The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1, opennews (ok), 09-Ноя-16, (0) [смотреть все] –4

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +9 +/
Сообщение от кверти (ok), 09-Ноя-16, 18:41 
>сборки можно использовать только физическим лицам

Миша, это как понимать?! Даже RedHat и Suse до такого не опустились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 18:54 
>>сборки можно использовать только физическим лицам
> Миша, это как понимать?! Даже RedHat и Suse до такого не опустились.

"Фирма «Базальт СПО»" - новички этого "рынка". Они никогда не продавали и не распростарняли в интернетах "бисплатна-биз-смс" эти ваши НЬЮ/линуксы.

Ничего-ничего, год-другой -- пообтешутся. Вот Вы уже и Мишу позвали -- за пару лет он им объяснит, что и лояра-то надо нанять в конце-то концов, и за проколы с лицензиями и отношением к "общественности" стучать недо-манагерам [и уже нанятым лоярам -- им ещё и за то, что сами не настучали] по качанам на плечах.

Всё будет хоро-шоу.  </правда, Михаил?> </а вы говорите CoC...>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –12 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:22 
> "Фирма «Базальт СПО»" - новички этого "рынка".

Нет, это по сути альт и есть -- так что такой отмазки нет.

Другое дело, что у меня до сих пор не укладывается в голове, как можно было так жахнуть из обоих стволов по своим ногам ещё в исполнении ООО "Альт Линукс" прошедшей зимой.  При всех уже позже ставших ясными вводных _такое_ всё равно не понимаю.

PS:
> Они никогда не продавали и не распростарняли в интернетах "бисплатна-биз-смс"
> эти ваши НЬЮ/линуксы.

Всю дорогу распространяли, и сейчас http://altlinux.org/regular с http://altlinux.org/starterkits никуда не делись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –12 +/
Сообщение от Михаил (??), 09-Ноя-16, 19:27 
А что было с ООО "Альт линукс"? Поведайте историю, если не секрет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –14 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:32 
> А что было с ООО "Альт линукс"? Поведайте историю, если не секрет.

Скорее с "Армадой"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 19:36 
> А что было с ООО "Альт линукс"? Поведайте историю, если не секрет.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787 , видимо.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 19:52 
>> "Фирма «Базальт СПО»" - новички этого "рынка".
> Нет, это по сути альт и есть -- так что такой отмазки
> нет.

Это не отмазка для них, это [извините, слишком "тонкое"? я же тэги прилепил!!!1] указание на явное противоречие всем известным фактам (хотя вон ниже -- не всем, переспрашивают, где двустволка, где ЛОПАТА...). Риторика (не доказательство, да) от противного.

>> Они никогда не продавали и не распростарняли в интернетах "бисплатна-биз-смс"
>> эти ваши НЬЮ/линуксы.
> Всю дорогу распространяли, и сейчас http://altlinux.org/regular с http://altlinux.org/starterkits
> никуда не делись.

Михаил, Вы слишком серьёзно и в лоб отвечаете на ... ерничание "о противного".

Ваши сборки и последовательное _Свободное_ лицензирование оных заслуживают безусловного уважения. [Уверен, Вы серьёзно относитесь к своей работе. Но... мы же на опеннете?] Тут другой момент немного (Вы же заметили, что в новости наверху -- не про "GPL"-сборки?), даже два: [Создаётся впечателение, что:]

1/ Те, кто стреляет в ноги баз-альтам -- совершенно не в курсе значения, кторое _Вы_ вкладываете в оное лицензирование.
2/ Вы не в курсе, что три буквы, повешенные на Ваши сборки, совсем ничего не говорят о человеках с тем двуствольным ружьём (их [не]понимании, что _Вы_ имели в виду; возможно, их нежелании это понимать; о том, как "обычным посетителям интернетов (и/или опеннетов)" читать _инопланетные_ тексты, подобные новости выше).

Ну, то есть, полное впечатление, что бизнес-практики отдельно, Вы с GPL-сборками отдельно. "Мужчины с Марса, женщины с Венеры."

У аудитории когнитивные трудности.

//Я достаточно в лоб написал? Раз-раз, п-роверка.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –12 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 20:20 
> Михаил, Вы слишком серьёзно и в лоб отвечаете на ... ерничание "о противного".

Уж как есть.

> Ваши сборки и последовательное _Свободное_ лицензирование оных заслуживают
> безусловного уважения. [Уверен, Вы серьёзно относитесь к своей работе.
> Но... мы же на опеннете?]

Я и к опеннету серьёзно отношусь, и к ANNA-News.

> Тут другой момент немного (Вы же заметили, что в новости наверху -- не про
> "GPL"-сборки?), даже два:

Дело в том, что даже одного заголовка кому-то может оказаться достаточно, чтоб не никогда заметить вот тех сборок и вообще важного про нашу лавочку.

> 1/ Те, кто стреляет в ноги баз-альтам -- совершенно не в курсе
> значения, кторое _Вы_ вкладываете в оное лицензирование.

В том-то и дело, что старые коллеги заведомо были в курсе.  Это и озадачило тогда.

> 2/ Вы не в курсе, что три буквы, повешенные на Ваши сборки,
> совсем ничего не говорят о человеках с тем двуствольным ружьём

В некотором плане говорят, т.к. моё рабочее время, затрачиваемое как самый минимум еженедельно по вторникам (проверка rc) и средам (проверка "выпуска") для регулярок и ежеквартально в объёме порядка двух недель на стартеркиты -- определялось в т.ч. и ими (в организационном плане этот проект -- детище Новодворского, например).

> Ну, то есть, полное впечатление, что бизнес-практики отдельно,
> Вы с GPL-сборками отдельно. "Мужчины с Марса, женщины с Венеры."

В том-то и дело, что нет.

> У аудитории когнитивные трудности.

И у меня тоже, о чём и пытаюсь сказать.

То есть если бы(tm) спросили меня тогда, я бы офигел от неожиданного противоречия во вводных (фрисофт в чистом виде и госзакупки несовместимы), но предложил сделать отдельный дистрибутив (в конце концов, собрать с накопившимися обновлениями и добавить буковку в название) для размещения в реестре и предложения в госзакупки.

Ну и поскольку тогда "Базальт" уже существовал, то не стал бы устраивать диверсию с молчаливым изменением условий на сайте "Альт Линукс", тем более что она сама по себе ничего и не определяет, вообще говоря (важно ТОЛЬКО то, что входит в состав дистрибутива или указано в письменном договоре) -- если уж вешать собак неизбежно, то хоть на новую лавку токмо, притом внятно объяснив, что/зачем/почему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 20:41 
>указание на явное противоречие всем известным фактам

Читать не как "всем ... фактам", а "общеизвестным фактам". Прошу прощения за столь широко неоднозначный разлёт. :/

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Led (ok), 09-Ноя-16, 22:09 
> Нет, это по сути альт и есть

Уже не субъект кипрского народного хозяйства? или всё ещё да?

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –10 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 22:34 
>> Нет, это по сути альт и есть
> Уже не субъект кипрского народного хозяйства? или всё ещё да?

Ничего не путаешь?  Оба ООО -- вполне российские.  Вот за "Армаду" не помню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:20 
>> сборки можно использовать только физическим лицам
> Миша, это как понимать?! Даже RedHat и Suse до такого не опустились.

Писал уж -- видимо, надо на сайтЕ оформить FAQ, потому что и мне было СОВСЕМ не очевидно:

---
Есть ещё один момент.  Если я -- ИТ-манагер и закупаю, скажем, по 44-ФЗ, то даже при желании "поддержать отечественного разработчика" может возникнуть более чем резонный вопрос: на каком основании за то, что можно скачать или приобрести в одном экземпляре с полным правом установки на неограниченное кол-во компьютеров, я могу заплатить больше, чем стоимость этого экземпляра (например, стоимость двух экземпляров на две машины), без обвинения в нецелевом расходовании средств (каковым такое сразу и становится)?  При этом понятно, что лицензирование "по головам" -- каменный век и огромная головная боль всем (кто разворачивал license manager'ы, тот тоже понимает).
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689

---
Тут не в "ограничить наживание", а в том, когда люди не думают про завтра, а сегодня выгодней труд (наш) взять и деньги (пользователя) тоже взять, сделав пользователю при помощи наших трудов по возможности хорошо.  Мы в ответе за тех, кого приручили, и хотим продолжать выпускать/поддерживать полезный людям софт и далее.

Наверное, много кто из предпринимателей, переживших девяностые, физиологически не сможет из вариантов "[ ] бесплатно [ ] за деньги" за одно и то же (плюс-минус поддержка в комплекте купленной флэшки, не суть) выбрать "за деньги", даже если сам понимает: сегодня не посеешь, завтра не пожнёшь.  При этом мы уже столкнулись с тем, что "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы был повод пойти и заключить договор.
[...]
Повесил себе https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748
[...]
Стартеркиты _можно_ скачивать, раздавать, изучать, улучшать, записывать, передавать, внедрять -- на платной или безвозмездной основе, физическим или юридическим лицам.
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#464

Предложил правку к статье, добавив в т.ч. указание на возможность заключения лицензии в письменном виде: например, если вы работаете в сельской школе и средств нет, а желание есть, лицензия может быть получена и безвозмездно.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Vombat (?), 09-Ноя-16, 19:24 
Ужас. Я честно - УЖАС! Чего ваши менеджеры (или кто там такой) не получет дотации от Гос?
Что за... ЗАвтра, послезавтра... Ужас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-16, 19:27 
> Ужас. Я честно - УЖАС! Чего ваши менеджеры (или кто там такой)
> не получет дотации от Гос?
> Что за... ЗАвтра, послезавтра... Ужас.

они не получают. вроде.
но хотели бы. поэтому таки троллили Росу/мандрива и блэкмэйлили/флеймили про них в блогах :=)
но контракты вроде получают, в тч образовательные.
я не критикую/осуждаю, тк таких компаний в РФ - много. я просто не думаю, что это Разумно, даже в краткосрочной а они замахиваются на что-то большее, вроде.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 20:22 
> они не получают. вроде.
> но хотели бы. поэтому таки троллили Росу/мандрива и блэкмэйлили/флеймили про них в
> блогах :=)
> но контракты вроде получают, в тч образовательные.
> я не критикую/осуждаю, тк таких компаний в РФ - много. я просто
> не думаю, что это Разумно, даже в краткосрочной а они замахиваются
> на что-то большее, вроде.

Давайте держать кулаки за материализацию [[из далёкой-далёкой галактики...]] законотворчества, которое сделает "бизнесы" по продаже удушения(ака воздуха) ораклами и майкрософтами из-за границы такими же убыточными, неустойчивыми и общественно-порицаемым, как [[внимание! преувеличение]] бизнесы альтов сейчас, а Свободные-Софтовые бизнес-энтузиасты процветали и всемерно уважались.

+++"Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он не залетал, никогда не отрывался от коллектива." </я в курсе, что ещё четверЬгХ>
...альт-птичку жалко...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Ноя-16, 11:50 
></я в курсе, что ещё четверЬгХ>

Я так надеялся!! А четверг-то, оказывается, только сегодня.  //TODO покончить уже с сурком!

> ...альт-птичку жалко...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 20:06 
> Ужас. Я честно - УЖАС! Чего ваши менеджеры (или кто там такой)
> не получет дотации от Гос?

Чего непонтного-то. Они коммерческая контора и живут с продаж [и да, госзаказов -- когда есть/густо(*), но судя по [[фантазиям о]] новости выше -- местами и нет/пусто].

Какзалось бы, получай дотации, как общественный транспорт!!, и делай Лучший Дистрибутив для страны, да? Ан, "этот ваш" свободный рынок заточен и перекошен именно под и на несвободное лицензирование и торговлю воздухом. Видели хоть одного депутата с прожектом Свободно-Софтового Города-Солнца [стабильного и устойчивого!] в текущих юр. и эконом. реалиях? Или Свободного Бизнесмена-энтузиаста с подобной (как это у них там называется-то??) какой-то там... "законотворческой"! [вспомнид же--] инициативой? И я не видел.

> Что за... ЗАвтра, послезавтра... Ужас.

(*) И да, под _непременные_ гаденькие вы...сопли ботов и завистников здесь про :( "распилы".

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 20:26 
> Видели хоть одного депутата с прожектом Свободно-Софтового Города-Солнца
> [стабильного и устойчивого!] в текущих юр. и эконом. реалиях?

Ну я видел.  Ещё в Киеве.  К нам как-то Тимошенко подкатывала с подобным популизмом.  Поскольку любые реальные действия выливались в проект на меня, была вежливо послана лесом.  Как показали последовавшие метания (перед выборами надо было чё-то покричать, затем благополучно забить) -- всё сделал правильно.

Кстати, в 2014 году один старый знакомый оттуда же с горящими глазами прибегал за советами -- мол, у меня тут дупетат теперь знакомый, понимающий, давай толкать линукс... пришлось долго его остужать и объяснять, зачем он вообще сдался тому "знакомому" опять же перед выборами.

Но это другая история, лучше её не откапывать почём зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Ноя-16, 20:50 
>> Видели хоть одного депутата с прожектом Свободно-Софтового Города-Солнца
>> [стабильного и устойчивого!] в текущих юр. и эконом. реалиях?
> Ну я видел.  Ещё в Киеве.  К нам как-то Тимошенко
> Но это другая история, лучше её не откапывать почём зря.

Спасибо. Значит, законотворческие чудеса вычёркиваем.

---Уфологи в зале есть?? Вопросы к далёкой-далёкой галактике назрели и воспалились. :/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Ugu (?), 09-Ноя-16, 20:14 
Проходили, Издаётся приказ - посредством сети Интернет получить дистрибутив ОС Линух, приобрести CD/DVD болванки, записать, присвоить инвентарный номер, поставить на учёт.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –12 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 20:29 
> Проходили, Издаётся приказ - посредством сети Интернет получить дистрибутив ОС Линух,
> приобрести CD/DVD болванки, записать, присвоить инвентарный номер, поставить на учёт.

Правильно, но это для себя любимых.  Там о другом речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру