Окт-16, (60) не совсем, Аноним (-), 16:02 , 13-Окт-16, (104) +1 Смотря какую логику Бывает логика хранения или валидации данных, которую не выра, KonstantinB (ok), 16:13 , 13-Окт-16, (106) +1 Ну приведите пример, что ли Триггеры - это как раз то, с чего всё начинается П, Аноним (-), 02:48 , 14-Окт-16, (137) +1 http guides rubyonrails org association_basics html polymorphic-associationsА , KonstantinB (ok), 05:10 , 14-Окт-16, (146) Упрётся, но позже, поскольку база меньше нагружена Это позволяет нацеплять к не, Аноним (-), 13:12 , 14-Окт-16, (153) Интересно про RTT Чем она мешает В postgres просто передаются wal файлы Как в, XoRe (ok), 02:47 , 14-Окт-16, (136) Популярно про RTT https habrahabr ru company ibm blog 274807 Популярно про ме, Аноним (-), 04:48 , 14-Окт-16, (144) На графике при задержке 100мс скорость падает с 1Гб с до 100Мб с Если бы это был, XoRe (ok), 23:34 , 03-Ноя-16, (174) Берем TokuDB, включаем сжатие и смотрим на сколько экономнее расходуется дисково, Аноним (-), 13:05 , 13-Окт-16, (64) +6 Знатно вы вкатали постгерам,В mysql мелкие проблемы решаются по мере поступления, Аноним (-), 13:33 , 13-Окт-16, (76) Справедливости ради, не вижу особого вката Для скоропортящихся данных есть redis, Ilya Indigo (ok), 13:53 , 13-Окт-16, (79) MaxScale CreateTableFilter type filtermodule regexfilteroptions ignorecasematch , Аноним (-), 14:12 , 13-Окт-16, (85) +1 В MySQL я одним запросом перегоняю нужные данные из оперативки в любую таблицу, , Аноним (-), 15:10 , 13-Окт-16, (98) +2 Про TokuDB неправда В MariaDB 10 0 10 1 идёт из коробки , anomymous (?), 23:10 , 13-Окт-16, (129) +1 Убедили, поэкспериментирую с TokuDB , Ilya Indigo (ok), 13:43 , 13-Окт-16, (77) Вы так говорите, будто в постгресе сжатие использовать вам кто-то мешает Намног, Stax (ok), 14:49 , 13-Окт-16, (93) +1 Откройте для себя TokuDB и удивитесь , anomymous (?), 23:09 , 13-Окт-16, (128) XtraDB InnoDB, Аноним (-), 10:51 , 13-Окт-16, (28) // К сожалению, в этом смысле разницы нет В обоих движках постраничная организация, Аноним (-), 11:12 , 13-Окт-16, (34) +1 // там же куча движковinfinidbBrighthouseKFDBScaleDBSpiderPBXT, Аноним (-), 11:58 , 13-Окт-16, (51) И как подключить хоть один из них , Ilya Indigo (ok), 12:11 , 13-Окт-16, (54) Tokudb https www percona com doc percona-server 5 7 tokudb tokudb_installatio, Аноним (-), 12:49 , 13-Окт-16, (58) +1 Внешние ключи не умеет, скоро 2017 год , Аноним (-), 13:20 , 13-Окт-16, (68) FOREIGN KEY От него и в InnoDB толку чуть меньше чем нуль , Ilya Indigo (ok), 13:56 , 13-Окт-16, (80) –1 Вот это откровение Целостность Не не слышал, Анином (?), 14:58 , 13-Окт-16, (96) Беру свои слова назад Только что проверил - работает Когда лет 5 назад пробовал, Ilya Indigo (ok), 17:15 , 13-Окт-16, (113) –2 Внешние ключи, партицирование и многое другое обещают вынести из обязанностей та, Аноним (-), 15:07 , 13-Окт-16, (97) Партиционирование выкинули из MySQL 8 0 я развею ваши потные мечты , Аноним (-), 15:39 , 13-Окт-16, (101) Да ну https dev mysql com doc refman 8 0 en partitioning html, Аноним (-), 02:50 , 14-Окт-16, (138) http mysqlserverteam com the-mysql-8-0-0-milestone-release-is-available Deprec, Аноним (-), 12:39 , 14-Окт-16, (150) Ну и Перенесли в InnoDB, будут дальше пилить там , Аноним (-), 13:05 , 14-Окт-16, (152) +1 Полнотекстовый поиск не умеет, Аноним (-), 13:20 , 13-Окт-16, (69) Sphinx для этого есть , Ilya Indigo (ok), 13:58 , 13-Окт-16, (82) Кастомное решение, для массовоого хостинга бесполезно Эластик серч на джаве тоже, Аноним (-), 14:07 , 13-Окт-16, (84) Sphinx для говнохостинга не вариант, согласен Но, справедливости ради, в InnoDB , Ilya Indigo (ok), 14:36 , 13-Окт-16, (89) Постгрес на массовом говнохостинге тоже редкость Но здесь-то уж я не понимаю, к, KonstantinB (ok), 19:53 , 13-Окт-16, (120) А это бесплатный хостинг, вируалки от 3 99, Аноним (-), 20:08 , 13-Окт-16, (122) Ну, если ваше время на борьбу с ограничениями бесплатного хостинга дешевле 4 бак, KonstantinB (ok), 02:45 , 14-Окт-16, (135) Если мой рейт 20 баксов в месяц, то моя борьба с ограничениями заказчику отобьет, Anon2 (?), 04:10 , 14-Окт-16, (142) Присылайте резюме срочно Дам 21 , KonstantinB (ok), 10:37 , 14-Окт-16, (148) –1 В том то и дело, есть куча движков, на любой вкус У InnoDB сложилась кривая арх, Аноним (-), 12:44 , 13-Окт-16, (57) Ну марию они все равно не переплюнули, она 10 уже , vitalif (ok), 10:53 , 13-Окт-16, (29) +1 Последний раз, когда пытался восстановить InnoDB таблицы после падения системы, , Аноним (-), 12:09 , 13-Окт-16, (53) +1 // Как правило так и есть Если у тебя включен innodb_file_per_table - то есть каки, Аноним (-), 13:02 , 13-Окт-16, (63) +1 // Отличная готовность , Аноним (-), 13:24 , 13-Окт-16, (71) –1 Есть много отличных систем, где все убивается от удаления одного файла Может пр, XoRe (ok), 02:51 , 14-Окт-16, (139) +1 // Замечательный ответ по уровню де6илизма - Как писать безглючный софт - Просто де, Аноним (-), 04:51 , 14-Окт-16, (145) –1 Если вы взяли и удалили файл в папке постгри, это баг не постгри, а ваш У постгр, XoRe (ok), 17:36 , 14-Окт-16, (156) +1 похачили, это баг дизайна, Аноним (-), 18:31 , 14-Окт-16, (159) Ну если в ОС файл ядра удалить, оно ОС перестанет грузиться Тоже баг дизайна , XoRe (ok), 19:15 , 27-Окт-16, (170) Oracle does the same DB2 , Аноним (-), 13:44 , 13-Окт-16, (78) Это по-каковски , t28 (?), 09:43 , 14-Окт-16, (147) А когда будет релиз версии 8 0 , Аноним (-), 11:54 , 15-Окт-16, (162) Почему 8 Почему не MySQL 10 , Аноним (-), 11:05 , 16-Окт-16, (168) А какое хранилище теперь будет вместо MyISAM И как мне перегнать базы из храни, rvs2016 (ok), 17:12 , 30-Окт-16, (171) –1 // InnoDB у Oracle и Percona Aria у MariaDB , Аноним (-), 21:56 , 01-Ноя-16, (172) // А у Mysql И как базы со старым типом хранилища перегнать в базы с новым типом х, rvs2016 (ok), 02:15 , 02-Ноя-16, (173) // Mysql это и есть Oracle, Аноним (-), 11:57 , 04-Май-17, (175) 1,2,3,4,5,9,10,29,53,78,147,162,168,171

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	61. "В MySQL 8.0 отмечается закат хранилища MyISAM "	+/–
	Сообщение от й (?), 13-Окт-16, 13:01
	ой, не застали вы slackware 7.0 задолго до хрома. там к нему в комлекте шло чудесное описание, почему была версия 4.0, а стала 7.0
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В MySQL 8.0 отмечается закат хранилища MyISAM "	+/–
	Сообщение от й (?), 13-Окт-16, 13:02
	или solaris 7 после 2.6 незадолго до слаквари
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "В MySQL 8.0 отмечается закат хранилища MyISAM "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-16, 11:52
	После (2.)6 идёт 7, потому что в (2.) больше нет необходимости, всё правильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В MySQL 8.0 отмечается закат хранилища MyISAM "	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 13-Окт-16, 14:32
	Не застал. Мне, к сожалению, в моё время примеров хватает, даже через чур.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема